Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[Ike (mercenaire)]

Jon Bull

 

Si tu savais lire : je me contre-fous des traductions de NarutoWikia quand elles ne sont pas officielles, les ramassis de conneries, à savoir, BZ qu'ils avaient qualifiés de création volontaire de Kaguya, alors que c'est marqué nul part, ça, oui, je m'en tape tout comme tout ce qui avait été répertorié depuis les scans 430 à aujourd'hui avant l'apparition du Databook. Et j'ai bien précisé qu'il fallait prendre les traductions avec des pincettes et tu sais très bien puisque tu étais sur le fil de discussion au moment où j'avais posté, seulement, Naruto a le sigle du KM, alors ils vont pas l'inventer dans les traductions puisque le diagramme l'indique, réfléchis un petit peu. Mais bon, c'est le personnage que tu détestes, là, tu te contres-fous de ce qu'ils disent et tu rejoins le fait que ça peut être hasardeux. On en à rien à foutre de ce que dit Naruto, y a aucune objectivité ni crédibilité dans ce qu'il dit à Sakura, toi qui veut pas accepter le fait qu'Hashirama est volontairement comparé à Naruto quand il est insinué être quelqu'un d'idiot, t'as pas lésiné sur ta note en intelligence; si le DB, actuel, dit qu'il a accès à de larges connaissances, ça doit être répertorié dans votre notation, maintenant, évitez de me prendre à partie tous les deux en me traitant indirectement de fanboy, surtout que c'est constamment et uniquement vous deux, parce que je fous pas des notes de fou malade sous prétexte que c'est censé être le plus puissant, je suis pas entrain de dire de le foutre plus haut que Sakura, mais de monter sa note en intelligence puisque personne n'en a tenu compte, car personne ne le savait, ça te va là ?

 

Djangoo

 

Y a quoi de pas français dans : le db dit que Naruto a le onymoudon, le KM et qu'il a accès à de larges connaissances (big knowledges), et que ça, cela a été récupéré seulement hier soir ?

 

Setna

 

Non, y a pas d'utilisation rudimentaire, il est bien spécifié que Naruto a le Onymoudon, et donc, les caractéristiques de ce dernier. Il ne l'a pas utilisé, l'essentiel, c'est qu'il en a la capacité et que ça, je ne l'ai pas tenu compte et bon d'entres-nous non plus; pareillement, le Kekkai Mora est aussi en sa possession, ça fait deux choses à rajouter dans son Ninjutsu, je ne suis pas entrain de dire qu'il doit être au niveau de la polyvalence d'un Madara, mais qu'il est logique qu'il se rapproche plus, surtout quand on a fait des réévaluations pour moins que ça.

 

Certains veulent pas comprendre, mais Naruto est clairement présenté comme le nouveau 'Hagoromo' avec tout ça. Donc, oui, excusez-moi de vouloir demander une réévaluation dans les domaines largement expliqués par le databook et qui ne sont pas pris en compte dans la note actuelle, y a aucune logique à ce que Naruto RS soit plus proche d'Hashirama (4,73, ouin ouin j'aime pas hashirama attention) que de Madara (4,98), la lgoique des choses serait que Naruto devrait être à 4,85-4,90. Pour l'intelligence, faut m'expliquer comment peut-on à ce point éluder le fait qu'il est confirmé que le blondinet a accès à de larges connaissances pour ne pas vouloir renoter lorsque certains sont là, à avoir foutu la même note, que son mode KCM, je sais pas, y a un truc qui cloche chez vous quand on insinue que je fais par préférence, vous voyez pas que c'est de la légitimité ?

 

Y a des réévaluations complètement basées sur de la spéculation, maintenant qu'on a quelque chose de sûr, non ? Surtout que j'en ai rien à foutre, si j'agissais comme un bon fanboy qui déteste Hashirama comme certains, je fermerai ma gueule, car Naruto serait au-dessus d'Hashirama blabla, là, je trouve juste que le blondinet n'a pas été évalué à sa bonne valeur par manque de connaissance.

[☆Pandead☆]

@Setna

Tu ne peux pas dire que Naruto n'est pas diversifier en ninjutsu. Si l'on parle vraiment de diversification dans ce domaine, on parle alors de techniques courtes, moyennes et longues distances et de jutsu à diverse utilités. Comme jutsu élémentaires variés, jutsu de filature, de camouflage, de déconcentration, etc...

Madara Jin à quoi réellement de plus que Naruto RS en ninjutsu ?

 

Certes Naruto utilise le rasengan à toutes les sauces mais dans toutes ses sauces, tu as une diversité d'affinité de KK et de nature de chakra, ce que Madara ne semble pas disposer à pouvoir faire.

Le databook ne lui accordant même pas le KM. 

[Setna]

@ Hyskoa

Onmyoudon, Kekkai Morai, c'est la même chose non ? Tout le monde a noté Naruto avec ses boules noires dans le dos, je ne comprend pas le problème.

Au passage, jolie erreur du databook que de ne pas donner le yin / yang à Naruto alors qu'il a l'Onmyoudon, c'est en total contradiction. Ca aurait pu être parce que Naruto ne maîtrise pas vraiment le yang et que l'acquisition de l'Onmyoudon est automatique, mais même ça c'est pas possible puisque le raiton est également accordé à Naruto sans réelle raison (aucun bijuu ne l'a). Donc c'est bel et bien une erreur.

 

@ ☆Pandead☆

Je fais une distinction entre diversité et polyvalence. La diversité s'attache sur les différents types de ninjutsu que le ninja a en sa position, la polyvalence s'attache sur l'utilisation qui en est faite. D'ailleurs, je n'évalue pas la diversité sous le jour unique des 7 affinités connue, pour moi ça s'étend au delà : on trouve bien sur les 5 affinités katon / suiton et autres, mais je donne une catégorie à part pour des ninjutsu comme le kugutsu, le ninjutsu médical, le ninjutsu tensei, le ninjutsu mental, etc etc... Des trucs qui sont classés en yin / yang probablement, mais qui sont bien trop différents pour être tous mit dans le même sac.

 

Alors, tu me demandes ce que Madara jin' a eu plus comme ninjutsu, ben c'est très simple : mokuton, ranton, techniques de rinnegan / MSE, etc... Rien qu'au niveau de la diversité, je trouve Madara au moins équivalent à Naruto. Mais concernant l'utilisation de ces capacités, les deux n'ont rien à voir, Madara est largement devant : clones Limbo pour la fourberie, forêt de spore pour la capture sans risque, transmission de volonté pour contrôler, katon de dissimulation, ranton pour couper à distance très précisément, etc etc...

[Setna]

Le Gokage est une team très difficile à évaluer du fait de son extrême polyvalence et pourtant de membres parfois très spécialisés individuellement. Pour les évaluer :

[spoiler=Les 5 kages]

 

[spoiler=Les équipes les plus polyvalentes évaluées à ce jour]

 

[spoiler=Quelques fiches pour aider]

 

 

Pour Isobu :

[spoiler=Yagura]

 

[spoiler=Les bijuus]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

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---

 

Réévaluation

 

Force

Akatsuchi : /5

Selon le databook, il disposerait d'une force "inégalée". Attention toutefois à ne pas se faire avoir par les hyperboles courantes du databook, c'est pas une raison pour donner du 5/5 en la matière. Des personnages comme Ae (4,35), Han (4,50) ou encore Kisame (3,84) sont de solides références pour placer Akatsuchi.

 

 

 

[Jon Bull]

@Hyskoa

 

Je mets ça en spoiler pour pas être HS vu que le prochain groupe est lancé.

 

 

Si tu savais lire : je me contre-fous des traductions de NarutoWikia quand elles ne sont pas officielles, les ramassis de conneries, à savoir, BZ qu'ils avaient qualifiés de création volontaire de Kaguya, alors que c'est marqué nul part, ça, oui, je m'en tape tout comme tout ce qui avait été répertorié depuis les scans 430 à aujourd'hui avant l'apparition du Databook. Et j'ai bien précisé qu'il fallait prendre les traductions avec des pincettes et tu sais très bien puisque tu étais sur le fil de discussion au moment où j'avais posté, seulement, Naruto a le sigle du KM, alors ils vont pas l'inventer dans les traductions puisque le diagramme l'indique, réfléchis un petit peu.

 

C'est pas de ça que je te parlais, mais du fait que tu nous as dit que les traductions n'étaient pas fiables car faites par des fans très subjectifs, j'en déduis donc que tu demandes une renotation en invoquant comme argument des traductions de fans subjectifs et peu crédible 

 

Mais bon, c'est le personnage que tu détestes, là, tu te contres-fous de ce qu'ils disent et tu rejoins le fait que ça peut être hasardeux. On en à rien à foutre de ce que dit Naruto, y a aucune objectivité ni crédibilité dans ce qu'il dit à Sakura, toi qui veut pas accepter le fait qu'Hashirama est volontairement comparé à Naruto quand il est insinué être quelqu'un d'idiot, t'as pas lésiné sur ta note en intelligence; si le DB, actuel, dit qu'il a accès à de larges connaissances, ça doit être répertorié dans votre notation, maintenant, évitez de me prendre à partie tous les deux en me traitant indirectement de fanboy, surtout que c'est constamment et uniquement vous deux, parce que je fous pas des notes de fou malade sous prétexte que c'est censé être le plus puissant,

 

Si t'es pas capable de comprendre que la comparaison était humoristique et comparait principalement le comportement et bien je peux rien pour toi. D'ailleurs c'est curieux que tu ne parles pas de Minato qui a eu droit au même genre de comparaison de la part Tobirama (Minato aussi c'est fait traiter d'idiot, au même titre que Naruto, mais bon dans ton objectivité absolue tu n'en parles même pas, car ça te gêne).

Et puis t'es marrant sur les insinuations de fanboy, si le simple fait de t'appeler fan t'agace, imagine un peu ce que les autres se disent quand tu leur adresses tes messages hyper soulant, redondant et faux, le pire étant que tu me traites de menteur (je t'ai répété 100x que j'en avais rien à cirer de Naruto). Arrête un peu de baser les 3/4 de ton argumentation sur les préférences et le débat serait bien plus convivial et agréable, car ça sert à rien et tu le sais, et visiblement t'aimes encore moins que moi qu'on te dise que tu fais des préférences et refuse de te croire quand tu nous dis l'inverse.

 

Et bien sur que si ce que Naruto dit est crédible, ça risque de te choquer toi qui pense posséder la science infuse mais les paroles de Naruto sur son intelligences sont plus crédibles que les tiennent (ne t'en déplaise).

Sinon pour reprendre un exemple qui va te faire hurler, je pourrais très bien te répondre qu'Hashirama faisait le modeste quand il se disait moins fort qu'Obito Jin' car lui contrairement à Obito Jin' qui a échoué, il réussit à éclater Madara + Kyubi 100%.

 

je suis pas entrain de dire de le foutre plus haut que Sakura, mais de monter sa note en intelligence puisque personne n'en a tenu compte, car personne ne le savait, ça te va là ?

 

Oui là je suis entièrement d'accord. Sauf que l'échelle classe Naruto et Sakura au même point en intelligence à peu de chose prêt, une réévaluation comme tu le suggères le placerait au-dessus d'elle.

 

[☆Pandead☆]

@Setna

Alors, tu me demandes ce que Madara jin' a eu plus comme ninjutsu, ben c'est très simple : mokuton, ranton, techniques de rinnegan / MSE, etc... Rien qu'au niveau de la diversité, je trouve Madara au moins équivalent à Naruto. Mais concernant l'utilisation de ces capacités, les deux n'ont rien à voir, Madara est largement devant : clones Limbo pour la fourberie, forêt de spore pour la capture sans risque, transmission de volonté pour contrôler, katon de dissimulation, ranton pour couper à distance très précisément, etc etc...

Si comme toi je pars sur la polyvalence de l'utilation des jutsu et bien non seulement je trouve Naruto sur le même pied d'égalité que Madara mais en plus, pour moi le meilleur dans la diversité des jutsu c'est Jiraya. Tout ses jutsu servent à une capacité du monde monde ninja.

Je trouve votre raccourci un peu trop facile car au final vous laissez primé la force des ninjutsu davantage que ce que vous appelez polyvalence ou diversité. Pour moi vous vous trompez dans les définitions que vous voulez faire entendre. 

 

 

Le Gokage est une team très difficile à évaluer du fait de son extrême polyvalence et pourtant de membres parfois très spécialisés

 

 

 

Ninjutsu : 4,5/5

Une équipe au grand complet. Ce que je reprochais au Z kage c'est le manque d'un ninjutsu médicale. Ici il y a ce qui se fait de mieux. Toutes les affinités sont là et on a les deux exceptions du monde ninja avec Ônoki et Mei.

Ca vole, ca utilise du sable, de la lave, de l'acide, des jutsu médicaux, ca les combinent et surtout ca explose dans tous les sens.

 

Taijutsu : 4,5/5

On retrouve dans ce groupe les haut dignataires du taijutsu.

 

Genjutsu : 2,25/5

Ensemble ils peuvent combattre les genjutsu qui attaque le système psychique mais ils se retrouveraient en danger avec des genjutsu comme ceux des crapauds qui prend plusieurs personnes à la fois ou les genjutsu mirages.

 

Intelligence : 4/5

Le combat face à Madara a été très stratégique. Chacun y mettant un peu de sa science pour contrer l'uchiha. Si ce dernier n'avait pas été en edo tesei, c'était la mort assuré et plus d'une fois.

 

Force : 5/5

Avoir le raikage et Tsunadé dans son équipe. On ne fera pas plus fort physiquement.

 

Vitesse : 4/5

Ils ont surpris Madara plus d'une fois grâce à leur vitesse de déplacement et d'attaque.

 

Endurance : 4,5/5

Avoir Tsunadé dans son équipe est ce qui se fait de meilleur. Seul l'apport d'un corps Mukoton ou d'un biju pourrait en faire autant. La quantité de chakra d'Ay est bijuesque et celle de Katsuyu idem.

 

Sceau : 3,5/5

Peut être le point où ca pêche. A part Tsunadé et le niveau Kage, je ne vois pas grand chose d'autre. @Setna me rappelle qu'il y a le sceau que possède Gaara.

 

Moyenne : /5

 

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Réévaluation

 

Force

Akatsuchi : 4/5

Je le vois au même niveau qu'Ay mais je ferais une petite distinction entre les deux. Note spéculative et au physique du personnage.

[Setna]

Ninjutsu : 4,87/5

Wa, ils sont exceptionnels dans le domaines. Ils ont accès au jinton, au yoton, au futton, au 5 affinités de base, au sable, au ninjutsu médical et à d'autres petits trucs. Alors, ils sont parfois limité à cause de travail d'équipe (notamment dans l'utilisation du futton, ou celle massive de jinton et yoton probablement), mais globalement ils arrivent à combiner leurs capacités pour donner des trucs bien plus positifs qu'ils ne sont limités. C'est du lourd dans le domaine, grosse force de frappe (jinton géant, on fait difficilement mieux), grande diversité, grande polyvalence. Ils sont parfaitement à leur place entre Madara Sennin (4,89) et Naruto KCM4 (4,84).

 

Taijutsu : 4,08/5

Très très difficile de noter ce domaine. On a deux brutes (Ae / Tsunade) et deux nuls (Gaara / Mei). J'aurais été tenté de faire une sorte de moyenne, sauf qu'on a Ônoki qui vient mettre le bazar puisqu'il est lui même assez nul en taijutsu mais qu'il peut augmenter les aptitudes des autres. Ae et Tsunade seraient une team probablement extrêmement efficace, en rajoutant Ônoki on atteindrait un très haut niveau (>4,60/5), mais Gaara et Mei plomb tout... Du coup, je pars du note de 4,65 coef 3 et accorde un malus à cause des deux autres. Je descendrais pas en dessous du très haut niveau, mais malheureusement c'est pas possible d'en décoller non plus (Gaara est évalué à 1,04, c'est limite comme si on foutait un chunin dans la team...).

 

Genjutsu : 2,00/5

Aucun des membres n'est bon, il y a juste Ae qui a une bonne protection, Tsunade qui est sur-évaluée et la possibilité pour les kage de se libérer entre eux. Que de la résistance en fait.

 

Intelligence : 3,95/5

Bon travail d'équipe, après j'ai pas eu l'impression de voir des stratégies de fou. Ils se débrouillent pour bien combiner leur capacité, ils ont des connaissances, mais stratégiquement c'est rester somme toute classique pour des ninjas de leur niveau. Après, on a quand même Tsunade / Ônoki / Gaara aux environ de 3,55, donc il faut mettre au dessus pour l'équipe. C'est un peu dommage, parce que entre 4,19 et 3,76, la zone dans laquelles il doivent se trouver à mon avis, bon on trouve deux ninjas assez mal placés : Jiraya et Madara, tous les deux sur-évalués. Sauf que je peux pas monter au poins d'aller au dessus de ces deux là, ça serait quand même trop haut pour le gokage car je trouve qu'il leur manque vraiment un truc pour mériter le très haut niveau. Donc ils arrivent au milieu des deux.

 

Force : 3,50/5

Exactement le même problème que pour le taijutsu, sauf que là c'est plus facile à régler. Je fais la moyenne de chaque note, auquel j'ajoute préalablement un bonus pour la présence d'Ônoki qui peut augmenter la force des coups de chaque membre. De plus, je pense que l’allègement / alourdissement est d'autant plus efficace que celui sur lequel la technique est appliqué est fort physiquement. Autrement dit, Ônoki pourra pousser la technique plus loin avec Ae qu'avec Gaara car le raikage pourra le supporter. L'amélioration est exponentielle. On a donc Tsunade (4,97 + 0,30), Ae (4,35 + 0,25), Mei (1,89 + 0,50), Gaara (1,29 + 0,35) et Ônoki (1,95) pour un total de 3,17, auquel j'ajoute un bonus puisque la force de Tsunade et ae tire vers le haut ou le classement devient logarithmique.

 

Vitesse : 3,30/5

Exactement la même chose que pour la force, si ce n'est que je prend pas la note de Gaara comme tel puisqu'elle avait été augmenté grâce à son nuage magique. La moyenne est 2,75, puisque malheureusement le classement augmente très vite au dessus de 4,50 et la note améliorée de Ae ne peut pas trop monter. Mais du coup, ça veut aussi dire que le bonus accordé est plus important.

 

Endurance : 4,55/5

Team extrêmement endurante, néanmoins on a vu durant la guerre que ça restait inférieur à Ae individuellement. Sauf que les notes de Tsunade et Ae sont pratiquement équivalente, avec même un petit avantage pour la première, donc je suis bien obligé de monter au dessus de raikage seul.

 

Sceau : 3,95/5

Tsunade (3,77) + un bonus pour la capacité de scellement de Gaara.

 

Moyenne : 3,78/5

 

Ninjutsu : 3,50/5

Capacités des bijuus + suiton (vu dans le rasengan de Naruto KCM4) + corail (à moins que ce ne soit la capacité du kage). Donc ça vaut un peu plus que Matatabi(3,36), mais de toute manière moins que Yagura (3,64)

 

Taijutsu : 3,45/5

C'est un des seuls bijuus à avoir une technique intéressante en taijutsu (dans le style Akamichi), en plus il a un corps normalement résistant. Kurama aurait pas du se retrouver au dessus de Matatabi, donc je prend en compte ce dernier qui est plus comparable. Sanbi doit être environ du même niveau.

 

Genjutsu : 1,64/5

Dans les environ de Shukaku et Matatabi, mais il faut garder un écart avec Kyuubi.

 

Intelligence : 2,45/5

? M'a pas l'air plus intelligent que Shukaku, donc environ pareil.

 

Force : 4,20/5

Plus que Matatabi, au environ de Shukaku, mais là encore je pense qu'il vaut plus.

 

Vitesse : 2,35/5

Ok, là c'est chaud. Le truc ressemble à une tortue, il doit être à l'aise sous l'eau, et pas sur terre. Mais on a quand même vu qu'il pouvait rouler pour aller plus vite, et aussi qu'il pouvait se précipiter sur Madara pour briser son Susanoo. Donc ça vaut quand même plus que Shukaku.

 

Endurance : 4,28/5

Ok, chaud ici aussi. A le regarder, on pourrait croire qu'il est super résistant. Pourtant, il s'est fait mettre KO par Deidera sans grosse difficulté. Toutefois, on peut se demander si Tobi n'y est pas impliqué, vu la scène on pourrait le voir ainsi, surtout quant on sait qu'il pourrait avoir utilisé un genjutsu. Dans tous les cas, je le trouve pas mal entre Matatabi et Shukaku.

 

Sceau : 1,35/5

RAS, plus ou moins comme Matatabi et Kyuubi.

 

Moyenne : 2,90/5

 

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Réévaluation

 

Force

Akatsuchi : 4,00/5

Grosse réputation, quoique bien peu mise en avant, donc à prendre avec des pincettes. Je préfère rester mesuré, il passe au dessus de Kisame ce qui est déjà énorme, mais reste en dessous des cadors. La limite du très haut niveau est parfaite pour lui.

[Konan]

 

Ninjutsu : 4,85/5

Ninjutsu médical exceptionnel, toutes les affinités en veux-tu en voilà avec un gros plus en matière de suiton et de doton, le Jinton, les KG de Mei, tout ce que peut faire Gaara, les attaques combinées, bref, il y a tout, attaque de pointe (Jinton, Yoton), défense de pointe (Sable, Doton), soutien (soins, capacité à voler etc...).

 

Taijutsu : 4,80/5

Ae et Tsunade boostés par Onoki, ça dépasse pour moi clairement Bee, Madara est faut le dire totalement dépassé par leur taijutsu, c'est une évidence, sans Susanoo il ne fait tout simplement pas le poids.

 

Genjutsu : 2,25/5

Je les mets au sommet de la résistance.

 

Intelligence : 4,90/5

Un condensé de connaissances, d'expérience, de stratèges, 5 kage ensemble, clairement, ça fait mal.

Ca peut sembler haut mais ce n'est que de la logique finalement, comment croire que le gokage en entier c'est moins intelligent que Shikaku tout seul ? Ca n'a pas de sens pour moi.

 

Force : 5/5

Tsunade + Ae + Onoki pour les booster.

Dans une équipe aussi bien rodée je trouverais ça totalement ridicule de diminuer la note à cause de Mei ou Gaara, on voit bien qui sont les bras face à Madara, quand tout le monde à un rôle claire il n'y a que du bonus et pas de pénalité.

 

Vitesse : 4,80/5

Ae & Onoki en duo sont les jambes du gokage, la team est bien assez huilée pour que les autres ne pénalisent pas cette combinaison.

En toute logique, si Onoki rend Ae V2 plus rapide, le duo devient assez rapide pour toucher Minato, donc c'est du très lourd.

 

Endurance : 4,50/5

La volonté d'Onoki, la résistance de Ae, les soins de Tsunade, c'est quand même du lourd.

 

Sceau : 4/5

Tsunade + Gaara.

 

Moyenne : 4,3875/5 (87,75%)

 

C'est normal d'en arriver à un tel résultat, la combinaison de 5 kage avec un tel travail d'équipe, une telle structure, ça donne forcément quelque chose d'ultra polyvalent.

Il manque juste un utilisateur de genjutsu et c'est jackpot.

Globalement, quand on a un travail d'équipe parfaite on a que des avantages, de facto, le résultat en matière de polyvalence est ultra impressionnant.

 

Ninjutsu : 3,40/5

Bon ba là clairement il y a un problème.

Nibi est passé devant Kyuubi sans riason, nibi a le katon et alors ? Kyuubi sent les intentions négatives, a une puissance de frappe bien supérieure et des capacités niveau bijuu ball, transfert de chakra etc... qui ne sont même pas comparables à Nibi tant l'écart est grand (Nibi n'a pas montré la rafale de bijuu ball par exemple ou le bijuu dama format XXL). Kyuubi est plus puissant et au final plus polyvalent que Nibi car oui, j'estime que capacités des bijuu + capacité sensorielle, c'est globalement mieux que capacités des bijuu + katon, car le katon est un apport offensif inutile (vu qu'il y a déjà les bijuu ball etc...) alors que les capacités sensorielles elles sont un vrai plus.

Cela étant, maintenant faut placer Sanbi, pour moi on devrait avoir Kyuubi > Sanbi > Nibi, vu que Nibi est devant Kyuubi, faut faire un choix ...

Du coup je le place au-dessus de Nibi sans conviction.

 

Taijutsu : 3,00/5

Il roule.

Je ne vois pas comment il peut dépasser Yagura sachant que ce-dernier est un jin parfait et un kage, donc il a les capacités de Sanbi en plus de ses capacités de ninja.

 

Genjutsu : 1,65/5

 

Intelligence : 2,40/5

 

Force : 3,75/5

Toujours pareil, je ne vois pas où ce genre de bijuu lambda (type Nibi qui n'arrive pas à blesser Kakuzu) a montré bien plus de force qu'un Jiraya Sennin ou qu'un Kinkaku V2.

 

Vitesse : 2,45/5

Sous Yagura.

 

Endurance : 4,25/5

 

Sceau : 1,30/5

 

Moyenne : 2,775/5 (55,5%)

 

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Réévaluation

 

Force

Akatsuchi : 3,35/5

Un monstre physiquement (plus de 2 mètres, 137 kilos) et j'imagine qu'il peut en plus compter sur des techniques genre le poing de pierre.

Puisqu'il est "inégalé" mettons le devant Kitsuchi.

Après je ne vais pas monter plus haut, faut pas déconner, Kisame 30% est trop physique pour Gai, Jiraya éclate les yeux de Ningendo en un coup de pieds, Kinkaku explose la côte en un coup de queue ou une charge.

Une force inégalée ça peut être Kimimaro V2 qui traverse la défense de Gaara hein, pas forcément tout de suite le très haute niveau.

[Setna]

@ Konan

Genjutsu : 2,25/5

Je les mets au sommet de la résistance.

Ils se font avoir pas le Mugen Tsukuyomi, pas Sasuke. Ils se feraient aussi avoir par le genjutsu des crapauds probablement. Leur résistance n'est dans tous les cas pas la plus élevée, d'ailleurs ils sont surement inférieur au duo Nagato / Itachi (sans prendre en compte leur production).

[Konan]

Ils se font avoir pas le Mugen Tsukuyomi, pas Sasuke.

Et Minato jin (2,24) sans l'ET, il l'aurait évité lui ?

Non ?

Bon ba voilà, tu as ton explication.

Minato a repoussé plus haut le sommet de la résistance sans aucune production avec son 2,24, je note en conséquence.

5 kage moins résistants au genjutsu que Minato jin tout seul, je n'y crois pas, ça me semble légitime.

C'est ça que j'entends par sommet de la résistance, c'est le sommet de tout ce groupe de ninja sans production qui se trouve entre 0 et le 2,24 de Minato.

[Men]

Ninjutsu : 4,9/5

 

Taijutsu : 4,5/5

 

Genjutsu : 2,1/5

 

Intelligence : 4,6/5

 

Force : 5/5

 

Vitesse : 4,5/5

 

Endurance : 4,4/5

 

Sceau : 3,95/5

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : 3,5/5

 

Taijutsu : 3,51/5

 

Genjutsu : 1,65/5

 

Intelligence : 1,9/5

 

Force : 4,5/5

 

Vitesse : 3,15/5

 

Endurance : 4,5/5

 

Sceau : 0,9/5

 

Polyvalent. Sa technique qui lui permet de se rouler en boule et ses dérivés lui donne plus de points en force, vitesse et taijutsu.

 

Moyenne : /5

 

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Réévaluation

 

Force

Akatsuchi : 4,2/5

[☆Pandead☆]

En effet, je rejoins l'avis de Konan, la note de Minato jin est surprenante. Et on me disait de baisser la note de Naruto RS alors que ce dernier à lui aussi Kiuby en lui et son copain comme cochon.

 

Alllons allons, ce n'est pas logique tout ca. Soit Minato est trop haut, soit les autres sont trop bas. Je vais augmenter la note des hokage ou alors il faudra que tu baisses la note de Minato @setna.

[Setna]

Lorsque Naruto avait été réévalué en genjutsu, il avait été retenu contre lui son manque de compétence en genjutsu, ce qui fait qu'il n'avait 'que' de la résistance là ou des personnages comme Ônoki par exemple peuvent déjà compter sur leur expérience. La différence entre Minato jin' et Naruto jin' s'explique par cela.

 

@ Konan

Sauf que tu oublis les dons sensoriels de Minato. Il me semble que tu es de ceux qui trouvent le byakugan très intéressant en genjutsu justement parce qu'il permet de repérer les genjutsu chez les autres. C'est exactement la même chose avec les dons sensoriels, Karin en est la preuve. Aucun des kage n'a de dons sensoriels.

[hb.11.23]

 

 

Ninjutsu : 4.75/5

Il possèdent le sable ,le Jinton ,le Youton ,le Fuuton, le ninjutsu médical à un très très haut niveau ,les 5 éléments à un très haut niveau ,des capacités très intéressantes comme l'allègement/alourdissement ,la capacité de vol grâce à Gaara et Oonoi ,en gros ils sont très complémentaires et polyvalents ,ils ont aussi une grande force de frappe mais encore loin des meilleurs ,et c'est leur point faible

 

Taijutsu : 4.88/5

Ils se complètent ,Tsunade et Ae sont des As en la matière ,Mei ne doit pas être mauvaise vu qu'elle vient de Kiri ,onoki et Gaara par contre ce n'est pas leur domaine de prédilection

 

Genjutsu : 2/5

A 5 ils sont immunisés face aux Genjutsu ciblés ,par contre je ne dirai pas la même chose pour ce qui est du des Genjutsu de zone ou sonores ,ils n'ont pas la même immunité qu'un Jin parfait

 

Intelligence : 4.5/5

C'est une vrai équipe composée de l'élite de chaque village ,ils ne se chamaillent pas et ils sont très coopératifs ,du coup à eux 5 ils forment un monstre dans ce domaine

 

Force : 4.88/5

Le raikage ,Tsunade ,Onoki qui augmente la force mais ça ne vaut pas Jin de Juubi et encore moins Kyubi ,sans parler de Juubi s'il esr à évaluer

 

Vitesse : 4.80/5

Je dirai qu'à 5 ils valent un gars comme Minato ou même un peu plus

 

Endurance : 4.66/5

Une immense réserve de chakra ,les soins de Tsunade ,le Byakougou qui est transférable ,Katsuyu ,Ae qui possède une très grande résistance ,et aussi très grosse volonté surtout du Tsuchikage ,je trouve naruto KCM2 et Minato Jin vriament sous-noté dans ce domaine ,je ne vois vraiment pas le Gokage au dessus mais c'est ainsi

 

Sceau : 4/5

apparemment du très haut niveau ,le seau du Sozo Sazei ,le Byakogou ,les seau de Gaara avec le sable ,les connaissances de Mei et du Raikge ,Oonoki doit s'y connaître aussi

Moyenne : 4.31/5

 

Ninjutsu : 3.33/5

Bijuu Dama ,corail ,suiton de très haut niveau ,

 

Taijutsu : 3.5/5

Il est assez technique avec ses roulades ,et il possède bien plus de membre qu'un humain normal avec ses 3 queues

 

Genjutsu : 1.75/5

Un Bijuu doit valoir plus qu'un Kage dans le domaine vu que le chakra est beaucoup plus puissant (donc Kai bien plus puissant)

 

Intelligence : 2/5

RAS

 

Force : 4.5/5

Tous les Bijuu sont bien plus forts que les humains ,même les Jin de Juubi mais apparemment ils sont tous sous-estimés ,je ne peux pas dépasser Kyubi

Aussi je ne comprends comment Tsunade peut dépasser Kyubi ,Madara n'a qu'aller se faire fou*** avec son perfect susano'o ,bref ce domaine a besoin d'une réévaluation

 

Vitesse :3/5

Tout les Bijuu doivent posséder une vitesse de déplacement hors norme et d'excellents réflexes ,toutefois ils peuvent être facilement ciblés par les humains vu leur taille

 

Endurance : 4.75/5

Très grande résistance ,bien plus que n'importe quel humain ,rikudou compris ,et immense réserve de chakra ,il mérite plus mais Kyubi n'a que 4.86 ,du coup je ne peut pas monter encore plus haut

 

Sceau : 2/5

Il doit s'y connaître un peu

 

Moyenne : 3.11/5

 

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Réévaluation

 

Force

Akatsuchi : 4/5

Il doit avoir une force un peu supérieur à Ae sans armure Raiton

 

[Draco]

Ninjutsu :4,95/5

Jinton, Suiton, Yoton, sable, ninjutsu médical, armure raiton, vol ect... Des combinaisons de ninjutsu pouvant par exemple créer un Jinton géant...

 

Taijutsu :4,84/5

Entre Killer Bee et Gaï. Tsunade, Ae avec Oonoki qui allège c'est mortel.

 

Genjutsu :2/5

Personne en produit parmi les 5 ? Pas très glorieux ça.

 

Intelligence :4,95/5

L'expérience, des connaissances, des stratégies, des techniques créés (le Byakumachin). Franchement les 5 personnes les plus puissantes politiquement du monde de Naruto, je refuse de croire que c'est moins intelligent que Tobirama.

 

Force :5/5

Tsunade, Ae avec Oonoki qui allège c'est mortel.

 

Vitesse :4,75/5

Ae avec Oonoki qui allège c'est mortel.

 

Endurance :4,35/5

Il y a une très bonne volonté de la part de Oonoki, une très bonne résistance de la part de Ae et un chakra digne d'un Biju, de très bon soins de la part de Tsunade, un Gaara fidèle à lui même mais Meï.... cette forte absence de volonté (et même de résistance) volontairement déclaré et mise en avant par l'auteur salit le tableau.

 

Sceau :4/5

Tsunade et Gaara.

 

Moyenne :4,355/5

 

Ninjutsu :3,4/5

Biju Dama, Suiton et corail ?

 

Taijutsu :3,55/5

Il ne devrait pas valoir plus que Yagura le Jin' parfait mais Kurama et Matatabi sont au dessus de Yagura et je vois Isobu au dessus de ces deux là grâce à son corps carapace et sa capacité de roulé boulé.

Paradoxal !

 

Genjutsu :1,67/5

 

Intelligence :2,45/5

Sais pas.

 

Force :4,4/5

Paradoxal par rapport à Yagura. Il m'a l'air bien plus fort que Shukaku et Matatabi, sûrement à cause de son corps carapace.

 

Vitesse :2,8/5

Le roulé boulé.

 

Endurance :4/5

Faible pour un Biju. Obito ou Deidara (impossible de savoir qui dit la vérité) l'a OS.

 

Sceau :1,3/5

Houlà !

 

Moyenne :2,94625/5

 

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Réévaluation

 

Force

Akatsuchi :4,4/5

Force inégalée ? Il a un physique d'Obélix, là ou Oonoki est un Astérix. Ca me suffit à le mettre comme Ae. C'est spéculatif mais là y a pas le choix.

[☆Pandead☆]

Lorsque Naruto avait été réévalué en genjutsu, il avait été retenu contre lui son manque de compétence en genjutsu, ce qui fait qu'il n'avait 'que' de la résistance là ou des personnages comme Ônoki par exemple peuvent déjà compter sur leur expérience. La différence entre Minato jin' et Naruto jin' s'explique par cela.

Quelles sont les compétences de Minato en genjutsu ?

On se base sur laàspéculation pour mettre une note aussi haute à Minato ?

On sait très bien que Minato et Naruto sont au final des copies. Même si on veut faire une différence entre les deux, tu ne peux omettre le très grand écart dans ce domaine entre le père et le fils.

T'es le premier à nous rappeler qu'un écart de 0,2 pts c'est important.

Là, je ne comprend pas trop le point de vu qui veut faire une différence entre les deux ??

 

Sauf que tu oublis les dons sensoriels de Minato. Il me semble que tu es de ceux qui trouvent le byakugan très intéressant en genjutsu justement parce qu'il permet de repérer les genjutsu chez les autres. C'est exactement la même chose avec les dons sensoriels, Karin en est la preuve. Aucun des kage n'a de dons sensoriels.

Minato à des dons sensoriels ou une technique sensorielle ?

Sinon ca n'enlève pas que Naruto aussi à des dons sensoriels via le mode ermite, non ?

[Konan]

Sauf que tu oublis les dons sensoriels de Minato. Il me semble que tu es de ceux qui trouvent le byakugan très intéressant en genjutsu justement parce qu'il permet de repérer les genjutsu chez les autres. C'est exactement la même chose avec les dons sensoriels, Karin en est la preuve. Aucun des kage n'a de dons sensoriels.

Non mais ne cherche pas, Minato pourrait avoir le Byakugan, des dons de senseur à la Tobirama, ça ne changerait rien.

Il restera moins résistant au genjutsu que 5 kage ensembles à mes yeux c'est tout, de la même manière que pour moi, Shikaku tout seul ne sera jamais plus intelligent que tout le gokage, le contraire me semblerait totalement aberrant.

Minato a une excellente défense face au gen, mais tout senseur et jin parfait qu'il soit, il demeure plus vulnérable qu'un bloc de 5 kage soudés sous la tutelle de Onoki (bientôt 80 ans d'expérience) qui ont accès au sable de Gaara, au camouflage dans la brume, à l'armure raiton, pourquoi pas a des mini Katsuyu, qui accumulent leurs productions spéculatives etc...

 

Moi je dis bonne chance pour prendre, par exemple, Ae & Onoki (en tant que duo donc avec Onoki dans le dos + l'armure raiton + vitesse supérieure à Ae V2) dans un genjutsu visuel sachant qu'il se déplace de surcroît dans le brouillard.

C'est quelque chose que le gokage fait face à Madara et pour le coup, il fait quoi le sharingan face à ça à part rien du tout ?

C'est un exemple comme un autre, mais clairement, le gokage a d'excellentes stratégies à mettre en place qui du point de vu de la résistance les place au-dessus de beaucoup d'individualités à commencer par Minato.

[Setna]

@ Shisui

Nan mais c'est pas moi qu'il faut convaincre, j'avais donné des notes beaucoup plus rapprochées à Naruto et Minato. Si tu veux relire les avis au moment de la réévaluation, c'est pas long : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,45896.855.html

 

@ Konan

Moi je dis bonne chance pour prendre, par exemple, Ae & Onoki (en tant que duo donc avec Onoki dans le dos + l'armure raiton + vitesse supérieure à Ae V2) dans un genjutsu visuel sachant qu'il se déplace de surcroît dans le brouillard.

Oula, on va pas faire le même débat que j'ai avec Shisui sur les genjutsu visuels. Pour moi, un genjutsu visuel c'est un genjutsu qui passe par les yeux de celui qui le reçoit, pas qui est lancé avec les yeux (même si souvent ça va de pair parce que tout tourne autour du sharingan).

Ae&Ônoki sont la meilleur team possible pour contrer les genjutsu dans le gokage. Si on prend le gokage, pendant que Ae&Ônoki sont excellents en résistance, la pauvre Mei est vulnérable, pareil pour Gaara.

 

Je vois souvent des remarques concernant le brume aqueuse, la boule de sable etc..., mais pour moi ça ne permet de différencier les ninjas qu'à très bas niveau, quant il n'y a rien d'autres. Ce n'est nullement une compétence en genjutsu que de faire une brume aqueuse, ça n'augmente même pas la résistance. C'est juste un moyen d'éviter la confrontation, j'appel pas la fuite une compétence... Tu peux accumuler autant de ce genre de capacité que tu veux, ça vaudra jamais l'armure raiton du Raikage qui la lui permet de se confronter sans soucis à la majorité des genjutsu.

 

Shikaku tout seul ne sera jamais plus intelligent que tout le gokage

Pourquoi ? Les intelligences ne s'accumulent pas, elles se rejoignent et ça monte pas si vite que ça même dans des groupes soudés. Je suis sur que Shikaku est capable de mettre au point une super stratégie 20 fois plus rapidement que le gokage réunit.

[Jon Bull]

 

Ninjutsu : 4.85/5

C'est très très varié et surpuissant, à vrai dire ils sont complémentaires, c'était assez beau à voir. Maintenant ils manquent de puissance quand on les compare à d'autres personnages, je verrais bien quelque chose comme ça question puissance au niveau du ninjutsu: Madara Jin' > Obito Jin' > Madara Sennin > Naruto RS > Hashirama > Madara MSE > Gokage. Heureusement pour eux, ils compensent avec leur polyvalence et diversité, au final je vais les situer entre la dernière version de Naruto et Madara Sennin.

 

Taijutsu : 4.90/5

Perso rien que le duo Oonoki et Ae vaut 5/5 en temps normal, maintenant vu qu'on note les divinités et bien ils peuvent pas dépasser Madara Jin'. Question puissance ils sont presque imprenable et niveau technicité (et oui je n'oublie pas, tu as vu @Morna), on a Ae et Tsunade qui sont des spécialistes en la matière et ont logiquement une technique très bonne (Tsunade a 5/5 en taijutsu après tout) même si leur style bourrin ne le laisse pas vraiment apparaitre.

Gaara et Mei on s'en fou un peu puisque dans leur configuration de combat ils ne combattent pas au corps à corps, quant à Oonoki et bien il renforce le taijutsu d'Ae qui forme un duo avec Tsunade.

 

Genjutsu : 2.50/5

J'ai du mal à croire que 5 Kage ne puissent pas produire de genjutsu, au moins basique. Le problème dans tout ça, c'est que les seuls à avoir été notés dans le databook ont une note vraiment pas fameuse (Gaara et Tsunade), et vu qu'on ne connaitra jamais la note de Mei, Oonoki et Ae, et bien je vais en conclure qu'ils sont tous moyens en la matière.

En revanche ce n'est absolument pas le top en matière de résistance, ils restent inférieurs à Minato ou même Naruto KCM3 et avec de la marge. Le Gokage reste sensible aux mirages (le Gokage serait foutu face au genjutsu du Shodaime, aucun d'eux n'ayant de capacités sensorielles, ils ne peuvent en sortir) et genjutsu auditif de zone comme celui de Jiraya (à quand un Jiraya Sennin qui se solo le Gokage avec son genjutsu  ) et de Tayuya dans une moindre mesure (car ce genjutsu est nettement moins puissant, ça doit être relativement facile pour eux d'en sortir).

Je leur mets 2.5/5 non pas que pour leurs résistances, mais aussi car j'additionne le fait qu'ils sont tous supposés maîtriser des genjutsu basiques au minimum (ce qu'Izumo et Kotetsu font entre autre).

 

C'est quand même dommage que Mei n'ait pas été une spécialiste du genjutsu au lieu de servir d'une seconde version raté d'Oonoki (ils ont le même rôle), ça aurait rendu la team du Gokage parfaite sur tous les plans et puis faut dire qu'elle a servi à rien contre Madara à part servir de pompier.

 

Intelligence : 5/5

Bon vu que Madara et Tobirama n'ont pas eu de 5/5 comme je le souhaitais et qu'on notera pas Hagoromo (corrigez-moi si je me trompe) et bien je les verrais bien servir de référence. Ca peut paraître haut mais 5 Kage qui réflechissent ensemble je trouve que c'est mieux que ce que n'importe qui peut faire (enfin non pas vraiment, j'estime que Tobirama et Madara sont meilleurs).

 

Force : 5/5

Tsunade reste bien plus forte qu'un Ae renforcé par Oonoki, en revanche je me dis que Tsunade boosté par Oonoki ça donnerait quelque chose de gargantuesque 

Quant à Gaara et Mei, ils ne vont jamais s'amuser à cogner en plein combat, ce n'est pas leur rôle. Personnellement je ne verrais pas l'intérêt de noter une team si ça se résume à faire la moyenne de tous.

 

Vitesse : 4.80/5

Ae allégé ça oblige quelqu'un comme Madara à se couvrir derrière un Susano, c'est simplement énorme. Après les autres n'ont pas vraiment à bouger, Gaara est hyper statique, de même pour Mei et Tsunade est dans un rôle de support avant tout et on a pu voir que quand elle combat sa cible lui est servi sur un plateau par Mei ...

 

Endurance : 4.50/5

Je ne sais pas trop à vrai dire, et je n'ai pas envie d'y réfléchir, 4.50 ça me semble être bien même si je ne suis pas convaincu par ma note.

 

Sceau : 4/5

Tsunade + Gaara.

 

[Konan]

Pourquoi ? Les intelligences ne s'accumulent pas, elles se rejoignent et ça monte pas si vite que ça même dans des groupes soudés. Je suis sur que Shikaku est capable de mettre au point une super stratégie 20 fois plus rapidement que le gokage réunit.

Libre à toi de croire que Shikaku tout seul est plus intelligent que les 5 dirigeants du monde réunis, pour moi c'est totalement ridicule sur le principe, on pourrait même justifier de mettre le Gokage à 4,99 à mon sens en gardant le max pour le Rikudo sans doute.

Shikaku qui les met les 5 au placard en 10 secondes niveau stratégie, c'est de la pure fan fiction, Shikaku est très intelligent mais en quoi est-il à ce point au-dessus de Gaara et Onoki ? Quand on voit ce que Onoki élabore comme stratégie face au gokage et ce que Gaara fait avec l'or de son père, franchement, je ne vois pas un monde d'écart personnellement.

Où Shikaku a-t-il montré mes mêmes qualités en terme d'invention de jutsu que Tsunade (Byakugo, Sozo Saisei) par exemple ?

Shikaku sait faire de la chirurgie, de la médecine, créer des médicaments, des antidotes (il fait quoi face à du poison ?) créer des bras synthétiques à partir de cellules d'Hashirama ?

Shikaku a-t-il autant d'expérience que tout le gokage réunit ?

Shikaku qui ne sait même pas qui est Muu et qu'il possède un KT a-t-il plus de connaissances que le Gokage ? Parce que Ae et Tsunade ils savaient eux par exemple.

Non je suis désolé, mais globalement, Shikaku a moins de connaissances (que ce soit niveau médical, culture générale ...), moins d'expérience du combat, niveau stratégie il a beau être bon je ne vois pas comment il peut être dans une toute autre catégorie vu ce que Onoki et Gaara ont montré (l'échelle de l'intelligence donne lieu à de gros écarts mais qui représentent des écarts bien moindre que dans le ninjutsu, franchement entre Onoki / Hiruzen et Kakashi par exemple je ne vois pas du tout une différence très marquée malgré l'écart qui les sépare), niveau invention il n'a rien, donc je ne vois pas en quoi il leur est supérieur.

A moins que l'écart sur le plan stratégique soit si grand qu'il fasse totalement oublier l'écart drastique entre lui et les kage niveau connaissances, niveau culture, niveau expérience ...

 

Mais je dirais encore, Shikaku c'est une chose, mais des notes qui les mettent les 5 sous Kakashi FG (le mec qui se cache dans l'eau face à un ninja de Kiri) ? Sérieusement ?

Ils sont si bêtes que ça le gokage ?

C'est juste ahurissant de voir qu'on peut penser qu'à 5 ils ne valent même pas un ninja comme Kakashi, Minato ou je ne sais qui encore qui trône au-dessus des 4/5. Je trouve ça tout sauf crédible, c'est même très rabaissant pour eux.

 

Pour moi, un genjutsu visuel c'est un genjutsu qui passe par les yeux de celui qui le reçoit, pas qui est lancé avec les yeux (même si souvent ça va de pair parce que tout tourne autour du sharingan).

Oui je suis tout à fait d'accord sauf que justement, comment tu fais tomber quelqu'un dans un gen visuel si tu ne le vois pas ?

Du moment que plus personne ne peut s'apercevoir, bonne chance pour lancer un gen visuel. Dans le brouillard personne ne voit rien, on le voit très bien avec Zabuza, donc tu peux agiter les bras, les doigts, tourner les yeux tout ce que tu veux, tu n'auras personne dans ton genjutsu visuel.

 

Je vois souvent des remarques concernant le brume aqueuse, la boule de sable etc..., mais pour moi ça ne permet de différencier les ninjas qu'à très bas niveau, quant il n'y a rien d'autres. Ce n'est nullement une compétence en genjutsu que de faire une brume aqueuse, ça n'augmente même pas la résistance. C'est juste un moyen d'éviter la confrontation, j'appel pas la fuite une compétence... Tu peux accumuler autant de ce genre de capacité que tu veux, ça vaudra jamais l'armure raiton du Raikage qui la lui permet de se confronter sans soucis à la majorité des genjutsu.

Ce n'est pas non plus une compétence en genjutsu que d'être un ninja senseur, ça aide, au même titre que la brume, le sable ou n'importe quoi d'autre juste à mieux gérer face au genjutsu.

Je ne vois pas comment on peut justifier que l'armure raiton entre plus dans le genjutsu que le camouflage dans la brume, c'est pareil, un ninjutsu qui peut servir à augmenter sa résistance face au genjutsu dans une certaine mesure, c'est tout. Que l'armure soit sur Ae ou que le brouillard soit dans les environs ça ne fait pas de différence, on peut juste dire que l'armure est plus efficace à ce petit jeu.

 

La brume aqueuse c'est exactement la même chose que Kabuto qui se couvre les yeux sur le principe, en évitant le contact visuel (vu qu'on ne voit pas l'adversaire et que l'adversaire ne voit pas sa victime) quelqu'il soit on évite le genjutsu visuel par exemple, et ce n'est en rien une résistance moins noble ou à moins prendre en compte qu'un quelconque raiton ou je ne sais quelle autre capacité.

 

Du moment qu'on donne des points pour la résistance au genjutsu on donne des points pour toutes les résistances, pas juste pour "ce raiton qui est une vraie résistance" par rapport à "la brume qui est un truc de fuyard".

[☆Pandead☆]

@Konan

Où Shikaku a-t-il montré mes mêmes qualités en terme d'invention de jutsu que Tsunade (Byakugo, Sozo Saisei) par exemple ?

Est-on sur que ca soit une invention de Tsunadé. Car quand on voit Mito possédé le même sceau qu'elle, on peut douter.

 

Shikaku sait faire de la chirurgie, de la médecine, créer des médicaments, des antidotes (il fait quoi face à du poison ?) créer des bras synthétiques à partir de cellules d'Hashirama ?

Aie. Manque de connaissance sur le monde ninja de Naruto ? lol

Les Nara sont réputés pour confectionner des médicaments et des antidotes.

Depuis des générations, ce clan garde un livre sur des préparations médicinales ce qui laisse entendre que le clan ait un rapport avec la médecine. Parmi les secrets contenus dans ce livre, on trouve les pilules utilisées par le clan Akimichi.

 

Shikaku qui ne sait même pas qui est Muu et qu'il possède un KT a-t-il plus de connaissances que le Gokage ? Parce que Ae et Tsunade ils savaient eux par exemple.

Depuis quand, avoir de la culture, c'est être intelligent ?

Je pense qu'il y a un vrai problème de compréhension sur cette capacité.

Intelligence dans le monde de Naruto veut dire stratégie de combat avant tout. C'est pas de moi, mais de Kishi.

Ici on rajoute les inventions, mais qui est plus stratégique que Shikaku qui reçoit les éloges du raikage lui même et qui comprend mieux d'où suite à ses plans d'où vient la force du village de Konoha ?

 

Je ne vois pas comment on peut justifier que l'armure raiton entre plus dans le genjutsu que le camouflage dans la brume

... que le taijutsu spécial anti Uchiha de Gai. J'espère que cette capacité fut comptée au même titre que la brume aqueuse ?

Car bon, voir cet argument compter dans le genjutsu, ca fait un peu tâche. On n'arrive plus à s'y retrouver pour cette capacité ... 

 

 

@Setna

Pourquoi ? Les intelligences ne s'accumulent pas, elles se rejoignent et ça monte pas si vite que ça même dans des groupes soudés. Je suis sur que Shikaku est capable de mettre au point une super stratégie 20 fois plus rapidement que le gokage réunit.

Si tu es comme certains fans de Madara , tu peux faire augmenter l'intelligence à chaque apparition de ton personnage favori.

Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi. Shikaku est logiquement annoncé comme le plus apte à mettre un plan au point. C'est lui le stratège de la guerre et non les kage. C'est auprès de lui que l'alliance cherche conseil. L'intelligence ne se cumulent pas. C'est celui qui est le plus favorisé dans ce domaine qui prend l'ascendant sur les autres.

On l'a vu avec la team 10 et Kakashi. Malgré la présence de ce dernier, on est resté sur le plan de Shikamaru qu'il a élaboré et adapté seul. Malgré la grande intelligence du ninja copieur quand tu as quelqu'un comme Shikamaru dans ton équipe, tu ne peux prétendre à trouver meilleur plan. Cela en sera de même pour le gokage.

Ônoki prendra l'ascendant sur les autres grâce à son expérience du combat.

[Ike (mercenaire)]

Onmyoudon, Kekkai Morai, c'est la même chose non ? Tout le monde a noté Naruto avec ses boules noires dans le dos, je ne comprend pas le problème.

Au passage, jolie erreur du databook que de ne pas donner le yin / yang à Naruto alors qu'il a l'Onmyoudon, c'est en total contradiction. Ca aurait pu être parce que Naruto ne maîtrise pas vraiment le yang et que l'acquisition de l'Onmyoudon est automatique, mais même ça c'est pas possible puisque le raiton est également accordé à Naruto sans réelle raison (aucun bijuu ne l'a). Donc c'est bel et bien une erreur.

 

Non. Je ne l'ai pas noté avec les boules noires, car pour moi (et je ne suis pas le seul, relis les notations, on a tous écarté l'Onmyoudon), Naruto n'avait pas réellement la possibilité de les exploiter de la même manière qu'un Obito Jin ou bien qu'un Madara puisqu'il n'est pas le JH de Juubi, sauf que, si, Naruto a la capacité d'annihiler le Ninjutsu comme le prouve la disparition des flèches de Susanoo au contact des boules, mais ça, je n'avais pas tilté et je trouve ça complètement abusé de ne pas en tenir compte dans sa notation et de faire comme si cet apport était anodin et factice. Comment peux-tu tolérer une proximité aussi proche d'un personnage étant facilement deux ou trois classes en-dessous, alors que tu as plusieurs fois proposer des renotations spéculatives, en sachant qu'ici, nous avons des nouvelles données importantes ? Il n'y a pas d'erreur, le fait de détenir la boule de la vérité lui permet d'accéder à toutes les affinités, moi-même j'en doutais jusque-là avec ces diagrammes, mais il faut s'y faire avec les traductions qui arrivent, Sakura avec du Suiton, Naruto avec du Raiton, cela existe, il en a la possibilité et elle aussi.

 

Pareillement, pourquoi écarter le fait que ce mode, activé, procure des larges connaissances à Naruto, lui permettant de réaliser n'importe quoi avec une parfaite maîtrise du Ying et le laisser à ce stade, sans raison apparente ? Déjà que le bougre paie les pots cassés de certaines notes abusives le plaçant en-dessous des personnages n'ayant montré aucune stratégie quelconque, le comble étant d'estimer, visiblement, Sakura plus stratégique que lui ou tactique, alors que cette dernière n'aurait pas pu faire le dixième de ce qu'il fait contre Pain, pareillement pour Sasuke, qui a juste offert un combat bluffant contre Deidara. Si Sakura est plus intelligente, c'est clairement pour les connaissances de culture ou autre et ça, on a pas eu besoin d'attendre l'an 4000 pour le savoir, on l'a appris depuis les premiers tomes de la bouche de Kakashi en personne, mais de manière globale, on préconise davantage la capacité adaptation ou la capacité à créer des plans ou des stratégies parce que la culture, dans les combats, à part en terme analytique, n'apporte rien.

 

Le fait que Madara n'a pas le KM et que Naruto prouve bien que l'un possède ce que le second ne possède pas, donc, pourquoi parler d'erreur, alors qu'on a un Databook tout récent, sérieusement là ? On se plaignait dans l'ancienneté du livre, kishimoto change son système de notation comme je l'avais prédis avec certains en confirmant que l'ancien était devenu obsolète, mais on a jamais nié les faits marqués du livre, mais là, c'est clairement ce que tu et certains font. Vous avancez, en plus, pour certains, des arguments bateaux, auparavant, il n'a jamais été question de culture, mais là, c'est clairement sur ce critère de notation que vous vous basez pour estimer que l'un est plus intelligent et utile stratégiquement parlant que l'autre, surtout que Naruto bénéficie, en plus de ce nouveau mode, de la connaissance et des capacités de 8 autres personnes. L'amalgame de culture et le fait d'être intelligent a toujours existé, mais c'est vraiment abusé de placer Sakura devant et le héros aussi bas. Je n'ai pas pas parlé réellement de la force, car déjà assez haut comme ça, mais je n'ai pas compris le pourquoi du comment il ne se retrouve pas à au moins 4,95 : Senjutsu, KCM et vapeur de Gobi ... théoriquement, il est au moins 2 ou 3 fois plus fort qu'avant, et ça, cela a été prouvé par l'émanation profonde de son Senjutsu, qui est beaucoup plus puissant. Le seul arguiment de certains, se limite au fait que Naruto n'a pas eu l'occasion de frapper en masse sur des Zetsu blancs, si certains pouvaient faire preuve d'un peu plus de logique dans les comparaisons, on a vu quels adversaires Naruto affronter et il était au nombre de UN à chaque fois, je n'ai aucun doute sur le fait que Naruto a beaucoup plus de force que Sakura, en témoigne la projection du Limbo lorsqu'il le frappe, et l'immobilité de l'autre lorsque c'est Sakura, enfin bref, on est sur forum où le héros n'a même pas passé le premier tour du tournoi de popularité et est en masse détester (je parle pas que toi, Jon ). La vitesse, je ne pige pas non plus, le mec prend de vitesse Kaguya, voit venir la téléportation de Sasuke et bloque le coup à temps, il sauve in extremis Sakura tout en administrant un coup et le Databook dit que son Senjutsu lui procure des réflexes encore meilleurs que Madara Jin etc. enfin, c'est quand même putain de logique, il est forcément beaucoup plus rapide que sa version KCM3 ... et pourtant, il y a si peu d'écart dans la note, je ne parviens pas à comprendre un aussi petit power-up dans l'ensemble. Enfin bref, cela n'est pas problématique, je vais pas m'éterniser pour des notations où seulement moins d'une quizaine de forumeurs viennent voter, mais en tout cas, le domaine de l'intelligence doit être refait si on veut un peu de logique dans les dernières évaluations et ça, d'après-certains, c'est car je suis un bon gros fan-boy, sauf que moi, j'ai des preuves concrètes et je viens pas juste avancer le fait que puissant = sommet, car c'est comme ça. Et de toutes les façons, vous verrez bien avec les pages qui arriveront, ce sera l'ensemble du diagramme qui va être refait, je prends les paris dès maintenant.

 

Aussi, si l'on devait prendre mot pour mot les paroles de Naruto, alors Kakashi est supérieur à Kiba pour le flair et la filature, alors que cela a démontré que Kiba surpassait les chiens et Kakashi pour le pistage, au corps à corps que Rock Lee, celui qui peut ouvrir les six portes, plus intelligent que Shikamaru, celui qui a aidé l'alliance après le décès de son père et qui, de l'aveu de Kakashi lors de l'élaboration du plan pour exterminer Hidan, surpassait ce dernier, et avec une meilleure maîtrise du Sharingan que Sasuke, alors que ce dernier a prouvé tout son talent peu de temps après. Enfin, j'ai déjà donné mon avis, certains accordent du crédit aux paroles uniquement à certains moments. Bref, arrêtez un peu, les paroles des personnages ne sont pas forcément gage de vérité (dans OP, il est dit que Marco peut résister à n'importe quelles attaques en employant le mot 'peu importe les attaques', c'est Oda qui corrigera le tir), ce que dit Naruto vis à vis de Sakura n'a absolument aucune valeur, surtout lorsqu'il parle d'elle et la vante, cette scène est davantage comique qu'autre chose, le pire c'est que vous le savez très bien, mais vous faites les ânes. Autant, faites ce que vous voulez pour le Ninjutsu, même si je trouve ça injuste d'autant minimiser les sigles et ce qui est marqué dans le tout récent Databook ou même le fait que le personnage soit davantage comparé à Madara Jin et Hagoromo, autant, l'intelligence, on a des preuves et surtout, un mode qui procure des connaissances larges et approfondies, de ce fait, malheureusement, on a pénalisé le personnage par manque réelle de, justement, connaissance.

[hb.11.23]

Je viens de voir les notes de naruto KCM4 ,je dois sire que je suis assez satisfait , sauf pour 2 domaines

 

Tout d'abord le ninjutsu ,comment faire pour le placer en dessous de Madara sennin ,concrètement ce naruto là est un monstre en polyvalence ,il possède des attaques très utiles au corps à corps ,les batons ,gudoudama ,rasengan ,chakra de gobi qui booste la force ,bras de chakra ...là où Madara ne possède que les bâtons noirs de Nagato et le limbo ,concernant les jutsu à distance Naruto en a à baver ,avec ses différents RS ,les multitudes de bras de chakra ,les Bijuu Dama ,le mode Kurama ,Ashura...il faut dire que  Madara sennin est bien servi ,mais il est bien moins puissants ,si on ajoute à ça des capacités uniques tels que les jutsu de soins ultimes ,la création de toute chose ,l'utilisation du chakra de chaque Bijuu comme armure (cf :Gobi) ,le pouvoir d'utiliser des dizaines de jutsu en une fois ,le Kage Bunshin ,le senjutsu des six chemins qui est d'un tout autre niveau que le mode sennin normal... C'est assez évident qu'il y a un fossé entre les divins et les shinobis légendaires ,il y en a même qui placent les 5 kage au dessus...

 

Le 2ème c'est la force ,tout les Jin de Juubi et les personnages divins doivent dépasser Tsunade qui est la base des "humains" mais apparemment non ,c'est aussi le cas pour Madara et Obito Jin

[Jon Bull]

Pareillement, pourquoi écarter le fait que ce mode, activé, procure des larges connaissances à Naruto, lui permettant de réaliser n'importe quoi avec une parfaite maîtrise du Ying et le laisser à ce stade, sans raison apparente ? Déjà que le bougre paie les pots cassés de certaines notes abusives le plaçant en-dessous des personnages n'ayant montré aucune stratégie quelconque, le comble étant d'estimer, visiblement, Sakura plus stratégique que lui ou tactique, alors que cette dernière n'aurait pas pu faire le dixième de ce qu'il fait contre Pain, pareillement pour Sasuke, qui a juste offert un combat bluffant contre Deidara. Si Sakura est plus intelligente, c'est clairement pour les connaissances de culture ou autre et ça, on a pas eu besoin d'attendre l'an 4000 pour le savoir, on l'a appris depuis les premiers tomes de la bouche de Kakashi en personne, mais de manière globale, on préconise davantage la capacité adaptation ou la capacité à créer des plans ou des stratégies parce que la culture, dans les combats, à part en terme analytique, n'apporte rien.

 

 

Non, si Sakura est plus intelligente c'est car elle est plus cultivée et meilleure stratège, confirmé par Naruto en personne:

http://www.mangareader.net/naruto/678/5

 

Naruto parle de stratégie et non pas de culture générale, donc c'est raté. Je n'ai vu personne remettre en cause cette phrase sur le fait que Naruto serait moins bon stratège que Sasuke et Kakashi, donc pourquoi pas Sakura? A priori car elle a eu un développement déplorable et que ça lui porte préjudice. Toi qui parlait de "préférence analytique" et bien tu es en plein dedans. A la rigueur on peut douter des paroles visant Sasuke mais Naruto qui parle de lui-même, je trouve ça totalement absurde car Naruto ne s'est jamais comporté comme un faux-cul. Quand Tobirama dit que son Shunshin est moins que celui de Minato, et bien personne n'en a douté. Quand Hashirama dit qu'il est moins fort qu'Obito Jin' et bien personne n'en a douté. Et bien là c'est pareil.

Et pour un mec ayant de "grandes connaissances", ça la fou mal de rien connaitre sur le Mugen Tsukuyomi, ça la fou mal de devoir attendre 3 plombs pour devenir Kage car il reste trop immature ... C'est tellement vague que ça peut tout et rien définir à la fois, ce serait bien d'avoir une traduction plus étoffée car c'est assez flou (les connaissances sont peut-être portées sur le ninjutsu? Ce qui explique comment il arrive à créer un œil du premier coup et se servir de tous ses nouveaux pouvoirs sans problème alors que Sasuke lui n'y arrive pas totalement, c'est ce qui me parait être le plus logique).

 

Quant à la popularité de Naruto au risque de te surprendre, et bien il a réussi à passer le premier tour du Tournoi Inter-Manga organisé par Ino' et a même fini premier (ou second, je ne sais plus, mais il me semble que c'était premier).

 

[☆Pandead☆]

La notation parle de Sakura ou de Naruto ?

 

@Setna nous avait il pas demander d'aller sur ce topic pour parler uniquement des anciennes notations : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,44530.new.html#new ?