Topic des évaluations : Les diagrammes (5) ~ Petit bilan

[Kouza]

Il me semble que pour Raido en garde du corps, c'est un rajout dans l'anime, dans le manga on ne sait pas qui est la personne qui fait la téléportation, on sait juste qu'il est garde du corps de Minato, mais rien du tout sur son niveau, ses capacités et son nom, l'anime a juste prit l'absurde idée de mettre Raido.

 

Après j'ai toujours sentit qu'il y avait eu une différence entre les gardes du corps pour un événement "spécial" et les gardes du corps dans la vie de tous les jours, Hiruzen avait Raido en garde du corps dans la vie de tous les jours, mais au conseil des Kage il aurait prit Kakashi et Gai je pense ou même Asuma.

 

D'ailleurs la raison est simple, on sait les gardes du corps sont parmi les meilleurs ninjas du village et généralement il est préférable de voir ses ninjas qui sont les meilleurs en mission au service du village plutôt que de se cantonner a un rôle de garde du corps donc autant mettre des mecs comme Raido, Genma et j'en passe.

 

C'est pas pour rien que l'on apprend que durant la réunion des Kage, tous les ninjas doivent retourner au village et les missions sont suspendus, les meilleurs ninjas sont donc disponibles pour escorter le Kage.

 

Et je rajouterai que pour le trio de garde du corps de Minato, ils étaient des adolescents à l'époque de la génération de Kakashi le truc totalement incohérent, c'est juste une facilité scénaristique pour faire venir la Mizukage sur le champs de bataille contre Madara.

[Kranakor]

 

Ninjutsu : 3,62/5

 

Taijutsu : 3,45/5

 

Genjutsu : 2,03/5

 

Intelligence : 3,60/5

 

Force : 3,75/5

 

Vitesse : 2,10/5

 

Endurance : 4,25/5

 

Sceau : 3,77/5

 

REEVALUATION

 

Gaara FG (vitesse) : 1,2/5

 

 

[Konan]

Il me semble que pour Raido en garde du corps, c'est un rajout dans l'anime, dans le manga on ne sait pas qui est la personne qui fait la téléportation, on sait juste qu'il est garde du corps de Minato, mais rien du tout sur son niveau, ses capacités et son nom, l'anime a juste prit l'absurde idée de mettre Raido.

La présence de Raido a toujours été certaine, mais je pense que tu parles de Iwashi le chuunin.

A vrai dire, à l'origine je pensais comme toi on on ne voyait pas de face le troisième ninja quand ils téléportent Mei.

Sauf que depuis on a vu ça, et là, il est clair que c'est lui.

 

 

 

 

Donc oui, Kishi a fait d'un chuunin de 28 ans durant la guerre le garde du corps de Minato.

Mais bon, faut dire que clairement les âges de jounin c'est du grand n'importe quoi.

Raido a 5 ans de plus que Kakashi d'après leur âge en FG (26-27 ans pour Kakashi et 31-32 pour Raido).

Pourtant, sur cette image, je n'ai pas l'impression de voir un Raido (juste derrière Kakashi) qui aurait 5 ans de plus que lui, sachant qu'à cet âge ça devrait pourtant être très visible.

 

 

On note aussi la présence de Hayate (derrière Asuma et Kurenai) qui pourtant n'a que 23 ans début FG soit 3 ans de moins que Kakashi.

Comment croire qu'il y a 8 ans de différence entre Raido et Hayate sur cette image

En ça depuis qu'on a eu cette planche on peut peut être affirmer qu'au final ils ont tous le même âge que Kakashi, soit environ autour de 31 ans durant la guerre.

 

D'ailleurs, l'existence de ce trio a d'autant moins de sens qu'à l'origine, Genma, Raido et Iwashi ne sont même pas dans la même équipe de genin

Genma est en effet le coéquipier de Gai et Ebisu.

 

 

Ce qui implique que Minato n'a même pas pris une équipe existante mais a procédé à une sélection.

 

Enfin bref, oui, clairement, cette histoire de trio de garde du corps, c'est juste un moyen de faire revenir Mei, mais chronologiquement et objectivement ça n'a pas de sens.

Déjà qu'aucun des 3 n'a le titre de jounin, et pire encore, qu'on descende jusqu'au niveau de chuunin, alors qu'ils sont maintenant adultes ... Qu'est-ce que ça devait être au moment de la mort de Minato (quand Kakashi a encore 14 ans car c'est le jour de la naissance de Naruto, or, 26 (début FG) - 12 = 14).

 

C'est pas pour rien que l'on apprend que durant la réunion des Kage, tous les ninjas doivent retourner au village et les missions sont suspendus, les meilleurs ninjas sont donc disponibles pour escorter le Kage.

La principale raison de cette règle c'est surtout d'éviter qu'un village ne lance une attaque sur un kage (ou un autre village privé de son kage) pendant son trajet jusqu'au conseil.

En vérité, le kage ne prend pas vraiment les meilleurs ninja de son village pour l'accompagner, d'ailleurs, dans la mesure où il s'absente, ça me semble légitime de laisser une figure forte au village capable de le défendre (type Kakashi, Kitsuchi).

Entre autre, Onoki n'a pas Kitsuchi avec lui. Danzô lui a les meilleurs anbu racine mais clairement pas les meilleurs ninja de Konoha, très loin de là même.

Si Gaara y était allé début NG, je doute que Chiyo l'ait accompagné vu qu'elle se contrefiche des affaires du village et encore plus des villages voisins.

Quant à Ae, j'ose espérer pour lui que Kumo a des ninja plus puissants que Cee qui au final n'est qu'un ninja de soutien et franchement pas un combattant exceptionnel. En admettant que le conseil ait eu lieu plus tôt, je ne pense pas qu'il aurait amené Yugito et Bee avec lui car les jin ne peuvent quitter le village et ce même s'ils sont plus forts que les autres ninja du village.

Tsunade elle aurait amené Shizune et Shikaku avec elle selon toute vraisemblance, et on voit qu'au second sommet des kage, Onoki a choisi un autre garde du corps ce qui montre que son choix n'a rien d'absolu.

 

 

 

Le kage procède à une sélection parmi les ninja en qui il a pleinement confiance, qu'il apprécie et qui lui sont utiles (Ae trouve judicieux d'avoir un médecin senseur très intelligent avec lui par exemple et il a raison), mais ce ne sont pas nécessairement les ninja les plus forts du village (ça ça a été uniquement le cas lors du premier conseil des kage) même s'ils font parti de l'élite de l'élite.

On peut avoir cette impression vis à vis des autres villages car ils sont trop peu développés, mais dans la mesure où Chojuro et Kurotsuchi ne deviennent kage que dans 20 ans, je ne doute pas qu'il existe au moment de la guerre dans ces villages ninja des ninja plus vieux et expérimentés qui soient plus puissants qu'eux (Kakashi ou Tsunade par exemple n'étaient pas le N°2 du village quand ils avaient 18 ans). A Iwa on a Kitsuchi entre autre (qui dit qu'il n'y en a pas d'autre, on connaît 4 ninja d'Iwa durant la guerre), et à Kiri Gonbee (42 ans) est le boss de Chojuro et un très proche collaborateur de Genji (le vieux sage de 90 ans qui a autant de pouvoir que la mizukage), donc j'imagine qu'il est bien plus fort que lui, surtout au moment du conseil où Chojuro est encore un raté qui n'a pas confiance en lui.

Malheureusement c'est une question de manque de développement, toutefois, je ne peux que croire et espérer qu'au fond, à Iwa, Kiri et Kumo, il y a quand même des ninja meilleurs que Kurotsuchi, Cee et Chojuro à ce moment là de l'histoire.

Sinon, je me demande comment des villages de ce niveau ont pu un jour rivaliser avec Konoha.

 

Enfin bref, garde du corps c'est valorisant comme grade mais il ne faut pas forcément trop en faire non plus.

[nikemac]

 

 

Ninjutsu : 3,8/5

 

Taijutsu : 3,8/5

 

Genjutsu : 2,05/5

 

Intelligence : 3,9/5

 

Force : 4,7/5

 

Vitesse : 2,5/5

 

Endurance : 4,2/5

 

Sceau : 3,85/5

 

Moyenne : 3,6/5

 

 

REEVALUATION

 

Gaara FG (vitesse) : 1,3/5

 

[Padawan Elfou]

Gaara n'est pas aussi lent que vous le pensez; son style de combat est statique mais dans ses déplacements il a été comparé a Kakashi par Sasuke....

[Kouza]

La présence de Raido a toujours été certaine, mais je pense que tu parles de Iwashi le chuunin.

A vrai dire, à l'origine je pensais comme toi on on ne voyait pas de face le troisième ninja quand ils téléportent Mei.

Sauf que depuis on a vu ça, et là, il est clair que c'est lui.

 

 

 

 

Donc oui, Kishi a fait d'un chuunin de 28 ans durant la guerre le garde du corps de Minato.

Mais bon, faut dire que clairement les âges de jounin c'est du grand n'importe quoi.

Raido a 5 ans de plus que Kakashi d'après leur âge en FG (26-27 ans pour Kakashi et 31-32 pour Raido).

Pourtant, sur cette image, je n'ai pas l'impression de voir un Raido (juste derrière Kakashi) qui aurait 5 ans de plus que lui, sachant qu'à cet âge ça devrait pourtant être très visible.

 

 

On note aussi la présence de Hayate (derrière Asuma et Kurenai) qui pourtant n'a que 23 ans début FG soit 3 ans de moins que Kakashi.

Comment croire qu'il y a 8 ans de différence entre Raido et Hayate sur cette image

En ça depuis qu'on a eu cette planche on peut peut être affirmer qu'au final ils ont tous le même âge que Kakashi, soit environ autour de 31 ans durant la guerre.

 

D'ailleurs, l'existence de ce trio a d'autant moins de sens qu'à l'origine, Genma, Raido et Iwashi ne sont même pas dans la même équipe de genin

Genma est en effet le coéquipier de Gai et Ebisu.

 

 

Ce qui implique que Minato n'a même pas pris une équipe existante mais a procédé à une sélection.

 

Enfin bref, oui, clairement, cette histoire de trio de garde du corps, c'est juste un moyen de faire revenir Mei, mais chronologiquement et objectivement ça n'a pas de sens.

Déjà qu'aucun des 3 n'a le titre de jounin, et pire encore, qu'on descende jusqu'au niveau de chuunin, alors qu'ils sont maintenant adultes ... Qu'est-ce que ça devait être au moment de la mort de Minato (quand Kakashi a encore 14 ans car c'est le jour de la naissance de Naruto, or, 26 (début FG) - 12 = 14).

 

Effectivement je parlais d'Iwashi, enfin c'est vrai que pour moi on a jamais vu clairement que c'était lui, mais de toute façon c'est pas nouveau Kis fait vraiment n'importe quoi au niveau de la cohérence, mais depuis peu durant la guerre ça part vraiment loin car le coup des adolescents de treize ans chuunins qui sont gardes du corps de Minato à l'époque c'est du délire intersidéral la et si encore Kishi avait vraiment besoin de faire venir Mei se qui était pour moi la principale raison de leur présence, il aurait mieux fait de faire trois jônins totalement lambda ça aurait été largement mieux et moins bordélique.

 

La principale raison de cette règle c'est surtout d'éviter qu'un village ne lance une attaque sur un kage (ou un autre village privé de son kage) pendant son trajet jusqu'au conseil.

En vérité, le kage ne prend pas vraiment les meilleurs ninja de son village pour l'accompagner, d'ailleurs, dans la mesure où il s'absente, ça me semble légitime de laisser une figure forte au village capable de le défendre (type Kakashi, Kitsuchi).

Entre autre, Onoki n'a pas Kitsuchi avec lui. Danzô lui a les meilleurs anbu racine mais clairement pas les meilleurs ninja de Konoha, très loin de là même.

Si Gaara y était allé début NG, je doute que Chiyo l'ait accompagné vu qu'elle se contrefiche des affaires du village et encore plus des villages voisins.

Quant à Ae, j'ose espérer pour lui que Kumo a des ninja plus puissants que Cee qui au final n'est qu'un ninja de soutien et franchement pas un combattant exceptionnel. En admettant que le conseil ait eu lieu plus tôt, je ne pense pas qu'il aurait amené Yugito et Bee avec lui car les jin ne peuvent quitter le village et ce même s'ils sont plus forts que les autres ninja du village.

Tsunade elle aurait amené Shizune et Shikaku avec elle selon toute vraisemblance, et on voit qu'au second sommet des kage, Onoki a choisi un autre garde du corps ce qui montre que son choix n'a rien d'absolu.

 

 

 

Le kage procède à une sélection parmi les ninja en qui il a pleinement confiance, qu'il apprécie et qui lui sont utiles (Ae trouve judicieux d'avoir un médecin senseur très intelligent avec lui par exemple et il a raison), mais ce ne sont pas nécessairement les ninja les plus forts du village (ça ça a été uniquement le cas lors du premier conseil des kage) même s'ils font parti de l'élite de l'élite.

 

Il y a plusieurs raisons quand au rapatriement des ninjas dans le village, il n'y a pas une seule raison parfaite je pense. De toute façon le Kage choisit son en fonction de l'équipe qu'il veut, mais il s'agit toujours de la crème du village et en fonction du village ça change totalement, je veux dire Ao ne semble pas être expert en combat, le sensei de Chojuro semblait être plus intéressant, mais d'un point de vu soutiens, des capacités d'aides, sensorielle, expérience, intelligence il n'y a vraiment rien de mieux et dans son domaine c'est vraiment le meilleur c'est pas pour rien qu'il détecte le genjutsu de Danzô.

 

Tout comme oui Gaara n'aurait jamais prit Chiyo (d'un côté on connait les raisons) mais personnellement pour moi un Kage doit donner une image forte on va dire, on le voit quand Mifune parle de Onoki qui ne peut pas être commandant de l'Alliance, un Kage qui se ramène avec des vieillards comme garde du corps ça le fait moyennement et après il y a probablement le choix de l'équipe. Je pense qu'une équipe composer de la fratrie de Suna de par le travail d'équipe, la complémentarité, sera infiniment meilleur, plus dangereuse et complète qu'une team (Chiyo, Temari, Gaara).

 

C'est pareil pour Aa il a préférait une équipe complète avec un soigneur et un bon combattant, plutôt qu'une équipe uniquement verser dans le combat et au final ça lui a été utile quand il c'est trancher le bras (en plus la team de Kumo avait un certain travail d'équipe) et dans sa catégorie de soigneur et de sensorielle Shee et sans conteste le meilleur. En plus si Yugito aurait été vivant qui sait il aurait pu la prendre (à la place de Shee ou Darui), visiblement Aa n'avait mit une protection que pour Bee puisque Yugito pouvait faire des missions et elle en faisait régulièrement comme quoi il y a du favoritisme à Kumo.

 

Et oui à la seconde réunion, il y a des nouveaux gardes du corps, mais pour moi ça n'a rien d'une vrai réunion ou il faut des gardes du corps puissant, preuve en est Aa utilise Mabui qui est seulement sa secretaire (malgré son grade de jônin) à se stade ça n'avait aucune importance, c'était juste pour les tâches administratifs et avec la formation de l'Alliance avoir des ninjas puissants ne servait à rien (ont est loin de la suspicion de la première réunion en NG) tout comme il me semble que dans The Last kakashi prend Izumo et Kotetsu comme gardes du corps, quand j'avais vu le film c'était eux en arrière plan il me semble. 

 

On peut avoir cette impression vis à vis des autres villages car ils sont trop peu développés, mais dans la mesure où Chojuro et Kurotsuchi ne deviennent kage que dans 20 ans, je ne doute pas qu'il existe au moment de la guerre dans ces villages ninja des ninja plus vieux et expérimentés qui soient plus puissants qu'eux (Kakashi ou Tsunade par exemple n'étaient pas le N°2 du village quand ils avaient 18 ans). A Iwa on a Kitsuchi entre autre (qui dit qu'il n'y en a pas d'autre, on connaît 4 ninja d'Iwa durant la guerre), et à Kiri Gonbee (42 ans) est le boss de Chojuro et un très proche collaborateur de Genji (le vieux sage de 90 ans qui a autant de pouvoir que la mizukage), donc j'imagine qu'il est bien plus fort que lui, surtout au moment du conseil où Chojuro est encore un raté qui n'a pas confiance en lui.

Malheureusement c'est une question de manque de développement, toutefois, je ne peux que croire et espérer qu'au fond, à Iwa, Kiri et Kumo, il y a quand même des ninja meilleurs que Kurotsuchi, Cee et Chojuro à ce moment là de l'histoire.

Sinon, je me demande comment des villages de ce niveau ont pu un jour rivaliser avec Konoha.

 

Enfin bref, garde du corps c'est valorisant comme grade mais il ne faut pas forcément trop en faire non plus.

 

D'un côté la plupart de ses ninjas sont morts ce qui ne m'étonne pas, par exemple Iwa possède Kitsuchi en plus, mais si on prend en compte qu'ils ont eu des pertes tout de suite en rajoutant Han et Rôshi (qui est encore clarifier comme ninja d'Iwa au même titre que Jiraya) forcément c'est plus convainquant donc ouais ça ne m'étonne pas que des villages rivalisent avec Konoha ce qui est logique c'est bien pour ça que Han était connu durant la Troisième Grande Guerre Ninja pour être un monstre qui faisait un véritable carnage. Je ne doute pas qu'il doit y avoir des autres ninjas du niveau de Kurotsuchi et même plus fort quand on prend les ninjas avec du yoton. En plus j'avais vraiment le ressentit qu'Onoki avait prit Akatsuchi et Kurotsuchi pour des raisons de complémentarité, il y a un certain travail d'équipe ça ne m'étonnerait pas du tout qu'il soit leur sensei avec Deidara en équipe de trois ou une connerie du genre ça expliquerait pourquoi Akatsuchi a des techniques de Onoki (le golem) et une habitude de l'utilisation de la technique de vol (Akatsuchi semblait contente de pouvoir à nouveau voler), ça expliquerait pourquoi il a prit eux à Iwa pour l'habitude d'être en équipe ensemble.

 

Après faut pas sous-estimer se pauvre Chojuro c'est quand même le mec qui calme temporairement Kuro Zetsu la ou Kakashi, Minato et même Mei et qui aurait pu OS un clone de Naruto en KCM sans l'intervention de Zetsu comme Sai qui "OS" Pakura et Gari. 

 

---

 

Sinon j'en profite.

 

 

Ninjutsu : 3,50/5

 

Le truc important pour moi, oui Shizune n'apporte rien au duo, mais au moins elle n'agit pas comme un poids mort faisant baisser la note en ninjutsu c'est déjà ça.

 

Taijutsu : 3,70/5

 

Shizune a quand même des aiguilles, visiblement elle a enseigner à Sakura comment empoisonner ses armes donc forcément elle doit le faire et comme Kabuto, elle doit pouvoir utiliser le scalpel de chakra.

 

Genjutsu : 2/5

 

Intelligence : 3,60/5

 

Mine de rien Shizune apporte un petit plus, surtout que Tsunade a un côté tête brûlé.

 

Force : 4,50/5

 

Shizune fait clairement baisser la note.

 

Vitesse : 2,50/5

 

Elle se rattrape, elle est visiblement plus rapide que sa sensei.

 

Endurance : 4,30/5

 

Sceau : 3,80/5

 

Moyenne : 3,48/5

 

REEVALUATION

 

Gaara FG (vitesse) : 1,3/5

[Setna]

Résultat pour Tsunade & Shizune et comparaison avec Tsunade seule :

A peu de choses, c'est identique. Voilà le résultat lorsqu'un personnage est en team avec son clone, si ce n'est que ce dernier est une version bien moins puissante et bien moins polyvalente... Heureusement que les domaines du ninjutsu / sceau sont uniquement en système de bonus, parce que sinon ça aurait pu être une sacrée contrainte pour Tsunade. Impressionnant tout de même à quel point Shizune a été écartée, et Sakura n'a été remit sur le devant de la scène qu'en devenant un simple clone de son sensei.

 

Un sacré emmerdeur celui là, à naviguer continuellement entre la classe 3 et 4. Belle coïncidence qu'il obtienne au final la même note en force et en vitesse. En passant, Gaara FG est à 1,29 en force, et Gaara war est à 1,30, c'est quelque chose qui n'est pas très cohérent, mais comment faire ? Je pense qu'une évaluation du Gaara 'fou' de mi-FG pourra mettre les choses au plat pour la prise en compte du bijuu, et qu'à la suite on pourra réévaluer Gaara fin FG en force, ou il sera logiquement revu un peu à la baisse.

[Setna]

 

[spoiler=Fiches des membres de l'équipe]

 

[spoiler=Fiches utiles]

 

Merci de relativiser les natures élémentaires de Kankuro histoire de pas donner des notes sur-abusées sur plus de vent que d'éléments.

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles]

 

L'échelle de l'endurance n'a pas encore été édités, elle sous-évalue donc légèrement les personnages (de 0,02 au maximum).

 

---

 

REEVALUATION

 

Gaara war (vitesse) : /5

Il a le shunshin. Ne pas prendre en compte sa vitesse sur son sable.

[spoiler=Gaara fg]

 

 

Kankuro war (ninjutsu) : /5

Selon le databook, il maîtrise toutes les natures élémentaires à l'exception du katon (et il a un lance flamme avec Sasori). Attention, l'échelle en place tient toujours, Kankuro obtient un power up en diversité mais merci de ne pas donner des notes exagérées sur ce seul critère. Sachant que presque tous les personnages ont obtenu pleins de natures élémentaires et qu'ils vont pas être réévalués pour autant, tenez compte de leur note actuelle. Rappelons également que le nombre de nature élémentaires maîtrisée ne donne aucune indication sur le niveau que Kankuro a dans ces dernières -d'autant plus qu'il est encore jeune- ni de la manière avec laquelle il a accès à ces natures (peut être par l'intermédiaire de marionnettes).

[spoiler=Fiches utiles]

 

[Setna]

Ninjutsu : 4,20/5

Puissance, polyvalence, diversité. Bonne team, même si sous Gaara & Ônoki évidemment. Un peu au dessus de Taka, de trois fois rien.

 

Taijutsu : 1,50/5

Toujours aussi nul, mais leur niveau global a tout de même monté.

 

Genjutsu : 1,85/5

Au dessus de Gaara seul, c'est en fait pareil qu'en FG.

 

Intelligence : 3,50/5

Trois personnages qui gèrent des équipes, je les imagine avec une bonne coordination. M'enfin Temari & Kankuro apportent rien à Gaara, ce dernier fait tout le boulot niveau intelligence et leurs connaissances doivent être plus ou moins identiques. Si on en croit les notes, Kankuro & Temari restent bien en dessous, et puisqu'ils n'apportent rien de particulier à Gaara seul, ben on ne peut voir les choses qu'en malus. Je saisis pas bien pourquoi depuis quelques notations, presque tout le monde voit ce domaine uniquement sous un jour de système de bonus. Sous Gaara war, au dessus de Taka.

 

Force : 1,50/5

Nul.

 

Vitesse : 1,90/5

Compte plus sur les réflexes que sur la vitesse pure.

 

Endurance : 3,30/5

Gaara a une bonne quantité de chakra, les deux autres ont rien de particulier (pas de connaissances en ninjutsu médical). Et c'est Gaara qui a des techniques défensives, donc le mieux qu'il pourrait faire est d'aider son équipe sauf que ça aura un impact négatif sur lui même (comme pour Mei face à Madara). Toutefois, une bonne entraide est à prévoir, donc la note descend pas trop.

 

Sceau : 3,00/5

Gaara + les quelques trucs des deux autres.

 

Moyenne : /5

 

---

 

REEVALUATION

 

Gaara war (vitesse) : 2,00/5

Au dessus de sa version FG (1,27) et dans le bas du panier des kage. Sous Hiruzen & Tsunade, ça me parait assez évident. Mei, ça doit être le niveau basique pour un kage, en plus son style est pas vraiment dynamique. Et SDK représente finalement la meilleure comparaison, sauf que justement la note de Rasa a été un peu trop haute du fait de celle de Gaara war qui la tirait vers la sur-évaluation. Donc je place Gaara en dessous.

 

Kankuro war (ninjutsu) : 3,15/5

Note qui parait parfaite pour un personnage de son acabit, qui a pas mal de background si on en croit le databook, mais qui dans les faits utilise du kugutsu pas forcement toujours le plus adapté si on en croit sa supposée polyvalence. Sous des personnages à la polyvalence montrée et démontrée qui disposent en plus de technique puissantes (grosso modo la zone des 3,30 - 3,60) et au dessus de personnages au ninjutsu assez puissants mais qui n'ont pas énormement de background non plus style Zabuza & Asuma (sous le 3,00). Pour l'évaluer, j'adopte une attitudes similaire à celle que l'on a eu quant on a évalué les utilisateurs de KK : il y a une base pour le background, puis un ajout en fonction de ce qui a été montré vis à vis du KK. Pareil pour Kankuro, si ce n'est que pour lui on ne peut même pas dire si sa maîtrise des natures élémentaires est bonne (contrairement aux utilisateurs de KK), donc ça part de plus bas, sauf qu'il en maîtrise deux fois plus. Et il a son kugutsu en plus. Bref, au final il se retrouve dans la même zone que les Pakura & Toroi.

[Silver Claw]

Ninjutsu : 4,05/5

Une bonne team mais je ne les vois pas meilleurs que Mei.

 

Taijutsu : 1,70/5

 

Genjutsu : 1,80/5

 

Intelligence : 3,75/5

3 jounins intelligents qui dirigent des unités.

 

Force : 1,64/5

Nul.

 

Vitesse : 2/5

Ils ont tous 3 de bons réflexes et on une bonne vitesse d’exécution dans leurs jutsus, mais ne sont pas vraiment rapides en termes de déplacements.

 

Endurance : 3,62/5

Kankuro et Temari sont relativement endurants aussi. Kankuro à une marionnette vouée à la défense.

 

Sceau : 2,30/5

Je trouve Gaara noté bien trop haut !

 

 

REEVALUATION

 

Gaara war (vitesse) : 1,7/5

.

 

Kankuro war (ninjutsu) : 2,75/5

Je ne vois pas pourquoi Kankurô serait réévaluer et pas d'autres (genre les ex genins !). Donc je ne ne vais pas le renoter trop haut, il serait injuste que lui ai un gros up dans le domaine à cause du Databook alors que d'autres n'auront même pas la chance d'être réévalués !

[Draco]

 

Ninjutsu :4,375/5

Entre la team Itachi/Kisame et la team Yamato/Tobi. Maîtrise parfaite à très haut niveau de l'élément sable, du très bon Fuuton, Kugutsu No Jutsu, des affinités...

 

Taijutsu :1,5/5

Petite amélioration logique.

 

Genjutsu :2/5

Au dessus de Gaara seul, ils sont une équipe et les Fuuton de Temari peuvent repousser certains types de gen'. Ils m'ont l'air d'y être très bien immunisés.

 

Intelligence :3,8/5

Je vois pas ce qui diminuerait. Gaara est très intelligent, il est mature, réfléchi, sait gérer des foules. C'est pareil pour Kankuro et Temari à moindre échelle. C'est un trio qui se connaît très bien de surcroît.

 

Force :1,6/5

 

Vitesse :2/5

 

Endurance :3,45/5

D'après les tableaux, Gaara est bien plus endurant que les 2 autres qui n'ont pas de ninjutsu médical. Je vais un peu baisser la note de Gaara seul et la mettre au niveau de la team Gaara/Oonoki.

 

Sceau :3/5

Au dessus de la team Gaara/Oonoki car le vieux n'a quasiment aucune maîtrise des sceaux (si je me souviens bien) là ou on a au moins un personnage comme Temari qui peut invoquer une belette.

 

Moyenne :2,715625/5

 

---

 

REEVALUATION

 

Gaara war (vitesse) :2/5

 

Kankuro war (ninjutsu) :3,2/5

Kugutsu+maîtrise de beaucoup d'affinités.

[hb.11.23]

 

Ninjutsu :4,25/5

Le ninjutsu de Gaara qui est très polyvalent , défense ultime , bras de sable , Tsunamis , sable de zone de détection , projectiles de sable ,nuage de sable pour se déplacer , auquel on ajout un Futon de très haut niveau , des attaques très tranchantes couplé à des Jutsu capable de repousser les ennemis à proximité , sans oublier le Kugutsu , Kankura possède désormais la marionnette de Sasori en plus de 3 autres qui étaient siennes , il utilise aussi du poison et des projectiles à distance ,

 

Taijutsu :2.33/5

Il ne sont pas très forts individuellement mais je pense qu'ils se complètent à 3 .

 

Genjutsu :1.98/5

Ils sont 3 et disposent sûrement d'un bon Kai .

 

Intelligence :3,88/5

Les 3 sont des pros , et se connaissent depuis leur tendre enfance , du coup il ne peut y avoir qu'une augmentation .

 

Force :2/5

 

Vitesse :3.25/5

Les nuages de sables de Gaara sont assez rapides .

 

Endurance :4/5

3 réserves de chakra , sinon aucun des 3 n'est plus résistant que la normale .

 

Sceau :3/5

Gaara possède des Fuinjutsu de très haut niveau , Temari et Kankura sont aussi pas mal

 

Moyenne :2,715625/5

 

---

 

REEVALUATION

 

Gaara war (vitesse) :3/5

nuages de sable et Shunshin de base plutôt rapide.

 

Kankuro war (ninjutsu) :3/5

Un Kugtsu de très haut niveau .

 

[Setna]

Concernant Kankuro en ninjutsu, c'est surtout que le databook implique des aptitudes en ninjutsu que personne n'aurait pu prévoir auparavant. Ce ninja est déjà un adepte du kugutsu, autrement dit on aurait pu assimiler ça a du yin ou yang, mais il se trouve qu'en réalité il a le kugutsu + 4 affinités de maîtrisées. Ca me parait être le personnage qui a le plus gros bon entre ce qu'on pouvait imaginer de lui dans le manga (un type qui maîtrise le kugutsu point barre) et ce que le databook semble indiquer (l'ancien genin qui a le plus d'affinités derrières Naruto & Sasuke), d'ou la réévaluation.

[Jon Bull]

Ninjutsu : 4,05/5

Une bonne team mais je ne les vois pas meilleurs que Mei.

 

Taijutsu : 1,70/5

 

Genjutsu : 1,80/5

 

Intelligence : 3,75/5

3 jounins intelligents qui dirigent des unités.

 

Force : 1,64/5

Nul.

 

Vitesse : 2/5

Ils ont tous 3 de bons réflexes et on une bonne vitesse d’exécution dans leurs jutsus, mais ne sont pas vraiment rapides en termes de déplacements.

 

Endurance : 3,62/5

Kankuro et Temari sont relativement endurants aussi. Kankuro à une marionnette vouée à la défense.

 

Sceau : 2,30/5

Je trouve Gaara noté bien trop haut !

 

 

REEVALUATION

 

Gaara war (vitesse) : 1,7/5

.

 

Kankuro war (ninjutsu) : 2,75/5

Je ne vois pas pourquoi Kankurô serait réévaluer et pas d'autres (genre les ex genins !). Donc je ne ne vais pas le renoter trop haut, il serait injuste que lui ai un gros up dans le domaine à cause du Databook alors que d'autres n'auront même pas la chance d'être réévalués !

 

Je reprends les notes d'Ino' qui me conviennent.

[hb.11.23]

Bon tout les perso ont 2/3 affinités de plus en moyenne , ce n'est pas une raison pour augmenter drastiquement la note de Kankuro ,sinon on doit en faire de même pour tout les autres perso , et je ne pense pas que "affinité = utilisable dans un combat" .

[Konan]

@Kouza

 

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis sur les gardes du corps.

Les kage n'ont visiblement pas forcément choisi les plus puissants mais les plus utiles (un senseur ou un médecin est vachement plus utile à un kage, par définition le plus fort de son village, qu'un jounin niveau Temari par exemple). Les ninja utiles peuvent par ailleurs être au sommet dans leur domaine (Ao en détection car il dirige l'unité de l'alliance) ce qui n'en fait pas forcément des combattants d'exception.

Au final, Ao, Cee, on pourrait sans doute les comparer à Shizune à ceci près qu'Ao a une réputation et un potentiel bien supérieur en théorie (quoi qu'en se basant sur les HS il n'y a pas de quoi se vanter de sa "rencontre" avec Shisui).

En substance, un ninja complémentaire avec le kage peut facilement devenir garde du corps en priorité sur un ninja plus puissant, ce qui de facto implique que les gardes du corps, bien que faisant partis de l'élite, ne sont pas nécessairement les meilleurs ninja (même si parfois ils le sont : Darui, Kankuro ...).

 

Reste que pour Yugito c'est un cas étrange.

D'une part, elle a fait énormément de missions, ce qui montre une certaine liberté, mais d'un autre côté, elle semble aussi confinée dans un village particulier au pays de la foudre (qui n'est pas Kumo). Qu'elle soit là-bas, dans ce village particulier qui semble armé (Kakuzu et Hidan ont tué tout le monde) ce n'est sûrement pas anodin, j'imagine qu'elle était grandement surveillée et protégée.

Je ne pense vraiment pas qu'un kage risquerait de voyer avec un Jin pour aller à un conseil. Quand on sait que Ae n'ose même pas laisser Bee sortir du village, je ne pense pas qu'il serait le genre à courir ce risque, enfin lui ou un autre (seule Tsunade serait du genre à tenter la chose).

 

Après pour Kurotsuchi et Akatsuchi tu as sûrement raison.

Akatsuchi ne quitte visiblement jamais le tsuchikage, il semblerait qu'il soit plus ou moins son garde du corps de tous les jours, et Kurotsuchi est sa petite fille donc il y a un attachement, sans doute qu'ils passent globalement pas mal de temps ensembles et que le tsuchikage l'entraîne (après tout il entraînait Deidara et Kurotsuchi semble assez proche du membre de l'akatsuki). Donc ce sont de toute évidence des ninja qui sont proches et qui ont toutes les chances de bien travailler ensembles.

 

Par contre pour le second conseil, si Ae a Mabui avec lui c'est qu'il est chez lui, à Kumo, donc il est avec son assistante, ça me parait légitime, d'autant que Mabui est un personnage intelligent qui a encore son mot à dire durant la guerre.

Les autres kage en revanche semblent avoir plus ou moins conserver les mêmes gardes du corps (Temari, le samourai de Mifune, Ao) donc ce n'est pas une rencontre prise à la légère, le protocole est respecté.

Onoki a changé parce qu'il avait sûrement d'autres choix que Kurotsuchi ou Akatsuchi, ça doit être un ninja plus intelligent (c'est un rendez-vous plus tactique), quant à Tsunade, elle ne fait qu'illustrer le type de garde du corps qu'elle aurait choisi. C'est complètement légitime de penser à Shikaku comme garde du corps pour aller à un conseil de kage, il est parfaitement adapté pour lire dans le jeu des autres kage, comprendre les relations diplomatiques etc... c'est un choix largement plus subtile et intelligent que de prendre Gai entre autre.

A la fin du manga, Naruto ira d'ailleurs au conseil des kage avec Shikamaru. En ça, apporter un ninja intelligent avec soi (Shikaku, Shikamaru, Cee, Mabui) est naturel.

 

---

 

Ninjutsu : 4,20/5

Temari apporte le meilleur fuuton de l'alliance en-dehors de Naruto.

Kankuro est le nouveau maître du Kugutsu, il a des jutsu de rang B, A, possède le corps de Sasori et donc pas mal de potentiel (lance-flamme, poison).

Gaara, ba c'est Gaara quoi.

Excellente team qui est sûrement capable de bien se synchroniser (3 frères / soeurs, ils ont un ougi comme trio dans le dernier jeu naruto).

 

Taijutsu : 1,50/5

 

Genjutsu : 1,85/5

 

Intelligence : 3,75/5

Kankuro a quand même des connaissances en mécanique, poison, antidote, comme tout maître marionnettiste qui se respecte. Il est aussi un ninja en charge d'une unité spéciale durant la guerre, ce n'est pas rien.

Temari elle ne me semble pas apporter grand chose, mais elle n'a rien d'un poids, durant la guerre elle a une autorité certaine en l'absence de général.

En substance, je ne vois pas pourquoi cette team serait moins bonne que Gaara seul.

 

Force : 1,65/5

 

Vitesse : 2,00/5

 

Endurance : 3,40/5

Kankuro est un petit peu résistant au poison et a des connaissances en la matière, c'est toujours ça de pris.

Après, est-ce que ça monte Gaara ? Non, je dirais qu'il descend un peu.

 

Sceau : 3,05/5

L'invocation de Temari, les sceaux de Kankuro (pour sceller les pantins).

 

Moyenne : 2,675/5 (53,5%)

 

---

 

REEVALUATION

 

Gaara war (vitesse) : 1,90/5

Dans le databook sa note ne change pas entre la fin de la FG et le début de la NG.

Son style de combat n'a pas changé.

Il a sûrement progressé et s'est formaté vu le titre qu'il a obtenu (qui implique quand même un minimum partout).

 

Kankuro war (ninjutsu) : 3,10/5

Je ne suis pas du tout contre le retoucher car le Kugutsu, qui est globalement un art très technique, n'a pas été valorisé dans ce topic (suffit de voir les notes de Sasori et Chiyo qui en plus d'avoir du Kugutsu de rang S ont d'autres spécialités (Satetsu ou ninjutsu médical / Tensei), pourtant, aucun ne dépasse Gaara).

Après, le retoucher sous prétexte qu'il a des affinités dans le databook, je dis attention, après tout, pourquoi plus lui qu'un autre

Si on le retouche pour ça, alors on renote tout le monde en toute logique. Je prends Tsunade, qu'on limite toujours à "du ninjutsu médical de soutien et c'est tout", ba elle a 4 affinités la madame donc bon, elle, Kankuro ou un autre, on peut retoucher tout le monde. Qui aurait donné 3 affinités à Sai, 4 à Gengentsu, 4 à Jiraya, 4 à Kisame ?

Bon après, Kankuro est globalement bon dans ce domaine, en même temps, c'est plus ou moins l'unique domaine sur lequel il mise. A part son ninjutsu il n'a rien.

Après, doit-il passer devant Gaara FG (version junior du Kazekage mais qui globalement a la même polyvalence mais moins de puissance) ou Pakura, je ne sais pas. C'est à peu près comparable sans doute.

 

Accessoirement il y a quelque chose que je me demandais.

J'ai vu les notes de Sakura war dans le classement, mais quand on a noté ce personnage, elle avait déjà utilisé le Byakugo no jutsu ou elle venait juste d'éveiller le sceau ? Car en matière de ninjutsu ou d'endurance ça change pas mal, entre autre, Sakura a 3,35 en endurance et sous le 3 en ninjutsu ça m'a surpris.

 

[Setna]

J'ai vu les notes de Sakura war dans le classement, mais quand on a noté ce personnage, elle avait déjà utilisé le Byakugo no jutsu ou elle venait juste d'éveiller le sceau ? Car en matière de ninjutsu ou d'endurance ça change pas mal, entre autre, Sakura a 3,35 en endurance et sous le 3 en ninjutsu ça m'a surpris.

Notation de Sakura war : 21 avril 2014

Utilisation de la régénération ultime par Sakura : chapitre 676, le 14 mai 2014

Donc Sakura a été évalué avant qu'elle n'ai sa régénération. Sauf que voilà, le 16 mai 2014, il y a eu des réévaluation. Autant dire que la performance de Sakura était récente, et il se trouve qu'elle a bel et bien été réévaluée en ninjutsu (passée de 2,75 à 2,94).

[Konan]

Elle a donc été rehaussée en ninjutsu, c'est déjà pas mal, elle atteint presque le 3 de toute façon donc mettons que ça passe vu que Tsunade elle-même n'est pas très haute.

Mais c'est surtout l'endurance que je trouve étrange. Un ninja qui possède le Byakugo no jutsu devrait être plus haut que 3,35, je veux dire, elle est sous Karin, Hanzô, Gaara, Sasuke MS, soit des ninja qui n'ont rien de mieux qu'elle, loin de là.

Sakura avec le Byakugo devrait être vachement plus proche de son sensei même si elle ne vaut pas Tsunade (4,40) faute d'avoir le même physique et le même héritage qu'elle. L'écart entre les deux me paraît quand même vachement excessif, plus d'un point à ce stade c'est énorme, surtout pour des ninja qui ont les mêmes jutsu (malgré les divers avantages et niveau de maîtrise de Tsunade largement plus poussé notamment pour les soins classiques).

Et puis, faut quand même voir qu'avec le Byakugo no In, Sakura a plus de chakra qu'un clone de Naruto Rikudo d'après Obito ce qui n'est quand même pas rien.

 

Enfin bref, je vois mal comment on peut justifier que malgré le Byakugo elle demeure aussi "bas" dans le classement.

Après, faut voir ce que les gens en pensent (peut être y a-t-il une raison à ce qu'elle n'ait pas bougé alors qu'elle a montré le byakugo no jutsu), mais à la lecture du classement, en tombant dessus par hasard pour placer Gaara & co, ça m'a fait tilt.

[hb.11.23]

Le cas sakura et Tsunade est vraiment problématique , car elle changent le style de combat en fonction de l'adversaire , s'il est plus fort ou à peu près de leur niveau , leur style de combat devient extrêmement consommateur avec la régénération , s'il est nettement plus faible elles ont toujours accès au chakra Byakogou qui est juste immense ,du coup c'est difficile de juger .

[Silver Claw]

Elle n'as par contre pas été réévaluée en endurance, hors le Byakugo mériterais une réévaluation dans ce domaine !

 

Et je suis parfaitement d'accord avec Konan, si on renote Kankurô on renote tout le monde, enfin tout le monde, tous ceux qui le mérite, c'est à dire tous les jounin qui ont plus de 2 affinités (car théoriquement, on as déjà comptabilisé le fait qu'un jounin avait au moins 2 affinités.) et tous les chuunins qui ont au moins une affinité non montrée dans le manga (les ex-genins)

Des ex-genins qui ont été évalués très bas, car n'utilisant pas de ninjutsu, maitrisent en réalité une affinité et d'autres en maitrise 2, voir 3, autant que des jounins (Sakura et Ino maitrisent 2 affinités+ le Yin + le Yang, or Ino est tout juste au dessus de 2, note que je trouvais déjà un poil base sans ça -ninjutsu médical+jutsus de son clans+capacités sensorielles+télépathie, sachant que Shikamaru est déjà à 2,08 avec juste les ombres et Shino à 2,46 avec juste les insectes, Ino est clairement sous notée, elle as un excellent ninjutsu de soutient qui mérite largement d'être vers 2,5-2,7- mais avec ces nouvelles données, il me parait claire qu'elle est trop basse. Neji maitrise 3 affinités et n'est qu'à 1,5....).

 

Tsunade maitrise 4 affinités, donc si on remonte Kankuro pour ce prétexte, on remonte aussi Tsunade (si Kankuro prend +0,5 environs de up dans sa moyenne, il devrait en être de même pour Tsunade -entre autre-), déjà que le ninjutsu médical à été incroyablement dévalorisé et que beaucoup n'ont même pas compter sa grande maitrise du Raiton (car ce n'était pas officialisée), or un ninja niveau Kage brillante en ninjutsu qui montre 1 jutsu de rang A dans une affinité, c'est forcément qu'elle as un haut niveau de maitrise de cette affinité et qu'elle ne se limite pas à se jutsu là (après c'est peut-être plus des jutsu liés au CàC qu'au combat à distance, mais ça ne change rien au fait qu'elle à un très bon niveau dans cet affinité) et elle as surement un bon niveau (au moins des jutsu de rang B) avec les 3 autres affinités.

 

Ninjutsu médical d'un niveau inégalé + haute maitrise d'une affinité (ce qu'elle as montré dans le manga) et elle se retrouve en dessous de Gaara, Kisame, et autres, c'est pas logique, rien qu'avec ça elle devrais approché le 4, si on ajouté 3 affinités à n'en pas douté bien maitrisée (+ beauocup semble lui accorder les ninjutsu lié au poison comme Shizune, clairement, 3,5, c'est loin d'être suffisant !

 

Mais il y en as d'autres : Jiraya (4 affinités+Yin+Yang, mais lui ça serait qu'une très légère hausse), Kisame (4 affinités, or on en as compté que 2), Orochimaru (5 affinités+Mokuton+Yin+Yang, clairement il méite un gros up !), Konan (3 affinités+Yang, or on as compter que le Origami), ...

 

Pour moi doivent être réevaluer au minimum :

 

-Tsunade, bien trop basse, même en se limitant au manga, alors en prenant en compte le Databook, c'est totalement incohérent qu'elle soit si basse ! (et si on compte le coup des 4 affinités pour un jeune jounin comme Kankuro, il serait impensable de ne pas le faire pour Tsunade ! Elle mérite clairement d'être dans les 4 !

-Orochimaru, bien trop bas pour un obsédé du ninjutsu qui veux connaitre tous les jutsus, qui maitrise 5 affinités, le Yin, le Yang et le Mokuton, le Kage Bunshin et ses autres ninjutsus ! Lui aussi mérite de franchir le 4 !

Les ninjutsu de Tsunade et Orochimaru valent largement celui de Jiraya !

-Konan, trop basse aussi vu le Databook, déjà que je trouver son ninjutsu trop sous-noté !

-Les ex-genins (excepté Sasuke/Naruto dont on apprends rien qu'on ignorais, Lee qui n'as rien et Tenten et Temari dont on as pas d'info dans le Databook....) en particulier Ino, Neji, Kiba, Hinata et Choji. -après si on touche à Ino, Neji, Shikamaru, Choji, Kiba, Hinata faut faire monter Inoichi, Shikaku, Choza, Hiashi, Hizashi, Tsume, Hana? de façon proportionnelle, par exemple, si on réevalue les ex-genin (d'un coup) et que Ino monte de 0,34, Choji de 0,27, Shikamaru de 0,18, Neji de 0,5, Kiba de 0,32, bah on implique le même hausse à Inoichi, Choza, Shikaku, Hiashi, Tsume, Hana...)

-Gaara et Ae qui maitrisent 3 affinités !

-Gengetsu, Rasa, 3rdRaikage.

-Gai

-Karin (2 affinités + le Yin et le Yang)

-Juugo (3 affinités)

-Mabui mais pour une raison différente, pour moi elle mérite d’être réévaluée dans quasi tous les domaines. En effet, beaucoup l'on noté en la considérant comme non ninja. Or c'en est bien une ! Une jounin qui plus est ! Or elle n'as que des notes de niveau chuunin voir genin ! Ses notes sont bien trop basses pour un jounin, même si le combat n'est pas sa spécialité, ça implique un minimum surtout dans un village comme Kumo qui cherche la puissance ! En ninjutsu sa passe, bien qu'elle ai eu cette note en considérant qu'elle n'avait qu'un jutsu ce qui n'est surement pas le cas vu qu'elle est jounin, on peu au moins être sûr qu'elle as deux affinités à côté. En taijutsu par contre elle est trop basse ! Elle devrait au moins être notée vers Iruka et Cee (donc vers 1,4-1,5). En genjutsu je la trouve basse pour une jounin intelligente, une note vers 1,4-1,5 serait bien mieux. En intelligence ça va. En force elle est bien trop bas, elle as la note d'un genin de 13 ans...pourquoi serait-elle aussi basse par rapport à Shizune, Konan ou Ebisu ? En vitesse pareil, le vide qu'il y as entre elle est les autres jounins, ce n'est pas justifiée, elle serait plus lente qu'un jirobo ? J'y crois pas ! En endurance peut-être un poil trop bas, mais rien d'important. En sceau je l'aurais plus vu vers un Asuma, vu qu'elle est intelligente et que les sceaux sont souvent associés aux ninjas intelligents. Mais c'est clairement les domaines Taijutsu, Genjutsu, Force et Vitesse que je trouvent incohérentes. Et les domaines Ninjutsu et Sceaux mériteraient aussi une petite hausse. Le reste ça va.

 

Après il y en as d'autre comme Mei et Oonoki qui ont tout les deux 4 affinités alors qu'on leur en as compter que 3, mais ça représenterais qu'une hausse très très légère ! Donc c'est pas indispensable....

 

J'y pense, mais je suis maintenant certain, qu'Ino s'est entrainée avec Sakura auprès de Tsunade. Toutes deux sont devenues ninja médecin, et elle maitrisent exactement les mêmes affinités (Suiton et Doton, à savoir deux affinités maitrisées par Tsunade et surement à bon niveau vu que c'est l’héritage de son clan, donc surement les affinités qu'elle maitrise le mieux avec le Raiton voir même avant le Raiton). Donc je pense qu'Ino c'est bien entrainé avec Tsunade également, mais seulement pour le ninjutsu médical et les affinités. Et c'est surement grâce à Tsunade qu'elle as amélioré son taijutsu également. Bon c'est un peu HS, mais bon, ça viens de me frapper comme une évidence !

[Jon Bull]

Faudrait harmoniser le tout de manière équitable. Exemple 2 affinités non montrés mais affirmés dans le databook montent la note en ninjutsu de 0.30 pour ceux noter entre 3 et 3.5 ... Bien entendu, plus on monte dans les notes et plus le rehaussement deviendrait décroissant (je pense aux notes supérieures à

4), en revanche si on descend, le rehaussement devrait être croissant.

 

Les personnages qui ont montrés 5 affinités ou plus méritent une bonne hausse, je pense à Kakashi, Tobirama, Obito, Madara, Hashirama, Orochimaru ...

 

Pareillement pour Gai, le renoter me semble primordial, même lui maîtrise deux affinités, ça veut bien dire que c'est une obligation pour tous jonins, même pour un censé maîtrisé aucun ninjutsu.

 

Je ne fais que repeter, mais c'est vraiment injuste envers les autres perso de renoter uniquement Kankuro en se servant du databook ... 

[Kouza]

@Konan

 

Il me semble que jamais ça n'a été indiquer que Yugito était confiner dans un petit village du pays de la foudre, de mémoire le databook explique qu'elle faisait régulièrement des missions et pour protéger ses camarades, elle aurait tendu un piège à l'Akatsuki (le fameux piège que l'on voit dans le manga), déjà c'est pas très glorieux pour son intelligence je trouve.

 

Après je pense qu'un Jinchuriki devait sortir un minimum pour faire des missions, pour Yugito elle ne contrôlait pas totalement son bijuu (elle n'avait pas la BB) peut-être que le Raikage pensait quand faisant des missions, en s'entrainant au fil des jours, elle aurait pu acquérir une plus grande maitrise de Nibi d’où une certaine liberté.

 

Mais oui tu as raison pour la deuxième réunion avec Mabui d'ailleurs maintenant que tu l'as dis, j'ai vérifier et c'est vrai que Temari a une plus grande intelligence que Kankuro (4 contre 3,5), Ao me semblait être le ninja plus intelligent et avec le plus d'expériences et connaissances de Kiri je l'ai déjà dis, pareillement pour Shikaku qui surclasse tous le monde à Konoha, Mabui qui doit vraisemblablement être la plus intelligente de Kumo dans le même style que Shukaku et donc le garde du corps d'Onoki à se moment devait être un gros cerveau de Iwa si ce n'est le plus gros. C'est quand même dommage que l'auteur a totalement zapper le personnage, même si il ne le montre pas dans la guerre, il aurait pu en parler dans le data au même titre que Gonbee.

 

---

 

Faut-il vraiment prendre en compte se que le databook montre sur le ninjutsu des personnages ? On ne sait même pas quel sont les critères avec lesquelles Kishi a fait ça, ça peut autant être le potentiel en ninjutsu qu'un ninja peut atteindre (si il s'y met à fond durant sa vie), le ninjutsu qu'il maitrise ou alors partiellement (tu maitrise un jutsu de rang D en katon, aller tu as le katon), mais dans tous les cas ça sera un sacré bordel en réévaluations et en cohérences.

 

Je comprend pas comment Choji te sort du doton durant la guerre, donc une affinité qu'il "maitrise" mais sur le diagramme dans le databook quatre, il n'a pas le doton en ninjutsu élémentaire, mais le katon.

 

Le Nidaime Tsuchikage la c'est le comble on a un mec qui utilise une technique qui nécessite le suiton, donc une technique suiton (la technique d'invisibilité), mais qui n'a pas de suiton dans son diagramme.

 

Le futon l'élément le soit disant le plus rare dans tout Naruto est distribuer comme des petits pains, tout comme Karin qui maitrise plusieurs affinités aurait pu s'en servir un minimum durant ses prestations ou Taka se battait par exemple contre Bee, il y a un minimum.

 

Je me demande si il faut vraiment en tenir c'est vraiment un casse-tête pour un coup la politique de l'autruche serait adéquate surtout sans confirmation de l'auteur ou des précisions sur tout les diagrammes.

[hb.11.23]

Selon le Databook, Minato est un utilisateur de Senjutsu , et on sait qu'il ne maîtrise pas complètement ce mode contrairement à Hashirama et naruto Rikudou qui eux ont une maîtrise parfaite , à partir de là et aussi pour garder une certaine cohérence , on peut conclure que la majorité des Ex-Genin n'ont pas une maîtrise totale de leur natures de chakra cités au Databook , rappelez vous l'entraînement de naruto début NG, Kakashi confirme qu'il est un utilisateur de Futon confirmé pour la simple et bonne raison qu'il peut couper des feuilles avec son chakra ,en gros ce niveau de maîtrise ne lui servira à rien dans un combat . Du coup on peut conclure que la majorité des Ex-Genin ne maîtrisent pas encore complètement leurs affinités d'autant plus que la seconde étape d'apprentissage est bien plus grand que la première , ce qui reste cohérent avec les propos de Kakashi :" les Jonin ont du subir des années d'entraînement pour maîtriser une seule et unique affinité" .

 

Et bien sûr il y a des exceptions qui échappent à ces règles , ceux qui sont appelés génies ,je vais en citer quelques uns (bon là je vais entrer un peu dans la spéculation) :

-Neji : je suppose que contrairement aux autres Ex-Genin ,il maîtrise complètement deux affinités élémentaires , d'où son rang de Jonin ,et partiellement une ,mais il ne les utilise pas car c'est spécialiste du Taijutsu et les Techniques de Hyuuga sont bien plus puissant qu'une simple maîtrise d'une nature .

-Sasuke : C'est un génie qui a le Sharingan en plus qui aide énormément en matière d'apprentissage , du coup il maîtrisait déjà parfaitement 2 affinités en FG ,et je suppose qu'il en possède d'autres en début NG .

-Kakashi : il maîtrisait déjà le Raiton à un très haut niveau à 12 ans , je pense qu'il avait déjà une seconde affinité complètement acquise ,et je ne pense pas qu'il a une grande maîtrise du Doton ,et encore moins du Futon et du Katon (une maîtrise partielle peu être ) ,c'est pour ça qu'il dit que très peu de personne peuvent manipuler les 5 affinités à un très haut niveau voir aucun .

-Les 4 premiers Hokage/Orochimaru : Je pense que les 3 premiers ont une maîtrise complète des 5 affinités et peuvent même combiner changement de nature et changement de forme , là où Minato en maîtrise seulement 3 du à son jeune age (Jiraya dit qu'il était un génie qui maîtrisait Jutsu sur Jutsu) .Quant à Oro ,Hiruzen le considérait comme un génie très doué en Ninjutsu alors qu'il avait des coéquipiers comme Jiraya et Tsunade .

-Jiraya/Tsunade : Ces 2 là sont un cran en dessous en matière de talent , ils ont 4 affinités à leur apogée .

-Gaara : je pense que le sable est un KG entre le Doton et le Yang , qu coup il a déjà une grande maîtrise du Doton ,je suppose aussi qu'il maîtrise complètement de Futon mais juste une utilisation basique qui ne lui servirait à rien vu son style de combat , et une maîtrise partielle du Katon . Niveau talent ,je pense qu'il est au même niveau des Sannin .

 

Bon ben voilà mon avis .

 

@Kouza

 

Le futon l'élément le soit disant le plus rare dans tout Naruto est distribuer comme des petits pains, tout comme Karin qui maitrise plusieurs affinités aurait pu s'en servir un minimum durant ses prestations ou Taka se battait par exemple contre Bee, il y a un minimum.

Le Futon est l'élément de base le plus rare , par contre en tant que 2ème ou 3ème affinité (donc nettement moins puissant) tout est possible .

 

Je comprend pas comment Choji te sort du doton durant la guerre, donc une affinité qu'il "maitrise" mais sur le diagramme dans le databook quatre, il n'a pas le doton en ninjutsu élémentaire, mais le katon.

Ce n'est que de la spéculation mais pour ma part , les murs Doton de Choji et ceux qui ne maîtrisent pas l'affinité ne doivent pas dépasser quelques dizaines de centimètre de haut .

 

ça fait maintenant à peu près 2 ans que je voulais te le dire : ils ne font du snowboard à Iwa mais au pays des samurais .

[nikemac]

 

Ninjutsu : 4,15/5

Du très haut niveau fuuton, kugutsu, affinitées, jutsus d'attaque comme de défense..

 

Taijutsu : 1,8/5

La note de Gaara est démesurément basse... il a 1.05 comme Kin Tsuchi  (...) alors qu'il s'est entraîné avec Shira, esquive des coups de rock lee etc

 

Genjutsu : 1,85/5

 

Intelligence : 3,9/5

Entre coordination et savoir ils sont pas mal du tout

 

Force : 1,8/5

 

Vitesse : 2,3/5

 

Endurance : 3,45/5

 

Sceau : 3,4/5

Invocation de Temari, les sceaux de Kankuro, gaara et ses Fuinjuts. Pour ma part je trouve gaara excellent en sceaux.

 

Moyenne :2.83125 /5

 

---

 

REEVALUATION

 

Gaara war (vitesse) : 2.2/5

 

 

Kankuro war (ninjutsu) : 3,15/5

 

[Setna]

Résultat du groupe :

Les réévaluations :

Je reviens sur le cas Kankuro qui a logiquement fait parlé. Si j'ai choisis ce personnage pour être réévalué, ce n'est pas en tirant au hasard.

C'est un personnage sur lequel il n'y a jamais de vrai problème de popularité puisque pas grand monde l'apprécie, autrement dit il n'a rien de polémique en lui même (le cas Kugutsu ayant fait débat, mais pas spécifiquement pour Kankuro) et je ne prévoyais pas de problème d'objectivité pour cette notation. En témoigne les réévaluations qui l'ont concernées, qui ont découlé sur des changements significatifs de notes et pas sur de minuscules modifications comme il y en a eu tant.

Il se trouve que c'est également un personnage pour lequel il y a eu 'révélation' concernant le nombre de natures élémentaires connues y comprit à l'intérieur du nouveau système qui en distribue à la pelle. Les kage ont presque tous eu droit à pleins de natures élémentaires,  il y a une logique interne à cette classe de ninja (qui est de la mettre au dessus des autres). Tsunade revient éternellement mais on aurait aussi bien pu parler de Gengetsu par exemple (qui a un KK en plus), même Ae a 3 natures élémentaires il me semble. Kankuro est quant à lui un jeune jounin adepte du Kugutsu, et pourtant il a 4 natures élémentaires + accès au katon. Autrement dit il a les 5 + kugutsu, c'est autrement plus significatif à l'intérieur même de la classe des jounin que ne peuvent l'être les cas Tsunade & Gengetsu dans la classe des kage.

 

En fait, pour faciliter la tâche, il faudrait établir la liste des ninjas ayant eu un diagramme d'affinité pour voir combien ils en ont eu, le tout suivant leur grade. Et là, on pourrait bien mieux visualiser les éventuelles modifications à faire, car ce n'est pas en sélectionnant tel ou tel personnage et en oubliant que les autres ont eu droit à un traitement comparable que ça prouvera qu'il doit être réévalué.

Tout en gardant en mémoire que, comme l'ont dit Kouza et The Bosss, on n'a vraiment pas beaucoup d'informations sur ce que veulent dire ces diagrammes, et donc sur les aptitudes des ninjas dans chacune des affinités. A quel âge ont-il obtenu telle ou telle affinité ? En ont-ils poussés l'utilisation ou sont-ils restés à quelque chose de basique ? C'est le style de truc qui devient nettement déterminant pour les notes basses à l'origine que pour les notes hautes.

Des réévaluations en ninjutsu, ça reste possible, mais faudra étudier précisément ce que dit le databook dans son ensemble.