Topic des évaluations : Les diagrammes (5) ~ Petit bilan

[Setna]

 

On prend en compte la team avant qu'Orochimaru perde ses bras, c'est à dire avant l'attaque de Konoha. Orochimaru n'a donc pas un corps de Zetsu.

[spoiler=Fiches individuelles]

 

[spoiler=Fiches pour comparer]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles]

 

L'échelle de l'endurance n'a pas encore été édités, elle sous-évalue donc légèrement les personnages (de 0,02 au maximum).

 

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REEVALUATION

 

Gaara NG (vitesse) : /5

Il s'agit du Gaara qui affronte Deidera. Il a le shunshin. Ne pas prendre en compte sa vitesse sur son sable.

[spoiler=Gaara fg & Gaara war]

 

[hb.11.23]

 

Ninjutsu : 4.25/5

 

Un ninjutsu médical de très haut niveau , scalpels de chakra , régénération , en plus de la maîtrise des 5 affinités élémentaires , j'estime qu'oro maîtrise parfaitement les 5 natures au vu des éloges reçus de la part d'Hiruzen , ça en plus de Jutsu bien cheat tel le Kawarimi ,le rattachement du corps ,transformation en serpent , Yamata no Orochi ... Bref , c'est du très haut niveau .

 

Taijutsu : 3.25/5

Kabuto n'est pas très fort en Taijutsu , son maître non plus , mais les 2 en même temps , je pense qu'il faut augmenter un peu la note

 

Genjutsu : 3/5

Oro se tape un 5 au databook ,idem pour Kabuto , les 2 peuvent produire des illusions de haut niveau sur l'échelle humaine , ils disposent aussi d'un bon Kai et ils sont 2 .

 

Intelligence : 4.5/5

Les 2 sont fourbes et rusés , il ont aussi des connaissances très vastes du monde shinobi .

 

Force : 2.33/5

ce n'est clairement pas leur domaine .

 

Vitesse : 3.88/5

Kabuto dispose d'un bon Shunshin ,et Oro est encore plus rapide .

 

Endurance : 3.88/5

2 réserves de chakra , Kabuto peut se régénérer (mais ça lui consomme trop de chakra ) et Oro est juste increvable (toutefois le Kawarimi consomme une grande quantité de chakra) . En gros , les 2 ont des atouts pour bien encaisser les attaques , mais ne disposent pas d'une quantité de chakra colossale .

 

Sceau : 4.66/5

Oro est un expert en la matière , Kabuto est sûrement très bon aussi .

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles]

 

L'échelle de l'endurance n'a pas encore été édités, elle sous-évalue donc légèrement les personnages (de 0,02 au maximum).

 

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REEVALUATION

 

Gaara NG (vitesse) : 2.75/5

Il pouvait déjà utiliser les nuages de sable à cette époque , mais je ne pense pas qu'il était aussi rapide que lors de la guerre .

 

[Draco]

 

Ninjutsu :4,2/5

Je peut pas voir pareille team inférieur à Jiraya ou Kakashi. Orochimaru c'est le type qui veut maîtriser tous les ninjutsu, qui a des jutsu serpents (Yamata, Kawarimi...) ... Quand à Kabuto c'est Shizune en bien mieux.

 

Taijutsu :3,2/5

 

Genjutsu :2,5/5

C'est un peu le point faible d'Orochimaru (d'après ce que le manga montre, le data' lui montre autre chose). Je crois pas qu'il va handicaper la note de Kabuto. Donc au contraire, je pense que, en cherchant un juste milieu entre manga et data', je vais lui donner un petit plus.

 

Intelligence :5/5

Excellent. Connaissance, culture (ils devaient savoir des secrets sur le RS dés cette époque), fourberie, ruse, création de techniques, manipulateurs (ils dupent Sasuke et même Sasori), réfléchissent au combat (exploitent la phobie du sang de Tsunade) et ils ne sont pas du genre à se faire manipuler (Kabuto est un fanboy d'Oro'). Je vois pas ce qu'ils ont à envier à Tobirama.

 

Force :2,2/5

 

Vitesse :3,6/5

Je les vois d'un niveau similaire à la team Itachi/Kisame.

 

Endurance :4,4/5

Médecine de Kabuto+increvabilité d'Oro', ça fait passer au dessus des Obito/Kisame pour s'approcher d'un Minato Jin' (avec un corps de Zetsu pour Oro' cette équipe pourrait augmenter de 0,2 points supplémentaire).

 

Sceau :4,8/5

Ca s'approche du niveau de Minato.

 

Moyenne :3,7375/5

 

 

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REEVALUATION

 

Gaara NG (vitesse) :1,6/5

Moyenne entre la note de la FG et celle de la guerre.

[Setna]

Ninjutsu : 3,85/5

Supérieur à Tsunade & Shizune, puisque Tsunade & Orochimaru partent à peu près du même niveau -respectivement 3,50 & 3,54-, mais que Kabuto ne fait pas doublon à contrario de Shizune. D'ailleurs, Tsunade reconnait que Kabuto est un meilleur médecin qu'elle au même âge, ce dont ne pas pas se targuer Shizune. La limite inférieure est bien évidemment 3,65, et il faut un certain écart. Après, c'est pas non plus la joie, chacun de ces deux ninjas ayant des aptitudes plutôt faibles ou alternatives : Orochimaru a du futon pas terrible, Kabuto a un doton ou il passe sous terre, etc... Pleins de petits trucs assez utiles, qui démontre une bonne polyvalence, mais j'ai du mal à les voir arriver au niveau de Sasuke MS par exemple. Déjà que pour Gaara war, ça me parait un peu juste de les faire passer au dessus. M'enfin, la meilleure comparaison reste Tsunade & Shizune, donc je fais un compromis avec tout ça.

 

Taijutsu : 2,90/5

Deux personnages pas terrible terrible. Ils ont de bonnes aptitudes d'esquives, donc normalement une certaine fluidité (Orochimaru est rapide), mais en technique pure on a rien, et finalement je ne les vois pas du tout complémentaire là dedans. Bon, Orochimaru tout comme Kabuto -version war mais ça devait être vrai avant- savent utilisé une épée. Donc entre Orochimaru et Kabuto, histoire d'avoir une moyenne.

 

Genjutsu : 2,65/5

Kabuto + une meilleure résistance du fait de la présence d'Orochimaru.

 

Intelligence : 4,85/5

Deux grands esprits se rencontrent, je vois pas comment ça pourrait être négatif. Ils sont tous les deux assez identiques, mais gardent certaines spécificité (dont l'aptitude à s'infiltrer partout pour Kabuto). Puis surtout, Orochimaru manipule Kabuto, donc il en fait un peu ce qu'il veut. Ils pourraient être à 5 si ils n'avaient pas cette arrogance mal placée.

 

Force : 1,80/5

 

Vitesse : 2,85/5

Au dessus de Tsunade & Shizune. Après, c'est comme pour la force, il n'y a pas de complémentarité, donc je vise au milieu.

 

Endurance : 4,21/5

Kabuto peut soigner Orochimaru, il s'est même spécialisé dans cela puisqu'il est son médecin attitré. Ca n'a pas beaucoup d'incidence sur l'endurance pure, Orochimaru pouvant pas mal se recracher, mais j'imagine tout de même que ça doit faire monter la note. Kabuto en lui même a une petite régénération, c'est également mieux que Shizune seule. Sauf que ça ne doit tout de même pas faire beaucoup monter par rapport à Orochimaru seul, la différence de note entre les deux étant flagrante. Surtout que là, on parle d'un Orochimaru qui a pas les cellules d'Hashirama, donc pas de régénération par lui même. J'ai vraiment du mal à placer cette team sous Tsunade & Shizune, mais il faut dire que Tsunade avait été placée tellement haut...

 

Sceau : 4,75/5

Orochimaru + les sceaux médicaux de Kabuto (il peut invoquer aussi il me semble).

 

Moyenne : /5

 

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REEVALUATION

 

Gaara NG (vitesse) : 1,82/5

Proche de Gaara war.

[Draco]

Ils pourraient être à 5 si ils n'avaient pas cette arrogance mal placée.

 

T'inquiète tu peut les mettre à 5. Tobirama est lui aussi un monstre d'arrogance:

 

[spoiler=S'imaginer vaincre Madara....]

 

[Silver Claw]

Le problème avec cette team comme Tsunade/Shizune, c'est que si Tsunade et Orochimaru sont réévalués en ninjutsu par la suite, ces deux team devront être réévaluées également !

 

Ninjutsu : 3,80/5

Kabuto booste la note d'Orochimaru grace à son ninjutsu médicale.

 

Taijutsu : 3,25/5

Orochimaru est assez bon surtout en Kenjutsu, Kabuto est doué en esquive.

 

Genjutsu : 3/5

 

Intelligence : 5/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 2,52/5

 

Endurance : 4,30/5

Orochimaru est increvable et le ninjutsu médicale de Kabuto fait grimper la note !

 

Sceau : 4,75/5

Orochimaru + les sceaux médicaux de Kabuto (il peut invoquer aussi il me semble).

 

Moyenne : /5

 

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REEVALUATION

 

Gaara NG (vitesse) : 1,67/5

[Konan]

Ninjutsu : 4,25/5

S'il y a bien un personnage dont la diagramme élémentaire est significatif c'est pour moi celui d'Orochimaru.

Le databook est la consécration de cette manie d'Orochimaru à chercher à maîtriser tous les ninjutsu existants, d'où le fait qu'il a les 5 affinités + Inton / Yoton.

Au final, il a peut être un style de combat bien à lui qui a été exacerbé par la perte de ses bras (chose assez incompréhensible mais bon, faut croire qu'avant la guerre il ne les avait toujours pas totalement récupéré), néanmoins, ça reste au final certainement un ninja comparable à des Kakashi, Hiruzen ou Tobirama en ce sens qu'ils méritent tous unes grosse réputation en matière de connaissances en ninjutsu et de maîtrise de toutes les affinités.

 

Kabuto quant à lui apporte un excellent ninjutsu médical. Soins d'excellentes qualités, scalpel de chakra, technique de contrôle des cadavres, suiton de haut niveau, globalement, Kabuto est très bon en ninjutsu.

 

Taijutsu : 3,60/5

Kabuto a d'excellentes capacités en esquive.

Orochimaru, avec son corps particulier et Kusanagi, est d'autant plus dangereux qu'il est imprévisible et très résistant.

Je vois largement cette team dominer des ninja comme Kakashi FG, Zabuza & Haku, Hidan ou autre.

Sachant qu'une morsure d'Orochimaru c'est du OS, qu'un frôlement de la main de Kabuto c'est limite du OS et que les deux sont imprévisibles, agiles et fourbes, il y a quand même un bon niveau et surtout une énorme dangerosité à mes yeux.

 

Genjutsu : 3,35/5

Kabuto est moins bon qu'Orochimaru dans le domaine et pourtant il maîtrise du genjutsu de rang A et peut endormir un stade entier.

On a quand même un groupe constitué d'un ninja ayant 5/5 et d'un ayant 4,5/5 dans le databook, ce à quoi s'ajoute le fait que tous les élèves d'Orochimaru sont bons en genjutsu (même Anko a 4/5, c'est sa meilleure note).

Ils sont donc forcément très bons dans ce domaine.

Leur principal souci étant la résistance, mais être un duo permet de relativiser.

Ce n'est pas parce qu'Orochimaru craint le genjutsu qu'il est mauvais dans ce domaine.

Faudrait peut être oublié Kurenai qui n'a aucun autre moyen pour se sortir de son propre genjutsu que de se faire mal ou encore qu'Itachi lui-même a besoin de son frère pour contrer le genjutsu de Tayuya. En somme, être bon en genjutsu ne veut pas forcément dire être infaillible.

 

Intelligence : 4,95/5

Les deux sont des génies avec énormément de connaissance.

Néanmoins je ne comprends pas l'échelle de l'intelligence. Que fait le Rikudo si bas en-dessous de Shikaku sérieusement ?

Je vais faire abstraction de cette note et noter par rapport à Tobirama et Shikaku.

 

Force : 2,00/5

Leur point faible de toute évidence.

 

Vitesse : 2,80/5

Orochimaru est très rapides, agiles et imprévisibles.

Kabuto a de bons réflexes et pas mal d'agilité lui aussi, mais Shizune arrive tout de même à la surprendre (quand il doit se protéger avec son bandeau frontal) donc ça le limite un petit peu.

 

Endurance : 4,30/5

Orochimaru c'est ... Orochimaru.

Quant à Kabuto, il est parmi ce qui se fait mieux en tant que ninja médecin, il a même une régénération automatique et il se drogue à coup de pilules pour gagner en endurance.

Globalement la team est très efficace dans ce domaine.

 

Sceau : 4,75/5

Kabuto a des sceaux médicaux (sur Kimimaro), il scelle des cadavres dans des parchemins ...

Orochimaru lui a une pléthore des capacités dans ce domaine.

 

Moyenne : 3,75/5 (75%)

 

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REEVALUATION

 

Gaara NG (vitesse) : 1,80/5

[Setna]

Pour le diagramme d'Orochimaru, faut pas non plus oublier qu'il est revenu dans le corps d'un Zetsu, qui a lui même accès aux 5 natures élémentaires + yin&yang. Donc bon, qu'Orochimaru ai lui aussi les 5, c'était dans tous les cas une obligation, et il n'est pas possible de savoir si il aurait eu le même diagramme avant ça. J'imagine qu'il aurait surement eu pleins d'affinités, voir peut être toutes, mais rien n'est sur de ce côté.

[hb.11.23]

On peut le voir dans ce sens (vu que naruto et sasuke ont les 5 affinités automatiquement grâce à leur PU) , mais il ne faut pas oublier que ses anciens coéquipiers à savoir Jiraya et Tsunade ont 4 affinités alors qu'il est considéré comme plus doué qu'eux en matière de Ninjutsu et avait des prédispositions solides pour apprendre un très grand nombre de Jutsu selon Hiruzen himself , à partir de là ,on peut spéculer à partir de sa hype qu'il maîtrise les 5 natures de chakra même si rien est sûr .

[Konan]

@Setna

 

Orochimaru a forcément plus d'affinités que Jiraya étant donné ce que représentent les deux personnages. Orochimaru est le grand savant considéré comme le plus grand génie et l'homme le plus doué de son temps ayant passé sa vie à vouloir maîtriser tous les jutsu quand Jiraya lui insiste sur le fait que le nombre de jutsu ne fait pas tout chez le ninja etc...

Or, Jiraya maîtrise déjà 6 affinités sur 7, donc bon, corps de Zetsu ou non ça ne change rien, il est évident et certain qu'Orochimaru, qu'importe son corps, fait mieux que lui, et possède ainsi tous les éléments.

Pour le coup je suis d'accord avec @TheBoss.

 

 

Soit dit en passant, j'avais fait ceci il y a quelques temps pour visualiser la répartition des affinités dans le databook suivant le grade.

http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_55243cabce44e.pdf (j'espère que le lien marche, au pire je peux te l'envoyer par mail je suppose).

Accessoirement il se peut qu'un oubli ou qu'une erreur se soit glisser ça et là (genre Gaara et Konan, leur ligne de totaux sont inversées).

 

Ca montre globalement une répartition pas si anarchique mais au final assez cohérente et du moins convenablement gradée du nombre d'affinités.

D'ailleurs, il faut avoir une vision plus globale et large que de s'arrêter au nombre d'affinités élémentaires parmi les 5 éléments et regarder le nombre d'affinités totales sur 7 pour que cette cohérence soit davantage accentuée, faut aussi tenir compte des capacités spéciales des personnages (notamment KG, Hiden, Sennin qui sont les plus importantes en matière des ninjutsu) mais aussi de l'expérience et du style de combat pour imaginer si ces affinités ont été plus ou moins développées.

Au final, si je prends Kankuro, dit comme ça c'est clair que 4 affinités élémentaires ça a l'air énorme, sauf qu'il n'a ni capacité spéciale ni Inton ou Yoton, en somme, son total sur 7 n'est pas supérieur à Ino, Karin, Sakura et n'est même pas au sommet des jounin. De plus, son style et son âge laisse penser qu'il a probablement peu développé ses affinités (je dirais le strict minimum, donc 2 biens maîtrisées (jounin oblige) et les 2 autres à un niveau très faible). Une analyse globale, en comparaison des autres, permet donc de relativiser pas mal cet exploit le concernant.

Globalement, je dirais qu'on peut dire que genin & chuunin ont entre 0 et 3-4 affinités (jamais plus de 2 affinités élémentaires (Konohamaru, Sasuke FG)), jounin entre 2 et 5 (jamais les 5 affinités élémentaires, les anbu et meilleurs jounin semblent pouvoir viser 3 voire 4 au plus) et kage entre 4 et 7 (avec beaucoup de capacités spéciales en plus et pas mal de kage ayant 4 à 5 affinités élémentaires), avec une gradation logique dans le niveau de développement des affinités en fonction du grade et de l'âge.

Vu sous cette forme, le databook ne semble pas si random que ça malgré des personnages assez décevants (genre Yamato qui se retrouve avec moins d'affinités que Sai et Darui qui aurait pu rêver mieux).

[Kouza]

@The Bosss

 

Il n'y a pas de malaises entre nous, tu aurais pu le dire avant que cette signature digne des sports d'hiver t'avait marquer. 

 

C'est vrai que le sens de ma phrase est pas parfaite, mais Onoki et sa team étant les représentants d'Iwa, donc Iwa j'ai considérer que c'est Iwa qui en faisait surtout que les samurais sont les seuls à ne pas en faire, se comble....

 

De toute façon pour moi l'auteur aurait jamais du faire des diagrammes sur les affinités surtout aussi incohérentes, il a vu qu'il avait merder sur les diagrammes des statistiques, mais au lieu d'apprendre de ses erreurs, il préfère répéter la chose dommage.

 

---

 

Ninjutsu : 4/5

 

Un des points forts de l'équipe, j'ai toujours vu Orochimaru assez doué dans le domaine du ninjutsu, c'est pas pour rien que Suigetsu le dit bien affaiblit par la perte de ses bras je pense, en plus Kabuto apporte des bons plus avec le ninjutsu médical pour au final faire une bonne complémentarité.

 

Taijutsu : 3,70/5

 

Un autre point fort, en même temps le groupe est doué quasiment partout, Kabuto super doué en esquive médecin oblige, Orochimaru j'en parle pas avec son corps indestructible et son maniement de Kusanagi.

 

Genjutsu : 3,50/5

 

Kabuto arrive a endormir tout un stade (principalement des civils mais quand même) c'est un genjutsu de rang A en plus je pense qu'Orochimaru doit être meilleur donc forcément.

 

Intelligence : 4,80/5

 

Orochimaru est clairement un génie et l'un des plus gros cerveaux du manga, c'est un peu le Tobirama de son époque on va dire avec le côté savant, inventeur de techniques et au niveau des connaissances par exemple sur les Uzumaki et la méthode pour contrer le dieu de la mort, Kabuto quand a lui n'a pas à rougir et ne peut que gonfler la note de son maitre.

 

Force : 2/5

 

On a la le point faible du duo.

 

Vitesse : 2,70/5

 

Orochimaru a des bons réflexes et une assez bonne vitesse, Kabuto aussi, mais c'est pas grandiose aussi.

 

Endurance : 4,50/5

 

Orochimaru aka le mec increvable qui se réincarne sans cesse et en plus Kabuto et la en tant que soigneur.

 

Sceau : 4,70/5

 

Kabuto a toujours eu des sceaux intéressant, mais le meilleur ça reste Orochimaru surtout avec ses études sur le clan Uzumaki.

 

Moyenne : 3,73/5

 

---

 

REEVALUATION

 

Gaara NG (vitesse) : 1,80/5

 

[nikemac]

 

 

Du lourd cette équipe, heureusement que c'est pas la version kabuto war =D

 

Ninjutsu : 4,2/5

Orochimaru est ultra complet, kabuto apporte du ninjutsu médical

 

Taijutsu : 3,4/5

 

Genjutsu : 3,45/5

 

Intelligence : 4,9/5

 

Force : 2,4/5

 

Vitesse : 3.15/5

 

Endurance : 4,3/5

Kabuto apporte un vrai plus un tant que médecin

 

Sceau : 4,8/5

 

Moyenne : 3.825/5

 

---

 

REEVALUATION

 

Gaara NG (vitesse) : 2.05/5

 

[Setna]

@ Konan

 

Très pratique ton tableau, merci  Il y a tous les personnages avec un diagramme connu ?

Edit : Ah, il y a pas Zetsu

 

Par contre, je ne pense pas que mélanger les natures élémentaires & yin-yang soit une bonne idée, car certes ça donne un total qui sépare bien les classes de ninjas -ça a du être pensé de cette manière, en effet-, mais d'un autre côté il y a tellement de sources possibles à un développement du yin ou du yang que ça en fait quelque chose de très aléatoire. Un utilisateur du yin peut être un utilisation de genjutsu et non de ninjutsu par exemple (ça peut s'appliquer à NDM, et probablement à d'autres). Pareil, on sait que les clans de Shikamaru, Ino & co se basent sur une utilisation de yin ou de yang, et on sait que le kugutsu ne se base sur aucun de ces deux ensembles sauf oublis du databook, donc que peut-on dire concernant le ninjutsu médical ? Les sceaux ? Etc...

 

C'est pour cela que Kankuro semble être au delà des aptitudes attendus d'un jounin y comprit dans le système du databook, car déjà il a 4 affinités classiques (ça le place n°1 des jounin, et bien placés pour un kage) mais en plus il a accès à du katon (donc plus ou moins 5 affinités), et enfin il a le Kugutsu qui n'est pas classé comme du yin & yang donc qu'on pourrait mettre comme un bonus comparable au fait d'avoir l'une ou l'autre de ces affinités spéciales. Pour finir, Kankuro accumule tout ça alors que ce n'est qu'un nouveau jounin, ce qui ajoute encore à la surprise de voir autant d'aptitudes.

[Men]

 

Ninjutsu : 4,15/5

 

Taijutsu : 3,5/5

 

Genjutsu : 3/5

 

Intelligence : 5/5

 

Force : 2,3/5

 

Vitesse : 3,25/5

 

Endurance : 4,5/5

 

Sceau : 4,8/5

 

---

 

REEVALUATION

 

Gaara NG (vitesse) : 1,85/5

 

[Setna]

Résultat du groupe :

 

Résultat de la réévaluation :

[Setna]

 

[spoiler=Fiches individuelles]

 

[spoiler=Pour comparer]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles]

 

L'échelle de l'endurance n'a pas encore été édités, elle sous-évalue donc légèrement les personnages (de 0,02 au maximum).

[Setna]

Ninjutsu : 3,60/5

Atsui apporte son katon, Samui apporte on ne sait pas trop quoi hormis les bases pour un jounin. Bref, ça vaut un peu plus que Darui seul juste pour marquer la présence des deux autres.

 

Taijutsu : 3,20/5

Vu le non développement de Atsui & Samui, il avait été considéré qu'ils étaient un peu plus talentueux en taijutsu qu'en ninjutsu étant donné que cela se basait en partie sur des aptitudes physiques (ce que tout le monde a) et que Kumo est spécialisé là dedans. Donc je prend en compte cela, sachant qu'au final Samui & Atsui ont plus été des poids qu'autre chose pour Darui, mais au moins ça ne fait pas énormément baissé non plus. De toute manière, ça peut pas descendre en dessous de la team Samui (2,99).

 

Genjutsu : 1,50/5

Samui est un point positif, Atsui est un poids.

 

Intelligence : 3,06/5

Pareil qu'au dessus, Samui apportant ses connaissances mais Atsui étant trop tête brûlée. Même note que Darui seul.

 

Force : 2,10/5

 

Vitesse : 2,15/5

 

Endurance : 2,75/5

Samui & Atsui sont un poids pour Darui, qui a été mit en danger à cause d'eux.

 

Sceau : 1,88/5

 

Moyenne : /5

[Draco]

 

Ninjutsu :3,6/5

 

Taijutsu :3,5/5

 

Genjutsu :1,6/5

 

Intelligence :3,06/5

 

Force :2,25/5

 

Vitesse :2,25/5

 

Endurance :2,8/5

 

Sceau :2/5

 

Moyenne : 2,6325/5

[Men]

 

Ninjutsu :3,6/5

 

Taijutsu :3,5/5

 

Genjutsu :1,7/5

 

Intelligence :3,3/5

 

Force :2,6/5

 

Vitesse :2,4/5

 

Endurance :3,3/5

 

Sceau :1,8/5

 

Moyenne : /5

 

[Konan]

@Setna

 

Zetsu n'était pas dans le tableau en effet (Guruguru non plus) et en le relisant j'ai vu que j'avais notamment surévalué Naruto (qui n'a pas le inton).

Du coup je les ai ajouté.

 

http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_55283ad386371.pdf

Et a priori maintenant il y a bien tout le monde.

Or, c'est au fond ça mon principal problème.

C'est à dire que potentiellement retoucher (de manière raisonnable) les personnages en se basant là-dessus pourquoi pas (même si le niveau de maîtrise etc... ça pose énormément  de questions, sans parler des possibles oublis / imprécisions), mais que faire des personnages dont on ne sait rien ? C'est clair que les Chiyo, Zabuza, Asuma, Deidara, Sasori etc... auraient eu des diagrammes assez impressionnants tous autant qu'ils sont.

 

Après, pour le Inton / Yoton, personnellement je pense que le Yoton sert notamment au ninjutsu médical vu que d'une part on sait que c'est un art qui "créé la vie" (par exemple, Naruto développe le mokuton de Yamato spontanément) et que tous les ninja médecins ont cette affinité (Tsunade, Ino, Sakura, Karin, Rin, Kabuto). C'est aussi avec la partie Yoton du Rikudon que Naruto peut soigner les gens (genre l'oeil de Kakashi).

En continuant sur cette logique, je relierais facilement le ChojuGiga de Sai à cette affinité (donne vie à de l'encre, et il possède le Yoton) ou encore le Kinjutsu d'Iwa que Deidara a volé qui lui permet d'animer ses bombes et pourquoi pas même le Shikigami no Mai de Konan qui correspond aussi très bien.

Kishi ne dit pas les choses explicitement mais en se basant sur la définition et sur les capacités des ninja, ça me semble assez honnête de faire ce genre de déduction en ayant les diagrammes d'affinités sous les yeux.

 

Quant au Inton, ça semble surtout être utilisé pour le genjutsu (d'où le fait que ce soit largement l'affinité la plus rare) mais pas que vu que certains hiden l'utilisent donc bon, ça peut probablement servir pour certains ninjutsu aussi.

On voit aussi avec Madara Jin que ça peut tout à fait être combiner à du ninjutsu élémentaire.

 

 

Quant à Tsunade, elle n'a pas cette affinité (peut être un oubli), mais sou sceau frontal repose visiblement là-dessus vu son nom.

http://naruto.wikia.com/wiki/Yin_Seal:_Release

De même, Tayuya utilise un ninjutsu qui repose sur le Inton vu que les espèces d'ectoplasmes que vomissent les Doki qu'elles contrôlent sont constitués uniquement d'énergie spirituelle (le Inton se basant uniquement sur l'énergie spirituelle).

Et puis, on peut aussi citer Jiraya. Je présume que sa technique de manipulation des ombres utilise le Inton, à voir pour les autres techniques (genre la manipulation des cheveux, les crapauds dont la taille varie ...).

Finalement, à titre personnel, je rangerais aussi assez facilement le Reika no jutsu de Dan dans cette affinité vu qu'il manipule son âme (parallèle évident avec le Shintenshin).

Alors clairement, Kishimoto a mal géré la chose vu qu'il n'a de toute façon jamais voulu l'expliquer (faut attendre le databook de la fin du manga pour avoir de très vagues explications), néanmoins, ça peut tout à fait valoriser le ninjutsu d'un ninja de façon significative.

 

Kishimoto a mal développé le sujet mais ce sont des éléments qui selon toute vraisemblance ont une importance et sont utilisés dans le ninjutsu.

En ce sens, je ne suis pas sûr par exemple que le Inton de Jiraya soit moins intéressant et ait moins de valeur que le Suiton de Kankuro ou autre.

Après, c'est sûr qu'un personnage comme Kankuro peut surprendre et que chez lui, son diagramme élémentaire est vraiment uniquement du surplus par rapport à son style de combat mais je ne trouve pas Ino, Sakura, Karin, Sai ou Juugo en reste.

Même un ninja comme Neji, quand je disais qu'il fallait être clément avec lui et lui accorder un minimum du fait de la règle des 2 affinités et du databook, et bien maintenant il se retrouve avec 3 affinités le bougre. Pour un ninja qui est uniquement spécialisé dans le taijutsu, ça peut choquer.

 

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Ninjutsu : 3,55/5

Heu, ouai, Atsui sait faire quelques flammes quoi.

 

Taijutsu : 3,20/5

En théorie Samui et Atsui sont spécialisés là-dedans.

Mais dans les faits ils ont été nuls et utiles à Darui uniquement comme sacrifices (mais bon sans ça il se serait fait écraser donc ça a été très utile).

 

Genjutsu : 1,50/5

 

Intelligence : 3,15/5

Je dirais que Samui est un soutien intéressant.

Entre autre, sans elle, Darui aurait été largué face aux objets du Rikudo.

Un ninja avec pas mal de connaissances est toujours un bon plus.

Après, Darui est déjà drôlement haut dans ce domaine donc bon, je ne vais pas monter cette équipe vers le regroupement de kage.

 

Force : 2,10/5

 

Vitesse : 2,15/5

 

Endurance : 2,75/5

 

Sceau : 1,85/5

 

Moyenne : 2,53125/5 (50,625%)

 

Pas franchement une équipe intéressante pour Darui.

Outre les apports de connaissance de Samui, les deux étaient des poids.

La chose la plus utile qu'ils aient faits est de montrer par leur sacrifice à Darui comment fonctionnaient les objets du Rikudo ... Ce n'est pas vraiment ma définition d'une équipe.

[Setna]

Résultat du groupe :

 

@ Konan

 

Tu avais de toute manière raison de donner toutes les affinités à Naruto. Il a les Gudoudama qui sont un mélange de toutes les affinités. Pareil pour Obito d'ailleurs (qui a en plus une grande partie du corps d'un Senju, sérieux je vois pas la différence avec Madara). Ils ont cherchés à montrer la symbolique du Senju = yang et Uchiha = yin, sauf que ça foire pour presque tous les personnages.  Et on a le cas Nagato, certes tu n'es pas d'accord en ce qui concerne les genjutsu qui seraient issu du yin -c'est aussi dit par Gengetsu-, mais faut aussi voir que Nagato dispose de ninjutsu mental qui impressionne même Inoichi (contact par télépathie, barrières mentales,...) hors ça s'assimile pas mal à du yin tout comme pour le hiden du clan d'Inoichi justement. Je suis plutôt d'accord avec la répartition que tu fais du yin & yang en fonction des différents ninjutsu, là tu peux pas dire que selon une répartition toute aussi logique, Nagato est sensé avoir le yin. En plus, il dispose lui aussi d'une partie du corps d'un Uchiha, et c'est la plus importante puisqu'il s'agit des yeux. On a aussi Hashirama et son genjutsu. Fin bref, je pense qu'à vouloir mettre la symbolique Senju & Uchiha, le databook s'est complètement planté.

 

En ce qui concerne les réévaluations de personnages en ninjutsu, il n'y en a pas des masses de prévues. Je pense que revoir Gai est essentiel, mais en dehors de lui il n'y a pas beaucoup de notes qui me choques. Peut-être revoir Dan également.

[Setna]

Il s'agit de la team vu contre Kakuzu & Hidan.

[spoiler=Membres de l'équipe]

 

Attention, en ce qui concerne les chunin, ce sont les fiches de leurs version war ou ils sont parfois bien meilleur. C'est par exemple important en ce qui concerne Choji pour les domaines de la force et du taijutsu.

[spoiler=Fiches utiles]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles]

 

L'échelle de l'endurance n'a pas encore été édités, elle sous-évalue donc légèrement les personnages (de 0,02 au maximum).

[Setna]

Ninjutsu : 3,60/5

Plus que Kakashi FG, moins que Kakashi war. L'écart entre les deux est tout simplement incohérent, c'est une réévaluation qui avait été voulu et qui n'était absolument pas justifiée, le résultat est vide de sens. Bon, donc je pars d'un peu au dessus de Kakashi NG seul, et j'ajoute l'apport des 3 chunin, qui n'est pas énorme mais pas négligeable non plus. Une note proche de la team Yamato, c'est pas mal.

 

Taijutsu : 3,35/5

Difficile, Kakashi & Choji sont bon, Shikamaru & Ino sont pas du tout fait pour ça. A peu près au même niveau que Kakashi NG seul on va dire.

 

Genjutsu : 3,20/5

Pas négatif pour Kakashi, puisque Shikamaru se débrouille et Ino a du ninjutsu mental ce qui est peut être utile. Reste que Choji est pas terrible. De toute manière, le gros du boulot est fait par Kakashi.

 

Intelligence : 4,60/5

Kakashi & Shikamaru, c'est du très lourd. Les deux autres savent très bien que ce ne sont que des exécutants, et ils ne font pas de bourde dans le domaine de ce qu'on a vu. Donc ça n'est pas trop négatif.

 

Force : 2,45/5

 

Vitesse : 2,40/5

Oula, à part Kakashi, c'est pas terrible. Je vais pas monter trop au dessus de la team Yamato, qui est globalement meilleur dans le domaine, sauf qu'elle n'a pas de type bon comme peut l'être Kakashi.

 

Endurance : 2,00/5

Qu'est-ce que c'est que cette note pour Choji ? Oo Sérieux, qu'est-ce qui peut le placer autant au delà des anciens genin ? Dès la FG il pouvait devenur géant, c'est pas pour autant que sa note doit autant augmenter. Il est clairement sur-évalué.

Ino a du ninjutsu médical, ça peut toujours aider. M'enfin, la team reste pas terrible tout de même. Disons le 2/5, c'est pas trop mal.

 

Sceau : 2,65/5

Kakashi + invoc de Shikamaru + les bases des autres.

 

Moyenne : /5

[Draco]

Ninjutsu :3,70/5

C'est vrai que l'écart entre les 2 Kakashi est grand (serait-ce Kakashi War qui est noté bien trop haut ?).

 

Taijutsu :3,3/5

Kakashi&Choji sont doués, le reste non.

 

Genjutsu :3,3/5

 

Intelligence :4,7/5

Shikamaru&Kakashi sont très doués, Ino est aussi assez intelligente quand à Choji il sait très bien que c'est pas son rôle de faire fonctionner matière grise. Ils ont quand même réussi à dépecer et mettre Hidan hors d'état de nuire avec leur stratégie et ont aussi réussi à voler 2 coeurs à Kakuzu. Clairement dans les eaux des Itachi/Orochimaru.

 

Force :2,8/5

Choji, le reste...

 

Vitesse :2,47/5

Dans les environs de Tobi et ces réceptacles.

 

Endurance :2/5

C'est mauvais (Kakashi/Shikamaru, Choji est en effet étrangement haut, le ninjutsu médical de Ino maintient de façon fragile cette équipe à 2).

 

Sceau :2,5/5

Dire que selon les différentes notes et le tableau, je suis obligé de mettre cette équipe à un niveau très proche du Kakashi RS

 

Moyenne :3,09625/5

[Konan]

@Setna

 

A vrai dire, on devrait tenter de faire une liste d'imprécisions, d'en discuter et ainsi de recréer un autre tableau avec les affinités potentielles des personnages.

Entre autre, le cas du genjutsu (on en avait parlé mais à vrai dire je n'ai pas lu tout le débat des traducteurs sur le sujet et il est vrai que Naruto wikia accorde le Inton à tout personnage ayant un genjutsu donc visiblement leur traducteur (les mêmes que sur NarutoForums) ont tranché, à voir pourquoi) avec Hashirama, Nagato (ce que tu dis à propos de ses techniques "mentales" se tient totalement), ou encore le Inton avec Naruto, Tsunade, ou même le suiton pour Muu (sa technique d'invisibilité repose sur une manipulation très précise de l'eau, seul affinité qu'il ne possède pas !).

Dans le tableau que j'ai fait j'ai déjà précisé entre parenthèse les capacités spéciales oubliées (que j'ai remarqué) de certains personnages (genre invocation etc... il en a déjà pas mal ce qui prouve qu'il y a une marge d'erreur) et en recherchant on peut sans doute trouver la même chose avec les affinités ou peut être même d'autres oublies au niveau des capacités spéciales (quand je vois que Kabuto n'avait ni invocation ni KG ça fait limite peur )

 

Pour ce qui est de notations, je pense que Gai, Neji et globalement tous les jounin spécialisés en taijutsu méritent une hausse importante car la règle des 2 affinités a été officialisée (ça concerne donc probablement les jounin comme HIashi et Hizashi qui doivent être bas (je n'ai pas les notes en tête)).

Et je suis d'accord pour retoucher Dan, ce ninja est très sous-estimé, sa technique est quand même de rang S, c'est un kinjutsu très puissant et en plus il a le sigle Hiden (or, le Reika no jutsu n'est pas classé comme étant un Hiden, il a donc d'autres techniques secrètes), visiblement, c'était un sacré morceau en matière de ninjutsu. Franchement, je le vois largement capable d'atteindre le 3/5.

 

---

 

Ninjutsu : 4,20/5

Kakashi arc Kakuzu c'est exactement le même que Kakashi war avec uniquement une moins bonne maîtrise de Kamui.

Cependant, Ino, Shikamaru et Choji apportent une combinaison de Hiden légendaire ainsi que du ninjutsu médical ce qui en terme de polyvalence compense largement (surtout que Kakashi à ce moment là maîtrise déjà kamui, il l'utilise juste moins bien).

Je ne vois pas au nom de quoi cette team serait inférieure à Kakashi war, et d'ailleurs, l'écart entre les deux kakashi est une aberration sachant que tous les jutsu de Kakashi datent d'une époque antérieure à la FG à part Kamui (cf les remarques de Choza sur son style qui n'a pas changé, sa stratégie avec le clone raiton qui est toujours la même ...). Sa réputation de ninja aux 1000 techniques ne date pas de la guerre ...

Kakashi FG c'est Kakashi war avec Kamui en moins et il se retrouve avec 0,75 de différence ? C'est complètement absurde et profondément incohérent.

En toute logique on devrait avoir un truc du genre Kakashi FG --> 3,85 (sous Itachi mais au-dessus de Sasuke Hebi car les 5 éléments, les 1000 jutsu etc...), Kakashi NG --> 4,00 (= Sasuke MS car ce-dernier gagne Amaterasu + Susanoo ce qui compense l'écart car Kakashi ne gagne que Kamui) et Kakashi war --> 4,13 (note convenable).

L'actuelle note de Kakashi c'est exactement la même chose que si on notait HIruzen FG avec 2 éléments et Hiruzen war avec 5 éléments en partant du principe qu'il a appris à utiliser les 3 autres dans l'au-delà ou Tsunaed FG sans Byakugo et Tsunade war avec, bref, c'est un contresens de l'oeuvre dans sa globalité par des notes données à des moment trop ponctuels sans le recul nécessaire ou possible. Maintenant que le manga est fini c'est clair que cette note n'a plus le moindre sens.

 

Taijutsu : 3,40/5

Shikamaru et Ino sont des poids mais Choji apporte une certaine technique.

 

Genjutsu : 3,30/5

 

Intelligence : 4,60/5

Kakashi et Shikamaru ça fait mal, Kakuzu peut en témoigner.

 

Force : 2,60/5

 

Vitesse : 2,30/5

Globalement, les 3 sont de sacrés poids.

Je ne vois pas l'équipe dans son entièreté être meilleure que le duo Asuma & Kurenai.

 

Endurance : 2,30/5

Ino peut potentiellement soigner Kakashi ... quand il ne la repousse pas.

Mais bon, globalement, avoir un médecin est toujours un plus.

Et puis, tout de même, voir la team entière sous Sasuke FG, Kiba, Jirobo, Tenten ou Kankuro en solo je trouve ça ininmaginable, je ne sais pas, je trouve ça vraiment abusé.

 

Sceau : 2,65/5

 

Moyenne : 3,16875/5 (63,375%)