Topic des évaluations : Les diagrammes (5) ~ Petit bilan

[Setna]

 

[spoiler=Membres de l'équipe]

 

[spoiler=Éléments de comparaison]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles]

 

Les échelles de la force et de l'endurance n'ont pas encore été édités, elles sous-évaluent donc légèrement les personnages (0,03 au maximum pour celle de la force, 0,02 au maximum pour celle de l'endurance, on va dire que c'est acceptable même si je les referais). Les échelles nouvelles formules sont plus légères et, j'espère, un peu moins chiantes à lire. Elles ont en tout cas l'avantage de tenir à 2 sur une ligne lorsque vous répondez sur le topic.

[Setna]

Ninjutsu : 2,60/5

Shino et deux spécialistes du taijutsu, donc je monte un peu au dessus, mais c'est pas vraiment une super team dans le domaine.

 

Taijutsu : 3,10/5

Deux spécialistes du domaine et un qui n'est apparemment pas super (en plus d'avoir un style statique). Au dessus du ninjutsu, et aux environ de la note de Hinata seul (+ apport de Kiba - malus de Shino).

 

Genjutsu : 1,30/5

Hinata = base, Shino = bonus, Kiba = malus.

 

Intelligence : 2,50/5

Shino = base, Hinata = bonus, Kiba = malus

 

Force : 1,85/5

Kiba = base, Hinata = malus, Shino = malus

 

Vitesse : 2,50/5

Kiba = vitesse pure, Hinata = anticipation, Shino = un peu de capacité sensorielles grâce aux insectes ? Team meilleur en vitesse qu'en force car plus complémentaire.

 

Endurance : 2,00/5

Pas terrible, avec Hinata qui égalise Minato dans le caillou vengeur qui la fait tomber. La team ne se distingue pas là dedans, et on sait même pas si ils ont un ninja médecin.

 

Sceau : 1,20/5

Shino = base, on ajoute les deux autres.

 

Moyenne : /5

[Men]

Ninjutsu : 2,6/5

 

Taijutsu : 3,4/5

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Intelligence : 2,4/5

 

Force : 2,4/5

 

Vitesse : 2,50/5

 

Endurance : 2,5/5

 

Sceau : 1,1/5

 

Moyenne : /5

[Silver Claw]

Ninjutsu : 2,55/5

Kiba fait monter la note de Shino vu qu'il maitrise le Kage Bunshin (un jutsu de rang A c'est pas rien !). Hinata n'apporte rien.

Les 3 semble maitriser au moins une affinité, mais on sait pas à quel niveau et comme ce ne sont que des chuunin on ne peut absolument pas garantir un niveau correct contrairement au jounins.

 

Taijutsu : 3,20/5

Pour moi Kiba est meilleur qu'Hinata en taijutsu (techniquement proche, mais Kiba est bien plus rapide, plus puissant et à l'avantage du nombre), je le trouve noté trop bas. Donc il fait forcément grimper la note de Hinata. Shino ne s’aventure pas vraiment au taijutsu, donc il n'est pas vraiment un malus.

 

Genjutsu : 1,30/5

Ils sont 3 et apportent tous un petit truc pour faire monter la note : Shino à ses insectes et un niveau apparemment correct dans le domaine, Hunata as le Byakugan et était apparemment l'élève dont kurenai s’occupait le plus, Kiba apporte Akamaru donc une 4éme personne et son flaire.

 

Intelligence : 2,65/5

Shino est intelligent, Hinata as d'assez bonnes connaissances et Kiba n'est pas idiot contrairement à ce que tout le monde dit, impulsif oui mais pas idiot. Donc aucun malus pour moi dans cette équipe. Bon travail d'équipe.

 

Force : 1,90/5

Là par contre Hinata et Shino sont des malus. Shino n'est pas physique, et Hinata est une adepte du CàC misant plus sur la finesse que sur la force.

 

Vitesse : 2,50/5

Kiba est très rapide ! Il as quand même 4,5 dans le dernier Databook. Par contre Hinata est lente (même Shino est plus rapide selon le Databook) et Shino est loin d'être rapide aussi. Les attaques surprises sont impossibles au vu du flair de Kiba/Akamaru et du Byakugan. Mais le Byakugan n'offre pas d'anticipation contrairement au Sharingan.

 

Endurance : 2,00/5

Hinata est pitoyable, Shino est bof et Kiba est assez bon mais sans plus.

 

Sceau : 1,12/5

Shino = base, on ajoute les deux autres.

[Draco]

Ninjutsu :2,7/5

Ils maîtrisent au moins une affinité (ils participaient pas tous au fameux Doton ?), après Kiba augmente la note de Shino. Hinata ne sert pas à grand chose mais le ninjutsu n'est pas son domaine donc pas de malus.

 

Taijutsu :3,3/5

Hinata et Kiba ont un bon niveau. Shino est bof mais la note du groupe mérite d'être au dessus de la meilleure note individuelle. Ils se sont bien débrouillés contre les Juubi Jr.

 

Genjutsu :1,75/5

Shino a une très bonne résistance et a ces insectes, Hinata à son Byakugan et y a aussi Akamaru donc plus y a de monde, mieux c'est.

 

Intelligence :2,55/5

Hinata augmente la note de Shino mais Kiba la ramène à son état initial.

 

Force :2/5

Hinata et Shino sont des boulets.

 

Vitesse :2,5/5

Kiba est très rapide, Hinata a de bons réflexes et Shino... On va rester dans les alentours de la note de Kiba.

 

Endurance :2,2/5

On va garder la note de Kiba. Shino est normal et Hinata peut avoir une excellente volonté parfois.

 

Sceau :1,1/5

 

Moyenne :2,2625/5

[nikemac]

 

 

Ninjutsu : 2.65/5

 

Taijutsu : 3,42/5

Une note trop haute mais je peux pas mettre l'équipe 8 en dessous de l'équipe 10 (l'équipe 10 a une note un peu trop haute pour moi)

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Intelligence : 2,5/5

 

Force : 2,2/5

 

Vitesse : 2,5/5

 

Endurance : 2,5/5

 

Sceau : 1,3/5

 

Moyenne : /5

 

[Konan]

@Setna

 

Désolé de ne te répondre que maintenant mais bon, j'étais un petit peu occupé.

Gari et Pakura utilisent le Kuchiyose no jutsu pour invoquer les autres épéistes de Kiri.

 

 

Même si c'est un petit peu tard pour ressortir cette image

 

---

 

 

Ninjutsu : 2,55/5

Bof, Shino est plutôt bon oui mais le reste ...

Hinata n'a globalement pas grand chose à proposer en matière de ninjutsu.

Kiba se limite au KB.

C'est somme toute assez pauvre.

 

Taijutsu : 3,45/5

Hinata et Kiba sont bons et sont devenus des représentants plus que corrects de leur clan respectif.

Shino s'est sans doute amélioré un petit peu vu qu'il utilise un jutsu qui implique un rapprochement physique (ce qui est contre productif pour un ninja qui combat normalement à distance et qui est faible physiquement, du coup, je présume qu'il s'est entraîné).

Globalement je trouve légitime de mettre cette équipe au-dessus de la team 10 même si je trouve cette note assez haute pour ce trio.

 

Genjutsu : 1,50/5

Quelques bons arguments (insectes, byakugan, KB, Akamaru ...).

 

Intelligence : 2,55/5

Le problème principal de cette team est que l'élément le plus idiot (Kiba) semble être celui qui a le plus d'autorité ...

 

Force : 1,85/5

Hinata et Shino sont tout de même assez frêles.

 

Vitesse : 2,50/5

Shino est quand même vachement lent et pas forcément ultra réactif mais bon, en toute logique, dans l'optique d'un travail d'équipe, Shino devrait rester en retrait et attaquer à distance pour seconder Kiba et Hinata qui eux vont au corps à corps, donc c'est un poids qu'on peut relativiser un minimum.

Hinata a des mouvements rapides, une bonne fluidité, un bon sens de l'anticipation.

Kiba lui est globalement spécialisé dans la vitesse.

 

Endurance : 2,00/5

Franchement pas trop. Seule Hinata a montré des choses convaincantes dans ce domaine et ce dans des situations particulières.

 

Sceau : 1,20/5

 

Moyenne : 2,20/5 (44,00%)

[Setna]

Résultat du groupe :

Tout le monde a donné les même notes en vitesse !

[Setna]

 

On évalue cette team avec Obito qui a ses 2 sharingan, et Kakashi qui n'en a aucun. Kakashi est jounin.

[spoiler=Membres de l'équipe (attention, ce Kakashi a un sharingan)]

 

[spoiler=Éléments de comparaison]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles]

 

Les échelles de la force et de l'endurance n'ont pas encore été édités, elles sous-évaluent donc légèrement les personnages (0,03 au maximum pour celle de la force, 0,02 au maximum pour celle de l'endurance, on va dire que c'est acceptable même si je les referais). Les échelles nouvelles formules sont plus légères et, j'espère, un peu moins chiantes à lire. Elles ont en tout cas l'avantage de tenir à 2 sur une ligne lorsque vous répondez sur le topic.

[Setna]

Ninjutsu : 2,70/5

Kakashi (2,49) + katon d'Obito + ninjutsu médical de Rin = pas mal du tout. En soit, j'aurais préféré que  ça arrive plus ou moins au niveau de Cee (2,51), mais que cela soit au dessus n'est pas génant tant que l'écart n'est pas trop élevé. Cette team ne peut de toute manière pas être en dessous de l'équipe 8 war (2,61), qui est élevée grâce à un Shino probablement un peu sur-évalué.

 

Taijutsu : 2,00/5

Kakashi a l'arme de son père, Obito a les sharingan, je pense que cette team se défend dans le domaine. Problème, Rin n'a rien montré de particulier, en fait elle a plus généralement rien montré du tout ou presque. Mais vu le rôle que donne Kishi à ses personnages féminins la plupart du temps, j'imagine que le rôle de Rin est le soutient, donc elle ne doit pas être super en taijutsu. C'est pas innocent que ce soit elle qui se fasse capturer d'ailleurs. Je vois cette team bien en dessous de celle Samui, et de toute manière en dessous d'Obito&Tobi. Kakashi sans sharingan ne vaut évidemment pas le 2,44, et Rin est globalement un poids.

 

Genjutsu : 1,50/5

Sharingan + résistance de Rin. Mais on peut pas mettre au dessus de Kakashi comme il a pas ses sharingan.

 

Intelligence : 2,50/5

 

Force : 1,00/5

Alors là c'est pas terrible du tout, parmi les plus mauvaises équipes évaluées.

 

Vitesse : 1,60/5

Kakashi est loin d'avoir une vitesse exceptionnelle, puisqu'il ne bénéficie pas encore de l'anticipation du sharingan. Et Rin est un poids.

 

Endurance : 1,75/5

Kakashi a jamais été endurant, par contre Rin est résistante (rien que d'être l'hôte d'un bijuu, c'est pas rien). Cette dernière apporte ses soins médicaux. Mais l'élément central, c'est Kakashi, donc même avec le bonus du ninjutsu médical, il tire tout de même la note vers le bas. Après, le fait de ne pas avoir le sharingan est un bénéfice pour le coup, donc je descend pas trop.

 

Sceau : 1,30/5

Au dessus de Kakashi seul.

 

Moyenne : /5

[Men]

 

Ninjutsu : 2,5/5

 

Taijutsu : 2,4/5 ou 2/5

2,4 si Obito à le sharingan. 2/5 s'il ne l'a pas.

 

Genjutsu : 1,8/5

 

Intelligence : 2,5/5

 

Force : 1,41/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2,1/5

 

Sceau : 1,2/5

 

[Draco]

Ninjutsu :2,7/5

Obito et Rin font monter la note de Kakashi (Ninjutsu Médical et Katon d'un niveau correct c'est clairement pas un poids, d'ailleurs Rin possède les affinités eau et feu d'après le databook).

 

Taijutsu :2,45/5

Obito fait monter la note de Kakashi (noté bien trop bas par rapport à lui alors qu'il s'ait battu sur le même pied d'égalité que lui contre Kakkô) par contre Rin fait ramener tout à la note initiale de Kakashi bien que je la trouve sous-noté aussi car l'anime montre qu'elle se battait sur le même pied d'égalité qu'Obito sans Sharingan en tai' (contre Minato lorsqu'il faut choper les clochettes).

 

Genjutsu :1,75/5

Correct, ils ont tous de bonnes bases.

 

Intelligence :3/5

Rin fait augmenter la note de Kakashi (j'estime d'ailleurs qu'ils sont d'intelligences similaires) et Obito un peu aussi, c'est pas un idiot fini contrairement à ce qu'on veut faire croire, un Naruto FG en puissance. Je sais pas si on peut parler d'équipe unie ?

 

Force :1/5

Rin est la plus faible du manga dans ce domaine et Obito est nul. Ils baissent drastiquement la note assez faiblarde de Kakashi.

 

Vitesse :2,22/5

Obito grâce à ces Sharingan et donc ces réflexes (encore sous-noté dis donc ) fait monter la note de Kakashi mais Rin ramène encore le tout à son état initial.

 

Endurance :2,25/5

Kakashi et Obito (et ces débuts de super volonté) font monter la note de Rin (qui est Jin' du Sanbi et qui tout comme Hagoromo Ootsutsuki peut maintenir son chakra bien après sa mort dans un lieu indéterminé pour observer les vivants). Je peut pas mettre cette équipe sous la team de Hinata.

 

Sceau :1,25/5

 

Moyenne :2,0775/5

[Silver Claw]

@Setna

Pourquoi le Trio Ino-Shika-Cho war est-il noté à 3,04 en ninjutsu sur leur fiche, mais à seulement 2,36 sur l'échelle ? Quelle est la bonne moyenne ?

[Konan]

 

Ninjutsu : 2,55/5

Kakashi a déjà un bon niveau.

Les deux autres sont très moyens.

Globalement la team entière n'est pas beaucoup meilleure que Kakashi tout seul, je ne monterais clairement pas plus haut que des ninja comme Kabuto FG ou Zabuza.

 

Taijutsu : 2,00/5

Hum, une question se pose.

On prend la team Obito & Rin & Kakashi, or, quand cette team existe concrètement, Obito n'a pas le sharingan.

La team n'a jamais réellement existé après qu'Obito éveille le sharingan vu que Rin était capturée et que Obito est mort juste après.

Donc je pars du principe qu'ici Obito n'a pas le sharingan, car c'est globalement dans cette configuration que la team existait dans l'histoire (comme au début de la mission), après tout, noter l'équipe avec Obito sharingan alors que Rin est dans les choux c'est la même chose que de noter la team avec Kakashi sharingan, Rin libre et Obito à moitié mort, pour moi ça ne reflète absolument pas l'équipe car ce sont des instants beaucoup trop ponctuels où la team n'est pas entière et totalement effective.

En somme, Rin et lui sont des poids pour Kakashi.

En ce qui me concerne, la team Kakashi et le duo Kakashi & Obito sharingan, ce n'est pas la même chose, on parle de contexte et de stade d'évolution différents des personnages.

 

Genjutsu : 1,30/5

 

Intelligence : 2,45/5

 

Force : 1,00/5

 

Vitesse : 1,70/5

On est loin de valoir le pallier des jounin.

Kakashi est bon mais se fait avoir par Mahiru, sans le sharingan il ne peut même pas placer un chidori correctement.

Obito sans sharingan ne vaut rien.

Rin est une incapable.

 

Endurance : 1,55/5

Bof, Kakashi a toujours eu peu de chakra.

Obito n'a que de la volonté, pour le reste à ce stade il n'est pas bon (2,5/5 dans le databook).

Rin ba ... voilà quoi, ce personnage n'a aucun utilité. Même en matière de soin c'est une grosse blague, elle ne peut même pas soigner correctement l'épaule de Kakashi à qui elle préconise de limiter ses mouvements etc...

Donc bon, un jounin aux faibles réserves, un médecin totalement inutile et excessivement incompétent, un Uchiha à l'époque plutôt faiblard (et qui d'ailleurs peut facilement paniquer au combat) ce n'est pas exceptionnel.

Heureusement que Rin et Obito ont une certaine volonté ce qui rehausse Kakashi mais sinon c'est mauvais.

 

Sceau : 1,25/5

J'imagine que Rin apporte un petit quelque chose.

Je présume aussi que Kakashi Gaiden possédait déjà le Kuchiyose mais bon, je ne peux pas m'éloigner de sa note.

 

Moyenne : 1,725/5 (34,50%)

[Setna]

@ Silver Claw

Pourquoi le Trio Ino-Shika-Cho war est-il noté à 3,04 en ninjutsu sur leur fiche, mais à seulement 2,36 sur l'échelle ? Quelle est la bonne moyenne ?

La bonne moyenne est 3,04. Du coup, je vois pas d'ou sort le 2,36 Oo

Ces fiches seront misent à jour dans quelques temps. Il faut d'abord recommencer celles de la force et de la vitesse, ce qui prend pas mal de temps. Ensuite, il y aura l'ajout des dernières team évaluées, et la correction des erreurs (dont celle-ci, qui est énigmatique).

[Silver Claw]

@Setna

Ah ok, ça me rassure, car 2,36, je trouvais ça vachement bas....

 

 

Ninjutsu : 2,52/5

A la note de Kakashi on ajoute un Katon assez lambda et un ninjutsu médical de mauvaise qualité (Rin est surement la ninja médecin (hors no-names ou quasi no-names) avec le ninjutsu médical le plus mauvais du manga. Rien d'étonnant, c'est surement une débutante qui maitrise le ninjutsu médical depuis peu.

 

Taijutsu : 1,77/5

Kakashi et Obito se débrouillent et Rin est mauvaise.

 

Genjutsu : 1,2/5

Je trouve Kakashi noté vachement haut dans le domaine !

 

Intelligence : 2,50/5

 

Force : 1,00/5

Là aussi je trouve Kakashi noté trop haut.

 

Vitesse : 1,55/5

Bof

 

Endurance : 1,47/5

 

Sceau : 1,20/5

 

[Draco]

Je comprend pas trop pourquoi on enlève les pleines capacités d'un membre de l'équipe car on l'a vu se battre avec très peu avec voir quasiment pas avec son équipe: Pourtant ils ont quand même été ensemble tous les 3 avec Obito 2 Sharingan quelques instants (avec Rin libre). De toute façon dans un combat (ici contre Kakkô dans la grotte) que Rin soit prisonnière ou pas elle aurait pas participé au combat directement car ce n'est pas sa fonction primordiale et vitale... Donc je vois pas ce que ça change, on a aussi limite jamais vu Sakura FG se battre avec Naruto et Sasuke dans un combat endiablé pourtant on évaluera probablement un jour la team 7 FG (je sais plus si on l'a déjà évalué en fait). 

 

Si c'est ça on peut appliquer le même procédé avec les autres équipes qui viendront ou qui sont déjà venus, si il faut trouver des circonstances atténuantes (je pourrais mettre des 5/5 aux équipes de zombis comme celle avec Pakura en endurance vu qu'on les a jamais observées vivants).

 

L'apogée de cette équipe en terme de capacités c'est bien à l'instant ou ils sont face à Kakkô dans la grotte vu qu'après ils seront séparés à jamais.

 

Je trouve donc que voir les choses comme ça c'est baisser pour baisser ou augmenter pour augmenter et ne pas évaluer au juste niveau. Je sort dire ça pour la team Obito mais comme ça à travers eux j'exprime définitivement mon avis qui est valable pour tous les autres groupes eux aussi

 

Après je trouve les notes en endurance basses (le reste ça va), ça vient sûrement du fait qu'on voit Rin très faible alors que c'est justement son point fort et qu'elle roule sur son groupe: entre Ninjutsu médical ( faible mais quand on voit ce que les Sakura fin FG font avec avec les poissons et que Tsunade en est limite impressionnée je me dis que c'est pas forcément un boulet qu'on doit traîner, ça reste bien meilleur que les filles de la génération Naruto) être un Jin' d'un Biju (mourir d'un coup le coeur transpercée n'en fait pas une faible, tout le monde ne fait pas partie de la catégorie divine que la NG n'a fait que mettre en avant), la très bonne volonté (qui dure peut être même par delà la mort (qui sait si elle a pu comme Hagoromo maintenir son chakra dans cette autre dimension)). Obito a un niveau correct (même très bon si on pousse le bouchon avec sa volonté et surtout qu'il a quand même survécu de lui même un moment aux rochers sur lui en attendant que Madara et les secours arrivent) et Kakashi est très moyen (et encore peut être que sans Sharingan qui vampirise son énergie, il a un bon niveau lui aussi). Clairement la note globale du groupe par rapport à celle d'Obito et surtout Rin doivent être revues à la hausse et non pas vouloir rabaisser car y a Kakashi alors que généralement c'est du bon. Le tableau n'en sera pas vraiment cohérent et je trouverais ça dommage.

[Kouza]

Je ne comprend pas vraiment les notes sur Rin à propos du ninjutsu médicale, ça me surprend assez de la à voir qu'elle est inutile, qu'elle est mauvaise j'ai limite l'impression que ça aurait été mieux qu'elle ne maitrise pas le ninjutsu médicale ou que ça n'aurait fait aucune différence qu'elle ne le maitrise pas et pourtant, je la trouve assez douée surtout pour son âge.

 

Je suis désolé mais les soins de Rin, c'était à l'époque "sérieuse" de Kishimoto dans le ninjutsu médicale, le passage ou Sakura devait étudier Kankuro faire une opération médicale assister, utiliser de l'eau, ou Tsunade devait étudier pendant des heures des livres médicaux pour soigner Lee avec un taux de réussite très faible, la c'est pareil c'est le manga qui veut ça, la fin ça part largement en faciliter, avec une Sakura qui plonge sa main dans le corps de Naruto comme si il s'agissait d'un vulgaire sac pour jouer avec son cœur dans le creux de sa main. 

 

En attendant oui pour moi pour qu'une gamine de treize ans qui a subit des tortures psychologiques en subissant un genjutsu d'un jônin de Iwa, mais qui en plus a du voir un de ses meilleurs ami écraser à moitié mort sous ses yeux, lui demander de lui arracher son œil, pour l'implanter dans son autre camarade avec des moyens rudimentaires de base, en seulement quelques minutes au vu de la situation à cause du ninja d'Iwa et dire qu'elle était mauvaise en ninjutsu médicale, je trouve ça vraiment oser pour son âge, elle fait un truc de dingue.

 

Et puis au niveau de l'endurance, on a souvent prit en compte la volonté pour gonfler un peu la note en endurance de Onoki par exemple ou SDR pourquoi on ne le fait pas pour Rin ? Oui elle a montrée de la volonté, pour qu'une gamine de treize ans résiste à un genjutsu d'un jônin réputé de Iwa, pour qu'elle fasse une greffe en plein champs de bataille d'un de ses amis mort, pour qu'elle se suicide consciemment pour sauver le village en se faisant tuer par l'homme qu'elle aime, faut avoir une volonté et des nerfs d'acier, c'est pas Sakura, Ino, Tenten à son âge qui auraient pu faire ça.

[Lydwe]

J'approuve totalement Kouza, je suis plus que surpris des commentaires au sujet de Rin, qui est l'une des medic-nin certes les moins développées, mais pourtant elle est très efficace à mon sens. De même, concernant le taijutsu, il me semble que les règles énoncées par Tsunade étaient déjà appliquées à l'époque gaiden ; Rin, en tant que medic-nin, doit être relativement douée en ce qui concerne l'esquive. Ce n'est que de la spéculation, mais ça ne me semble pas déraisonné d'en prendre compte en partie. Sans compter que d'après l'anime, elle peut être plus ou moins comparée à Obito gaiden sans sharingan dans le domaine. Je ne participe plus trop au topic, mais je le suis toujours avec grand intérêt, et généralement je suis d'accord avec la majorité, parfois en léger désaccord, mais globalement, les fiches me semblent pour la plupart assez juste. Mais là, les commentaires sur Rin qui serait un poids pour l'équipe me semblent un poil exagéré 

[nikemac]

 

 

 

Ninjutsu : 2,5/5

 

Taijutsu : 2,5/5

Je me rappelle de la scène de taijutsu superbement réalisé dans le combat de jubi ou ils se battent l'un contre l'autre (jeune et vieux), on voit que leurs taijutsu est très bon. Je trouve la note d'obito gaiden limite un peu basse comparé à kakashi gaiden même s'il est noté avec ces sharinghan.

 

Genjutsu : 1,6/5

 

Intelligence : 2,7/5

 

Force : 1,2/5

 

Vitesse : 1,9/5

 

Endurance : 1,9/5

 

Sceau : 1,4/5

 

 

Moyenne : 1,9625/5

 

[Konan]

@Kouza

 

Non, je suis désolé, mais Rin n'a rien montré de convaincant niveau ninjutsu médical.

C'est largement le ninja médecin le plus mauvais qu'on ait vu à ce jour.

Elle est incapable de soigner correctement la blessure à l'épaule de Kakashi (qui le fait encore souffrir quand il va la sauver, qui risque de se rouvrir etc...), faut pas déconner non plus, c'est juste un coup de katana trop peu profond pour le couper le bras, ce n'est pas la blessure de l'année non plus.

Or, cela arrive dans le Kakashi gaiden, à la fin de la FG, après donc que des médecins comme Kabuto, Shizune et Tsunade aient été introduits.

Pourtant, Tsunade peut : soigner les bras d'Orochimaru alors que le dieu de la mort lui a volé une partie de son âme (rien que ça ... aujourd'hui encore, après la fin du manga, c'est toujours complètement abusé), soigner instantanément les muscles que Kabuto lui a tranché, soigner ses poumons, utiliser le Sozo Saisei pour soigner n'importe quelle blessure (le coup du "je ne peux pas mourir au combat" date de la FG soit dit en passant), sauver Naruto alors que Kabuto lui a tranché l'artère aorte et empêche Kyuubi de soigner son Jin, soigner Lee alors que Gaara lui a broyé la colonne vertébrale, soigner instantanément Sasuke des dégâts psychologiques causés par Tsukuyomi (encore aujourd'hui on ne sait pas comment elle a fait) ...

Bref, Tsunade FG a déjà montré des choses qu'en NG on considère encore comme impossible (soigner des dégâts du dieu de la mort et soigner des dégâts de Tsukuyomi).

Kabuto peut : encaisser un Rasengan de plein fouet grâce à une technique de régénération automatique, soigner instantanément Hinata alors qu'elle souffre de séquelles graves de son combat contre Neji, se soigner sans problème de blessures superficielles (type coup de kunai sur le visage) dans la forêt de la mort.

Shizune peut : sauver Genma et Raido en une page alors qu'ils sont mortellement blessés (ensuite ils sont ramenés à Konoha pour des soins complets mais ça ne change rien au fait qu'en une page ils passent d'une mort certaine à des ninja pouvant parler et être transportés jusqu'au village), régénérer le corps de Neji avec ses cheveux (...), se soigner instantanément des blessures internes infligées par Kabuto (elle se fait entre autre trancher les tendons d'achille).

De plus, des médecins lambda de la FG sont vus en train d'assister Shizune pour soigner Neji ou se sont avérés capable de soigner Hinata alors qu'il lui restait maximum 10 minutes à vivre après son combat contre Neji ... voilà quoi, dès le tome 9, les ninja médecins sont capables de sauver quelqu'un d'une mort certaine en moins de 10 minutes, je trouve ça plutôt pas mal personnellement.

Bref, pas besoin d'attendre la NG pour voir des soins d'excellentes qualité, en comparaison, l'incapacité de Rin a refermé correctement une simple plaie à l'épaule c'est mauvais tout simplement. Rin est déjà totalement surclassée par les médecins lambda et sans nom que l'on voit au début de la FG et qui peuvent sauver Hinata d'une mort certaine.

Mais c'est normal, elle ne'st qu'une jeune chuunin beaucoup trop inexpérimentée et formée pour être envoyée sur le champ de bataille. Ce n'est un secret pour personne, les gamins à cette époque, ils étaient envoyés au casse pipe dans le manga. Des personnages comme Rin et Obito FG n'ont rien à faire sur un champ de bataille et ne méritent d'ailleurs pas le titre de chuunin (quand on voit que des personnages comme Neji ou Sasuke ne passent pas chuunin en FG, on voit la différence d'exigence). De toute évidence ce titre était surtout gracieusement attribué pour avoir le plus de soldats possible sur le champ de bataille, et on voit le résultat.

Dans tous les cas, mettre l'incapacité de Rin sur le dos de la FG a d'énormes limites dans la mesure où déjà en FG les soins sont capables d'énormes folies.

 

---

 

@Draco

 

Pour moi c'est juste du bon sens de noter une team existante telle qu'elle a existé en tant que tout, dans son entièreté dans le manga.

Si je note la team 7, je ne vais pas prendre Sasuke Kubiwa 2 dans la notation vu qu'au moment où il l'utilise la team 7 n'existe déjà plus, qu'il a déjà déserté et qu'à partir de là faudra attendre la guerre pour que l'équipe soit reformée.

Ici c'est pareil, Rin est totalement immobilisée et plongée dans un genjutsu quand Obito et Kakashi combattent Kakko, ce n'est pas du tout la team Kakashi qui combat mais le duo Kakashi & Obito ce qui n'est pas du tout pareil.

Or, quand Rin est libérée que se passe-t-il ? Obito est instantanément écrasé, et, par la suite, un combat aura lieu entre Kakashi sharingan et Kakko.

Donc en quoi est-ce plus légitime de prendre la team Rin totalement paralysée et plongée dans un gen + Obito sharingan + Kakashi que la team Rin totalement libre + Kakashi sharingan + Obito à moitié mort ?

C'est exactement pareil, dans les deux cas, un membre de la team est incapable de se battre, de se mouvoir, de faire quoi que ce soit. En somme, ce n'est plus du tout une équipe qu'on note mais au mieux un duo. Tenir compte des sharingan d'Obito n'est nullement plus légitime que de tenir compte du sharingan de Kakashi.

Le seul moment où la team Kakashi a vraiment existé, c'est au début de la guerre avant que Rin ne soit capturée, c'est un fait voilà tout.

Personnellement je ne vois pas pourquoi je privilégierais la notation d'une team qui n'a jamais existé concrètement par rapport à une team qui elle existait.

C'est dommage pour la team Kakashi mais les circonstances font que leur team a été disloquée au moment des power-up des personnages.

Néanmoins, dans ma logique, il me semble totalement légitime de noter le duo Kakashi & Obito sharingan.

Ce duo étant différent de la team Kakashi telle qu'elle est, dans son entièreté, au début de la guerre (face à Taiseki et Kakko comme duo au moment de la capture de Rin), il mérite tout autant une notation.

 

Suffit de faire la part des choses, et je ne vois pas où est le problème.

La team Kakashi mérite une note, le duo Kakashi & Obito mérite aussi sa notation.

Ce duo étant par ailleurs globalement bien plus fort que la team Kakashi du début de la guerre. De ce point de vu là, il est d'ailleurs injuste de rabaisser ce duo du fait de la "présence" de Rin (inconsciente au fond de la grotte ...) qui les plombe complètement physiquement par exemple ou qui limite leur taijutsu etc... Du moment que le duo a ses combats en tant que duo (vs Kakko, vs Taiseki) je ne vois pas pourquoi on s'acharnerait à ajouter Rin.

[Kouza]

@Konan

 

Je ne suis pas vraiment d'accord, bien sur je ne dis pas que Rin est un véritable monstre en ninjutsu médicale, qu'elle est super balèze, mais je dis que oui elle est douée, enfin il y a une différence entre être bonne, être efficace, et être totalement inutile, ou entendre dire qu'elle a un ninjutsu médicale de mauvaise qualité pour moi je suis pas vraiment d'accord, son ninjutsu médicale n'est pas de mauvaise qualité et j'ai bien l'impression qu'elle n'aurait pas de ninjutsu médicale ça ne changerait rien à sa note pour certains.

 

Et puis bon t'es exemples sont certes significatifs, mais spéciaux que se soit Tsunade, Shizune, Kabuto ou même Sakura et bien c'est ironique à dire mais se sont les meilleurs ninjas médecins vivant à cette époque, Tsunade est reconnue pour ça, elle est légendaire pour être la plus grande soigneuse au monde, c'est sa réputation durant la guerre, Shizune et Sakura sont ses apprenties forcément ça justifie un haut niveau et Kabuto j'en parle pas c'est pareil.

 

C'est comme si que j'essayais de dire que Asuma à un katon intéressant, des bons jutsu en katon, mais on me sort que non en me sortant Madara, Obito forcément à côté d'eux le mec est ridicule.

 

 

 

 

En attendant la blessure était d'après Minato importante et suffisamment importante pour qu'il stop la mission et rien qu'à partir de la c'est pas anodin. On parle de Minato le futur Kage il sait largement de quoi il parle et il est reconnu pour sa grande intelligence, si il dit que la blessure de Kakashi est grave, c'est que ça l'est même si nous lecteur nous nous en rendons pas compte après tout on est pas dans la vrai situation en réel et si il prend la peine de mettre la mission en pause, la mission capitale dont des milliers de vie en dépendent, le même style de mission que Sakumo, une mission capitale, c'est bien que la blessure est réel.

 

 

 

 

La encore les arguments de Kakashi le démontrent, il dit bien que Rin n'a "rien" à craindre puisqu'elle est une ninja médical, elle peut donc s'occuper des blessés et je ne pense pas du tout que Kakashi dirait une telle chose si Rin avait un ninjutsu médicale de mauvaise qualité, si elle était inutile dans le domaine, c'est pas son genre, on va l'avouer le Kakashi de cette époque est quelqu'un de franc, de direct qui ne mâche pas ses mots et ne ment pas, je vois pas quel intérêt il aurait à glorifier Rin c'est pas son genre.

 

 

 

 

La c'est au tour de Obito et encore une fois même si il est pleurnichard, je ne le vois pas mentir, c'était une discussion importante entre les deux héros, une discussion ou le mensonge n'avait pas la place et la réaction de Kakashi montre bien que c'est vrai, Rin leur a sauver plusieurs fois la vie, plusieurs fois ils seraient mort sans ses capacités médicales, forcément quand tu sauve des vies en ninjutsu médicale, ça te rend rencore meilleur. Quand je vois comment Kakashi a faillit mourir au début de son Gaiden en fonçant contre Mahiru ou Obito qui pleurait oui je ne doute pas que Rin a du les sauver plusieurs fois.

 

Au final on a :

 

- Confirmation par Minato en personne que la blessure est très importante au point de mettre en pause une mission capitale.

- Kakashi pense que Rin est suffisamment compétente en ninjutsu médicale pour soigner les blessés d'Iwa, pour qu'ils ne la tuent pas.

- Obito dit clairement qu'elle leur a sauver plusieurs fois la vie avec son ninjutsu et sans elle, ils seraient morts.

- Je l'avais dis dans un précédent message, elle fait la greffe d'un œil en plein champs de bataille en quelque secondes.

 

Je précise je dis pas que Rin a un niveau de Kage, de jônin en ninjutsu médicale, je dis juste que dire qu'elle a un ninjutsu médicale de mauvaise qualité, que c'est la plus mauvaise en ninjutsu médicale du manga, la je suis pas d'accord surtout avec les éléments plus haut, quand je vois ça oui je la pense être plus forte qu'une kunoichi comme Ino en ninjutsu médicale et j'en suis certain, donc au final elle a des bonnes capacités en ninjutsu médicale digne d'un chuunin, je la vois plus douée que Ino ou même Kiri et même d'un point de vu global en comptant les personnages lambda, les no names, d'un point de vu complet (en prenant en compte tout ceux maitrisant potentiellement se ninjutsu) oui pour moi elle est très douée et loin d'être la plus amuvaise.

[Konan]

En attendant la blessure était d'après Minato importante et suffisamment importante pour qu'il stop la mission et rien qu'à partir de la c'est pas anodin. On parle de Minato le futur Kage il sait largement de quoi il parle et il est reconnu pour sa grande intelligence, si il dit que la blessure de Kakashi est grave, c'est que ça l'est même si nous lecteur nous nous en rendons pas compte après tout on est pas dans la vrai situation en réel et si il prend la peine de mettre la mission en pause, la mission capitale dont des milliers de vie en dépendent, le même style de mission que Sakumo, une mission capitale, c'est bien que la blessure est réel.

Ba évidemment que la blessure de Kakashi est grave puisqu'elle lui immobilise un bras ce qui de fait le rend extrêmement faible. Sans même parler des risques d'infection et autre.

Sans une liberté totale de mouvement des deux bras, pas de taijutsu correct, pas de mudra donc pas de ninjutsu ...

Or sans Kakashi la mission est totalement impossible vu le niveau de ses collègues (qui est assez lamentable).

Mais ça ne veut en aucun cas dire que c'était difficile à soigner, dès la FG les ninja médecins même lambda font beaucoup mieux en sauvant Hinata par exemple.

D'ailleurs, que Minato propose d'arrêter la mission pour ça en dit long sur la confiance qu'il a dans le talent de Rin en tant que médecin ...

Quel est l'intérêt d'avoir un médecin dans le groupe si à la moindre blessure on doit arrêter la mission sérieusement ?

Pour moi les propos de Minato sont au contraire très négatifs par rapport à Rin, à sa place, en tant que médecin et en tant que son élève, je serais vexé qu'on propose d'arrêter la mission pour ça. Le propre du médecin étant précisément d'éviter ce genre de situation.

Imagine Minato tenir les mêmes propos alors qu'il aurait Tsunade à côté de lui, ce serait juste un comble.

 

La encore les arguments de Kakashi le démontrent, il dit bien que Rin n'a "rien" à craindre puisqu'elle est une ninja médical, elle peut donc s'occuper des blessés et je ne pense pas du tout que Kakashi dirait une telle chose si Rin avait un ninjutsu médicale de mauvaise qualité, si elle était inutile dans le domaine, c'est pas son genre, on va l'avouer le Kakashi de cette époque est quelqu'un de franc, de direct qui ne mâche pas ses mots et ne ment pas, je vois pas quel intérêt il aurait à glorifier Rin c'est pas son genre.

Pas besoin d'être un médecin de qualité pour pouvoir soigner un minimum les gens en période de guerre.

Sérieusement, quand Kabuto est gamin c'est son orphelinat qui s'occupe de soigner les ninja alors que ce ne sont même pas des ninja (sauf Nonou).

 

 

Qu'on ne me fasse pas croire que ces gens sont tous des médecins d'élites de première catégorie.

En période de guerre tout est bon à prendre, ça ne veut pas dire que c'est de la bonne qualité.

Il vaudra toujours mieux avoir une Rin qui soigne vaguement la plaie de Kakashi plutôt que de laisser la plaie ouverte et de totalement l'immobiliser, mais ce n'est pas pour autant que Rin est un bon médecin puisqu'un bon médecin aurait totalement soigné cette blessure sans aucun problème et en le laissant aucune séquelle à son patient.

 

La c'est au tour de Obito et encore une fois même si il est pleurnichard, je ne le vois pas mentir, c'était une discussion importante entre les deux héros, une discussion ou le mensonge n'avait pas la place et la réaction de Kakashi montre bien que c'est vrai, Rin leur a sauver plusieurs fois la vie, plusieurs fois ils seraient mort sans ses capacités médicales, forcément quand tu sauve des vies en ninjutsu médicale, ça te rend rencore meilleur. Quand je vois comment Kakashi a faillit mourir au début de son Gaiden en fonçant contre Mahiru ou Obito qui pleurait oui je ne doute pas que Rin a du les sauver plusieurs fois.

C'est surtout une discussion où l'un doit convaincre l'autre.

Obito ne va pas tenter de convaincre Kakashi en lui disant "regarde ta plaie, c'est mal soigné, du travail d'amateur, néanmoins, ça montre que Rin est un ninja indispensable".

De la même manière, Kakashi ne va pas dire à Obito "à tous les coups ils sont en train de la torturer et dans peu de temps ils vont l'achever, bon, tu viens on va se promener dans les bois ?" alors qu'il doit à tout prix empêcher qu'Obito ne fasse cavalier seul et mette en péril la mission. Son but c'est avant tout de convaincre Obito de rester avec lui d'où ses propos (à ton avis, pourquoi quelqu'un d'aussi pragmatique et intelligent n'évoque pas la torture ? Kakashi sait pertinemment que Rin va être interrogée, pourtant, il expose les choses comme si elle ne risquait rien, c'est de la manipulation).

Qu'elle leur "sauve la vie" est une façon de parler. Rin a indirectement sauvé la vie de Kakashi dans la Kakashi gaiden puisqu'elle a vaguement soigner son bras sans quoi il n'aurait plus pu combattre, on peut même imaginer que sans aucun soin il puisse mourir d'une infection ou autre pour une blessure aussi idiote. Pas besoin d'être un dieu de la médecine de ce point de vu là pour sauver la vie de quelqu'un, en revanche, je serais curieux de voir ce que Rin aurait fait face à Raido et Genma gisant sur le sol au bord de la mort ou face à Hinata FG qui n'avait plus que 10 minutes à vivre.

Cette conversation n'est nullement la preuve que Rin a le don de pouvoir vaincre la mort grâce à ses soins, même Tsunade ne peut pas totalement s'en vanter à 53 ans et le pouvait encore bien moins à 27 ans que Dan est mort sous ses yeux. Tout ce que ça prouve c'est que Rin était là lorsque Obito et Kakashi étaient blessés. Mais blessés à quel point ? Et soignés dans quel mesure ? Comme lorsque Kakashi affronte Mahiru ? Ba ça ce n'est pas très gravement blessé, ce n'est pas être aux portes de la mort ...

Sachant que le Kakashi gaiden est la première mission de Kakashi comme jounin, que leur sensei est Minato je serais curieux de savoir à quelle occasion (vu que c'est leur première mission de guerre visiblement) ils auraient pu auparavant être mortellement blessés.

D'autant que Kakashi est devenu jounin en même temps que Obito est devenu chuunin (même si ça contredit les indications du databook de la FG).

[spoiler=Rin lui donne rendez-vous lors de sa promotion]

 

[spoiler=Pour trouver un cadeau pour Kakashi]

 

Du coup, tout ce que Rin et Obito ont fait avant le Kakashi gaiden, ce sont des missions en tant que genin en étant accompagné de Minato ...

Va falloir m'expliquer comment ils ont fait pour frôler la mort du coup.

 

je la pense être plus forte qu'une kunoichi comme Ino en ninjutsu médicale et j'en suis certain, donc au final elle a des bonnes capacités en ninjutsu médicale digne d'un chuunin, je la vois plus douée que Ino ou même Kiri et même d'un point de vu global en comptant les personnages lambda, les no names, d'un point de vu complet (en prenant en compte tout ceux maitrisant potentiellement se ninjutsu) oui pour moi elle est très douée et loin d'être la plus amuvaise.

Qu'est-ce qu'on en sait.

Ino a-t-elle eu réellement l'occasion de monter ses talents de médecin ? Asuma était une cause perdue (qu'on ne me fasse pas croire que Rin l'aurait sauvé), et quand elle propose de soigner Kakashi elle se fait repousser. Comparer Rin et Ino c'est comparer Rin avec rien, Ino peut tout autant être plus douée que moins douée, on n'en sait strictement rien faute d'élément concernant Ino. Et quand bien même peu importe car les capacités médicales d'Ino sont un plus dans son arsenal, Ino est un Yamanaka avant tout, un membre du trio Ino Shika Cho et, éventuellement, de temps en temps, si c'est indispensable, un ninja médecin. Donc n'allons pas la comparer avec un ninja qui serait avant tout et uniquement un ninja médical.

Ino n'est pas un ninja médical lambda, c'est un cas particulier, les ninja médecins lambda sont les ninja en blancs qu'on voit en FG et qui sont des ninja spécialisés en médecine.

Quant à Kiri je n'y crois pas une seconde. Ce ninja a été choisi parmi toute l'alliance pour faire parti de l'unité de Kankuro.

Dans cette unité on a des ninja comme Sai, Kankuro, Omoi, Ittan, soit des ninja qui se démarquent du lambda et qui se sont avérés performants, utiles et convaincants dans leur domaine respectif.

Kiri s'est montré capable de soigner un ninja qui était dans cet état.

 

 

Les mecs sont vivants mais tellement faibles qu'ils ne parlent et ne bougent même plus. Donc franchement je ne vois pas sur quoi tu te bases pour mettre Rin à ce niveau.

Kiri n'a pas été choisi par hasard, de la même manière que Ittan ou Omoi il a été sélectionné pour une raison précise. Si c'est lui le médecin qui a été retenu c'est qu'il doit y avoir une raison et sa performance, en soignant un ninja aussi amoché, ne fait que montrer que ce choix a été fait correctement comme pour le reste de l'unité qui a globalement bien fonctionné.

[Kouza]

Ba évidemment que la blessure de Kakashi est grave puisqu'elle lui immobilise un bras ce qui de fait le rend extrêmement faible. Sans même parler des risques d'infection et autre.

Sans une liberté totale de mouvement des deux bras, pas de taijutsu correct, pas de mudra donc pas de ninjutsu ...

Or sans Kakashi la mission est totalement impossible vu le niveau de ses collègues (qui est assez lamentable).

Mais ça ne veut en aucun cas dire que c'était difficile à soigner, dès la FG les ninja médecins même lambda font beaucoup mieux en sauvant Hinata par exemple.

D'ailleurs, que Minato propose d'arrêter la mission pour ça en dit long sur la confiance qu'il a dans le talent de Rin en tant que médecin ...

Quel est l'intérêt d'avoir un médecin dans le groupe si à la moindre blessure on doit arrêter la mission sérieusement ?

Pour moi les propos de Minato sont au contraire très négatifs par rapport à Rin, à sa place, en tant que médecin et en tant que son élève, je serais vexé qu'on propose d'arrêter la mission pour ça. Le propre du médecin étant précisément d'éviter ce genre de situation.

Imagine Minato tenir les mêmes propos alors qu'il aurait Tsunade à côté de lui, ce serait juste un comble.

 

Justement cela montre bien que la blessure de Kakashi est importante, dans le sens ou elle ne guérira pas d'un claquement de doigt en quelques minutes/heures d'ailleurs au final Rin arrive à totalement guérir la blessure, mais elle dit juste à Kakashi de faire attention au risque de la réouvrir. On ne va pas me faire croire qu'avec d'autres ninjas médecins Minato n'aurait pas sortie la même phrase, le même raisonnement après c'est clair qu'avec Tsunade il n'aurait probablement pas dit ça mais en même temps c'est normal je le répète, mais on parle de Tsunade et tous le monde n'est pas Tsunade en terme de ninjutsu médicale et de loin. Certes l'intérêt d'avoir un ninja médecin c'est d’augmenter les chances de réussite de la mission, mais ça a surtout pour but de minimiser les pertes, c'est même pour ça que Tsunade à mit en place le procédé des ninjas médecins c'était surtout pour minimiser les pertes de Konoha.

 

Pas besoin d'être un médecin de qualité pour pouvoir soigner un minimum les gens en période de guerre.

Sérieusement, quand Kabuto est gamin c'est son orphelinat qui s'occupe de soigner les ninja alors que ce ne sont même pas des ninja (sauf Nonou).

 

 

Qu'on ne me fasse pas croire que ces gens sont tous des médecins d'élites de première catégorie.

En période de guerre tout est bon à prendre, ça ne veut pas dire que c'est de la bonne qualité.

Il vaudra toujours mieux avoir une Rin qui soigne vaguement la plaie de Kakashi plutôt que de laisser la plaie ouverte et de totalement l'immobiliser, mais ce n'est pas pour autant que Rin est un bon médecin puisqu'un bon médecin aurait totalement soigné cette blessure sans aucun problème et en le laissant aucune séquelle à son patient.

 

Sauf que la le contexte est totalement différent puisqu'elle était une prisonnière d'Iwa et la ils n'auraient pas hésitais à la tuer sans vouloir vraiment s'emmerder avec elle et c'est surtout le style des ninjas d'Iwa, ils ne font pas dans la dentelle c'est pas pour rien qu'ils avaient vraiment l'image des parfaits salauds dans le manga tout comme l'exemple avec l'orphelinat est totalement biaiser.

 

L'orphelinat est un point de repli pour Konoha, une "base" pour ses troupes un endroit au minimum stratégique avec une kunoichi qui semblait être très douée en ninjutsu médicale vu comment Danzo et les autres la tiennent en estime, c'est évident que les enfants allaient bosser sans pour autant qu'ils soient déterminants. D'ailleurs tu remarqueras qu'il n'y a pas que la mère de Kabuto comme soigneuse, mais il y a des médecins de Konoha, c'est vraisemblablement une base de repli qui soigne, et c'est évident que les enfants allaient pas jouer au ballon, ou faire mumuse dans cette situation effort de guerre oblige, ils doivent se rendre utiles en faisant des bandages et pour certains assez doués (comme Kabuto) faire des soins avec du ninjutsu médicale.

 

C'est surtout une discussion où l'un doit convaincre l'autre.

Obito ne va pas tenter de convaincre Kakashi en lui disant "regarde ta plaie, c'est mal soigné, du travail d'amateur, néanmoins, ça montre que Rin est un ninja indispensable".

De la même manière, Kakashi ne va pas dire à Obito "à tous les coups ils sont en train de la torturer et dans peu de temps ils vont l'achever, bon, tu viens on va se promener dans les bois ?" alors qu'il doit à tout prix empêcher qu'Obito ne fasse cavalier seul et mette en péril la mission. Son but c'est avant tout de convaincre Obito de rester avec lui d'où ses propos (à ton avis, pourquoi quelqu'un d'aussi pragmatique et intelligent n'évoque pas la torture ? Kakashi sait pertinemment que Rin va être interrogée, pourtant, il expose les choses comme si elle ne risquait rien, c'est de la manipulation).

Qu'elle leur "sauve la vie" est une façon de parler. Rin a indirectement sauvé la vie de Kakashi dans la Kakashi gaiden puisqu'elle a vaguement soigner son bras sans quoi il n'aurait plus pu combattre, on peut même imaginer que sans aucun soin il puisse mourir d'une infection ou autre pour une blessure aussi idiote. Pas besoin d'être un dieu de la médecine de ce point de vu là pour sauver la vie de quelqu'un, en revanche, je serais curieux de voir ce que Rin aurait fait face à Raido et Genma gisant sur le sol au bord de la mort ou face à Hinata FG qui n'avait plus que 10 minutes à vivre.

Cette conversation n'est nullement la preuve que Rin a le don de pouvoir vaincre la mort grâce à ses soins, même Tsunade ne peut pas totalement s'en vanter à 53 ans et le pouvait encore bien moins à 27 ans que Dan est mort sous ses yeux. Tout ce que ça prouve c'est que Rin était là lorsque Obito et Kakashi étaient blessés. Mais blessés à quel point ? Et soignés dans quel mesure ? Comme lorsque Kakashi affronte Mahiru ? Ba ça ce n'est pas très gravement blessé, ce n'est pas être aux portes de la mort ...

Sachant que le Kakashi gaiden est la première mission de Kakashi comme jounin, que leur sensei est Minato je serais curieux de savoir à quelle occasion (vu que c'est leur première mission de guerre visiblement) ils auraient pu auparavant être mortellement blessés.

D'autant que Kakashi est devenu jounin en même temps que Obito est devenu chuunin (même si ça contredit les indications du databook de la FG).

[spoiler=Rin lui donne rendez-vous lors de sa promotion]

 

[spoiler=Pour trouver un cadeau pour Kakashi]

 

Du coup, tout ce que Rin et Obito ont fait avant le Kakashi gaiden, ce sont des missions en tant que genin en étant accompagné de Minato ...

Va falloir m'expliquer comment ils ont fait pour frôler la mort du coup.

 

Sérieusement je ne vois pas Obito mentir, déjà ça colle pas vraiment au personnage surtout à un moment un passage aussi symbolique dans le manga, tu imagines l'impact si il mentait au début de son beau discours et par la suite il dit qu'il trouve que Sakumo est un véritable héros ? Non Obito aurait pu trouver des tonnes d'autres excuses, mais le moment présent n'était pas au mensonge c'est totalement stupide surtout au vu de la portée symbolique et de l'importance de la discussion surtout que Kakashi confirme les paroles de Obito "C'était son devoir" et on ne me fera pas croire que lui aussi il ment, déjà que je vois mal Obito mentir au vu de la situation, c'est pas le style du personnage, mais encore moins de Kakashi qui confirme vraiment que plusieurs fois Rin a vraisemblablement était importante en ninjutsu médicale.

 

L'exemple avec le bras de Kakashi et Mahiru c'est surtout pour montrer que oui c'est pas totalement stupide se qu'ils disent, je me doute que la blessure au bras n'est pas une blessure pouvant vraiment provoquer la mort de Kakashi, mais ça montre que Kakashi jeune pouvait très facilement être blesser surtout qu'il était jônin et donc il peut même lui arriver pire.

 

C'est clair que Rin n'a pas le don de pouvoir vaincre la mort même Tsunade ne la pas et je n'ai jamais prétendu cela bien au contraire, mais j'ai dis que Rin avait soigner ses amis au point de leur éviter de mourir, de les soigner des blessures pouvant provoquer la mort, de blessures qui auraient pu les tuer, ça justifie pour moi un niveau correct en ninjutsu médicale.

 

Et puis rien d'étonnant à se que Kakashi et Obito ont frôles la mort puisque Konoha était en situation de guerre, suffit de voir en FG quand Konoha est en guerre contre Suna et Oto, ils n'hésitaient pas à envoyer des genins (en face c'était que des chuunins/jônins) avec Shikamaru, Naruto, Sasuke, Sakura et même Suna avec Temari ou Kankuro.

 

La c'est la même situation mais en pire Konoha était en guerre depuis plusieurs années (ouais on est loin de la quatrième grande guerre) et il y avait au minimum (Rin, Kakashi chuunin et Minato jônin), donc non ils ont très bien pu avoir des missions c'est bien se que laisse sous entendre Kakashi Gaiden il me semble, la première mission ou Kakashi commander en tant que jônin, donc non situation de guerre, Konoha qui "perd" et sa puissance qui faiblit (ça se fait pas en un mois) oui ça m'étonne pas qu'ils aient envoyés des gamins se battre avant ça, donc oui ils ont pu frôlés la mort.

 

Qu'est-ce qu'on en sait.

Ino a-t-elle eu réellement l'occasion de monter ses talents de médecin ? Asuma était une cause perdue (qu'on ne me fasse pas croire que Rin l'aurait sauvé), et quand elle propose de soigner Kakashi elle se fait repousser. Comparer Rin et Ino c'est comparer Rin avec rien, Ino peut tout autant être plus douée que moins douée, on n'en sait strictement rien faute d'élément concernant Ino. Et quand bien même peu importe car les capacités médicales d'Ino sont un plus dans son arsenal, Ino est un Yamanaka avant tout, un membre du trio Ino Shika Cho et, éventuellement, de temps en temps, si c'est indispensable, un ninja médecin. Donc n'allons pas la comparer avec un ninja qui serait avant tout et uniquement un ninja médical.

Ino n'est pas un ninja médical lambda, c'est un cas particulier, les ninja médecins lambda sont les ninja en blancs qu'on voit en FG et qui sont des ninja spécialisés en médecine.

Quant à Kiri je n'y crois pas une seconde. Ce ninja a été choisi parmi toute l'alliance pour faire parti de l'unité de Kankuro.

Dans cette unité on a des ninja comme Sai, Kankuro, Omoi, Ittan, soit des ninja qui se démarquent du lambda et qui se sont avérés performants, utiles et convaincants dans leur domaine respectif.

Kiri s'est montré capable de soigner un ninja qui était dans cet état.

 

 

Les mecs sont vivants mais tellement faibles qu'ils ne parlent et ne bougent même plus. Donc franchement je ne vois pas sur quoi tu te bases pour mettre Rin à ce niveau.

Kiri n'a pas été choisi par hasard, de la même manière que Ittan ou Omoi il a été sélectionné pour une raison précise. Si c'est lui le médecin qui a été retenu c'est qu'il doit y avoir une raison et sa performance, en soignant un ninja aussi amoché, ne fait que montrer que ce choix a été fait correctement comme pour le reste de l'unité qui a globalement bien fonctionné.

 

Ino n'a jamais eu l'occasion de montrer des talents de ninja médecin, mais en se basant sur se que l'on a vu en théorie oui Rin est plus forte, d'ailleurs rien n'indique que Ino puisse faire une greffe comme Rin par exemple, il y a eu plus d'exemples de Rin "bonne" en soin que Ino.

 

Je le répète, j'ai jamais dis que Rin était une monstre en soin, qu'elle était une des meilleurs de Naruto non je n'ai jamais dis ça, mais de la à dire, qu'elle est une vaste blague en soin, qu'elle sert à rien en soin, qu'elle est incompétente, que son ninjutsu médicale ne sert à rien ou qu'elle a un ninjutsu médicale de mauvaise qualité, la je ne suis pas d'accord limite ça fait passer Rin pour une cancre, une tanche en soin, alors qu'elle semblait très prometteuse.

 

Si n'importe quel tâche en médecine, n'importe quel cancre et incapable peut faire une greffe d'un sharingan en plein champs de bataille, peut sauver plusieurs fois ses amis de la "mort" et soigner des blessures extrêmement grave ça m'étonne que Tsunade et Sakura puisse pas régénérer un œil comme Naruto ou faire des miracles.

[Setna]

Résultat du groupe :