Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[Kouza]

Ninjutsu : 4,50/5

Konan apporte un plus mais qui, en comparaison de toutes les capacités de Pain, est assez négligeable, j'arrondis au-dessus quoi.

Globalement on ne sait d'ailleurs pas trop dans quelle mesure leurs jutsu pourraient se combiner pour être plus impressionnants, sans doute Pain peut-il rendre les armes de Konan plus rapides avec un ST mais ça s'arrête là, pas grand chose en pespective.

 

Taijutsu : 3,85/5

Encore une fois la différence est presque inexistante, Konan peut se mettre de côté ou rester intangible et utiliser quelques armes.

Globalement elle est chiante en taijutsu mais ce n'est pas son domaine, Pain n'a qu'un très léger plus à mon sens.

 

Genjutsu : 3,25/5

Eventuellement Pain perd en résistance mais bon franchement c'est minime, surtout que j'ai du mal à imaginer Konan utilisant le Shikigami no Mai, donc n'ayant plus vraiment une constitution humaine (c'est un tas de papier) tomber dans un genjutsu, face à Obito, elle n'avait plus de chakra et sa technique était désactivée quand elle se fait avoir.

 

Intelligence : 3,75/5

Konan est un ninja très réfléchi, face à Obito elle a montré les bienfaits des stratégies qu'elle pouvait mettre au point en prenant le temps d'y penser.

Elle peut éventuellement apporter quelque chose à Pain, sauf que Pain de son côté est déjà à mon sens très haut, je ne le vois pas plus intelligent que Obito pour tout dire.

 

Force : 3,39/5

 

Vitesse : 3,25/5

A vrai dire je pense que Konan apporte un plus ici, je ne vois pas en quoi elle est lente, au contraire, elle rejoint Jiraya plus vite que Chikushodo.

 

Endurance : 4,62/5

Pas de changement j'imagine.

 

Sceau : 4,65/5

Konan apporte des parchemins explosifs.

 

Moyenne : 3,9075/5 (78,15%)

 

Globalement ça ne change quasiment rien d'ajouter Konan, elle n'est ni valorisante ni pénalisante, à part de très légères influences dans quelques domaines.

 

Je préfère quote le message de Konan avec qui je suis d'accord plutôt que de m'embêter à noter un groupe  auquel, il n'y a pas de changements au moins Konan n'est pas un boulet pour Pain.

[Setna]

Résultat du groupe :

 

 

Sérieux, je vous donne un groupe ou il est tout simplement impossible de ne pas faire baisser la note en force, mais vous gardez quand même celle-ci voir vous l'augmentez.

Quant Pain a été évalué, la note qu'il avait obtenu en force n'était pas celle de Shurado + un bonus pour la présence des autres corps. Au contraire, il y avait eu une sorte de moyenne, pour que celui qui soit évalué soit "Pain" et pas "Shurado aidé de ses potes".

Là, on ajoute Konan, comment ça pourrait faire augmenter la note ? La pauvre est à moins de 1,5 en force, c'est bien moins que ce que le plus faible des corps de Pain pourrait obtenir. Konan n'était rien d'autres qu'une septième personne dans l'équipe, et en tant que telle sa force était sous la moyenne de l'équipe, donc ça aurait du faire descendre la note.

 

La notation de Pain s'était fait intuitivement sans la moindre difficulté, et c'était une sorte d'équipe particulièrement difficile à évaluer. J'aimerais bien qu'on m'explique quelle est la différence avec la notation de Pain & Konan.

 

Je sais pas si vous vous rendez compte qu'avec des raisonnements de type 'on prend le plus fort et on ajoute des bonus pour la présence des autres', Pain se serait retrouvé à probablement 4/5 en force voir plus. Et pourtant tout le monde voit bien que c'est absurde, non ?

 

Je ne parle même pas du domaine de la vitesse ou Pain (3,15) était supérieur à Konan (2,61) mais ou l'équipe arrive quand même à avoir une note supérieure à Pain...

[Men]

@Setna

 

Quant Pain a été évalué, la note qu'il avait obtenu en force n'était pas celle de Shurado + un bonus pour la présence des autres corps. Au contraire, il y avait eu une sorte de moyenne, pour que celui qui soit évalué soit "Pain" et pas "Shurado aidé de ses potes". 

 

Mais là c'est pas une moyenne qui doit y avoir. Ici je vois plutôt ça comme cela : Pain aidé de Konan. C'est le cas quand la team combat contre Jiraya ou Konoha par exemple.

 

Konan ne peut pas être un boulet pour Pein, loin de là. Donc pour moi c'est tout à fait normal de ne pas descendre la team pour cela.

 

Là, on ajoute Konan, comment ça pourrait faire augmenter la note ? La pauvre est à moins de 1,5 en force, c'est bien moins que ce que le plus faible des corps de Pain pourrait obtenir. Konan n'était rien d'autres qu'une septième personne dans l'équipe, et en tant que telle sa force était sous la moyenne de l'équipe, donc ça aurait du faire descendre la note.   

 

Bah une personne de plus ça augmente toujours la force non ? Tu vas me dire que ce n'est pas comme ça que j'ai procédé pour noter Zetsu mais c'est différent. Les zetsus ne combattent pas en équipe. Pareil, tu vas me dire que l'on n'augmente pas la force de Naruto pour ses KB mais là c'est clairement une technique qui n'a rien à voir avec de la force. Si on noterait comme ça, Naruto Sennin aurait 4,5 en vitesse pour son Rasen Shuriken, Sasuke hebi 4,5 pour son Kirin.

 

Et puis Pain et Pain + Konan c'est différent. Pain c'est un groupe de cadavres. Et Pain + Konan c'est un groupe de cadavres + une humaine. Shurado est une technique, ce serait absurde de mettre 4 à Pain grâce à lui comme je l'ai souligné plus haut.

 

Mais juste pour dire que les notes me paraissent normales. Konan handicape pas le groupe donc c'est pas un malus pour moi.

[hb.11.23]

@Setna

 

Quant Pain a été évalué, la note qu'il avait obtenu en force n'était pas celle de Shurado + un bonus pour la présence des autres corps. Au contraire, il y avait eu une sorte de moyenne, pour que celui qui soit évalué soit "Pain" et pas "Shurado aidé de ses potes".

Shuradou est loin d'être l'élément clé de Nagato ,c'est plutôt Tendo ,au lieu de dire "Shurado aidé de ses potes" ,on doit dire "Tendo aidé de ses potes" ,comme tu l'as sans doutes remarqué la plupart des avatars valent aux environs de 2 en force ,du coup la première note de Pain n'est pas une moyenne et on s'aperçoit bien que le nombre augmente la force

 

Là, on ajoute Konan, comment ça pourrait faire augmenter la note ? La pauvre est à moins de 1,5 en force, c'est bien moins que ce que le plus faible des corps de Pain pourrait obtenir. Konan n'était rien d'autres qu'une septième personne dans l'équipe, et en tant que telle sa force était sous la moyenne de l'équipe, donc ça aurait du faire descendre la note.

Konan n'est pas un boulet pour Pain ,du coup il ne va pas perdre de sa force pour la protéger ,comme tu le dis elle n'a pas une force énorme ,mais elle apporte un tout petit plus ,la note duo n'est vraiment pas éloignée de celle de Pain

 

Je sais pas si vous vous rendez compte qu'avec des raisonnements de type 'on prend le plus fort et on ajoute des bonus pour la présence des autres', Pain se serait retrouvé à probablement 4/5 en force voir plus. Et pourtant tout le monde voit bien que c'est absurde, non ?

Ce n'est pas du tout le procédé utilisé ,dans une équipe on voit plus le style de combat ,qui participe plus au détriment des autres ,par exemple si Nagato était basé sur Shurado au lieu de Tendo ,je n'aurais aucun problème à donner 4 en force pour Pain ,mais c'est plutôt Tendo qui est noté ,donc c'est tout à fait logique que Pain soit évalué aux alentours de 3.5

 

Je ne parle même pas du domaine de la vitesse ou Pain (3,15) était supérieur à Konan (2,61) mais ou l'équipe arrive quand même à avoir une note supérieure à Pain...

De ce fait tu vois donc un fossé en vitesse entre Pain et Konan et Pain tout seul ,c'est ça que je trouve absurde ,jusqu'à preuve du contraire on note les équipes dans la même échelles que des personnages notés seuls ,on doit impérativement prendre en compte tout ces éléments pour noter

[Jon Bull]

@Setna

 

A la différence près que tous les corps de Pain sans exception combattent au corps à corps, ils sont même très forts dans le domaine, donc c'est normal que leur force soit comptabilisé. Konan elle n'est pas portée vers le taijutsu, à vrai dire, elle ne le pratique jamais (tous ses origamis sont du ninjutsu pur) ... C'était exactement pareil pour Gaara et Mei (Oonoki étant un cas spécial).

 

Enfin je sais pas, personne avait pénalisé Pain pour la force physique de Nagato squelette qui les manipule dans l'ombre, car ça n'a pas la moindre incidence ... Tandis que des domaines telles que l'intelligence et réserve de chakra sont incontournables.

[Setna]

@ Men

Ici je vois plutôt ça comme cela : Pain aidé de Konan.

Ce qui amène à ne voir les choses que sous l'aspect de 'qui est le plus fort'. Pourquoi pas Konan aidée de Pain ?

 

Disons qu'on avait ceci : Shurado (~3,75) + Ningendo (~3,45) + Tendô (~2,80) + Jigokudô (~2,40) + Gakidô (~2,40) + Chikushodô (~2,20), et qu'au final on a eu un Pain à 3,39. On a donc eu une sorte de moyenne, la note finale étant dans tous les cas inférieures à celle de Shurado. Maintenant, on ajoute Konan (1,29). Qu'est-ce qui est le plus logique : d'augmenter, de garder, ou de diminuer la note du nouveau groupe formé ?

Tu dis que la différence, c'est que Pain = cadavre mais le prétexte est complètement imaginaire. Est-ce à dire que si Konan était utilisée comme un 7ème corps de Pain, là tu diminuerais la note, mais que puisque ce n'est pas le cas tu la laisses, alors que l'équipe est rigoureusement la même (en admettant que Nagato utilise Konan rigoureusement de la même manière qu'elle ne le ferait en étant vivante) ?

 

@ hb.23.11

L'élément clé de Taka c'était Sasuke, ça t'as pas gêné pour donner à Taka une note supérieure à celle de Juugo, alors dis moi pourquoi la force de Pain serait inférieur à celle de Shukaku alors que l'élément clé est Tendo ? A partir du moment ou la note de Pain est inférieur à celle que vaut Shurado seul, c'est qu'une sorte de moyenne à été faite entre les corps de Pain. Je ne vois pas bien le débat là dessus. Ton raisonnement serait bon si Pain > Shurado en force, ce n'est pas le cas.

Tu notes en fonction de qui est un boulet pour qui, je suis d'accord c'est un critère à prendre en compte. Mais ça ne suffit pas. A un moment donné faut aussi regarder ce que vaut le personnage, pour toi un personnage peut être d'une nullité astronomique dans un domaine, si dans une équipe de deux il gène pas l'autre, alors ça compte pas. Tu notes un rapport de force, pas des compétences.

 

@ Jon Bull

Oui je sais, tu notes qui participe et qui participe pas. Dans la team Naruto & Sasuke, Naruto ne participera jamais dans la production de genjutsu (pas étonnant puisqu'il n'en a pas) mais c'est pas pénalisant pour Sasuke donc c'est pas négatif. Ainsi, dans une team de 2, Naruto et son compatriote peuvent obtenir le très haut niveau en genjutsu. Il n'y a rien qui te gènes là dedans ?

C'est en fait la même chose que pour hb.23.11 même si vos raisonnements sont un peu différents : jamais un personnage ultra nul dans un domaine fera diminuer la note de l'équipe puisque de fait il ne participera pas de cette manière. J'insiste sur "ultra nul", parce que ce qui est important c'est pas que l'équipe soit capable d'éclater un autre ninja, ce qui compte c'est la compétence de l'équipe.

L'autre problème que j'ai avec ton raisonnement, c'est que ça va à l'encontre du principe du topic, puisque ça favorise les spécialisations plutôt que les polyvalences. Une équipe de deux personnages à 3,5/5 en force qui va au contact aurait une note inférieur à une équipe avec un personnage à 4/5 et un à 0,5/5 juste parce que le dernier n'utilise pas sa force en combat...

 

Pour Nagato squelettique, je vais pas revenir dessus, à l'époque les conditions de notations avaient été posées clairement : on note Nagato qui s'exprime à travers Pain. Sinon, la note de Pain en force aurait été celle de Nagato squelettique puisque Pain n'est pas le propre corps de Nagato, idem pour la vitesse, idem pour le ninjutsu, idem pour tous les domaines en fait.

[Men]

Je me suis surement mal exprimé.

 

Ce qui amène à ne voir les choses que sous l'aspect de 'qui est le plus fort'. Pourquoi pas Konan aidée de Pain ?

 

Disons qu'on avait ceci : Shurado (~3,75) + Ningendo (~3,45) + Tendô (~2,80) + Jigokudô (~2,40) + Gakidô (~2,40) + Chikushodô (~2,20), et qu'au final on a eu un Pain à 3,39. On a donc eu une sorte de moyenne, la note finale étant dans tous les cas inférieures à celle de Shurado. Maintenant, on ajoute Konan (1,29). Qu'est-ce qui est le plus logique : d'augmenter, de garder, ou de diminuer la note du nouveau groupe formé ?

Tu dis que la différence, c'est que Pain = cadavre mais le prétexte est complètement imaginaire. Est-ce à dire que si Konan était utilisée comme un 7ème corps de Pain, là tu diminuerais la note, mais que puisque ce n'est pas le cas tu la laisses, alors que l'équipe est rigoureusement la même (en admettant que Nagato utilise Konan rigoureusement de la même manière qu'elle ne le ferait en étant vivante) ? 

 

Konan aidée de Pain c'est pareil pour moi. Et puis, on a vu comment fonctionne cette équipe lors de l'attaque de Konoha. Konan n'a pas pénalisé Pain. Par contre j'ai donnée une note de 3,41 à cette équipe, j'aurais du donner 3,39 j'ai du confondre  .

 

Sinon Pain a été noté en un seul et unique perso qui a 6 corps. C'est normal de faire une moyenne dans ce cas là.

Dans le cas de Pain + Konan c'est pas une seule entité. En quoi ça pénalise Pain que Konan soit nulle en force ? En rien donc sa note ne descend pas pour moi.

 

Et oui, si Konan était un 7eme corps j'aurais fait la moyenne des notes des 6 Pains en force plus la sienne : Shurado (~3,75) + Ningendo (~3,45) + Tendô (~2,80) + Jigokudô (~2,40) + Gakidô (~2,40) + Chikushodô (~2,20) + Konan (environ 1,5). Et là j'aurais fais la moyenne.

[hb.11.23]

@Setna

 

L'élément clé de Taka c'était Sasuke, ça t'as pas gêné pour donner à Taka une note supérieure à celle de Juugo, alors dis moi pourquoi la force de Pain serait inférieur à celle de Shukaku alors que l'élément clé est Tendo ? A partir du moment ou la note de Pain est inférieur à celle que vaut Shurado seul, c'est qu'une sorte de moyenne à été faite entre les corps de Pain. Je ne vois pas bien le débat là dessus. Ton raisonnement serait bon si Pain > Shurado en force, ce n'est pas le cas.

Oui ,sasuke est le membre le plus important de Taka mais Juugo n'est pas en reste ,il est aussi déterminant que l'Uchiwa dans la team ,on l'a vu dans leur combo face à Bee où ils détruisent son clone ,Shurado lui a un rôle "trop secondaire"

 

Tu notes en fonction de qui est un boulet pour qui, je suis d'accord c'est un critère à prendre en compte. Mais ça ne suffit pas. A un moment donné faut aussi regarder ce que vaut le personnage, pour toi un personnage peut être d'une nullité astronomique dans un domaine, si dans une équipe de deux il gène pas l'autre, alors ça compte pas. Tu notes un rapport de force, pas des compétences.

Que ce soit les compétences ,ou le rapport de force ,si un membre en plus ne gène pas , la team garde la note du plus compétant ou plus tant qu'il participe activement aux offensives ,c'est le cas du Gokage ,Madara subit aussi bien la force de Tsunade et Ae (ils se complètent donc une force plus grande que Tsunade seule) que le Ninjutsu de Gaara/Mei/Oonoki et l'effet de la vitesse du raikage est bien plus grand car il n'aura aucun temps mort du coup la team est bien plus compétente que chacun des Kage individuellement quelque soit le domaine

 

Je donne l'exemple de naruto KCM2 et sasuke MSE par exemple ,leur note en Genjutsu sera plus grande car l'uchiwa peut produire des Genjutsu plus puissants grâce au chakra de Kurama

 

[Jon Bull]

Oui je sais, tu notes qui participe et qui participe pas. Dans la team Naruto & Sasuke, Naruto ne participera jamais dans la production de genjutsu (pas étonnant puisqu'il n'en a pas) mais c'est pas pénalisant pour Sasuke donc c'est pas négatif. Ainsi, dans une team de 2, Naruto et son compatriote peuvent obtenir le très haut niveau en genjutsu. Il n'y a rien qui te gènes là dedans ?

C'est en fait la même chose que pour hb.23.11 même si vos raisonnements sont un peu différents : jamais un personnage ultra nul dans un domaine fera diminuer la note de l'équipe puisque de fait il ne participera pas de cette manière. J'insiste sur "ultra nul", parce que ce qui est important c'est pas que l'équipe soit capable d'éclater un autre ninja, ce qui compte c'est la compétence de l'équipe.

 

Personnellement je ne vois pas ce qu'il y a de gênant la-dedans, à vrai dire la note de l'équipe Naruto et Sasuke devrait même être plus élevée que celle de Sasuke individuellement. Pourquoi? Et bien car Sasuke reste sensible au genjutsu auditif (le Sharingan sert à rien contre ça, confirmé indirectement par le databook) tandis que Naruto est immunisé à tous les genjutsu ou presque (Mugen Tsukuyomi mis à part), il peut donc sortir Sasuke des genjutsu auditif ... Là il n'est pas question de qui éclate qui (je ne sais pas comment tu as pu comprendre ça), mais de mettre en commun toutes leurs capacités. Le domaine le plus flagrant qui pourrait être pénalisant et bien c'est bien sûr l'endurance, si tu mes Kakashi FG avec le Sandaime Raikage et bien ça va carrément plomber la note du Raikage.

 

L'autre problème que j'ai avec ton raisonnement, c'est que ça va à l'encontre du principe du topic, puisque ça favorise les spécialisations plutôt que les polyvalences. Une équipe de deux personnages à 3,5/5 en force qui va au contact aurait une note inférieur à une équipe avec un personnage à 4/5 et un à 0,5/5 juste parce que le dernier n'utilise pas sa force en combat...

 

Forcément, une équipe composé de ninjas spécialisés dans différents domaines et qui se complètent seraient forcément polyvalent, je vois mal en quoi ça va contre le principed du topic. Après oui si tu mets Lee FG et Sakura NG ensemble et bien la note en force de Sakura va diminuer, mais bon on est pas vraiment tomber dans ce cas de figure jusqu'à présent je trouve (pas dans le Gokage en tout cas, je ne trouve pas).

 

Pour Nagato squelettique, je vais pas revenir dessus, à l'époque les conditions de notations avaient été posées clairement : on note Nagato qui s'exprime à travers Pain. Sinon, la note de Pain en force aurait été celle de Nagato squelettique puisque Pain n'est pas le propre corps de Nagato, idem pour la vitesse, idem pour le ninjutsu, idem pour tous les domaines en fait.

 

Ah bon? Il me semblait que certaines personnes avaient compté le Rinne Tensei pour Pain (ce qui vient de Nagato et non pas des 6 autres corps), d'où ma remarque, mais je m'en souviens peut-être mal.

[Setna]

Bon, je peux pas soutenir 3 débats sans faire de message à ralonge, donc rapidement :

 

@ Men

Si tu peux voir Pain sous forme d'une entité, tu peux voir une équipe sous forme d'une entité. C'est exactement ainsi que je note les équipes, et ça permet de prendre en compte les poins positifs et les points négatifs. Une équipe cumule peut-être des avantages, mais elle cumule également les défauts, et ça je trouve que c'est pas mal occulté dans les notations de beaucoup. Le seul cas particulier étant les personnages capables d'une sorte de fusion (Susanno de Sasuke + KCM2 de Naruto, Ae + Ônoki, etc...) qui eux sont à mon avis uniquement vers le positif.

 

@ hb.23.11

Shurado qui a un rôle plus secondaire pour Pain que Juugo pour Taka, tu exagères. Shurado est d'ailleurs celui qui combat en combinaison avec Tendo face à Kakashi. Tendo est central dans le sens ou Nagato veut probablement pas le perdre et que c'est le plus puissant, tous les autres Pain sont ensuite au même niveau. Shurado pour Pain ou Juugo pour Taka, j'aurais tendance à dire que c'est du pareil au même. Mais si tu comptes réellement par importance, alors je ne comprend pas pourquoi tu as comptabilisé Konan et Karin dans la force, elles qui ne l'utilisent jamais (ce qui est pourtant ton argument pour la vitesse).

Pour Sasuke & Naruto, oui j'avais oublié pour le partage de chakra, ça peut changer des choses. Mais ce qui est important c'est sur le principe, imagines toi le cas comme si Naruto pouvait pas filer de chakra à son ami.

 

@ Jon Bull

Le domaine le plus flagrant qui pourrait être pénalisant et bien c'est bien sûr l'endurance, si tu mes Kakashi FG avec le Sandaime Raikage et bien ça va carrément plomber la note du Raikage.

Tiens, ça me surprends que tu dises ça, parce que pour le coup c'est censé être mon avis mais pas le tiens. Pourquoi penses tu que Kakashi FG soit pénalisant en endurance pour Sandaime Raikage quand dans le même temps tu considères probablement que Nagato squelettique ne serait pas pénalisant pour Tsunade en force ? C'est bien que tu considères l'équipe comme un 'tout' non ? Parce que l'endurance de Sandaime Raikage ne va nullement être diminuée par la présence de Kakashi. M'enfin, l'endurance est un cas encore plus particulier que la force / vitesse.

 

Pour Pain, il y en avait même un certain nombre qui n'avaient pas comptabilisé sa capacité à produire du genjutsu, mais bon au final j'ai tout prit et Pain n'a jamais été demandé en réévaluation dans quel que domaine que ce soit il me semble.

 

---

---

 

M'enfin, ce que je voudrais c'est que vous ayez en tête les futurs équipes qui seront évaluées afin que vous sachiez qui on va devoir placer avant de donner des notes. Du coup, pour le prochain groupe qui sera lancé demain, je donnerais la liste des équipes prévues pour le moment.

[hb.11.23]

@Setna

 

Shurado qui a un rôle plus secondaire pour Pain que Juugo pour Taka, tu exagères. Shurado est d'ailleurs celui qui combat en combinaison avec Tendo face à Kakashi. Tendo est central dans le sens ou Nagato veut probablement pas le perdre et que c'est le plus puissant, tous les autres Pain sont ensuite au même niveau. Shurado pour Pain ou Juugo pour Taka, j'aurais tendance à dire que c'est du pareil au même. Mais si tu comptes réellement par importance, alors je ne comprend pas pourquoi tu as comptabilisé Konan et Karin dans la force, elles qui ne l'utilisent jamais (ce qui est pourtant ton argument pour la vitesse).

Non Shurado ne combat pas en combinaison ,mais il se met en travers de Kakashi pour se prendre le raikiri à la place de Tendo ,il est aussi le premier à sacrifier face à naruto sennin et pour moi l'un des Pain les plus faibles ,c'est tout le contraire de Juugo qui est un élément clé de Taka tant offensivement que défensivement

 

Pour Sasuke & Naruto, oui j'avais oublié pour le partage de chakra, ça peut changer des choses. Mais ce qui est important c'est sur le principe, imagines toi le cas comme si Naruto pouvait pas filer de chakra à son ami.

Ils auront un petit plus par rapport à sasuke seul car naruto l'immunise des Genjutsu non visuels et l'uchiwa ne perdra pas ses Genjutsu à cause du blondinet du coup ils se complètent

[Jon Bull]

Tiens, ça me surprends que tu dises ça, parce que pour le coup c'est censé être mon avis mais pas le tiens. Pourquoi penses tu que Kakashi FG soit pénalisant en endurance pour Sandaime Raikage quand dans le même temps tu considères probablement que Nagato squelettique ne serait pas pénalisant pour Tsunade en force ? C'est bien que tu considères l'équipe comme un 'tout' non ? Parce que l'endurance de Sandaime Raikage ne va nullement être diminuée par la présence de Kakashi. M'enfin, l'endurance est un cas encore plus particulier que la force / vitesse.

 

Parce qu'il n'y a aucune complémentarité entre Kakashi et le SDR à ce niveau et le domaine de l'endurance est inévitable car tous ninjas en dépendent, ça n'a rien à voir avec le domaine de la force et vitesse par exemple, où tu peux carrément trouver des ninjas statiques (comme le Nidaime Mizukage ou Mei). Pour faire simple, Kakashi FG finira par être un boulet pour le SDR à cause de son endurance, ça ne va rien changer à l'endurance du SDR mais à l'endurance de la team et bien si car tous les ninjas dépendent de leur endurance contrairement à un domaine tel que la force dont certains s'en fouttent royalement (explique-moi à quoi peut bien servir la force physique de Konan?) ...

 

Et non, je ne vois pas Nagato être pénalysant pour Tsunade ni l'inverse, à vrai dire ils formeraient même un tandem de choc, imagine le truc, Nagato attire la cible avec ses pouvoirs d'attraction (Bansho Tenin) et Tsunade l'éclate d'un coup de poing, imparable 

[Setna]

 

On continu avec les bijuu, c'est le tour de Songoku. Pour bien l'évaluer, il est évident qu'il faut se baser sur les autres bijuus :

[spoiler=Les bijuus]

 

[spoiler=Éventuellement, Roshi pourrait être une aide]

 

 

Pour Gaara NG, il s'agit de celui qui a toujours Shukaku en lui, c'est à dire celui qu'on a vu combattre Deidera. Comme ça on aurait enfin une notation de Gaara qui ne fera pas tache à côté des autres jin'. C'est une notation simple, Gaara FG et war ayant déjà été évalués :

[spoiler=Gaara]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

 

 

[Setna]

Ninjutsu : 3,75/5

La base pour un bijuu + Yoton donc les deux éléments qui le compose. Ca le place de fait au dessus de Matatabi ou Isobu. Sa place se doit d'être également au dessus de Roshi, qui a certes montré du yoton qui lui est probablement spécifique (armure yoton), mais qui ne pouvait utiliser qu'un fragment des pouvoirs de Son Goku.

En dessous de Shukaku qui est le plus compétent en ninjutsu, puisqu'il a le jiton et le futon (en plus de la base pour un bijuu).

 

Taijutsu : 3,00/5

Il m'a l'air d'être pas mauvais physiquement, sa constitution de singe géant aidant (ce sont des animaux assez agiles). Le problème, c'est qu'on a rien vu du tout, si ce n'est une utilisation de sa force. Donc je resterais forcement en dessous de Matatabi (grande vitesse + technique au taijutsu) ou de Isobu (technique au taijutsu), puisque même si Son Goku est fort, les autres bijuus le sont aussi.

 

Genjutsu : 1,64/5

Niveau bijuu.

 

Intelligence : 2,50/5

Hum, il m'a pas paru particulièrement intelligent ni bête. Plus ou moins Shukaku donc.

 

Force : 4,35/5

Après Kurama, le plus fort des bijuus évalué jusqu'ici.

 

Vitesse : 2,90/5

Il est grand, et les singes sont des animaux plutôt rapides (en tout cas il n'y a pas de handicape de ce côté). Forcement en dessous de Matatabi, le plus rapide des bijuus. La vitesse de Son Goku n'a jamais été venté ni même remarquée.

 

Endurance : 4,33/5

On continu la monté en chakra suivant le nombre de queues. Par contre, Son Goku ne bénéficie d'aucune protection particulière comme la carapace de Isobu, donc je monte pas trop.

 

Sceau : 1,34/5

La base pour un bijuu.

 

Moyenne : /5

 

En fait, pour moi c'est simple, quel que soit le domaine j'ai trouvé Gaara war supérieur à sa version début NG, qui quant à elle doit avoir un certain écart avec Gaara FG.

Ninjutsu : 3,55/5

 

Taijutsu : 1,00/5

Domaine ou il y a bien peu de progression entre NG et war, la croissance a eu lieu.

 

Genjutsu : 1,60/5

 

Intelligence : 3,50/5

Petite progression histoire de dire qu'il y en a une.

 

Force : 1,28/5

Hum, pas beaucoup de place.

 

Vitesse : 2,35/5

Note incohérente puisque Gaara est un gros nul en vitesse de déplacement. Son nuage magique n'avait aucune raison d'être comptabilisé.

 

Endurance : 3,15/5

Théoriquement moins que Deidera, mais ce n'est pas vraiment possible vu la note de Gaara FG, donc je met juste une note proche.

 

Sceau : 2,10/5

Il a été comptabilisé pour sa version war son aptitude a faire un sceau avec Shukaku il me semble, et forcement Gaara NG ne le pouvait pas.

 

Moyenne : /5

[Konan]

 

Ninjutsu : 5 3,60/5

Au-dessus de Roshi mais je ne vois pas une différence énorme entre les deux.

En effet, entre un Bijuu qui a du Yoton et un ninja qui manipule cet élément il y a une différence, Roshi doit avoir une diversité et une polyvalence que le Bijuu n'a pas à l'état sauvage, en revanche, il a des choses en plus comme la télépathie, la bijuu ball etc...

 

Taijutsu : 5 3,00/5

 

Genjutsu : 0 1,65/5

 

Intelligence : 0,1 2,40/5

Je ne vois pas pourquoi il serait plus haut que Isobu ou Shukaku.

 

Force : 5 4,35/5

En-dessous de Bee mais au-dessus des autres bijuu notés jusqu'à présent hors Kyuubi.

 

Vitesse : 5 2,25/5

Sanbi roule et m'a fait bien meilleure impression de ce point de vu là. Son lui n'a aucune prestation qui laisserait penser qu'il soit particulièrement rapide parmi les bijuu.

 

Endurance : 5 4,30/5

 

Sceau : 0 1,34/5

 

Moyenne : 2,86125/5 (57,225%)

 

Quel troll ce Kishi de nous sortir un singe géant avec un nom pareil et dont le Jinchuriki est master Roshi.

 

 

Ninjutsu : 3,35/5

Je ne vois pas de réelle différence marquante par rapport à la guerre, néanmoins, j'estime que Gaara n'a pas le niveau de Sasori et SDK en ninjutsu.

Cela plus l'évolution logique qu'on tâche de marquer à chaque évaluation (maîtrise supérieure etc...) diminue sa note.

Edit : Je viens de voir la note de son père à 3,41, dans la mesure où il a une réelle maîtrise du Jiton et des éléments qui le constituent, je l'estime en ninjutsu meilleur que ce Gaara, du coup, tout de suite, on descend au niveau Yamato, Kakashi FG ...

 

Taijutsu : 1,00/5

En admettant qu'il se soit entraîné.

Cela dit ça me fait doucement rigoler de mettre le Kazekage sous Kin en taijutsu

 

Genjutsu : 1,70/5

Pour le coup il a les mêmes protections et niveau production rien de changé donc bon, pas de changement.

 

Intelligence : 3,25/5

Gaara war a de biens meilleures prestations dans ce domaine.

A vrai dire c'est bien plus ce domaine que le reste qui a changé chez lui, il est de plus en plus stratège et intelligent.

D'ailleurs, Deidara l'a clairement surclassé dans leur combat sur le plan stratégique.

 

Force : 1,25/5

 

Vitesse : 2,45/5

 

Endurance : 3,70/5

Avec Shukaku il avait certainement une meilleure endurance.

 

Sceau : 2,85/5

Ce qu'il utilise pendant la guerre c'est un sceau très répandu et utilisé dans son village, je pense pas qu'il ait appris ça dans un cours de rattrapage juste pour le combat face à Madara. Je marque une très légère évolution.

 

Moyenne : 2,44375/5 (48,875%)

 

Globalement on peut imaginer un moins en intelligence, dans sa maîtrise du ninjutsu, mais plus d'endurance, au fond, il n'y a pas beaucoup de différence.

[hb.11.23]

 

Ninjutsu : 4.12/5

Un peu au dessus de Shukaku ,il a le youton ,un KG donc 2 affinités maîtrisées à un très haut niveau à savoir le Katon et le Doton ,il peut aussi utiliser les Bijuu Dama et la télépathie comme les autres Bijuu

 

Taijutsu : 3.5/5

apparemment il est très agile ,puisqu'il a réussi à choper naruto KCM1 mais je ne peux mettre plus que Kyubi

 

Genjutsu :  1,75/5

Comme les autres Bijuu

 

Intelligence :  2,5/5

 

Force :  4,75/5

Les Bijuu sont vraiment sous-estimés en force

 

Vitesse :  3.5/5

une vitesse de déplacement qui doit être bien supérieur à un humain ,vu sa taille ,mais une vitesse de réaction moins grande au vue de la taille

 

Endurance :  4,88/5

Une très grande réserve de chakra ,très grande résistance ,et une certaine régénération

 

Sceau :  1,5/5

 

 

Moyenne :3.44/5

 

Quel troll ce Kishi de nous sortir un singe géant avec un nom pareil et dont le Jinchuriki est master Roshi.

 

 

Ninjutsu : 3,66/5

son sable est moins rapide ,moins puissant ,sauf s'il se transforme en Shukaku où il a le niveau de la guerre

 

Taijutsu : 1,5/5

C'est un Kage quand même ,il vaut bien plus que des Genin

 

Genjutsu : 1,66/5

Pas de gros changements

 

Intelligence : 2.5/5

Contrairement à Gaara War il n'utilise pas beaucoup son cerveau

 

Force : 1,5/5

 

Vitesse : 2/5

Plutôt statique comparé à la guerre

 

Endurance : 4/5

Bien plus endurent grâce au chakra d'Ichibi

 

Sceau : 2,75/5

Il doit être moins fournis que sa version de la guerre (je trouve cette version un peu sous-estimée

 

Moyenne : 2,45/5

 

 

[Draco]

Ninjutsu :3,6/5

Biju Ball+un beau Yoton.

 

Taijutsu :3,2/5

 

Genjutsu :1,66/5

Un peu plus que Isobu, Matatabi, Shukaku.

 

Intelligence :2,75/5

Je le trouve plus intelligent que Isobu ou Shukaku, peut être à cause de sa discussion avec Naruto.

 

Force :4,5/5

Très fort, j'ai la flemme de revoir le combat mais je crois bien qu'il avait fait voler un Hachibi en l'attrapant par un de ces tentacules. A vérifier.

 

Vitesse :2,6/5

Comme Isobu.

 

Endurance :4,35/5

On monte un peu le niveau par rapport aux autres Bijus (Kurama exclu).

 

Sceau :1,35/5

Ils ont un problème avec les sceaux les Bijus. Pas étonnant qu'ils aient été enfermés si longtemps via des sceaux.

 

Moyenne :3,00125/5

 

Ninjutsu :3,75/5

Gaara War contrôle mieux son sable mais celui du début de la NG a Shukaku avec lui, donc je pense que niveau ninjutsu ça se vaut presque.

 

Taijutsu :1,02/5

Je n'aime pas le voir sous Kin

 

Genjutsu :1,66/5

 

Intelligence :3,55/5

Il gagnera de l'expérience avec la guerre.

 

Force :1,275/5

Entre FG et War.

 

Vitesse :2,44/5

Il avait l'air super rapide en NG contre Deidara. Je ne vois pas la version War véritablement supérieure. Mais bon, c'est vrai que c'est incohérent cette note à cause de son sable qui est du ninjutsu.

 

Endurance :3,8/5

Gaara était un Jinchuuriki.

 

Sceau :2,85/5

Il a les mêmes sceaux que ceux de la guerre vu que les plus nuls des ninjas de Suna l'avaient aussi.

 

Moyenne :2,53125/5

[Men]

 

Ninjutsu : 3,83/5

Un bijuu avec 2 affinités + yoton et toutes les capacités des bijuus (BB ...). Le haut niveau

 

Taijutsu : 3,1/5

Être un singe ça aide.

 

Genjutsu : 1,65/5

 

Intelligence : 2,5/5

Plus que Isobu et Shukaku qui me donnent l'impression de n'être pas doués.

 

Force : 4,4/5

Fort de ce qu'on a vu. Juste sous Kyubi.

 

Vitesse : 2,5/5

Sous Sanbi mais il ne me semble pas être lent.

 

Endurance : 4,2/5

Comme les autres mais sous Matatabi et son corps de feu qui brule peut être, Sanbi et sa carapace et Shukaku et son corps de sable. Je compare même pas à Kyubi.

 

Sceau : 1,35/5

 

Moyenne : /5

 

 

Ninjutsu : 3,68/5

Un peu moins que Gaara war.

 

Taijutsu : 1,00/5

Plus qu'en FG.

 

Genjutsu : 1,68/5

Un peu moins.

 

Intelligence : 3,28/5

Moins que Gaara War sur ce plan. Pas plus que le 2 eme kazekage.

 

Force : 1,25/5

 

Vitesse : 2,42/5

 

Endurance : 3,3/5

Notmalement proche de Deidara. Mais bon, c'était un jin'.

 

Sceau : 2,7/5

Ouais, entre Konan et Setna mais plus vers Konan.

 

Moyenne : /5

[Jon Bull]

Ninjutsu :3,6/5

Biju Ball+un beau Yoton.

 

Taijutsu :3,2/5

 

Genjutsu :1,66/5

Un peu plus que Isobu, Matatabi, Shukaku.

 

Intelligence :2,75/5

Je le trouve plus intelligent que Isobu ou Shukaku, peut être à cause de sa discussion avec Naruto.

 

Force :4,5/5

Très fort, j'ai la flemme de revoir le combat mais je crois bien qu'il avait fait voler un Hachibi en l'attrapant par un de ces tentacules. A vérifier.

 

Vitesse :2,6/5

Comme Isobu.

 

Endurance :4,35/5

On monte un peu le niveau par rapport aux autres Bijus (Kurama exclu).

 

Sceau :1,35/5

Ils ont un problème avec les sceaux les Bijus. Pas étonnant qu'ils aient été enfermés si longtemps via des sceaux.

 

Moyenne :3,00125/5

 

Ninjutsu :3,75/5

Gaara War contrôle mieux son sable mais celui du début de la NG a Shukaku avec lui, donc je pense que niveau ninjutsu ça se vaut presque.

 

Taijutsu :1,02/5

Je n'aime pas le voir sous Kin

 

Genjutsu :1,66/5

 

Intelligence :3,55/5

Il gagnera de l'expérience avec la guerre.

 

Force :1,275/5

Entre FG et War.

 

Vitesse :2,44/5

Il avait l'air super rapide en NG contre Deidara. Je ne vois pas la version War véritablement supérieure. Mais bon, c'est vrai que c'est incohérent cette note à cause de son sable qui est du ninjutsu.

 

Endurance :3,8/5

Gaara était un Jinchuuriki.

 

Sceau :2,85/5

Il a les mêmes sceaux que ceux de la guerre vu que les plus nuls des ninjas de Suna l'avaient aussi.

 

Moyenne :2,53125/5

[☆Pandead☆]

 

Ninjutsu : 3,5/5

Sa maitrise du sable n'est pas aussi poussée que pendant la guerre mais il est déjà quasiment à son maximum. Protéger tout un village grâce à son sable démontre son talent en ninjutsu.

 

Taijutsu : 2/5

Identique au Gaara de first gen.

 

Genjutsu : 2/5

La présence de Shukaku empêche gaara de tomber dans des genjutsu.

 

Intelligence : 3,5/5

Deidara aura été plus stratégique que lui, mais il s'est servi du point faible d'un kage en prenant le village comme otage. Sans cela, il n'est pas dit que Gaara se serait fait piégé.

 

Force : 1,5/5

Sa force physique est l'une des moins impressionnante du manga.

 

Vitesse : 2,5/5

Équivalent aux jounin et possède le shunshine.

 

Endurance : 4/5

Possède Shukaku et Gaara a une réserve de chakra plutôt correct. Il possède l'armure absolue qui lui permet d'encaisser de gros dégât comme l'ouverture des portes.

 

Sceau : 2,5/5

Possède Shukaku donc peut utiliser son sceau. Il peut aussi utiliser sa technique de sceaux que l'on voit lors de la guerre.

 

J'ai toujours vu Gaara jin next gen comme la version la plus puissante de Gaara surtout en endurance. La version War, étant moins endurante mais avec un meilleur ninjutsu et une meilleur intelligence. Les autres notes ne changeant pas.

[Setna]

Résultat du groupe :

 

La note de Gaara en endurance est complètement incohérente : comment peut-il être autant au dessus de Deidera (3,04) ?

[Setna]

On continue avec une seconde équipe de l'akatsuki, très pratique pour fournir des bases solides.

[spoiler=Kakuzu et Hidan]

 

[spoiler=Fiches pour aider]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

 

 

[Setna]

Ninjutsu : 4,25/5

 

Taijutsu : 3,80/5

 

Genjutsu : 1,70/5

 

Intelligence : 2,60/5

 

Force : 3,15/5

 

Vitesse : 2,80/5

 

Endurance : 4,40/5

 

Sceau : 1,95/5

 

Com' plus tard.

Moyenne : /5

 

[Men]

Ninjutsu : 4,36/5

 

Taijutsu : 3,86/5

 

Genjutsu : 1,80/5

 

Intelligence : 3,24/5

 

Force : 3,5/5

 

Vitesse : 2,86/5

 

Endurance : 4,5/5

 

Sceau : 1,9/5

 

Moyenne : /5

[Draco]

Ninjutsu :4,2/5

Y a juste l'unique ninjutsu de Hidan qui se rajoute à celui de Kakuzu (d'ailleurs j'ai jamais vraiment su si c'était du ninjutsu ou autre chose). Ils font des stratégies à deux ninjutsu/taijutsu.

 

Taijutsu :3,7/5

Sous l'équipe Pein et l'équipe Kakashi (pas la team 7 hein), ils font des stratégies à deux en taijutsu/ninjutsu.

 

Genjutsu :1,8/5

Comme ils sont deux, ils peuvent essayer de s'entraider à sortir de genjutsu.

 

Intelligence :2,29/5

Ca baisse là, car Hidan est vraiment stupide. La moyenne de l'intelligence des deux donc.

 

Force :3/5

Kakuzu est fort et Hidan se débrouille pas mal non plus mais c'est pas extraordinaire. 3 pour rester cohérent mais ça me gêne de les voir si haut dessus de l'équipe Kakashi.

 

Vitesse : 2,8/5

Hidan est le plus lent de l'Aka'. A mon avis ça handicape un peu Kakuzu.

 

Endurance :4,62/5

Leurs points forts, un duo d'immortel zombi. Ils basent leurs stratégies là dessus, je les montes jusqu'aux 6 zombis de Pein.

 

Sceau :1,9/5

 

Moyenne :3,03875/5