Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes

[Silver Claw]

Pour Boruto, un excellent point de repère pour le noter, c'est Konohamaru NG : Rasengan, Kage Bunshin, 2 affinités (Katon et Fuuton pour Konohamaru), le même âge, même grade.

[Haar]

&&&&&&

95.5%

 

 

&&&

82%

 

Vers Kakuzu

 

 

 

Kakashi on note celui de la fin sans sharingan ?

Un bon 66% dans ce cas. C'est triste..

 

 

 

 

[nikemac]

&&&&&&

 

95%

 

kisame et suigetsu font doublons, karin et juugo sont à la rue. je place cette équipe en dessous des sannins

 

(nagato et itachi sont trop haut !!)

 

76.5%

 

Kakashi serrait en dessous d'un Kabuto FG ?; non sérieusement !! Même sans sharingan, il reste excellent, sakumo est à 79.99, son fils me paraît avoir un profil similaire en un peu moins fort. Au dessus Kitsuchi 76.16 à la limite avec Sakura war 77.16

 

En tout cas bien meilleur que sa version FG en ce qui me concerne, il est quand même kage qu'on le veuille ou non.

 

&&&

81%

 

 

37%

 

En dessous Sarada clairement.

[Draco]

@nikemac

 

Il n'y a rien de choquant à ce que Kakashi soit dans les mêmes eaux que Kabuto FG. Tout le monde (Orochimaru, Jiraya ect...) n'arrêtait pas de vanter son niveau en disant qu'il était aussi fort que Kakashi FG (c'est aussi pas pour rien qu'il est le lieutenant d'Orochimaru, d'ailleurs dans le classement Kabuto est un poil sous-noté vu qu'il est pas au même niveau que Kakashi et que j'ai du mal à le voir au même niveau qu'Hidan). Un Kakashi qui perd le Sharingan, mérite très bien d'être prêt de ce personnage car normalement il ne vaut pas Kakashi FG. Car c'était bien le Sharingan qui le rendait excellent et célèbre (sa réputation c'est pas Kakashi le ninja sans Sharingan. Comme ça a été dit, il basait absolument tout son style de combat sur le Sharingan) sans il reste un ninja talentueux à la Neji. Il ne se démarque pas vraiment des autres (et c'est pas parce que c'est un héros qu'il doit forcément être exceptionnel sans PU extérieur).

 

Neji est d'ailleurs dans la partie basse des 60, Kakashi qui est plus âgé, plus expérimenté et plus polyvalent mérite d'être un peu plus haut. Il fait parti du groupe des très bon Jônin de Konoha avec les Yamato et cie.

 

Et c'est pas sans Sharingan qu'il deviendra comme son père (sinon on aurait pu le faire évoluer pendant tout le manga sans Sharingan), d'ailleurs Sakumo je pense qu'il est sous-noté, il faisait de l'ombre aux Sannin ce qui me laisse penser qu'il est de leur niveau, à peu prêt comme l'était Kakashi War.

 

Pour le poste de Hokage évidemment c'est honorifique (si on oublie tout les petits artifices) mais avec tout ce qui a été dit, il doit avoir au max' le niveau d'un Kage faible comme Rasa et cie, on est aussi en période de paix perpétuelle donc forcément on risque d'être plus laxiste dans le choix du Kage et comme Kakashi semble surtout avoir eu le poste pour l'intelligence (louée par le RS et cie, je vois d'ailleurs pas quand il aurait pu s'entraîner avec ces nouvelles fonctions) donc en fait il doit probablement être encore plus bas qu'eux.

[nikemac]

 

@draco

 

Quand tu dis " Comme ça a été dit, il basait absolument tout son style de combat sur le Sharingan) sans il reste un ninja talentueux à la Neji. Il ne se démarque pas vraiment des autres (et c'est pas parce que c'est un héros qu'il doit forcément être exceptionnel sans PU extérieur) " je ne te rejoins pas dans cette affirmation car kakashi est clairement présenté comme quelqu'un de bien supérieur. Il est jonin à 13 ans ce que personne ne peut prétendre dans la génération à naruto, par ailleurs il acquiert ce titre sans sharingan il me semble (pas sur^^), et dispose déjà du raikiri, bref.

 

Même sans sharingan, s'il devrait affronter Darui je le voit etre capable de le gérer tant en taijutsu, qu'en ninjutsu (même si darui est plus fort raiton, kakashi reste plus polyvalent, plus d'afinitées, fuin..), par ailleurs, il est à mon sens bien plus intelligent

[Padawan Elfou]

Il est jonin à 13 ans ce que personne ne peut prétendre dans la génération à naruto, par ailleurs il acquiert ce titre sans sharingan il me semble (pas sur^^), et dispose déjà du raikiri, bref.

 

Si il a le titre et la 1ere mission en tant que Jonin fut celle du Gaiden, donc pas de sharingan qui complotera parfaitement sa technique du chidori.

 

 

[Setna]

Kakashi kage contre Darui général de guerre, ça pourrait faire un bon combat.

- En terme de ninjutsu, Kakashi reste compliqué à placer vu qu'il y a une grande masse de jutsu qu'il ne nous a pas montré, mais de ce qu'on sait il maîtrise le raiton et le suiton (comme Darui) et le doton, et en raiton il doit être plus ou moins équivalent à Darui. En ninjutsu, je trouve qu'ils se valent à peu près, sachant que Darui a le ranton pour compenser le doton de Kakashi.

- Concernant le taijutsu, Darui est devant, après tout il vient du village de la foudre et Kakashi a perdu son principal avantag, le sharingan.  Darui est surement supérieur à Zabuza au kenjutsu, et en FG Zabuza était le type d'adversaire contre lequel Kakashi devait utiliser le sharingan, ce qui n'a pas tellement changé pour la guerre. Sachant que physiquement, Darui est probablement meilleur que Kakashi également.

- Kakashi a indiscutablement l'avantage en intelligence, Darui n'a pas été assez mit en valeur de ce côté pour qu'on puisse les imaginer au même niveau ou même proche.

- L'endurance est clairement du côté de Darui, sa réserve de chakra a de multiples éloges, on peut pas en dire autant pour Kakashi.

- Concernant les genjutsu et les sceaux, avantage à Kakashi, mais il n'y est plus suffisamment bon pour que ça fasse une différence.

 

Après, ça reste une comparaison technique, en soit en terme de performance c'est mission impossible pour comparer ces deux là. Kakashi war sans sharingan a un niveau nébuleux, mais je pense que de toute manière il ne peut pas être nettement au dessus de Kakashi FG, surtout quant son évolution de puissance jusqu'à la guerre s'est surtout faite à partir du sharingan.

[Kouza]

Kakashi était un ninja talentueux, mais il ne faut pas aller oublier qu'il a vraiment eu une démarcation grâce au sharingan, le Kakashi gaiden le montre, c'est après Kakashi gaiden que Kakashi devient mondialement connu comme le ninja copieur un titre ou tout repose sur le sharingan, le même sharingan qui lui permet de compléter son raikiri, le même sharingan qui lui donne un niveau si haut en genjutsu (il assomme des ANBU avec son sharingan) lui lui offre son plus puissant ninjutsu (kamui, raikiri), mais aussi sa vitesse et son taijutsu.

 

D'ailleurs encore une fois le film The Last transmet cette image d'un Kakashi faible offensivement, quand la météorite arrive, il est totalement impuissant au point ou il ne fait strictement rien la ou tous les autres Kage arrêtent des météorites par eux même la version War aurait pu faire disparaitre la météorite avec kamui par exemple.

 

La nomination de Kakashi comme Hokage discrédite énormément le titre de Kage pour moi puisqu'il est de facto moins fort que des ninjas comme Kitsuchi ou Darui.

 

C'est dur de croire que des personnes peuvent croire à titre d'exemple que Onoki sans jinton à l'époque The Last serait plus fort que Onoki FG avec le jinton à titre d'exemple (même en inversant comme vous préférez), Kakashi a très peu évoluer entre la FG et la NG la seule différence c'est qu'il améliore son sharingan (obtention du MS, meilleur utilisation du sharingan, perte de moins de chakra) sinon il n'évolue pas des masses les seules évolutions qu'il obtient sont liés au sharingan qu'il perd à la fin du manga.

[Draco]

Il est jonin à 13 ans ce que personne ne peut prétendre dans la génération à naruto, par ailleurs il acquiert ce titre sans sharingan il me semble (pas sur^^), et dispose déjà du raikiri, bref.

 

A cet époque les grades se distribuent dans des pochettes surprises. Tout le monde était au minimum chuunin (tu va pas me dire dire qu'un perso' comme Gaara fin FG qui n'est pas chuunin ne vaut pas Obito et il serait à des années lumières de Kakashi sans Sharingan ? Tout indique le contraire pourtant) quand à Kakashi il était juste le surdoué de la promo (et sans Sharingan pas sur qu'il aurait encore bien progressé sinon pourquoi lui donner l'oeil) comme on en trouve partout. Il est aussi devenu Jônin aussi pour permettre à Minato de ne pas s'occuper de ces élèves et partir ailleurs (plus d'efficacité) vu que Kakashi pouvait s'occuper des autres (ce qui était une erreur quand on voit comment ça a finit, le titre de Jônin lui a été donné trop tôt, il était justement trop jeune).

 

Dans ces périodes de guerre, les titres sont donnés facilement pour permettre d'avoir plus de chair à canon remplaçable et leur donner plus de possibilités/mobilités.

 

Sinon pour le reste le tour de la question a été fait (au passage son raikiri sans Sharingan était mauvais vu qu'il est incontrôlable (il y a rien de mieux qu'un Neji FG qui maîtrise le Kaiten alors que c'était que les membres de la Sôke qui pouvaient l'apprendre), il allait se faire OS par un ninja d'Iwa, c'est le Sharingan qui a rendu ce jutsu plus utilisable).

[Silver Claw]

Résultats du groupe :

 

&&&&&&

95,93+96,5+98,13+96,3+95+95+95+95,5+95 = 862,36/9 = 95,82%

 

68,5+65+66,5+73+73+72+66+66+76,5 = 626,50/9 = 69,61%

 

&&&

81,9+83+81+81+81,35+81+82+81 = 652,25/8 = 81,53%

 

36+38+35+35+32+34+37 = 247,00/7 = 35,29%

 

---

 

 

?%

 

(Shin Uchiha. Grand méchant de Naruto Gaiden.)

 

?%

 

(Mitsuki. Genin de Konoha, fils d'Orochimaru. Coéquipier de Boruto et Sarada, élève de Konohamaru. A son niveau Naruto Gaiden/Boruto.)

 

&&

?%

 

(Kakashi, Obito et Rin. Équipe vue dans le Kakashi Gaiden. Obito as éveillé son sharingan.)

 

?%

 

(Darui & Cee. Duo de gardes du corps d'Ae, vu lors du conseil des Kage.)

[Setna]

82,50%

 

Très difficile à placer, à cause du niveau de Sasuke & Naruto qui est monté trop haut et rend toute performance adversaire dangereuse, aussi minime soit-elle, prodigieuse. Même quant des moyens de brider le duo sont trouvés. Naruto et Sasuke sont si puissants qu'ils peuvent individuellement se faire les Gokage les mains dans les poches, il peuvent battre des personnages comme Kabuto, Nagato, Madara MSE ou Hashirama, sans aucune difficulté. Alors bon, Shin, si il réussit le moindre truc, ça devrait lui donner du 95% facile, sauf qu'on sait que ce n'est pas le cas. Donc je met les facilités scénaristiques de côté, on voit bien que l'auteur a cherché à montrer que Sasuke et Naruto avait des handicapes, l'intention y est à défaut de la cohérence.

Donc, Shin a un pouvoir assez chiant qui ne vaut pas le Sandaime Kazekage, que l'on a pas évalué d'ailleurs, mais qui vaut moins que Sasori (84,42%). Après c'est spéculatif. De toute manière, il ne vaut pas Tobi (90%) ni Kakashi war (85,45%), ça c'est clair et net. Mais vu ce qu'il a montré, on ne peut pas le mettre sous les 80% à mon avis. D'ailleurs, il domine Sakura gaiden, et on a Sakura war à 77,18%, sachant que Tsunade est elle à 83,79%.

 

33,00%

 

Oulà, aucun idée, c'est censé être un génie, mais son pouvoir élastique est le même que le nul du tournoi des genin FG, donc bon. Je le met en dessous de Sarada et Boruto, sans trop descendre.

 

&&

62,00%

 

Kakashi gaiden est à 46,89%, Shino War&Kiba War&Hinata War sont à 65,83%, Sakon&Kidomaru&Jirobo&Tayuya sont à 62,06%. Dur de s'y retrouver là dedans.

 

80,00%

 

Un duo très complémentaire, Darui a le ninjutsu, le taijutsu et le physique, Shee a le genjutsu, le ninjutsu médical, et les deux sont assez intelligents. De quoi poser problème à des personnages puissants, sans aller au delà du 84% tout de même. Gaara War&Temari war&Kankurô War sont d'ailleurs à 84,84%, ils sont clairement une limite (d'ailleurs ils sont censés être au dessus de Tsunade&Shizune qui sont à 84,66%). Mieux que Chiyo&Sakura, qui sont elles aussi complémentaires, et seulement légèrement en dessous en terme de puissance -à cause de Sakura-. Entre 80% et 84%, il y a des équipes sous-évalués, Chiyo & Sakura & Kakashi & Naruto n'ont rien à faire aussi bas, juste 3% au dessus de Chiyo & Sakura ça ne veut rien dire.

[Silver Claw]

76,00%

 

Il domine Sakura mais elle arrive à luter. D'un autre côté, il affronte aussi Naruto et Sasuke, mais Kishi insiste sur le fait qu'ils ne soient pas à fond....Je pense que les membre du Gokage (de la guerre) pourraient livrer des combats plus ou moins équilibré contre lui.

 

37,00%

 

alors c'est le "fils" d'Orochimaru (j'imagine qu'il l'as scientifiquement crée à partir de son ADN). Il as un corps élastique et qui sait quels autres pouvoirs particularité il as....Mais c'est un génie. Je le vois au dessus de Boruto et en dessous de Sarada.

 

&&

50,00%

 

Cette équipe galère contre des bons jounins on l'as vu. Pas sûr que Shizune soit un adversaire qu'ils puisse battre. Largement en dessous des team de ex-genin WAr, plus à comparer aux équipes de genins FG.

 

75,30%

 

Ne pas sur-estimer ce duo. Cee est un bon soutient, mais un combattant pas terrible (Shizune est une bien meilleure combattante que lui pour moi par exemple). Après il donne du bonus à Darui, mais pas trop non plus. Je ne vois pas ce duo faire le poids face à Mei. En fait pour moi aucun des duos de Garde u corps de Kage ne pourrais battre aucun des Kage (Kakashi Kage exclu). Mais Darui est trop proche de Mei et encore plus de Rasa.

 

Vu comment Darui&Samui&Atsui se font malmener par Ginkaku et Kinkaku. Darui et Cee ne valent pas un des frères. Konan ou Chiyo sont aussi pour moi meilleures que les duo de gardes du corps de Kage.

 

Chiyo est bien meilleure que Darui et Sakura offensivement meilleure que Cee, ce duo est bien plus dangereux que Darui et Cee.

 

Ce duo ce ferait aussi exploser par Zabuza&Haku&Pakura&Gari.

 

Et ils sont très loin de valoir des équipes comme Habi/Taka, la team Chiyo/Kakakashi/Naruto/Sakura, la team Kakashi+InoShikaCho ou la team Kakashi&Choza&Choji.

 

Des combats entre ce duo et des équipes comme Tsunade&Shizune, Jiraya&NarutoFRS, Orochimaru&Sasuke début NG, Team Suna war, Sasori et Deidara, Tsunade et Sakura war, Kakuzu&Hidan....seraient de purs no-match....tant ce duo n'est pas à la hauteur.

[Draco]

90%

 

Il tient tête un moment à Sasuke (bridé oui mais heureusement sinon on pourrait jamais voir ces ennemis à l'oeuvre). Son MS est très étrange et même dangereux vu qu'il manipule des objets qui peuvent instantanément attaquer l'ennemi (c'est lui qui plante Naruto ou un de ces clones ? Si on est pas dans le divin on risque d'y passer avec ce genre d'attaque (même Hashirama oui vu qu'il comptait mourir avec un Kunai)). Il a aussi une bonne endurance il me semble et s'y connaît un peu en médecine (pour ça je suis allez voir sur le Wiki désolé ).

 

Par contre il a pas Kamui, c'est juste le mini Juubi qui l'a.

 

Très dur à placer vu qu'il a été confronté à Naruto&Sasuke au delà de la fin du manga (ils ont un niveau de déités). J'imagine qu'il mérite d'avoir 90 pour sa prestation non honteuse et le fait qu'il est l'ennemi de cette histoire qui vient après la fin du manga.

 

40%

 

Alors c'est vrai c'est le fils d'Oro' (lol )) ? J'imagine que vu son père (ou mère ?) il est doué. Il a une technique élastique qui lui permet de gérer très facilement un gros panda dans le film. Et vu sa manière d'être je sais pas il me donne l'impression d'être un peu meilleur que Salade et Boruto.

 

&&

52%

 

Il faut les comparer à la team 7 FG. Déjà à mon humble avis en les comparant ça donne grossièrement: Naruto>>>>>Obito, Sasuke>>>Kakashi et Rin>>>>>>>>>Sakura (faites pas trop attention à l'excès de >, c'est pour se faire une meilleure idée).

 

Petit avantage pour la team 7 car eux ils ont un travail d'équipe meilleur aussi (Obito vient d'avoir le Sharingan donc il y a ce qu'on pourrait qualifier de début d'entente avec Kakashi mais ça ne va pas plus loin).

 

Il y a en premier la team des héros puis après seulement vient la team Obito.

 

79%

 

Cee est un bon bonus pour Darui. Il peut le booster, soigner et est un ninja senseur très réfléchi pouvant produire des gen'. Ils se complètent très bien. Ils sont assez comparable à une team comme Chiyo&Sakura qui se complète très bien elle aussi.

[Kouza]

74%

 

Je trouve Shin incroyablement surestimer c'est assez impressionnant ! Je ne le vois pas se faire un seul membre du Gokage que se soit l'ancien ou le nouveau en un vs un même Kakashi pourrait le battre à vrai dire je ne trouve même pas qu'il est le niveau d'un Kage, il profite juste du manque de connaissance de ses adversaires, mais aussi du nombre de ses adversaires. Si il combattait seul sans aide extérieur (comme dans toute les simulations), il n'aurait pas tenu cinq minutes et se serait déjà fait battre par Sasuke des le début et de manière ultra basique.

 

 

 

 

Donc voir des notes aussi généreuses c'est cher payer pour quelqu'un qui se serait fait avoir aussi facilement et rapidement, Sasuke niveau divin ou pas, il fait un enchaine assez basique et simple.

 

 

 

 

Il utilise la présence de Sarada pour distraire Sasuke et parvenir à le toucher dans se combat Sarada sert plus de boulet qu'autre chose c'est évident.

 

 

 

 

Pour au final se faire avoir comme ça par Sakura (il est clairement KO et j'imagine mal un Kage se faire avoir si facilement) le fait que Shin a combattu des ninjas puissants ne prouve strictement rien, Naruto et Sasuke n'ont même pas utiliser un fragment de leur pouvoir au total, de leur puissance, sinon autant mettre Kakuzu (jeune) a 80% pour sa prestation contre Hashirama et Kakuzu avec les cœurs à 95% à se stade.

 

Shin utilise surtout le nombre de ses adversaires à son avantage (c'est assez rare que le nombre soit profitable pour un combattant), mais sans Sarada il n'aurait pas pu avoir Sasuke dans le dos avec ses espèces de kunais, sans Naruto et Sasuke côte à côté il n'aurait pas pu avoir Naruto dans le torse, en un vs un il n'aurait strictement rien pu faire.

 

Au final son pouvoir du sharingan est basique surtout si c'est contre un adversaire qui n'utilise pas des armes (comme Mei ou Tsunade) puisqu'il ne peut pas retourner les armes de ses adversaires contre eux, mais son pouvoir et basique et manque cruellement de puissance de feu on est loin d'un feu inextinguible qui apparait instantanément d'un genjutsu qui dur une seconde, mais torture l'adversaire mentalement durant des heures et OS Orochimaru, des pouvoirs de kamui ou de Shisui et clairement Shin manque cruellement de puissance de feu il n'utilise que des armes blanches. Le seul intérêt du pouvoir du MS de Shin c'est qu'il peut-être assez chiant, mais encore une fois si l'adversaire n'utilise pas d'armes blanche ça perd de son efficacité.

 

Sinon dire que Shin domine Sakura c'est relatif, je veux dire Shin combat en utilisant toute ses capacités, on peut dire qu'il combat à 100% tandis que Sakura ne combat pas en montrant l'étendue de ses pouvoirs elle ne sort pas les fuinjutsu de Tsunade ou l'invocation des limaces par exemple donc difficile de dire qu'il domine Sakura alors qu'elle ne combat pas à fond.

 

Après il ne faut pas oublier que pour noter Shin, il faudra aussi noter Sakura adulte ou même le Gokage et chaque membre du Gokage est au minimum plus fort que Sakura adulte (c'est se que montre le film, ils prennent les combattants les plus puissants pour sauver Naruto et Sakura qui était présente et clairement laisser sur le banc de touche) un moyen pour l'auteur de nous donner une idée des rapports de forces en général.

 

33%

 

Je le trouve forcément en dessous de Boruto puisqu'il semble le tenir en haute estime, on a presque l'impression qu'il idolâtre Boruto, il le valorise sans cesse en disant qu'il sera surement le prochain Hokage et qu'il est digne du Yondaime et Nanadaime ça montre une forme d'infériorité vu son respect qu'il porte à Boruto, après il a montrer bien moins que Sarada et Boruto juste l'élasticité à côté Boruto montre trois affinités un rasengan unique et le KG et Sarada montre le sharingan et la super force forcément en dessous d'eux même si il semble talentueux.

 

&&

55%

 

Difficile de les noter surtout en comparaison avec les autres équipes en toute logique ils doivent avoir un bon travail d'équipe puisqu'on a pas le Kakashi idiot et on a le Obito mature, le tout épaulé de Rin et se sont des ninjas qui combattent quand même des jônins d'Iwa.

 

77%

 

C'est un peu paradoxale, je ne l'ai imagine pas proche du quatuor Pakura, Gari, Haku et Zabuza qui les massacreraient, mais je l'ai imagine proche très proche de Chiyo et Sakura, c'est étrange, mais Shee n'est pas doué quand il y a trop d'adversaires parce qu'il lui faut du soutiens pour le protéger si ils sont trop nombreux, mais ça reste un duo intéressant.

 

Je pense qu'ils doivent avoir l'habitude de travailler en équipe, ils doivent bien se connaitre, mais ils sont complémentaires, globalement Darui est plus physique (kenjutsu, corps à corps, etc) et Shee mental (genjutsu intelligence) même si Darui a aussi du ninjutsu de haut niveau et reste très intelligent.

 

Pour moi ils doivent être au dessus de Darui (très logique) mais forcément en dessous de Mei qui pourra se les faire tout les deux, aucun duo de gardes du corps ne peut se faire un Kage seul c'est trop pour eux.

 

[Haar]

76,00%

 

Je le vois un peu en dessous des membre du Gokage. Je trouve que les gens ont tendance à le trouver plus fort qu'il ne l'est cf le post de Kouza.

 

 

 

&&

54,00%

 

Bon niveau pour leur âge.

 

76%

 

Bon duo.

 

[nikemac]

 

75.3%

 

 

39%

 

 

&&

54%

 

76%

 

 

[Silver Claw]

Avis aux retardataires qui voudraient noter ce groupe : Je vais bientôt changer de groupe (aujourd'hui ou demain), il ne vous reste donc plus beaucoup de temps !

[hb.11.23]

89.00%

 

Il n'a pas l'air de bien maîtrisé son MS contrairement à la petite créature qui peut créer une sorte de Kamui spirale bis , il arrive à voir les mouvements de Sasuke adulte , donc une excellente vitesse , le fait que Sakura le bat en un coup par derrière ne veut rien dire puisque c'et exactement ce qui est arrivé face à Kaguya , on ne peut pas contrer une attaque qu'on ne voit pas venir . Offensivement , la puissance de frappe dépend des armes utilisées par l'adversaire et ses manipulations sont assez rapides de ce qu'on a vu , il mérite bien un niveau Kage confirmé .

 

37%

 

 

&&

61%

 

79%

 

[Kouza]

82.00%

Il n'a pas l'air de bien maîtrisé son MS contrairement à la petite créature qui peut créer une sorte de Kamui spirale bis , il arrive à voir les mouvements de Sasuke adulte , donc une excellente vitesse , le fait que Sakura le bat en un coup par derrière ne veut rien dire puisque c'et exactement ce qui est arrivé face à Kaguya , on ne peut pas contrer une attaque qu'on ne voit pas venir . Offensivement , la puissance de frappe dépend des armes utilisées par l'adversaire et ses manipulations sont assez rapides de ce qu'on a vu , il mérite bien un niveau Kage confirmé .

 

Justement il avait vu l'attaque de Sakura je pense tout du moins on ne peut pas dire qu'il n'a pas vu l'attaque quand on voit ça.

 

 

 

 

Avec ses yeux dans son corps, il peut voir derrière lui et sur les côtés, il n'a pas vraiment un angle mort c'est même comme cela qu'il remarque Sasuke derrière lui.

 

 

 

 

Et pourtant Sakura arrive à l'avoir et on voit bien qu'il a des yeux sur toute les parties de son corps de sa tête, donc oui il aurait du voir l'attaque ça montre bien qu'il est incapable d'esquiver une attaque de Sakura comme ça, ça baisse son niveau.

 

Après je trouve les capacités de son sharingan assez basique voir mauvaise au final (si son adversaire utilise des armes) il ne fera que manier des katanas, des shurikens et j'en passe contre Darui ça pourrait être utile ou Chojuro mais tout de suite contre Mei ou Tsunade qui n'utilisent pas d'armes c'est inutile d'ailleurs son pouvoir et un peu comparable à celui de Toroi le ninja de Kumo avec le jiton dans un certain sens.

 

J'ai du mal à le voir avec le niveau Kage surtout Kage confirmé à la limite un niveau faible Kage.

[hb.11.23]

@Kouza

 

Shin voit son fils soudainement apparaître devant lui , normal qu'il réagisse , surtout que Sasuke a pris le temps de former des sceaux à une main et se retourner pour lancer son Katon , ça montre aussi à quel point il peut être réactif . Sinon les yeux sur le dos de sa tête ne sont pas connectés au cerveau via des nerfs optiques , c'est pour ça que Sakura n'hésite pas à attaquer , c'est une ninja médecin de renommée mondiale après tout  . ça se confirme plus plus tard vu qu'elle se fait dominer par 5 petits Shin . En gros l'attaque de Sakura est un coup venant soudainement de nulle part par derrire , c'est pour a raison pour laquelle ça a marché .

 

D'autre par , sa capacité MS peut être utile contre n'importe quel membre du Gokage à part le Raikage qui a une excellente défense permanente , en matière de vitesse , un gars comme Sasuke doit intercepter ses attaques pour protéger sa fille en catastrophe et non simplement la prendre dans ses bras et esquiver comme si de rien était , ça montre un très haut niveau , je les place même au dessus des flèches Susano'o pour ma part . Je me rend compte que je l'ai même sous-estimé en le plaçant uniquement à 82% .

[Silver Claw]

Shin as des Sharingan a l'arrière de la tête (au moins un), forcément il as vu l'attaque venir.

[hb.11.23]

@Silver Claw :

 

Les yeux sur le dos de la tête ne sont pas liés au cerveau car il n'y a pas de nerfs optiques comme intermédiaire=>Il n'a rien vu , surtout avec les 4 points d'exclamation "!!!!" au moment de l'impact , ça prouve aussi qu'il n'a rien vu venir . ça me rappelle Kaguya qui avait un "!!?" comme expression lorsqu'elle s'est fait frappée par Sakura .

 

Le niveau en vitesse et en réflexes de Shin est si haut qu'il arrive à stopper un mouvement de Kenjutsu de Sasuke , un gars qui rivalise sans problème avec Naruto Kyubi sennin dans ce domaine . Sasuke était certes affaiblis (ses yeux offraient moins d'anticipation) , mais la différence de vitesse entre lui et un Raikage en V2 est tellement extrême que même ainsi il reste nettement au dessus .

[Kouza]

@Dafuq

 

Je ne pense pas que l'auteur pense au fait que les yeux sur le dos de la tête doivent être reliés à des nerfs optiques, ont est dans un manga, il faut faire des concessions sur notre logique à nous surtout quand on voit les yeux se mouvoir, Kishi ne doit pas penser aux nerfs optiques et aux justifications si les yeux peuvent vraiment voir ou pas en étant greffer dans le dos preuve en est Kidomaru qui a six bras sur son corps qu'il peut pouvoir aussi.

 

 

 

 

On voit bien dans la case juste en dessous avec Sarada que se sont bien avec ses yeux à l'arrière de sa tête qu'il repère Sasuke qui est derrière pour pouvoir ainsi se défendre, Sasuke combat de manière ultra basique, il fait juste une téléportation pour apparaitre derrière Shin et fait un simple katon d'une main (rien de folichon quand on sait qu'il a perdu un bras n'importe quel Kage qui lui manque un bras apprend à faire des mudras d'une main je pense) en réalité sans ses fils, Shin aurait perdu en même pas dix secondes par une combinaison très simple de Sasuke.

 

De plus si Shin utilise son fils comme bouclier humain ça montre bien qu'il n'est pas réactif, il ne pouvait pas esquiver un simple katon venant dans son dos alors qu'il voyait l'attaque venir, Shin tente d'économiser au minimum ses enfants parce que c'est de la chair pour lui, des organes si il avait été capable d'esquiver le katon il l'aurait mais il en est incapable devant recourir au corps de son fils.

 

 

 

 

Sinon Naruto confirme lui même et confirme les propos de Kurama en expliquant qu'ils ont étés pitoyables et pathétiques en gros qu'un adversaire de se niveau n'aurait jamais du leur poser des soucis, d'ailleurs Sasuke lui même était brider.

 

 

 

 

Il n'avait que le sharingan de activer (le rinnegan n'augmentant pas vraiment la réactivité).

 

 

 

 

Sasuke le dit lui même ses yeux étaient affaiblis à cause des voyages temporels il n'avait qu'un simple sharingan quand il combat Shin et Shin ne fait que stopper un simple coup de katana mit en avant en sachant qu'il avait l'avantage de la position.

 

Shin est un adversaire vicieux avec des capacités trompeuses, mais il n'a pas de quoi poser des problèmes à des Kages bien au contraire, il est très facile à gérer et si il doit sa résistance autant de temps c'est juste grâce à des avantages scénaristiques.

 

Dans un vrai combat Shin vs Sasuke, Sasuke l'aurait battu en dix secondes face à un simple katon ultra basique de rang C ou il serait mort, quand on voit qu'un personnage comme Asuma arrive à résister à son propre katon de rang B avec Hidan.

 

Et on parle bien d'un Sasuke avec le sharingan sans le MS et qui n'a que le rinnegan qui n'utilise que la téléportation (une fois) et qui fait un enchainement d'un niveau jônin (en simplifiant la téléportation on peut la comparer à un shunshin et le katon de rang C n'importe quel jônin peut en faire).

 

D'ailleurs on se demande pourquoi Sasuke n'a pas utiliser les côtes du susanoo pour protéger Sarada comme par hasard il doit utiliser son propre corps Shin n'a rien pour prétendre de quoi tenir et d'être dans les 89% d'ailleurs même Naruto et Kurama le confirment se faire avoir par Shin était quelque chose de pitoyable et pathétique ils le disent eux même ça montre se qu'ils pensent de l'adversaire.

 

Je ne vois pas du tout Shin tenir contre les cinq susanoo de Madara, il se ferait très rapidement avoir, la ou les Kage en moyenne arrivent à bien tenir la nuit (Mei, Gaara, Tsunade, etc) en soit on peut dire que n'importe quel Kage peut plus ou moins tenir contre les cinq susanoo de Madara (après le temps varie) mais quand je vois comment Shin a faillit se faire avoir par un katon basique j'imagine même pas contre les susanoo.

 

A titre d'exemple Mei (78,26%) a largement de quoi battre facilement Shin, il lui enverra ses armes comme il a l'habitude de faire et elle crachera un grand jet de yoton sur les armes pour les faire fondre/dissoudre (on a vu qu'il avait des armes en nombre limité), elle peut se protéger au corps à corps avec le futton, mais elle en a pas besoin, elle mettra très rapidement Shin à terre avec son suiton en attaquant à distance au bout de deux trois attaques Shin se fera avoir, les armes ne poseront aucun soucis rien que le yoton de Mei les fera fondre.

 

 

 

 

Quand je vois comment il attaque surtout le shuriken contre Sakura, Mei n'aura aucun mal à avoir les attaques.

 

Deidara (80,61%) lui aussi peut le battre très facilement, il n'utilise pas d'armes comme Mei, Shin sera cantonner à ses armes (des espèces de kunais) Deidara peut se mettre à distance, en hauteur tout en bombardant Shin avec ses bombes très rapides, ses attaques surprises ou même le C3 (même si Deidara n'en n'a pas besoin) et Shin ne peut rien faire contre.

 

Sasuke MS (83,30%) aura très facilement Shin si il n'arrive même pas à prendre de vitesse un simple katon qu'il voit venir dans son dos, incapable de l'esquiver ça sera quoi contre un amaterasu ? Une flèche de susanoo ? Ou même un shunshin comme il le montre contre Deidara ?

 

Et j'en passe donc oui voir un personnage à 89% se faire aussi facilement battre contre des personnages entre 75%/85% c'est assez inquiétant, Shin dispose juste d'une tonnes d'éléments favorisants quand il combat Sasuke, la présence des enfants, le fait que Sasuke soit affaiblis, qu'il ne possède pas le MS, mais le sharingan, que les adversaire contre lui son a plusieurs il peut donc y jouer pour distraire Sasuke ainsi que la présence de ses fils comme des boucliers humains.

 

C'est pas pour rien qu'au second round, il se fait battre en trois secondes (c'est même pas un vrai combat) et qu'au premier round sans son fils il se serait fait battre par un katon de rang C qu'il est incapable d'esquiver, c'est généreux de le noter à 89%.

 

[hb.11.23]

@Kouza :

Oui , Shin est fragile , s'il se fait toucher par le Katon de Sasuke , il va beaucoup souffrir , cela n'empêche qu'il est extrêmement rapide et réactif , le simple fait qu'il bloque Sasuke (même avec un Sharingan 3 virgules) est une preuve plus que suffisante , mis à part le Raikage , et d'autres qui mérite d'être parmi les 90+ (Gai , Kakashi War)) , personne ne peut espérer le toucher que ce soit les membres de l'Akatsuki ou le Gokage , il et bien trop rapide pour se faire avoir , on parle bien du Sasuke adulte , avec le Rinnegan et le MSE , il largue complètement Ei en V2 en matière de vitesse , donc même sans sa vitesse reste extrêmement élevée .

 

Idem pour les mouvements et la vitesse d'exécution de Sasuke , une boule de feu lancé par un Jonin lambda est beaucoup plus lente que la tienne , comme l'a dit Zetsu , un maître dans le lancer de caillou peut facilement battre un novice qui utilise des Shuriken . ça s'applique pour Shin , il ne fait que manipuler des armes certes , ça paraît ridicule d'un premier coup d'oeil mais la vitesse qu'il leur confère avec son MS ainsi que la façon avec laquelle ils bouges (de manière téléguidée) lui permet de battre nimporte quel membre de l'Aka et du Gokage mis à part le Raikage qui a une armure Raiton permanente . Ses atouts sont sa vitesse de base extrêmement élevée ainsi que son Jutsu MS que la plupart des 80+ ne peuvent pas gérer . Je n'ose pas le mettre parmi les 90+ uniquement parce qu'il manque de force de frappe .

 

Et non Sasuke MS ne peut pas toucher Shin qui a une vitesse extrêmement grande .

 

Et non Mei n'aura as le temps d'utiliser du ninjutsu face à lui , elle est très loin d'avoir la vitesse d'exécution de Sasuke adulte .

 

D'autres part , ce n'est pas que Shin ne peut pas esquiver la boule de feu , mais simplement qu'il ne peut pas le faire car il était projeté en plein air , il ne peut pas changer de position dans une telle situation , c'est pour ça qu'il a envoyer son fils se prendre l'attaque à sa place .

 

Et je maintiens ce que je dis le coup de poing de Sakura est survenu de nulle part , s'est pour ça qu'il n'a pas réagit , j'ai déjà posé mes arguments :

-les yeux aux dos de sa tête ne sont pas liées au cerveau par des nerfs optique=>Il ne voit pas avec .

-Il a quatre points d'exclamation au moment de l'impact "!!!!" .

-Le fait que Sakura soit plus rapide que Sasuke avec le Sharingan est une totale incohérence .

 

Bref , dire que Sakura l'a battu en un seul coup , c'est chercher l'incohérence là où il n'y en a pas .

 

Sinon Naruto confirme lui même et confirme les propos de Kurama en expliquant qu'ils ont étés pitoyables et pathétiques en gros qu'un adversaire de se niveau n'aurait jamais du leur poser des soucis, d'ailleurs Sasuke lui même était brider.

Evidemment car ils peuvent OS même des 90+ sans sourcier s'ils le veulent . Les 80+ ne sont pas différents d'un Chunin lambda comparé à leur pleine puissance .

 

Je ne pense pas que l'auteur pense au fait que les yeux sur le dos de la tête doivent être reliés à des nerfs optiques, ont est dans un manga, il faut faire des concessions sur notre logique à nous surtout quand on voit les yeux se mouvoir, Kishi ne doit pas penser aux nerfs optiques et aux justifications si les yeux peuvent vraiment voir ou pas en étant greffer dans le dos preuve en est Kidomaru qui a six bras sur son corps qu'il peut pouvoir aussi.

Il n'y a pas que les yeux , y a aussi le toucher , le son , pourquoi le SDR esquive le FRS dans cette position à ton avis :

 

 

Là c'est la même chose , Shin voit Sasuke disparaître soudainement et son fils apparaître soudainement devant lui, Sasuke qui prend le temps de se retourner et lance un jet de flemmes qu'il peut entendre , le fait qu'il réagisse à temps devant un gars aussi rapide montre aussi sa vitesse hors norme .

[Silver Claw]

Faut pas réfléchir avec notre logique scientifique à nous, c'est un manga, si Shin c'est mis des Sharingan c'est bien pour augmenter sa vision, pourquoi aurait-il greffé un oeil à l'arrière de la tête s'il ne lui servait à rien et ne pouvais pas voir avec ? Comme déco ?

 

Tu parle des "!!!!" au moment de l'impact, mais justement si on compare avec le "!!!?" de Kaguya que tu évoquais aussi, cette fois il n'y as pas de point d’interrogation. Il est juste surpris d'être pris de vitesse, se rend compte qu'il avait sous-estimé Sakura, mais n'est pas surpris de l'attaque,il l'avais vu venir, mais n'avais juste pas eu le temps d'esquiver.