Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[Setna]

@ The Bosss

Nan mais ce qui est le plus important dans le domaine de l'endurance, c'est d'être endurant, tout simplement. Si t'as une super réserve de chakra, une résistance de malade, une régénération incroyable, mais qu'au moindre choc tu t'évanouis, ben t'as une endurance moisie. Sasuke, il a une grosse réserve de chakra -pour pouvoir faire un Susanoo géant c'est obligé-, mais niveau endurance il a pas été terrible vu comment il tombe vite par rapport à Naruto. Toi tu prends que en compte l'endurance théorique de Sasuke, mais exclue complètement sa performance, qui n'a vraiment pas été exceptionnelle de ce point de vue (Naruto KCM1 a combattu plus d'une journée d'affilé par exemple).

C'est bien beau de dire que Sasuke a perdu beaucoup de chakra a faire ses 9 CT, mais t'oublis un peu que derrière il a piqué le chakra de ces 9 bijuus, donc il a très largement gagné au change.

 

Quant à une régénération de Sasuke, encore une fois tu donnes un pouvoir qui sort de nul part. Depuis quant tous les membres du clan Uzumaki la possèdent ? La régénération, c'est une particularité d'Hashirama, de Karin, et des jin' de Juuby.

[hb.11.23]

@Setna

 

C'est quant même dingue d'utiliser à chaque fois le chakra des Bijuu comme excuse pour minimiser l'endurance de sasuke ,ce dernier l'utilise une seule fois et c'est à la fin de son combat contre naruto ,que ce soit le CT des six chemins ou celui face aux 9 bijuu il utilise son propre chakra

 

Et avec toutes ces preuves ,il vaut bien des dizaines de fois le chakra des 5 Kage réunis

 

Quant à une régénération de Sasuke, encore une fois tu donnes un pouvoir qui sort de nul part. Depuis quant tous les membres du clan Uzumaki la possèdent ? La régénération, c'est une particularité d'Hashirama, de Karin, et des jin' de Juuby.

Et des Jin de Kyubi ,des Jin d'Hashibi ,du Gedo Mazo ,des réceptables de zetsu ,de Kushina....

C'est Kabuto qui dit que les membres du clan uzumaki possèdent la régénération et ils sont aussi tous des traceurs de chakra ,il faut dire que cette capacité s'est assez répandue durant la guerre

 

Nan mais ce qui est le plus important dans le domaine de l'endurance, c'est d'être endurant, tout simplement. Si t'as une super réserve de chakra, une résistance de malade, une régénération incroyable, mais qu'au moindre choc tu t'évanouis, ben t'as une endurance moisie. Sasuke, il a une grosse réserve de chakra -pour pouvoir faire un Susanoo géant c'est obligé-, mais niveau endurance il a pas été terrible vu comment il tombe vite par rapport à Naruto. Toi tu prends que en compte l'endurance théorique de Sasuke, mais exclue complètement sa performance, qui n'a vraiment pas été exceptionnelle de ce point de vue (Naruto KCM1 a combattu plus d'une journée d'affilé par exemple).

Si on prend en compte naruto KCM1 proprement dit ,selon Hachibi il devait être fatigué dès le début du combat avec Obito ,sinon dès lors on entre dans le cadre du KCM2 ,et ce n'est pas contre des niveau bon jonin ou faible Kage (mis à part le SDR) que sasuke RS va épuiser le quart de sa réserve de chakra

 

 

 

[Djangoo]

Et avec toutes ces preuves ,il vaut bien des dizaines de fois le chakra des 5 Kage réunis

 

rien que tsunade+raikage et a la limite onoki ça doit être pas loin de sa réserve de chakra; alors des dizaines de fois supérieurs aux 5 kages on est dans la fan fic

 

Sasuke a un corps faiblard, rien pour se regen et avec ses capacités il est assez vite HS contre un adversaire de son niveau. Endurance pas terrible donc

[Setna]

@ The Bosss

Et avec toutes ces preuves ,il vaut bien des dizaines de fois le chakra des 5 Kage réunis

Pourquoi ? Je rappel qu'Ae a une réserve de niveau bijuu. BIJUU. Et même si ça valait plusieurs fois les 5 kage réunis (ce qui est aberrant), Kaguya a très largement plus de chakra que lui et ça l’empêche pas de griller ses réserves vites.

Tu ne regardes même pas si le style de Sasuke est consommateur ou non. Pourquoi les utilisateurs de taijutsu / les épéistes sont notés plus haut que les random ? Parce qu'ils ont un style peu consommateur en chakra, donc qu'en moyenne ils tiendront plus longtemps qu'un type qui utilise ninjutsu sur ninjutsu.

Suffit pas de dire Sasuke a 10000 de chakra et Sasori a 1000, faut aussi regarder que le premier en utilise 100 à la minute pendant que le deuxième n'en utilise qu'1 seul. C'est juste un exemple pour te montrer qu'il faut prendre en compte la consommation en chakra. Certains personnages grillent leurs réserves rapidement, c'est également le cas de Kaguya et j'espère ne pas voir 5/5 en endurance pour elle car ce serait le comble de l'incompréhension totale de ce que veut dire "endurance" (même si elle sera placée haut pour toutes les qualités qu'elle a).

 

ce n'est pas contre des niveau bon jonin ou faible Kage (mis à part le SDR) que sasuke RS va épuiser le quart de sa réserve de chakra

J'aurais vu cette remarque des tonnes de fois, c'est totalement hors sujet. Tu mets Kakashi FG contre des genins, il combat pendant 1 journée tranquillement. Avec ta logique, ça veut dire que Kakashi FG vaut une très bonne note en endurance... Encore une fois : on ne note pas qui gagne contre qui, mais qui est meilleur que qui dans un domaine.

Oui, tu mets Sasuke contre un type bien plus faible que lui, c'est sur il va tenir longtemps puisqu'il va pas être à fond. Je vois pas ce que c'est censé prouver.

 

Quant à la régénération, Kabuto n'a jamais parlé du clan Uzumaki comme un clan qui a cette capacité. Quand bien même, je ne vois toujours pas le rapport. Si le Rikudo avait transmit tous ses pouvoirs à Sasuke & Naruto, on aurait eu Naruto avec le rinnegan et Sasuke qui vole.

[hb.11.23]

@Setna

 

Pourquoi ? Je rappel qu'Ae a une réserve de niveau bijuu. BIJUU. Et même si ça valait plusieurs fois les 5 kage réunis (ce qui est aberrant), Kaguya a très largement plus de chakra que lui et ça l’empêche pas de griller ses réserves vites.

Sauf que sasuke rappelons le a la moitié du chakra d'Hagoromo et le plein potentiel d'Indra ,de ce fait il a une réserve de chakra très largement au dessus des Bijuu ,et son style de combat c'est le susano'o sou différents formes combiné à l'enton ,il peut combattre des journée entière sous cette forme s'il n'utilise pas le CT qui est juste occasionnel

 

Tu ne regardes même pas si le style de Sasuke est consommateur ou non. Pourquoi les utilisateurs de taijutsu / les épéistes sont notés plus haut que les random ? Parce qu'ils ont un style peu consommateur en chakra, donc qu'en moyenne ils tiendront plus longtemps qu'un type qui utilise ninjutsu sur ninjutsu.

Effectivement ,ils ont un style de combat très peu consommateur et ils sont noté au dessus des autres et ce n'est pas une raison pour les placer au dessus des gars disposant de la moitié du chakra d'un personnage divin doublé à la réincarnation de son fils ,parce que là on entre dans un tout autre niveau

 

J'aurais vu cette remarque des tonnes de fois, c'est totalement hors sujet. Tu mets Kakashi FG contre des genins, il combat pendant 1 journée tranquillement. Avec ta logique, ça veut dire que Kakashi FG vaut une très bonne note en endurance... Encore une fois : on ne note pas qui gagne contre qui, mais qui est meilleur que qui dans un domaine.

Si on suit ton raisonnement ,je placerais Hashirama au niveau des divins ,face à Kaguya ,il devra utiliser le boudha dès le début du combat ,ce qui grillera son chakra très rapidement ,du coup je ne lui mettrai pas plus de 2.5 en endurance ,laissons les divins avec les divins et les Genin avec les Genin sinon je donnerai 4 à sakura parce qu'elle n'utilise jamais de chakra ,tu le dis toi même il faut voir le style de combat et le style de combat change avec le niveau et le type d'adversaires

Un simple exemple ,le Kakashi de la guerre utilise Kamui et le Raikiri ,celui contre naruto FG utilise mille ans de souffrance

Quant à la régénération, Kabuto n'a jamais parlé du clan Uzumaki comme un clan qui a cette capacité. Quand bien même, je ne vois toujours pas le rapport. Si le Rikudo avait transmit tous ses pouvoirs à Sasuke & Naruto, on aurait eu Naruto avec le rinnegan et Sasuke qui vole.

Je ne parle pas de la régénération en tant que pouvoir mais que le chakra brute du RS le permet tout comme le chakra des Bijuu et celui de Juubi

[Setna]

@ The Bosss

il faut voir le style de combat et le style de combat change avec le niveau et le type d'adversaires

Exactement, si tu veux voir l'endurance réelle d'un personnage, c'est pas en confrontant Hashirama à Kaguya ou Kakashi à Naruto FG que tu vas t'en faire une idée. Pour le premier, Hashirama se fera explosé avant d'avoir montré les limites de son endurance, pour le second Kakashi sera a l'aise durant l'ensemble du combat donc il ne se fatiguera pas. Si tu veux voir l'endurance d'un personnage, le mieux c'est de le confronter à un autre qui est d'un niveau proche au sien puisque c'est l'une des conditions les plus simples pour que le personnage se batte à fond sans être submergé.

Comment on sait que Naruto KCM1 / KCM2 est très endurant ? Parce qu'il a été confronté à des adversaires de son niveau voir meilleurs (SDR, Muu, Nagato, Madara, Obito) et qu'il a tenu plus d'une journée. Comment on sait que Hashirama est très endurant ? Parce qu'il a tenu presque une journée face à Madara. Comment on sait que Kimimaro n'est pas particulièrement endurant ? Parce qu'il s'écroule vite de sa maladie face à Gaara. Etc etc...

Toi tu parles de la réserve de chakra de Sasuke, en effet ça compte, mais t'en oublis complètement que face à un adversaire environ de son niveau (Naruto), il l'a dépenser extrêmement vite. Oui, sa grande réserve de chakra lui assure un minimum, non ça ne permet d'ignorer le fait qu'il tient pas longtemps contre un adversaire de son niveau.

 

Suffit juste de voir la note de Sasuke MSE en endurance (celui vis à vis duquel on évalue en priorité Sasuke rinnegan) : 3,46. Ce Sasuke n'a déjà plus de contrecoups pour les techniques du sharingan, il est déjà le transmigrant d'Indra. Ca sert à rien d'accorder ses caractéristiques à Sasuke rinnegan, c'était déjà comptabilisé pour Sasuke MSE.

 

Je ne parle pas de la régénération en tant que pouvoir mais que le chakra brute du RS le permet tout comme le chakra des Bijuu et celui de Juubi

Depuis quant le chakra du Rikudo permet de se régénérer ? La régénération est probablement une capacité du Rikudo, comme l'est celle de la lévitation, de l'onmyoudon et autre, je vois pas le rapport avec le chakra. Encore une fois, Hagoromo n'a donné qu'une partie de ses pouvoirs à Sasuke, qui a hérité de pouvoirs oculaires. Naruto a quant a lui les pouvoirs du corps, si il y en a un qui devrait avoir la régénération c'est lui, et on a rien non plus qui va dans ce sens.

[hb.11.23]

@Setna

 

Suffit juste de voir la note de Sasuke MSE en endurance (celui vis à vis duquel on évalue en priorité Sasuke rinnegan) : 3,46. Ce Sasuke n'a déjà plus de contrecoups pour les techniques du sharingan, il est déjà le transmigrant d'Indra. Ca sert à rien d'accorder ses caractéristiques à Sasuke rinnegan, c'était déjà comptabilisé pour Sasuke MSE.

Le sasuke version rinnegan n'a plus rien à voir avec sa version MSE ,on sait qu'il est transmigrant d'Indra ,et on sait aussi qu'il est loin d'avoir éveillé tout son potentiel de chakra (cf:Tobirama et Orochimaru) et avec le dernier PU il s'est à la fois emparé de la moitié du chakra du Rikudou et éveillé son plein potentiel chakra ,du coup il possède la moitié du chakra d'Hagoromo+le chakra d'Indra

 

Depuis quant le chakra du Rikudo permet de se régénérer ? La régénération est probablement une capacité du Rikudo, comme l'est celle de la lévitation, de l'onmyoudon et autre, je vois pas le rapport avec le chakra. Encore une fois, Hagoromo n'a donné qu'une partie de ses pouvoirs à Sasuke, qui a hérité de pouvoirs oculaires. Naruto a quant a lui les pouvoirs du corps, si il y en a un qui devrait avoir la régénération c'est lui, et on a rien non plus qui va dans ce sens.

Le chakra de Juubi ,Kurama ,Gyuki et de tout les Bijuu en général est remplis d'énergie vitale et il permet de se régénérer ,il en de même pour le chakra du Gedo Mazo ,Karin ,Kushina ,Hashirama...et du coup il serait étrange que le chakra d'Hagoromo ootsutsuki ne soit pas remplis d'énergie vitale

 

Exactement, si tu veux voir l'endurance réelle d'un personnage, c'est pas en confrontant Hashirama à Kaguya ou Kakashi à Naruto FG que tu vas t'en faire une idée. Pour le premier, Hashirama se fera explosé avant d'avoir montré les limites de son endurance, pour le second Kakashi sera a l'aise durant l'ensemble du combat donc il ne se fatiguera pas. Si tu veux voir l'endurance d'un personnage, le mieux c'est de le confronter à un autre qui est d'un niveau proche au sien puisque c'est l'une des conditions les plus simples pour que le personnage se batte à fond sans être submergé.

La définition de l'endurance : L'endurance est la capacité de maintenir dans le temps un certain niveau d'intensité exigée

Pour le comparer à des gars du niveau Kage ,on doit lui retirer les jutsu qui le placent au niveau rikudou ,à savoir le perfect susano'o et le CT et la tp ,sans ces deux jutsu il peut combattre des journées avec sa quantité de chakra

[Setna]

@ The Bosss

 

Je t'expliques que confronter Sasuke rinnegan à des personnages nettement plus faibles pour voir qui est le plus endurant, ça n'a aucun sens puisque le combat est déséquilibré (tu es d'accord avec ça d'ailleurs), et la première chose que tu fais c'est de confronter Sasuke à des kages.

Tu cherches à biaiser le résultat en confrontant Sasuke a des personnages largement plus faibles que lui et en cherchant à équilibrer le combat en lui retirant des capacités, capacités qui sont évidemment les plus consommatrices en chakra. C'est exactement comme dire que Kakashi FG mérite le très haut niveau parce qu'il peut combattre des genins pendant toute une journée sans utiliser le sharingan pour équilibrer.

 

Le sasuke version rinnegan n'a plus rien à voir avec sa version MSE ,on sait qu'il est transmigrant d'Indra ,et on sait aussi qu'il est loin d'avoir éveillé tout son potentiel de chakra (cf:Tobirama et Orochimaru) et avec le dernier PU il s'est à la fois emparé de la moitié du chakra du Rikudou et éveillé son plein potentiel chakra ,du coup il possède la moitié du chakra d'Hagoromo+le chakra d'Indra

Le seul truc qui peut compter dans ce que tu dis, c'est le chakra qu'Hagoromo a donné à Sasuke.

Le reste, soit tu l'as inventé (Tobirama et Orochimaru ont jamais parlé de "potentiel de chakra") soit c'était déjà comptabilisé pour Sasuke MSE (transmigrant d'Indra, il l'est au minimum depuis sa période MS puisque c'est la raison qui a fait que Naruto période Pain l'a pas combattu).

[Setna]

Résultat du groupe :

[hb.11.23]

@Setna

 

Du coup tu n'as pas du tout compris la définition du mot endurance ,je te dis que sasuke rinnegan peut combattre des jours avec la même intensité qu'un raikage ,tu répond que ça ne compte pas et qu'il faut le voir combattre face à des gars aussi fort que lui

 

Je te dit aussi que sasuke peut combattre une journée ou une nuit entière en utilisant le perfect susano'o comme l'ont fait Madara et Hashirama à la vallé de la fin,sa quantité de chakra vaut simplement celle de plusieurs Bijuu réunis et même plus puisqu'il dispose de la moitié du chakra du rikudou et qu'il a aussi montré ses preuves ,il est responsable de la création d'une moitité lune

 

On sait tous que sasuke n'utilise jamais le CT des six chemins (sauf face à Kaguya) ,du coup avec son style de combat habituel il vaut largement plus que le raikage

 

Supposons à présent qu'on utilise ton raisonnement ,prenons Tsunade comme exemple ,on sait qu'elle a une quantité de chakra négligeable devant Sasuke ,on sait aussi que le Byakogou est très très consommateur ,et son style de combat consiste à encaisser pour attaquer ,du coup qu'est-ce qu'elle fou au dessus de sasuke ?

 

Si on suit ton raisonnement un Genin qui n'utilise pas de chakra comme sakura FG doit se retrouver au dessus de 4 ou du moins 3.5

 

Le catégorie dans l'endurance (je dit bien endurance et pas puissance) doivent être comme suit :

Les divins :Ils ont une réserve de chakra qui vaut plusieurs Bijuu à la gois ,ils ont tous la régénération ,et une résistance hors norme

Les Jin parfaits :chakra de niveau Bijuu ,régénération et grande résistance

Les transmigrants d'Ashura:Ils ont une réserve de chakra bien au dessus d'un Bijuu et ont une régénérations

Les monstres de puissance ::ils ont une réserve de chakra comparable à un Bijuu et une grande résistance

Les transmigrants d'Indra :ils ont une réserve de chakra comparable à un Bijuu

Les Senju/uzumaki et utilisateur de senjutsu :ils ont une grande réserve de chakra et une grande résistance ou régénération

chakra de niveau Kage :une grande réserve de chakra seulement

Jonin :quantité de chakra correcte

Chunin :quantité de chakra moyenne

Genin :quantité de chakra basse

 

Et dans tout ça sasuke est une mix de la catagorie des divins et des transmigrants d'Ashura ,du coup il doit être loin devant la catégorie senju/uzumaki (Tsunade) et les monstres de puissance (cf:le raikage)

 

Autre chose ,montre moi pourquoi sakura FG ne sera pas noté au dessus de 3.5 en suivant ton système de notation

 

PS: on remarque bien que le système de notation sur 5 ne suffit pas ,et crée beaucoup d'incohérence ,on arrive rapidement à 4.5 en endurance (dès le niveau senju/uzumaki)

 

[Setna]

@ The Bosss

 

C'est quoi pour toi l'intensité ? Parce que vraisemblablement, tu trompes sur ce que cela veut dire. L'intensité, c'est si un personnage est à fond, se retient, etc... Si Sasuke se bat avec la même intensité que le raikage, ça veut pas dire qu'ils utilisent autant de chakra l'un que l'autre, ça n'a même rien à voir. Ca veut dire qu'ils produisent le même effort.

Un Sasuke qui se bat à fond c'est le Sasuke qui se bat contre Naruto, et un Ae qui se bat à fond c'est le Ae qui se bat contre Sasuke MS. Ils se battaient chacun avec la même intensité parce qu'ils se battaient à leur maximum.

 

[spoiler=Sur Tsunade et Sakura]

Supposons à présent qu'on utilise ton raisonnement ,prenons Tsunade comme exemple ,on sait qu'elle a une quantité de chakra négligeable devant Sasuke ,on sait aussi que le Byakogou est très très consommateur ,et son style de combat consiste à encaisser pour attaquer ,du coup qu'est-ce qu'elle fou au dessus de sasuke ?

1 ) Tsunade est trop haute pour moi, donc c'est pas le bon exemple. Elle n'a tout simplement rien à faire aux côté d'Ae, il y a une classe d'écart entre ces deux là (minimum).

2 ) Tsunade dispose d'une réserve de chakra stockée dans son front, donc sa réserve de chakra n'est pas nule non plus. Sa régénération du niveau de celle d'Hashirama lui permet de guérir de blessures qui seraient mortelles pour Sasuke (-> autre critère de notation). Elle dispose également d'une résistance physique correcte (encaisse la téléportation lumière).

Encore une fois, tu te concentres exclusivement sur la quantité de chakra, il n'y a pas que ça. Mais pour moi, oui Sasuke rinnegan peut prétendre à être supérieur à Tsunade, dont la place se situe probablement vers 4,00.

 

Autre chose ,montre moi pourquoi sakura FG ne sera pas noté au dessus de 3.5 en suivant ton système de notation

Il y a bel et bien une sorte de classification selon le degré de compétence, suffit de voir l'échelle avec les différences entre kage & jounin & chunin & genin. Un genin part de plus bas qu'un chunin, qui part de plus bas qu'un jounin, etc... Sauf que ça n'a rien de catégories bien fermées comme tu le penses : Hiruzen (1,87) est en dessous de Shino war (1,97), Hidan (4,12) est au dessus de Mei (2,79), Kakashi gaiden (1,32) est en dessous de Kiba FG (1,46),...

 

Bon, après sur les catégories que tu fais toi même, il y a un certains nombre de choses fausses : celle "monstre de puissance" n'a aucune légitimité à être au dessus de celle des kage, pareil pour les transmigrant d'Indra / Ashura ou tu ne veux pas voir que le fait d'être transmigrant n'a rien à voir avec l'endurance, idem pour la régénération que tu accordes aux divins (ou alors Sasuke & Naruto sont pas dans le lot).

 

 

 

On sait tous que sasuke n'utilise jamais le CT des six chemins (sauf face à Kaguya) ,du coup avec son style de combat habituel il vaut largement plus que le raikage

Sasuke a perdu du chakra à faire le CT des 6 chemins et les 9 autres CT, il en a gagné en absorbant le chakra des 9 bijuus. Il a été perdant dans l'affaire ? Je ne crois pas.

[hb.11.23]

@Setna

 

Combattre avec la même intensité c'est combattre en utilisant des Jutsu du même niveau ,sasuke MSE et naruto KCM1 combattent à la même intensité lorsqu'ils combinent le FRS et Kagutsuchi

 

Sasuke a perdu du chakra à faire le CT des 6 chemins et les 9 autres CT, il en a gagné en absorbant le chakra des 9 bijuus. Il a été perdant dans l'affaire ? Je ne crois pas.

Je vais répondre autrement ,avant d'utiliser le chakra des 9 Bijuu ,sasuke a utilisé la moitié du CT des six chemins ,9 CT ,le perfect susano'o pendant je ne sait combien de temps avec sa propre réserve de chakra

Les Bijuu n'avait rien à voir avec lui avant la fin de son combat avec naruto ,donc oui naruto KCM4 est loin au dessus de sasuke en endurance mais ce dernier n'est pas en reste il est lui même bien au dessus de ceux noté en dessous de 4.75

[Setna]

@ The Bosss

 

Tu peux pas inventer tes propres définitions des mots, l'intensité n'a rien à voir avec ce que tu dis. Définition : http://www.fr.weightwatchers.ca/util/art/index_art.aspx?tabnum=1&art_id=19611&sc=806

Non, une même intensité ce n'est pas l'utilisation des même jutsu. Une seule utilisation du sharingan était bien plus intense pour Kakashi en FG que durant la guerre.

 

Je vais répondre autrement ,avant d'utiliser le chakra des 9 Bijuu ,sasuke a utilisé la moitié du CT des six chemins ,9 CT ,le perfect susano'o pendant je ne sait combien de temps avec sa propre réserve de chakra

Oui, Sasuke a fait ça, personne l'a remis en cause. Ton argument c'est la grosse réserve de chakra, je sais.

Mais regardes l'échelles. Quels sont les personnages évalués au dessus de 4/5 qui y sont uniquement grâce à une très grosse réserve de chakra ? Presque aucun. Tous ont un corps avec d'autres avantages, Kisame a la régénération procurée par Samehada, Tsunade a celle du Byakugo, Ae a la résistance de l'armure raiton... D'autres personnages cumulent plusieurs avantages, tel que Obito qui a une volonté de malade et une régénération, Pain qui a une grosse volonté, une restauration des corps et une régénération de chakra, etc... Le seul auquel je pense qui est au dessus de 4 uniquement grâce à sa réserve, c'est Madara MSE, qui a eu un combat très long face à Hashirama (contrairement à Sasuke face à Naruto) et pourtant on est une grande majorité à mettre Sasuke au dessus.

 

PS : J’arrête le débat ici, ça a trop duré déjà.

[hb.11.23]

@Setna

 

En gros tu dis que Madara MSE est au dessus de tout ce monde là ,lui qui n'a pas de régénération ni une grande résistance ,en gros tu penses que Madara MSE a une plus grande quantité de chakra que la moitié d'Hagoromo en plus de la totalité de chakra d'Indra ,tu te contredis toi même

[Djangoo]

@The boss

ça suffit je crois on a assez entendu ton point de vue.

 

Pour le reste diagramme pas terrible de mon pts de vue. surnoté en endurance, sceau et c'est limite dans les gen et la vitesse. Pour le reste c'est correct.

 

ps: pour le RS peut ton vraiment noté sur le ninjutsu lui même parlant de ninshuu et pas du dérivé (?)

[Setna]

 

Voici donc un groupe demandé par Pandead.

Hiruzen full power, c'est Hiruzen jeune. On ne l'a jamais vu combattre, néanmoins ce n'est pas un personnage spéculatif puisqu'on a déjà évalué Hiruzen vieux. La notation doit se faire par rapport à celle de ce dernier, merci de ne pas attribuer de notes exagérément éloignée sans raison.

 

 

Pour Chiriku, c'est le type qui se fait vaincre pour Kakuzu & Hidan, et qui était dans le même groupe que Asuma. On prend en compte l'animé puisqu'on ne l'a vu combattre que dedans. Pour ceux qui ne connaissent pas, ça prend pas beaucoup de temps puisqu'il n'a que 3 techniques : http://naruto.wikia.com/wiki/Chiriku

[spoiler=Pour vous aider]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

 

 

 

@ djangoo

ps: pour le RS peut ton vraiment noté sur le ninjutsu lui même parlant de ninshuu et pas du dérivé (?)

Je pense que c'est l'une des contradictions majeure du manga / databook. Hagoromo nous parle de ses capacités comme de Ninshu, mais à côté de ça on a les 6 chemins qui sont mis en ninjutsu, on a Izanagi en genjutsu, etc... Du coup, le Rikudo est même pas listé comme ayant ces capacités alors qu'il les a, probablement juste parce que le nom (ninjutsu et non ninshu) ne concorde pas. Ici on va pas s'embêter avec ce genre de choses, on a toujours comptabiliser le ninjutsu comme un truc plus large que ce que c'est normalement -en comptant par exemple les extériorisations de chakra-. Donc pour les capacités du Rikudo compteront pour le ninjutsu.

[hb.11.23]

Pour le diagramme ,je dirais que les notes en force ,endurance et seaux sont relativement basses mais les autres domaines sont tout à fait correct sinon Djangoo est aussi poli que d'habitude

[Setna]

Ninjutsu : 4,50/5

Normalement pas de problème spécifique en endurance, en tout cas pas dans les proportions affolantes de la FG. Donc j'imagine que cet Hiruzen, bien qu'il n'ai pas une énorme force de frappe (en gardant tout de même des jutsu d'une grande ampleur tel que vu face à Tobi), se distingue par des combinaisons de capacités. Il est censé avoir un certain nombre d'Hiden puisqu'il aurait tous les ninjutsu de Konoha, bon c'est à relativiser puisque ce n'est pas possible. Mais j'imagine que ça veut dire qu'il maîtrise un minimum le maniement des ombres, le ninjutsu mental, etc... Tout un tas de petits trucs qui font qu'au final, je le vois comme l'un des meilleurs dans sa forme jeune. Au dessus de Muu (4,34), je le trouve bien également au dessus de Pain mais en dessous de Kabuto. Hiruzen fait une excellente limite à 4,50.

 

Taijutsu : 3,35/5

La vieillesse lui a fait bien du mal, lui qui peinait pour soulever son bâton. Le hic, c'est que si effectivement son physique s'est affaiblis, le taijutsu reste un domaine ou il aurait pu montrer de belle chose, mais non. Donc je ne pense pas qu'on puisse trop augmenter non plus, en tout cas pas dans la proportion du ninjutsu. Un Hiruzen jeune est plus fort, plus agile, probablement plus vif, mais pas plus technique.

 

Genjutsu : 2,18/5

Hum ? Concrètement, quelle différence il peut y avoir ? Disons un très léger bonus du fait que sous sa version jeune, il aurait probablement tenté de sortir du genjutsu d'Hashirama plutôt que de rester dedans.

 

Intelligence : 3,50/5

Moins de connaissances, donc un peu moins en intelligence.

 

Force : 2,15/5

Il était plus fort jeune, c'est lui même qui le dit. Et apparemment, la différence est flagrante vu qu'il en est lui même atterré.

 

Vitesse : 2,70/5

Meilleur jeune, mais ici la différence est moins grande qu'avec la force.

 

Endurance : 2,35/5

Vu les problèmes qu'a Hiruzen FG dans le domaine, je ne peux pas croire qu'un Hiruzen jeune serait un dieu dans le domaine. Je pense qu'il était déjà fragile, peut être pas autant qu'un Kakashi FG, mais en tout cas ça ne devait pas être super glorieux non plus. Entre Chiyo (2,15) et Mei (2,79), et en dessous d'Asuma (2,50) qui est du même clan en plus d'être son fils, et qui n'a montré aucune lacune dans le domaine.

 

Sceau : 3,50/5 2,95/5

Différence ? Aller, un peu moins jute pour marquer une évolution.

Edit : N'a pas le Dieu de la mort. Donc en fait, il n'a que l'invocation, l'annulation du sceau des 5 éléments, les parchemins explosifs, et des connaissances probablement approfondis. Pas assez pour le haut niveau, mais on y est presque.

 

Moyenne : 2,96/5

 

Ninjutsu : 2,20/5

Il a son espèce de Bouddha. C'est mieux que rien. Entre Ao (2,12) et Aoba (2,30).

 

Taijutsu : 1,70/5

?

 

Genjutsu : 1,20/5

?

 

Intelligence : 2,20/5

C'est un chef, donc disons un petit bonus par rapport à la moyenne.

 

Force : 1,55/5

?

 

Vitesse : 1,70/5

?

 

Endurance : 2,00/5

?

 

Sceau : 2,25/5

Son domaine, il a le sceau pour retenir un bijuu, le sceau sur la porte du temple, et son maître utilisait aussi des sceaux. Bon, ça reste pas grand chose non plus.

 

Moyenne : 1,95/5

[Djangoo]

Il n'y a rien de méchant dans ce que je dis hein, juste que 4/5 pages de dialogue ou chacun ne lâche pas prise sur sa position tu peux comprendre que ça agace légèrement 

[Konan]

Ninjutsu : 4,10/5

C'est complètement idiot de mettre Hiruzen plus haut que Hiruzen vieux en ninjutsu.

Ca n'a aucun sens, on ne juge pas le ninjutsu au nombre de jutsu que le ninja est capable de lancer mais bien à ses capacités globales.

Or, je pense même que Hiruzen vieux qui a étudié et expérimenté toute sa vie en connaît justement plus qu'une version plus jeune de lui dans ce domaine, car oui, à mon sens un ninja peut progresser toute sa vie en ninjutsu du moment qu'il ne subit pas de sévices particuliers.

Bref, pour moi c'est vraiment absurde et vide de sens de monter cette note en ninjutsu.

 

Taijutsu : 3,70/5

Techiquement il était sans doute moins rouillé, physiquement il était meilleur, globalement ça devait être un excellent ninja de ce point de vu là.

Quand je vois l'échelle, je trouve Hiruzen vieux désormais assez bas, je pense que jeune, il mérite largement d'être aux côtés de ninja comme Kakashi, Itachi, Sasuke etc...

 

Genjutsu : 2,00/5

J'imagine qu'Hiruzen vieux est meilleur en production mais potentiellement inférieur en résistance car son kai est sans doute moins puissant (sauf que vu ce que coûte un Kai c'est totalement négligeable).

Globalement, je vois Hiruzen jeune inférieur, je ne vois pas pourquoi être jeune justifierais de le monter plus haut dans tous les domaines.

 

Intelligence : 3,55/5

Moins expérimenté, moins de connaissances globales, c'est déjà le professeur oui mais un homme progresse toute sa vie.

Hiruzen n'est pas devenu sénile donc vieux il est largement au-dessus.

 

Force : 2,70/5

Hiruzen est un ninja qui aime le corps à corps et qui combat avec un bâton géant que même avec 3/5 en force en FG il trouve trop lourd.

Pour moi jeune il devait être une brute physiquement, je le met au-dessus de Asuma et sous Zabuza.

 

Vitesse : 3,25/5

Pareil, j'imagine qu'il avait un excellent niveau dans ce domaine compte tenu de son style de combat qui est aussi axé sur le taijutsu et les armes que sur le ninjutsu.

 

Endurance : 3,20/5

La vieillesse a grandement impacté ses réserves de chakra.

Un ninja qui a une réputation de professeur et qui passe sa vie à apprendre du ninjutsu forcément il a une grosse réserve de chakra.

Je le mets au niveau de Onoki sans souci.

 

Sceau : 3,00/5

Hiruzen jeune ne maîtrise pas le dieu de la mort, ou alors, on ne parle pas de Hiruzen jeune mais d'un Hiruzen déjà affaibli car il a remis son titre de kage à Minato.

Or sans ça il reste principalement sa réputation et le sceau des 5 éléments (tant pour le faire que le défaire), c'est bien, mais clairement moins bon.

 

Moyenne : 3,1875/5 (63,75%)

 

Avec une note dans les 3/5 en genjutsu on aurait un bon aperçu de son potentiel.

Globalement, il devait être extrêmement convainquant physiquement, pour autant, techniquement, à part en taijutsu, pour moi il n'était pas meilleur.

Je pense que Hiruzen vieux en sait plus et maîtrise plus de choses en matière de ninjutsu, genjutsu et sceaux.

Rajeunir ce n'est pas que du bonus, ça peut impliquer de perdre certaines choses qui s'acquièrent parfois toute la vie, surtout pour quelqu'un qui a vécu très longtemps compte tenu de l'espérance de vie du ninja. Prendre Hiruzen vieux et le monter dans tous les domaines, c'est pour moi noter un personnage qui n'existe pas.

D'ailleurs étonnement il y a un certain équilibre, pour 4 domaines augmentés (tai, force, vitesse, endurance), 4 ont baissé (nin, gen, intelligence et sceaux), par contre, les augmentations sont drastiquement supérieures aux baisses d'où un ninja qui en ressort globalement bien plus impressionnant et bien plus puissant.

 

Ninjutsu : 2,40/5

Gardien du seigneur de pays donc au minimum il vaut un jounin, il devait l'être à la base pour tout dire.

Du reste il semble avoir des techniques particulières.

 

Taijutsu : 2,30/5

Pour moi c'est le même profil qu'un ninja comme Asuma, je ne peux pas croire qu'il soit mauvais au corps à corps.

 

Genjutsu : 1,25/5

 

Intelligence : 2,75/5

Les moines ont une certaine sagesse et une grandeur spirituelle.

Je pense que Chiriku est de ce point de vu bien plus intelligent que bien des combattants, à commencer par Asuma.

 

Force : 1,75/5

 

Vitesse : 2,20/5

Il me donne l'impression d'être un ninja bien plus rapide que puissant physiquement.

 

Endurance : 2,00/5

 

Sceau : 2,55/5

Un sceau pour retenir un Bijuu et un sceau de rang B pour sceller une porte c'est globalement plutôt bon

 

Moyenne : 2,15/5 (43%)

 

On parle quand même d'un ninja qui valait 30 millions de ryos, qui dirigeait le temps du pays du feu, qui a servi à la protection du chef du pays et qui a combattu Hidan et Kakuzu, clairement, c'est pour moi l'assurance qu'on parle de quelqu'un qui a bon gros niveau de jounin.

 

[Setna]

@ Konan

 

Pour Hiruzen vieux, on parle quand même d'un ninja qui peine à utiliser un pauvre multiclonage, clairement il y a des techniques qu'il ne pouvait pas utiliser dans cet état. Il ne s'agit pas d'avoir le choix ou non de les utiliser, non, il était dans l'incapacité de les faire. Bon, ok c'est spéculatif, mais pour un type qui a basé sa réputation sur les ninjutsu et qui en connait des tas, ça ma parait évident qu'il est capable de faire des combinaison du type de Darui qui combine suiton et raiton (sauf que pour Hiruzen ça passe par des clones) ou comme Sasuke Hebi (qui chauffe l'atmosphère avec des katon pour faire son kirin). Le travail d'équipe de l'équipe Shikamaru & Ino, théoriquement il pourrait faire pareil -mais c'est quand même étrange qu'on ne l'ai jamais vu faire ce genre de technique alors que c'est loin d'être les plus consommatrices-.

 

Pour les sceaux, c'est vrai qu'Hiruzen connaissait pas le Dieu de la mort à l'époque, j'avais oublié.

[Men]

Allez, puisque je trouve Hiruzen jeune classe ... 

 

Ninjutsu : 4,1/5

Nombre et diversité : 4,6/5

Polyvalence : 4,5/5

Force de frappe : 3,5/5

Capacité de défense : 3,5

Respect de l'échelle : 4,19/5

 

Taijutsu : 3,3/5

Fluidité : 3,5/5

Technicité : 3/5

Efficacité des coups : 2,5/5

Respect de l'échelle : 3,6/5

 

Genjutsu : 2,01/5

Nombre et diversité : 2/5

Résistance aux illusions : 2,5/5

Polyvalence : 1,5/5

Puissance des illusions :1,5/5

Respect de l'échelle : 2,15/5

 

Intelligence : 3,08/5

Connaissances générales : 3,5/5

Sens de la stratégie : 3,5/5

Créativité : 1/5

Respect de l'échelle : 3,5/5

 

Force : 2,42/5

Puissance brute : 2/5

Potentiel de destruction au cac : 3,5/5

Respect de l'échelle : 2,1/5

 

Vitesse : 3/5

Réflexes : 3,5/5

Vitesse de base : 2,5/5

Respect de l'échelle : 3/5

 

Endurance : 2,65/5

Réserve de chakra : 2,2/5

Volonté : 4,5/5

Résistance physique : 2/5

Capacités de soins : 0,5/5

Respect de l'échelle : 3/5

 

Sceau : 3,27/5

Nombre et diversité : 3,5/5

Puissance : 3/5

Respect de l'échelle : 3,3/5

 

 

Moyenne : /5

 

N'empêche, Hiruzen était pas mal. Je le vois un peu comme un sous-Kakashi en plus experimenté.

 

Ninjutsu : 2,20/5

 

Taijutsu : 1,70/5

 

Genjutsu : 1,20/5

 

Intelligence : 2,20/5

 

Force : 1,55/5

 

Vitesse : 1,70/5

 

Endurance : 2,00/5

 

Sceau : 2,25/5

 

Moyenne : /5

 

[☆Pandead☆]

Merci @Setna

 

Ninjutsu : 4,5/5

Aujourd'hui, c'est reconnu, il maitrise tous les types de chakra. 5 affinités et yin-yang.

Donc la phrase du premier databook prend tout son sens et peut connaitre et maitriser toutes les techniques de Konoha. Toutes sauf les KK et dojutsu. Cela va de soit, car pour utiliser un kk et un dojutsu, il faut avoir un adn particulier. Donc le kage mane, les technique de Kiba ou celle du clan d'Ino , le goken de Gai peuvent certainement être dans son répertoire de techniques. Kakashi utilise les portes et Jiraya une sorte de kagemane par exemple.

Je m'aventurais même à penser que le tourbillon divin peut aussi être maitriser par un non Hyuga.

Bref un humain qui a atteint le summum du ninjutsu. Oro jaloux de son maitre.

 

Taijutsu : 4/5

Son arme favorite est un baton donc c'est un combattant au càc. De plus, il est surnommé le singe, certainement en lien avec cette art du combat et du déplacement. Il a une invocation qui combat au càc.

Il devait forcement être un maitre dans ce domaine. Le kage est le ninja le plus fort et aucun Hyuga ne fut en concurrence pour ce poste.

 

Genjutsu : 3/5

Le databook lui donne une très bonne note. Quand on est le kage de Konoha où l'on a Uchiha et Kurenai, on doit connaitre les genjutsu. De plus, Hiruzen est réputé pour être doué dans les techniques ninja. Il peut très bien utiliser des genjutsu au moins ceux de Kurenai. En plus il possède le chakra yang. Puis quand tu es l'élève d'Hashirama puis de Tobirama, on ne peut pas penser qu'il soit impossible de faire un genjutsu.

 

Intelligence : 3,75/5

Moins de connaissances, donc un peu moins en intelligence. Mais il reste un ninja stratégique à l'instar de son maitre Nidaime.

Pour repousser Kiuby de Konoha,àc'est grandement sous entendu qu'Hiruzen se sert des talents ninjaàdu village pour repousser le démon. D'ailleurs, storm 3 reprendra cette idée.

Hiruzen est l'un des plus stratégiques et peu utiliser les éléments qu'il a sous la main de manière très efficace. Digne d'un Nara.

Il maitrise des kinjutsu et connait toutes les techniques de Konoha.

 

Force : 3,5/5

Il est a rappelé que le baton est très lourd. En plus Hiruzen peut l'allonger, le grossir comme il le souhaite. Bref il manipule cette lourdeur aisément et arrive à contrer Kiuby. Vieux le databook lui laisse la moyenne, ce qui veut dira que jeune sa force devait être conséquente.

 

Vitesse : 3,2/5

Un vrai petit singe. Il maitrise le shunshine de la feuille. Aussi rapide qu'Hanzo ou Danzo.

 

Endurance : 2,5/5

Kakashi first gen.

 

Sceau : 3,2/5

Différence ? Aller, un peu moins jute pour marquer une évolution.

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : 1,5/5

Son attaque Raiga, n'est pas sans rappeler le buddha d'Hashirama et les susano de Sasuké et Itachi. Une armure qui permet d'attaquer mortellement. Technique d'assassin très puissante. Cette technique dépend de la maitrise de l'énergie naturelle. Chiriku aura montré une technique supérieur à celle de Sarutobi.

 

Taijutsu : 3,5/5

Raigo est une technique de nintaijutsu. Les moines du temple du feu sont d'ailleurs des combattant se basant sur ce domaine. L'anime montre leurs entrainement et on peut voir un parallèle avec les moines shaolin. De plus Chiriku est un ancien gardien ninja ce qui le place forcément à un bon niveau. Il est assez réputé pour que Kakuzu se méfie de lui. Dans l'anime Hidan se fera martyriser dans ce domaine.

 

Genjutsu : 2/5

Les moines ont un chakra spirituel élevé. Méditation. Ils peuvent certainement se sortir d'un genjutsu et peut être en utiliser.

 

Intelligence : 2,5/5

Reconnu en tant que moine et gardien ninja. Il ne sous estime pas ses adversaires et lors de son combat face à Hidan et Kakuz, il assure une belle défense du temple en mettant en place des attaques stratégiques.

 

Force : 1,5/5

Raigo est puissant comme un susano mais c'est l'énergie spirituelle et non physique. Par contre Chiriku ne semble pas être physiquement fort.

 

Vitesse : 2,7/5

Tout aussi rapide que Kakuzu et plus qu'Hidan

 

Endurance : 2/5

Un bon chakra spirituel mais certainement un faible chakra physique. Il n'a pas peur d'affronter deux ninja et son combat semble avoir durer vu la destruction du temple du feu.

 

Sceau : 3/5

Les moines semblent être des professionnelles des sceaux. Certainement en dessous des Uzumaki et autres maitres dans ce domaines.

 

Moyenne : /5

[hb.11.23]

Ninjutsu : 4,12/5

Selon le Databook ,il a les 5 élément plus le Yin/Yang ,du coup il doit maîtriser quelques Hiden en plus (les ombres ,jutsu de possession ,Baika no jutsu...) ,il peut aussi utiliser des clones résistants ,toutefois je ne pense pas qu'il maîtrise des Jutsu comme l'Hiraishin ou le Bayakogou ,en tout il est ultra polyvalent mais manque cruellement de puissance

 

Taijutsu : 4/5

Il doit être très agile ,normal il est lié aux singes ,et aussi très doué au Kenjutsu

 

Genjutsu : 1.75/5

Il doit avoir un meilleure Kai que sa version "vieux" ,mais on production il n'est pas meilleur que les autres Hokage

 

Intelligence : 3,75/5

Sa version "vieux" est un peu sous-estimée ,je le vois bien au très haut niveau ,je lui met un peu moins car moins d'expérience

 

Force : 2,5/5

Il doit être un peu au dessus de la normal pour soulever Enma en mode bâton

 

Vitesse : 4/5

Je lui donne le très haut niveau ,ce n'est pas pour rien qu'Oro le craignait

 

Endurance : 2.75/5

S'il est surnommé "le dieu des shinobis" ,c'est qu'à son apogée il devait être bon dans le domaine ,je l'approche du haut niveau

 

Sceau : 2.75/5

Bien moins que sa version "vieux"

 

Moyenne : 3.20/5

 

Ninjutsu : 2.25/5

le petit boudha en plus de 2/3 affinités tout comme Azuma

 

Taijutsu : 3,25/5

Il doit être doué dans ce domaine ,le chef d'un temple ,autrefois un ninja gardien

 

Genjutsu : 1.66/5

Il doit avoir une certaine résistance

 

Intelligence : 2,25/5

Proche d'Azuma

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 2,5/5

 

Endurance : 2/5

 

Sceau : 2.75/5

Il doit avoir un bon niveau

Moyenne : 2.33/5

 

[Jon Bull]

Ninjutsu : 4/5

Baisse par rapport à Hiruzen vieux (qui est sous-noté). Le ninjutsu c'est un art qui ne se perd pas avec l'âge, tout ce qu'Hiruzen jeune maîtrise et bien papy Hiruzen le maîtrise aussi bien, voir encore mieux et il a logiquement un panel de jutsu plus dense. Je trouve ça assez absurde de lui-mettre plus qu'Hiruzen vieux, si on devait noter Oonoki avec 20 ans de moins, on va pas augmenter sa note car il peut produire plus de Jinton ...

 

Taijutsu : 4.25/5

Là par contre on a une bonne hausse. Le Taijutsu c'est le domaine qui souffre le plus de la vieillesse et Hiruzen était probablement un monstre en la matière dans sa jeunesse vu la réputation qu'il se traine et surtout l'invocation qu'il possède qui est simplement monstrueuse pour un pratiquant de taijutsu (personnellement, je trouve que ça vaut largement une des 7 épées légendaires de Kiri).

 

Genjutsu : 2/5

Même principe que pour le ninjutsu, même si je pense qu'Hiruzen aurait plutôt sa place entre 3.5/5 et 4/5.

 

Intelligence : 3.55/5

Même principe que pour le ninjutsu.

 

Force : 3/5

Ça me semble être une bonne note pour un pratiquant de taijutsu tel que lui se battant avec une arme relativement lourde.

 

Vitesse : 4/5

Ça devait être une flèche, au dessus d'Itachi et Kakashi.

 

Endurance : 3.5/5

Hiruzen est un personnage essentiellement de FG, donc très dur de juger vu que Kishi fume visiblement quelque chose de très puissant quand il met à l'œuvre des personnages tels que Kakashi.

 

Sceau : 3/5

Même principe que pour le ninjutsu, et je m'en fiche du Dieu de la mort, c'est un jutsu stupide et qui ne devrait même pas être pris en compte vu le contrecoup qu'il a (au même titre que la 8e Porte de Gai).