[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[Louay]

Jiraiya esquive facilement et sans mode Sennin les attaques de papier de Konan, c'est pas un Jinton qui va l'inquiéter. Je vois Jiji compter sur ses apttitudes physiques pour remporter le combat à l'usure.

 

Victoire de Jiraiya

 

[hb.11.23]

Jiraiya esquive facilement et sans mode Sennin les attaques de papier de Konan, c'est pas un Jinton qui va l'inquiéter. Je vois Jiji compter sur ses apttitudes physiques pour remporter le combat à l'usure.

jiraya a 4.5 ,soit la même note que  sasuke sans shringan (le databook ne compte pas les KG ) ,donc selon toi le sannin peut éviter le jinton par sa simple vitesse et sasuke avec le MS non ?

[Kouza]

D'ailleurs il faut mieux interpréter le databbok !

 

Hidan possède la même note en ninjutsu que Kakuzu, mais pourtant il y à un fossé entre leurs ninjutsus ! Jiraya est dans le niveau des 4,5 en vitesse donc une bonne vitesse, mais pour moi en suivant les exemples du manga Sasuke et Kakashi sont supérieur à Jiraya même si ils sont du même niveau.

[Louay]

jiraya a 4.5 ,soit la même note que  sasuke sans shringan (le databook ne compte pas les KG ) ,donc selon toi le sannin peut éviter le jinton par sa simple vitesse et sasuke avec le MS non ?

 

Si tu parles de Sasuke MS qui abuse de son Susanoo, oui je vois qu'il a moins de chances d'éviter un coup de Jinton que Jiraiya (sachant que dans une simulation de combat, Jiraiya connait certainement le Jinton, et Sasuke non). Donc croire que son Susanoo est une défense contre tout lui sera fatal. 

[hb.11.23]

Si tu parles de Sasuke MS qui abuse de son Susanoo, oui je vois qu'il a moins de chances d'éviter un coup de Jinton que Jiraiya (sachant que dans une simulation de combat, Jiraiya connait certainement le Jinton, et Sasuke non). Donc croire que son Susanoo est une défense contre tout lui sera fatal.

non ,sasuke connait le Jinton ,il l'a déja subis lors du conseil des 5 kage ,donc il sait de à quoi s'attendre s'il se fait toucher

[Jon Bull]

Je pense que Sasuke, Itachi, Kakashi et Jiraya doivent être dans la même zone question vitesse, mais les 3 premiers ont le Sharingan (ce qui dope leur réactivité), par contre s'il passe en mode Sennin, Jiraya les surclasse complètement en vitesse (et pas que).

[hb.11.23]

Je pense que Sasuke, Itachi, Kakashi et Jiraya doivent être dans la même zone question vitesse, mais les 3 premiers ont le Sharingan (ce qui dope leur réactivité), par contre s'il passe en mode Sennin, Jiraya les surclasse complètement en vitesse (et pas que).

tu vois Jiji esquiver le Jinton en jogant se bras sur un crapeau ?

[Jon Bull]

tu vois Jiji esquiver le Jinton en jogant se bras sur un crapeau ?

 

Absolument.

Les crapauds sont très agiles, ils ont largement les moyens d'esquiver du Jinton; c'est également valable pour les serpents d'Oro. De plus je ne vois pas Jiraya s'amuser à s'enfuir pendant tout le combat, il a largement les moyens de riposter. Jiraya n'a rien d'aussi destructeur que le Jinton, mais il a les moyens d'OS Oonoki, avec de gros Katon notamment, ses attaques capillaires, le Chant des Crapauds ou encore un Rasengan s'il arrive à l'atteindre au corps à corps.

 

Cela dit ça me ferait bizarre si Jiraya gagne cette finale, car je ne le vois gagner que contre Deidara, Gaara et Oonoki dans ce bloc, et perdre contre Sasori, Sasuke MS, Kakashi et même Yagura.

 

[Ike (mercenaire)]

Oonoki pour ma part.

 

Autant Deidara était largement à sa portée, autant Oonoki, non, car c'est un autre niveau et un autre degré d'expérience. Je ne sais pas trop comment imaginer ce combat, c'est toujours délicat de simuler lorsque deux combattants ont un style radicalement opposé, mais pour faire simple, même en mode Sennin, je ne vois pas Jiraiya faire le poids. Il est suffisamment puissant pour pousser Oonoki dans ses derniers retranchements, mais pas au point d'arracher une victoire. Oonoki est le second ninja à être le plus proche du palier des 90%, il est le meilleur élément du Gokage, estimé même par Madara et qui en a fait, avant Tsunade et son heal, sa principale cible. Il faut tout de même noter que Jiraiya est juste en-dessous de lui.

 

Ses Doton sont très puissants, ça n'explose pas comme Deidara, mais cela a une bien meilleure polyvalence, contrairement à Deidara qui lui, ne peut que subir les assauts sauf en utilisant des clones d'argiles très dépensiers, Oonoki peut utiliser ses golems pour se mettre à l'abri de certaines attaques. Comme je ne peux pas imager un combat où Oonoki se mettrait à plus de 5km de Jiraiya ou plus, à tel point qu'il ne pourrait même pas le visualiser, je pense qu'il n'aura pas d'autre choix que de rester à portée du Sannin et que cela se fera indirectement.

 

Les Gama, dans ce combat, sont une mauvaise idée. Autant, je les vois largement capable de contrer les bombes de Deidara ou alors d'en éviter certaines, autant, le Jinton, ça ne pardonne pas, le mieux que pourrait faire Jiraiya serait d'invoquer des petits grenouilles combattantes, comme celle invoquée ontre Kisame et Itachi, mais cela ne sera pas d'une grande utilité, à part submerger Oonoki au corps à corps, qui, je le rappelle, en utilise, cela n'aura aucun impact décisif sur le combat.

 

Bref, assez difficile à départager, Oonoki finira sur les rotules et dans le même état que contre Madara d'après-moi.

[hb.11.23]

Les crapauds sont très agiles, ils ont largement les moyens d'esquiver du Jinton; c'est également valable pour les serpents d'Oro. De plus je ne vois pas Jiraya s'amuser à s'enfuir pendant tout le combat, il a largement les moyens de riposter. Jiraya n'a rien d'aussi destructeur que le Jinton, mais il a les moyens d'OS Oonoki, avec de gros Katon notamment, ses attaques capillaires, le Chant des Crapauds ou encore un Rasengan s'il arrive à l'atteindre au corps à corps.

les crapaux assez agiles pour éviter ... du jinton ? parce que le jinton est plus lent que le ST qui OS 3 crapaux en même temps comme si de rien était ?

 

Si Jiji utilise un gros katon ,il risque lui même de s faire OS ,car il obligera le tsuchikage de le conter avec un Jinton qui atomisera à la fois le katon et l'ermite aidée de l'effet surprise du fait que son laser sera camouflé par les flemmes

[ashura senju]

On parle d'un homme qui a voyager a la recherche d'un disciple à travers le monde. Qui a rencontrer pas mal de ninja, qui a des connaissances qui surpasse la plus par des Ninja. C'est un maître  dans l'art de récolter des renseignement  il peut s'infiltrer dans un villages ennemi sans êtres inquiéter tout les ninja ne possède pas la capacité de pain. Donc il prendra le combat très aux sérieux et voudra en finir le plus vite possible, il faut pas oublier que contre pain il avez en face de lui ses ancien disciple, pour moi il ne sait pas donner a 100 pour-cent. Puis il a bien pus passer en mode Sennin en faisant diversion avec un clone de lui et de Gamaken, donc il passera des le débuts du combat en mode Sennin. Terrain neutre mais il peut très bien se soustraire a la vue de Oonoki, on connaît qu'une technique de Doton il peut très bien en utiliser une pour ce cacher sous terre pour gagner un peut de temps, Oonoki n'essayera pas de le faire sortir vue que pour lui Jiraiya na pas bouger.

[hb.11.23]

On parle d'un homme qui a voyager a la recherche d'un disciple à travers le monde. Qui a rencontrer pas mal de ninja, qui a des connaissances qui surpasse la plus par des Ninja. C'est un maître  dans l'art de récolter des renseignement  il peut s'infiltrer dans un villages ennemi sans êtres inquiéter tout les ninja ne possède pas la capacité de pain. Donc il prendra le combat très aux sérieux et voudra en finir le plus vite possible, il faut pas oublier que contre pain il avez en face de lui ses ancien disciple, pour moi il ne sait pas donner a 100 pour-cent.

il ne s'est pas battut à fond face à Pain ? est-ce qu'on a lu le même manga ?

http://narutobase.net/manga/Naruto/375

 

Puis il a bien pus passer en mode Sennin en faisant diversion avec un clone de lui et de Gamaken, donc il passera des le débuts du combat en mode Sennin. Terrain neutre mais il peut très bien se soustraire a la vue de Oonoki, on connaît qu'une technique de Doton il peut très bien en utiliser une pour ce cacher sous terre pour gagner un peut de temps, Oonoki n'essayera pas de le faire sortir vue que pour lui Jiraiya na pas bouger.

voici les dernières pages lors de son passage en mode sennin

http://narutobase.net/manga/Naruto/375/12

http://narutobase.net/manga/Naruto/375/13

http://narutobase.net/manga/Naruto/375/14

http://narutobase.net/manga/Naruto/375/15

il laisse Gamaken s'occuper des invocations tandis que lui passe en mode sennin ,sauf que le crapeau se fera OS par Oonoki ,Jiji ne peut clairement pas passer en mode ermite avec seulement un crapeau comme soutien

[Kurumi Tokisaki]

Pour schématiser un peu grossièrement ce que je pense, Jiraiya normal est très largement inférieur à Oonoki, alors que Jiraiya Sennin est légèrement supérieur à Oonoki.

 

Et vu que l'accès au mode sennin pour Jiraiya nécessite un certain temps, le combat tournera vite en faveur d'Oonoki.

[Nathaniel]

Il ne faut pas non plus exagérer la force de Jiraiya.

 

Contre Pain, Jiraiya n'a affronter que 3/4 pain, et Tendou (le seul Pain surpassant le niveau Kage) n'était pas inclut dans le nombre.

 

Puis il faut également prend en compte la personnalité de Jiraiya, lorsqu'on sous entend que Jiraiya va utiliser ses crapaud pour divertir....en face il y a un utilisateur de Jinton. Ces crapauds (les amis de Jiraiya) vont se faire désintégrer à coups sure et c'est pour cette raison, je ne vois pas Jiraiya envoyer ses crapauds, le temps de se cacher et activer le mode senin.

 

Encore, il faudra d'abors que Oonoki le laisse faire.   

[Djangoo]

le mode sennnin, le mode sennin, le mode sennin.

 

la fixette sur ce mode alors qu'il a les moyens de le vaincre sans. il ne va pas se mettre à rester immobile contre un adversaire qui balance du jinton, jiji est pas débile. Il va essayer les techniques capillaire (il en a une sacrée panoplie), le rasengan, le clonage, le katon, le doton ou une invocation bien placée pour vaincre le vieux kage.

Faut pas croire que Jiraya est totalement naze sans son mode sennin. Il est très polyvalent et dangereux même sans.

[hb.11.23]

oui ,sans le mode sennin ,il est fort ,certes ,il peut rivaliser avec des Mei ou Gaara ,mais je le vois mal battre les 3 kage actuels restants

[Nathaniel]

Il va essayer les techniques capillaire (il en a une sacrée panoplie), le rasengan, le clonage, le katon, le doton ou une invocation bien placée pour vaincre le vieux kage.

 

Je doute que Jiraiya utilise ses invocations (ceux de grand taille du moins) contre un utilisateur de Jinton, Jiraiya n'est pas Sasuke, il ne va pas les sacrifier.

 

Maitenant on compare les autre technique de Jiraiya contre le Jinton ?

Jiraiya utilise le katon contre le Jinton....le katon se fait pulvériser avec Jiraiya.

Jiraiya souhait utiliser le Rasengan...Jiraiya va se faire pulveriser avant d'atteindre Oonoki.

Pareil pour tous autre technique.

 

Le Jinton n'est pas seulement offensive, mais également défensive. Tout les technique de Jiraiya vont se faire pulvériser au contact du Jinton, puis le Jinton va continuer sa route pour toucher Jiraiya. 

 

Jiraiya va avoir beaucoup trop de problème pour toucher Oonoki (il ne dispose pas de technique ultra rapide pour empecher que Oonoki s'envole, lui meme ne pourra pas voler, ses techniques se font pulveriser au contact de Jinton, et lui avec ).

 

Jiraiya peut il gagner ? Oui, mais Oonoki a bien plus de possibilité pour remporter le combat, et cela sans prendre en compte les divers techniques doton, et les clones de Oonoki.

 

 

[acacoxe]

Je vote pour Jiraya.

 

Ônoki est bien trop vieux et il sera vite submergé par les assauts de Jiraya. Ônoki ne combat jamais seul car il est bien trop faible physiquement.

Il est comme Sarutobi.

 

Contre Deidara, heureusement que ses gardes du corps sont là.

Contre le mizukage, heureusement que Gaara était là.

Contre edo Madara, heureusement que les autres kage interviennent.

 

Le jinton est une technique puissante. Mais une seule technique ne révèle pas forcement une supériorité dans un duel.

 

[Djangoo]

@Nathaniel

 

Ce n'est pas une question de "machin contre jinton" mais de qui arrivera à placer son attaque avant l'autre. De fait jiraya  a autant de chance d'os papy que l'inverse. Si il le chope dans ses cheveux et l’écartèle c'est terminé. De même que la pluie d'aiguilles qui lui ferait la peau. Jiraya peut utiliser plusieurs combinaisons d'attaques (ex: il fait un clone, onoki se plante et fait le jinton dessus pendant que l'autre le vise avec ses attaques).

 

De plus Oonoki ne va pas forcément voler, contre madara il ne vole pas (ou alors il est à 5m au dessus du sol) alors que pourtant cela lui aurait donné un sacré avantage vu l'adversaire qu'il avait en face de lui. Donc jiraya n'aurait pas de mal à le viser.

 

Mais comme tu dis chacun à ses chances de gagner, moi je vois plus jiraya qui ne se repose pas sur une technique OS mais sur plusieurs et qui est bien plus polyvalent que papy. L'autre va se baser presque exclusivement sur le jinton et c'est à mon avis sa faiblesse.

[Nathaniel]

Ce n'est pas une question de "machin contre jinton" mais de qui arrivera à placer son attaque avant l'autre. De fait jiraya  a autant de chance d'os papy que l'inverse

 

Sauf que c'est encore une restreinte que Jiraiya doit prend en compte. Cela commence à faire beaucoup de restreinte pour Jiraiya, non ?

 

-Il ne peut pas contrer le Jinton avec ses propres technique.

-Il ne peut pas voler

-Il ne pourra pas utiliser ses invocations de grand taille car il n'est pas du genre à sacrifier ses "amis"

-Il ne peut activer le mode senin directement

 

De plus le spécialiste des combats de long porté c'est Oonoki, et non Jiraiya. Cela lui procure une meilleurs chance de placer ses attaques, qui en plus ne risque pas de s'inquiter que son jinton peut etre contrer par une technique de Jiraiya.

 

Jiraiya à une seule possibilité défensive : esquiver.

Oonoki peut : esquiver, se protéger, contrer. 

[Djangoo]

Je ne suis pas vraiment d'accord 

 

Mettons qu'il invoque un crapaud, "distance" (cf celui qui balance son "jus" à obitojin), un crapaud peut éviter le jinton d'un saut. ça occupe déjà un peu plus papy.

Contre konan qui est quelqu'un qui attaque à distance (comme le vieux) il se débrouille plutôt bien en lui balançant de l'huile et en la choppant avec ses cheveux.

Même chose pour l'invocateur de pein, il dégomme son invocation et le chope aussi.

 

Il peut viser avec ses cheveux, utiliser des clones et ses crapauds comme soutient (pas comme chair à canon mais comme aide, du style "vous lui crachez dessus pour l'occuper et moi je tire sur lui), ou faire des gros katon.

 

Donc c'est assez kif kif, Oonoki peut aussi faire des clones ou se protéger avec ses golems. Mais trop se reposer sur le jinton va le fatiguer et si il doit faire face à jiraya et d'un autre coté des crapauds ça va commencer à faire beaucoup. Il ne peut pas se permettre de gaspiller son jinton (pas assez de chakra pour).

 

Il peut toujours tenter de se mettre haut dans le ciel mais alors la c'est donner une énorme occasion à jiraya de passer en mode sennin ( car on a jamais dit que le terrain était un désert ou il verrait tout. Il peut très bien y avoir des planques et donc s'envoler en haut laisserait tout le temps à jiraya de passer en sennin, après c'est presque foutu pour le vieux, surtout qu'il ne met qu'un chap à passer dans ce mode (pas comme la légende qui dit "oui il met 3 plombes à passer en mode sennin jiji"))

[hb.11.23]

@djangoo

Le jinton est une technique puissante. Mais une seule technique ne révèle pas forcement une supériorité dans un duel.

non pas toujours , il y a un grand nombre de technqiue qui à elles seules déterminent l'issu d'un combat ,comme le kamui d'Obito ou l'hiraishin de minato et tobirama  , depuis un moment j'ai l'impression que c'est le nombre de jutsu priment largement sur l'efficacité et la vitesse d'exécution

 

Même en prenant en compte le nombre de jutsu , oonoki est plus polyvalent que le sannin ,il a le Jinton ,un doton de très haut niveau ,le vol ,allourdissement/allègement , futon et katon de haut niveau ,en face Jiji n'a que les jutsu capilaires ,un katon de très haut niveau ,un doton inférieur à celui du tsuchikage et le rasengan ce qui fait 6/4 pour le tsuchukage qui a des justu de bien meilleure qualité

 

acacoxe

Ônoki est bien trop vieux et il sera vite submergé par les assauts de Jiraya. Ônoki ne combat jamais seul car il est bien trop faible physiquement.

Il est comme Sarutobi.

je me demande parfois si on lis tous le même manga ,d'un coté on a un gars qui balance des jinton et des doton de très haut niveau et qui stoppe des meteorites et susano'o sans tomber dans le vappes ,de l'autre un vieillard qui est a bou de souffle après 3 jutsu de niveau jonin/anbu

[Djangoo]

Mais aucune invocation pour le vieux. Après pour les susanoo il peut remercier tsunade, il n'aurait jamais pu se battre après avoir prit les météorites en pleine tronche.

 

dans le vappes ,de l'autre un vieillard qui est a bou de souffle après 3 jutsu de niveau jonin/anbu

 

C'est ou ça?

 

la vitesse d'exécution

 

Le jinton est loin d'être instantanée. (cf mon post de base)

 

Enfin bon chacun campe sur ses positions, on verra bien au final. qu'importe le vainqueur moi ça m'ira très bien

[hb.11.23]

Le jinton est loin d'être instantanée. (cf mon post de base)

 

Enfin bon chacun campe sur ses positions, on verra bien au final. qu'importe le vainqueur moi ça m'ira très bien

Oui ,le jinton n'est pas instantanée ,ce n'est pas un amaterasu ou kamui , mais il n'en reste pas moins un jutsu très rapide ,je vois mal Jiji esquiver un long lazer jinton qui tourne

 

C'est ou ça?

lorsqu'il comat le shodai et le nidaime en FG

 

Mais aucune invocation pour le vieux. Après pour les susanoo il peut remercier tsunade, il n'aurait jamais pu se battre après avoir prit les météorites en pleine tronche.

il a bien tenu face à 5 sasan'o sans Jinton ,certes il ne lancent pas des flèches très rapides mais il sont tout de même bien plus dangereux que Jiraya

[Nathaniel]

Mettons qu'il invoque un crapaud, "distance" (cf celui qui balance son "jus" à obitojin), un crapaud peut éviter le jinton d'un saut. ça occupe déjà un peu plus papy

 

Trop dangereux.

Si le crapaud ne saute pas trop haut, il risque d'etre pris dans le champs d'action.

Si le crapaud saute trop haut, il risque de se faire toucher par un deuxième Jinton avant qu'il touche le sol.

 

Bref il y a de grand chance que Jiraiya n'utilise pas ses amis contre un utilisateur de Jinton.

 

Contre konan qui est quelqu'un qui attaque à distance (comme le vieux) il se débrouille plutôt bien en lui balançant de l'huile et en la choppant avec ses cheveux.

Même chose pour l'invocateur de pein, il dégomme son invocation et le chope aussi.

 

Ni Konan ni Pein ne peuvent voler, leur distance d'attaque est beaucoup moins grand que Oonoki. Jiraiya ne pourra pas l'attraper avec ses cheveux.

 

Ensuite en face c'est  le Kage du doton. Doton qui est la meilleurs affinité défensive, Oonoki à largement les armes pour se proteger le temps de prendre son envol et flinger Jiraiya avec le jinton.

 

Donc c'est assez kif kif, Oonoki peut aussi faire des clones ou se protéger avec ses golems.

 

Comment Jiraiya peut se proteger du Jinton ? comment il peut contrer le jinton ? Il ne peut pas. Il doit impérativement esquiver (que se soit avec un clone ou autre méthode).

 

Oonoki peut se protéger de n'importe quelle attaque de Jiraiya, il peut contrer n'importe quelle attaque avec le jinton, et il peut esquiver beaucoup plus efficacement que Jiraiya dans les airs.

 

C'est pas kif kif. Jiraiya doit impérativement esquiver, Oonoki peut esquiver, se proteger, conter au choix.