Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes

[Silver Claw]

78,20%

 

Inactive pendant longtemps, moins performante en taijutsu (technique, vitesse, réactivité, force), doit se replonger dans les livres pour le ninjutsu médicale. Il faut Tsunade FG pour Jiraya drogué pour lutter contre un Orochimaru sans bras. Clairement Tsunade n'avais pas son niveau actuel. Cette Tsunade ce rapproche de Sakura war. Je la vois bien à un niveau proche de Mei.

 

ps : Qui aurais cru que je serais celui qui noterais Tsunade le plus bas...

 

83%

 

&&

72%

 

14%

Mise en difficultés par un ours de la forêt de la mort, je ne pense pas que Sakura FG, Ino FG ou Kin auraient été à ce point embêtées par cet ours.

D'ailleurs Karin ne se qualifie pas....

[Setna]

77,50%

Je la note telle que vu en FG. Son endurance n'est pas du tout à la hauteur, sa force est moins grande, elle reste assez rouillée. En gros, elle est dans la logique FG et même là dedans elle est diminuée par l'inactivité. Problème : Tsunade est sur-évaluée, je ne vois pas une différence de près de 10% entre les deux. Tant pis, Tsunade FG ne vaut vraiment pas Mei en ce qui me concerne.

 

84,00%

Suffisamment puissant pour poser quelques difficultés à Minato, pour contrôler Kurama, pour passer les défenses de Konoha. En réalité il n'y a guère de différence par rapport à Tobi NG, si ce n'est une expérience bien moins grande. Tobi est bas, tant pis.

 

&&

73,00%

Mieux qu'Hidan (66,23%), nettement moins bien que Kakuzu & Hidan (86,80%), ça laisse de la place.

 

14,00%

Elle passe la première épreuve, mais a du mal dans la deuxième à cause d'un ours, qui se fait explosé sans difficulté par Sasuke. Karin n'a pas le niveau de ceux qui sont arrivés à la troisième épreuve.

[Kouza]

%

 

Je ne note pas Tsunade car pour moi il n'y a aucun changement, Orochimaru lui même confirme que Tsunade a développer des nouvelles techniques depuis qu'elle a quittait le village c'est bien durant son absence qu'elle invente la régénération et ses différents sceaux pour dire.

 

86%

 

Un vrai monstre pour son âge, il est très jeune, mais bien plus redoutable que Sasuke MS ou Naruto ermite pour moi, il arrive quand même à passer la sécurité des ANBU sous Hiruzen à prendre le contrôle de Kyubi le desceller de Kushina provoquer la pagaille dans le village de Konoha tout en combattant Minato, il a vraiment foutu un beau bordel.

 

D'ailleurs même Minato une bonne référence s'inquiète vis-à-vis de Tobi qu'il prend un moment pour Madara c'est dire et il le prend pour une très grande menace dans le futur, une très grande menace qui le force à sceller Kyubi en son fils en partie, il savait qu'Obito serait très dangereux.

 

 

 

 

Même quand Minato revoit Naruto, il ne cesse de parler de Tobi comme quelqu'un d'extrêmement puissant auquel il est impossible de lui tenir tête sans des capacités spéciales ici les capacités qu'offre Kyubi, même des aveu de Minato Obito l'avait dominer sur le coup (après tout il le force à se suicider et fait quand même mourir Kushina), quand je vois la prestation de Tobi contre Minato, mais surtout comme Minato en parle et le valorise j'ai du mal à le voir en dessous des 84% néanmoins j'ai encore du mal à le voir au niveau de Onoki ou Jiraya parce qu'il reste encore jeune.

 

Donc oui Tobi NG devrait être à 90% en plus voir Tobi NG sous Itachi ANBU je trouve ça assez ridicule.

 

&&

70%

 

Et encore c'est généreux sans se voiler la face les deux chûnin ne servent strictement à rien au contraire ils peuvent même être des boulets, leurs morts pouvant affectés Asuma ou l'obligeant à les protéger. C'est juste un duo Asuma et Shikamaru.

 

10%

 

Elle a peur devant un simple ours, totalement effrayée je la vois en dessous de tous les genins qui ont passés la première épreuve, même Kin la plus faible m'a l'air d'être bien supérieur, Kin peut paraitre très faible mais en général on ne devient pas chûnin dans l'adolescence sauf pour les ninjas prometteurs, elle a quand même un certain niveau que Karin n'a pas.

 

---

 

La première fois qu'un personnage (ninja) se trouve en dessous de Kin ! Je n'aurai jamais cru ça possible. 

 

 

 

[Silver Claw]

Résultats du groupe :

 

80+82+83+78,2+77,5 = 400,70/5 = 80,14%

 

84+83,3+86+83+84+86 = 506,30/6 = 84,38%

 

&&

72+73,6+72+73+70 = 360,60/5 = 72,12%

 

16,6+14,2+14+14+10 = 68,80/5 = 13,76%

 

---

 

 

&&&&&&&&&

?%

 

(Akatsuki au complet, début NG : Pain, Konan, Itachi, Kisame, Sasori, Deidara, Kakuzu, Hidan, Zetsu & Tobi)

 

?%

 

(Tobi Guruguru, lorsqu'il assiste à la mort de Rin et combat les Anbus.)

 

&&&

?%

 

(Raido Namiashi, Aoba Yamashiro, Ino Yamanaka & Choji Akimichi. Seconde des 12 équipes envoyées à la poursuite de Kakuzu et Hidan. Portent secours à l'équipe Asuma.)

 

?%

 

(Sarada Uchiwa. Avec tout ce qu'elle as montré dans le Gaiden et le film Boruto.)

[Setna]

&&&&&&&&

101,50%

Il n'y a pas Tobi ? Edit : Et ba si. Ce qui ne change pas grand chose à intervalle dans lequel doit être cette équipe.

Bon, en tout cas, rien que Pain & Itachi & Sasori & Kisame & Kakuzu, ils plient le Gokage (pas difficilement du tout), Naruto KCM3, Madara ou encore Hashirama. On ajoute Deidera & Konan & Hidan & Zetsu, c'est à dire une équipe qui vaut plus de 2 kage, et on a une équipe qui passe le 100% en ce qui me concerne. Bon, Madara war est et restera un problème à cause du clone Limbo, bien que la présence de Pain le convaincra peut être de ne pas utiliser la technique (ça dépend des fois). Par contre au dessus des 100% c'est un peu le bazar, on trouve Kakashi qui devrait être au dessus de 103% et Obito qui devrait être très légèrement sous les 100%, hors la première autre référence c'est Sasuke RS à 104,64% qui est bien évidemment au dessus de l'akatsuki.

Du coup, le classement des équipes permet de préciser le tout. L'akatsuki doit être au dessus d'Hashirama & Tobirama (100,52%), mais en dessous de Naruto KMC3&Sasuke MSE&Tobirama&Hiruzen&Minato (102,99%) avec de la marge.

 

63,50%

Le nom de Guruguru, c'est Tobi. En réalité, le nom de ce personnage serait plus "Obito Tobi"

Bon sinon il vaut moins que 84,38% (Obito lors de l'attaque Kyuubi) et plus que Obito gaiden (32,11%). Obito gagne Kamui, et un mokuton instinctif, en plus de quelques caractéristiques comme une force plus élevée, la régénération due aux cellules d'Hashirama, etc... Cet Obito doit indubitablement être plus proche de celui de l'attaque Kyuubi que de celui gaiden, donc au moins à 52,27% si on fait la moyenne (et à plus si on se concentre sur la puissance réelle).

En fait, il y a surement une différence d'expérience, le problème c'est que la limite d'Obito Kyuubi, c'était son caractère enfantin, donc c'est déjà comptabilisé. Obito Tobi n'a plus aucune lucidité, mais c'est léger, surtout qu'à côté il est meilleur qu'Obito Kyuubi de certains points de vue. Une note en dessous de Kakashi FG (68,79%) reste tout de même de rigueur à mon avis.

Il est pas facile à placer je trouve, l'évolution de la puissance d'Obito a été de toute manière bien étrange.

 

&&&

66,50%

Plus que Raido (58,91%), moins que Shizune&Genma&Raido&Izumo (70,78%).

 

37,00%

Moins que Sasuke FG (46,59%) avec une belle marge. Sarada a de quoi être excellente au corps à corps, elle vaut plus que Choji FG (30,43%) voir Kiba FG (35,45%) même si sa performance contre Ukon&Sakon était vraiment bonne.

[Silver Claw]

Si si il y as Tobi, je l'avais oublié, mais on prend Tobi tel qu'on le voyais à l'époque, le Tobi qui fait le guignole et n'utilise pas son vrai potentiel devant le reste de l'Akatsuki. J'ai rajouté son image sur mon poste du dessus.

[Draco]

&&&&&&&&&

105%

 

La dream team. Pour moi ils surpassent les 4 Hokage. Rien que Pein (surtout lui) et Itachi sont largement au dessus des 90%, on rajoute des excellents ninjas comme Sasori&Obito (guignol ou pas, Kamui reste), des Kakuzu, Kisame, Deidara ainsi que des Konan&Zetsu&Hidan qui sont très chiants à combattre, on peut aisément dépasser la barre des 100%. Le nombre de combinaisons et dégâts qu'ils peuvent faire est aussi énorme qu'impressionnant: CT/ST/Susanô/Kamui/les 100 pantins/la bulle d'eau/C4/C0 ect... pour ne citer qu'eux. Par exemple avec une combinaison Obito+Hidan, l'Aka' peut se faire tout le monde qui possède de l'hémoglobine: Il suffit de mettre Hidan dans Kamui, Obito lui rapporte du sang provenant du champ de bataille et c'est bon

 

J'avais vu qu'un forum anglophone avait fait une simulation Hashirama vs Akatsuki et que c'était Shodaime qui gagnait L'Akatsuki a juste eu la malchance (ou chance ?) d'apparaître à une période où on était pas dans une course à la puissance des rapports de force comme celle où Shodaime est apparu. Mais nul doute qu'ils auraient fait des ravages, si ils avaient été ensemble sur le champ de bataille final.

 

C'est pas pour rien que ce groupe terroriste a traumatisé le monde ninja. Ils surclassent tout ceux qui sont notés sous eux (sauf Kakashi RS qui est sous-noté pour moi).

 

64,5% 71%

 

Je comptais le mettre à mi-chemin entre Obito Gaiden et Obito lors de l'attaque de Konoha mais il ne serait même pas à 60% quand je fais le calcul. Je vais au moins le monter au niveau d'Asuma qui est un Jônin capable de massacrer du random (mais j'imagine que des Chuunin d'Oto sont moins forts que des Anbus de Kiri).

 

Obito dans cet état second possède une excellente attaque avec son Mokuton Sashiki No Jutsu (qu'il a seulement grâce à Tobi) tout comme il a une excellente défense avec Kamui. Après comme il est enragé et aveuglé, il doit pas se servir correctement de ces pouvoirs (même si au final tout le monde a été massacré dans l'arbre et cette mare de sang) sinon je l'aurais minimum mit à 70% (il doit pas être hyper endurant à ce moment aussi).

 

Résultat des courses, je le met à peu-prêt comme Juugo (qui lui aussi peut devenir véritablement enragé) quoique un poil au dessus car Obito possède un pouvoir bien plus grand que lui.

 

 

Edit: Finalement je pense qu'il mérite d'être au dessus de personnages comme Yamato ou Hidan. Il pourrait même être comparable avec Kyuubi 4 queues vu qu'il massacre tout ce qui bouge tout en étant inarrêtable et bestial. Je vais le mettre vers le début des 70.

 

Dur à placer mine de rien ce perso' (ça peut aller de 60 à 80 sa zone de notation).

 

&&&

69%

 

Moins que le trio InoShikaCho War et l'équipe Shizune/Genma/Raido/Izumo mais de pas beaucoup.

 

 

37%

 

Sharingan+grande force physique. Mieux qu'Obito Gaiden et les faibles de la FG je présume mais sous les cadors de la FG et Kakashi Gaiden. Elle est ni excellente ni mauvaise, elle a encore du chemin à parcourir.

[Silver Claw]

&&&&&&&&

98%

 

Une équipe monstrueuse. Le pleins de ninjas puissants avec des pouvoirs chiants, voir cheatés. De très nombreuses combinaisons possibles.

Avec Kisame, Gakido et Hidan qui jouent les bourins au CàC, Tendo/Sasori/Kakuzu/Itachi qui y vont de leurs ninjutsus/genjutsu à distance, Konan et Deidara qui bombardent du ciel, Tobi qui se déplace ici et là pour sauver un membre ou porter une attaque...

Bon après avec des personnalités comme Deidara, Kakuzu, Hidan, Sasori ou même Kisame pas sûr que le travail d'équipe soit au top.

 

63%

 

 

&&&

70,45%

 

Ino et Choji valent moins que leur version war, mais Aoba et Raido valent mieux que Shikamaru war. Après si on compare à la team Shizune, Raido/Aoba ça vaut bien Raido/Genma plus ou moins. Ino ou Choji valent tous les deux plus qu'Iwashi (me suis trompé en première page, c'est Iwashi dans l'équipe, pas Izumo.) mais aucun ne vaut Shizune (qui pour moi est une jounin de qualité comme Asuma ou Zabuza).

 

Allez un peu en dessous de l'équipe Shizune et en dessous de Asuma&Kurenai.

 

L'équipe reste bonne, un assassin réputé qui utilise une épée empoisonnée, un t-jounin qui crée des diversions avec des corbeaux, un chuunin as une bonne force de frappe et une ninja médecin avec des capacités sensorielles, des dons télépathique et dont le jutsu fétiche est très efficace en équipe.

 

Par contre, j'ai jamais compris la stratégie de Tsunade de séparer la team Asuma ? Asuma et Shikamaru auraient été plus efficace avec Ino et Choji. Perso j'aurais plus fait une équipe Asuma/Shikamaru/Ino/Choji et une équipe Raido/Aoba/Kotetsu/Izumo.

 

35%

 

Grande force de frappe et sharingan. Après on as pas vu grand chose d'autre. Surement le Katon de son clan (comme la boule de feu suprême, la technique de la balsamine, ce genre de jutsu que maitrisais Sasuke à l'examen chuunin). Je ne crois pas que sa mère lui ai après le ninjutsu médicale ou des trucs comme les armes empoisonnées ou les gazes soporifiques.

Personnellement je trouve Kiba meilleurs.

Bien meilleure que sa mère en FG et surement meilleure que Sasuke début FG et as la seconde épreuve de l'examen chuunin.

 

Edit : Sondage ajouté : doit-on réévaluer Obito NG ? Beaucoup pensent qu'il devrait être dans les +90% vu comment il roule sur les +80% lors des tournois/combats.

[Djangoo]

&&&&&&&&

96.51%97.50%

 

Si Uzu voit ma note il va m'étriper 

 

C'est une très bonne équipe mais qui a un énorme problème contre les gros personnages, c'est à dire très peu de protection contre les "grosses technique", une BB de naruto kcm3 et on a déjà la moitié voir plus du groupe qui est au sol (Tobi peut en sauver 1 à la limite mais pas deux ou plus, et rien n'empêche naruto de spawn les BB).

 

Coté vitesse ils sont totalement largué par les monstres du top, Naruto peut OS sans problème un kisame ou un sasori; sans compter qu'avec ses clones qui dégomment du Z-kage a gogo c'est pas l'aka qui va l'inquiéter. Madara MSE aucun problème, il se planque sur son kyubi ou dans le kyubizord (rien que le megazord éclate sans problème l'aka) et fait du potage akatsukien. La seule menace c'est Itachi et son épée qui scelle; le reste des techniques peut être contrer par n'importe quel 97+

 

Pourtant ils possèdent de sacrée combi, poisons, bombes, bulles d'eau, CT. Bref une sacrée panoplie. Ma note serait bien plus haute s'il avait quelque chose pour se protéger des techniques des monstres, ce qu'ils n'ont malheureusement pas (Madara war les fume en 5s rien qu'avec le limbo, de même qu'obitojin il en fait de la purée, j'ai vu un 105% faudra m'expliquer comment l'aka se protège de l'arbre à BB d'obitojin ou comment ils passent la matière noire. Aucun n'a de mode sennin la dedans)

 

Même Minatojin c'est trop, en KCM2 il devient trop fort pour eux, je ne peux pas baisser plus car l'aka est plus forte que nagato seul ou sasuke MSE mais je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire contre Tobi war et ses bijuu (+leGM)

 

EDIT: Pour le reste je double Konan

 

 

 

75,25%

 

Il est dangereux est très bestial, je ne vois pas du tout des ninja du calibre de Darui ou Mifune l'arrêter. A la rigueur un ninja très stratège comme Kakashi FG pourrait peut être mais ce n'est même pas sûr. Concrètement, je ne vois aucune raison de tirer plus que nécessaire cette note vers le bas, le MS est une arme sur-cheatée, on donne Susanoo à Konohamaru et le mec peut faire peur à des kage, donc bon, oui, ce Obito mérite de monter haut vu son utilisation intuitive de Kamui, son physique de brute et son mokuton. Massacrer des troupes de ninja de haut niveau, c'est d'ailleurs ce qui a rendu Minato célèbre dans le monde entier, donc ça peut paraître anodin de voir Obito massacrer des anbu, mais c'est loin d'être quelque chose de normal et encore moins d'être quelque chose à la portée de n'importe quel jounin.

Je dois dire que je suis même choqué de voir des notes dans le bas des 60%, on m'explique comment les gardes du corps de kage feraient pour gérer ce Obito ? Ce que Darui ferait pour gérer Kamui et le mokuton ? Moi je ne vois pas.

Ce Obito est une bête sauvage qui détruit tout sur son passage, il est stupide et n'utilise ses pouvoirs que par intuition, et c'est là son point faible, mais pour réussir à le combattre il faut un niveau qui implique de pouvoir gérer un minimum du mokuton mortel et un MS, c'est loin d'être à la portée de n'importe qui (arrivé au niveau de personnages comme Chiyo ou Konan là oui il y a un équilibre entre capacités, puissance et intelligence qui permettrait sûrement de neutraliser cette bête sauvage mais plus bas dans le classement pas vraiment).

 

&&&

 

63,00

 

Mouai, deux jounin spéciaux et deux chuunin ... Choji à ce stade est très moyen (c'est la même larve que lors du combat contre Pain et Kakuzu et qui ne sert donc en générale pas à grand chose), et Raido est un garde du corps de kage random avec un sous-grade. Ino et Aoba ne font pratiquement que du soutien. Franchement, cette équipe a d'énormes lacunes à tous les niveaux, elle ne pourrait pas battre Asuma qui ne se fait dépasser que par l'équipe Ino - Shika - Cho war qui est nettement plus puissante que cette formation.

 

42,90%

 

Pas mal mais loin de Sasuke fin FG qui a déjà le raiton, le Kubiwa et le sharingan 3 tomoe. Je ne la vois pas non plus dépasser un Neji FG.

On va dire au niveau de Lee FG environ, avec avantage pour Lee.

 

[hb.11.23]

&&&&&&&&

97.50%

 

Je suis à peu près du même avis que Djangoo (pour une première ) , non les membres de l'Aka même tous en même temps ne peuvent rien faire face à du mode Bijuu de Naruto , des Giga BD de Kyubi , des slash du Perfect Susano'o de Madara , des Boudha qui éclipsent les montagnes , surtout avec Tobi qui est limité à sa version de clown .

 

Par contre , il y a un fossé entre Nagato et Minato Jin , du coup je ne peut mettre plus même s'ils sont beaucoup plus forts .

Sinon , ils se font tous massacrer par n'importe quel membre de la catégorie "divin".

[Draco]

Pour Obito NG, j'ai mit Pas de réevaluations, mais le placer comme base à 90%. A partir du moment ou dans les autres topics Obito NG est considéré par la majorité comme un quelqu'un trop puissant pour les 80+ (il a même vaincu Tendô qui était meilleur que lui dans le classement) il doit être au moins dans le 90 vu qu'il participe à leurs tournois sinon il est juste sous-noté. Il faut bien qu'il y ait une certaine logique entre les différents topics de la section.

 

C'est pour ça aussi que j'ai pas mit de réévaluation, on est plus très nombreux et je pense pas que sa note va beaucoup augmenter (elle pourrait même baisser ) pour réussir à atteindre le 90 pile.

 

---

---

---

 

j'ai vu un 105% faudra m'expliquer comment l'aka se protège de l'arbre à BB d'obitojin ou comment ils passent la matière noire. Aucun n'a de mode sennin la dedans)

 

Ah on s'adresse à moi  Perso' pour la défense, je pense que l'immense pouvoir gravitationnel de Tendô peut fonctionner. On a vu qu'il était (en étant dans une situation délicate) capable avec un simple Banshô Tenin de repousser/dévier une BijuDama de Kyuubi d'ici là avec de gros ST je pense qu'il pourrait les repousser. L'Aka' peut aussi se planquer derrière le Susanô d'Itachi qui a Yata (aka le bouclier indestructible). Zetsu Blanc pourra refiler du chakra à ces alliés pour les booster (comme au conseil des Kage), Itachi pourra devenir un vrai monstre là. Zetsu Noir est même increvable et peut se révéler comme étant un vrai parasite.

 

Et il suffit même que toute l'Aka' touche Obito et ils pourront partir dans Kamui pour éviter l'attaque (et ensuite revenir):

 

 

 

 

Après c'est vrai que comparé aux cadors le niveau défensif de cette équipe n'est pas le meilleur qui soit (sinon ils seraient limite à 110%) mais si je vois quand même pas des perso' comme Naruto et ces clones se les faire un par un... Et même sans mode Sennin ils pourraient faire mal à un Jin' du Juubi ou autre. Par exemple rien que du C4 et du poison (sa forcerait la régénération à toujours fonctionner) ça fera bien mal et ça sera gênant, en plus d'autres combinaisons (on peut sûrement en trouver une infinité)/stratégies redoutables (Hidan dans Kamui) avec leur énorme puissance de feu. Et pour le Limbo de Madara Sennin, le Rinnegan peut le voir, il suffira d'envoyer les corps lambda de Pein pour l'empêcher d'aller faire le bordel (je parle pas de le vaincre).

 

Sinon je pense que la note minimale à donner à l'Aka' est 97,5 vu que Nagato&Itachi sont à 97,42. Je vois pas comment les autres de l'Aka' peut rabaisser la note de Itachi&Pein (qui est plus fait pour le combat que Nagato).

[Setna]

Nagato&Itachi sont à 97,42% et l'akatsuki tout entière se retrouve avec des notes inférieures à ça... Les notes des équipes ont la priorité sur celles de classement individuel quant on évalue des équipes, là vos notes sont incohérentes. Même avec Nagato > Pain, l'écart ne représente clairement pas Obito NG & Kisame & Sasori & Deidera & Kakuzu & Zetsu & Hidan & Konan...

 

Djangoo, c'est pas toi qui était dépité par le GM de Kaguya ou elle enchaînait des personnages puissants ? Ben là t'utilises un raisonnement largement plus extrême, voilà que la totalité de l'akatsuki en simultanée (2 perso à plus de 90%, Obito NG, 5 persos à plus de 80%, 2 autres persos) se retrouve nettement en dessous de Naruto war ou Hashirama, en dessous Minato jin' ou Madara MSE. Ouais donc Itachi & Pain seront incapables de quoi que ce soit en équipe face à eux, et si on ajoute Obito NG c'est toujours la même chose, et si on ajoute Sasori & Kisame & Kakuzu c'est toujours pareil, et si on ajoute Zetsu & Hidan & Deidera & Konan c'est encore et toujours pareil.

 

---

---

 

Pour le sondage, j'hésite. D'un côté on est effectivement peu nombreux et il me semble qu'à l'époque de son évaluation j'avais justement débattu pour le mettre au dessus de 90% donc qu'il soit en dessous est quelque chose de voulu par pas mal de monde. D'un autre côté, le personnage a toujours posé problème, il est juste trop puissant pour les 80% et a même du être mit de côté pour le tournoi qui concernait cette classe. Le mettre en base des 90% peut à la limite être un moindre mal, la solution est pas trop mal. Va pour ça, parce que je suis sur que si on le réévalue ça va monter plus haut et ça sera vraiment pas terrible comme différence par rapport à la première fois quant il y avait du monde.

Pas de réevaluations, mais le placer comme base à 90%

[Silver Claw]

Je veux bien que certains notent l'Akatsuki plus bas que d'autres mais restons cohérents. Placer l'Akatsuki entière sous Nagato&Itachi est d'un non sens absolu.

 

Vous placez aussi l'akatsuki au même niveau que Nagato seul  et à peine 1 point au dessus de Pain ou du Gokage ça n'as pas de sens.

 

Le minimum pour l'Akatsuki c'est 97,50% (pour marqué un petit écart avec Nagato&Itachi). De toute façon je pense que je ne compterais les notes qui irons sous Nagato&Itachi, c'est incohérent. ça serais comme placer le Gokage en dessous de Tsunade&Ae.......

 

Donc Djangoo, si tu ne monte pas un peu ta note elle ne sera pas prise en compte (ça m'embêterais car on est déjà pas nombreux).

 

Dafuq tu le sais  je ne prendrais pas ta note en compte c'est la volonté d'Uzu' (pareil ça m'embête vu qu'on est pas nombreux), même si par inadvertance j'ai pris tes notes en compte dernièrement... Mais tu peux continuer à poster ça fait toujours un avis en plus à lire 

[Djangoo]

Djangoo, c'est pas toi qui était dépité par le GM de Kaguya ou elle enchaînait des personnages puissants ? Ben là t'utilises un raisonnement largement plus extrême, voilà que la totalité de l'akatsuki en simultanée (2 perso à plus de 90%, Obito NG, 5 persos à plus de 80%, 2 autres persos) se retrouve nettement en dessous de Naruto war ou Hashirama, en dessous Minato jin' ou Madara MSE. Ouais donc Itachi & Pain seront incapables de quoi que ce soit en équipe face à eux, et si on ajoute Obito NG c'est toujours la même chose, et si on ajoute Sasori & Kisame & Kakuzu c'est toujours pareil, et si on ajoute Zetsu & Hidan & Deidera & Konan c'est encore et toujours pareil.

 

Euh peut être, je ne sais plus contre qui elle était opposée d'ailleurs, mais je n'ai pas censuré les avis qui n'allaient pas dans mon sens hein.

Enfin bref, ce n'est pas qu'ils ne peuvent rien faire et que je défend une argumentation "ils sont naze", ils sont puissant rien a dire mais Kishi a clairement augmentée le niveau des protagonistes lorsque les Jin et les Edo sont arrivés. L'aka est passé au second plan. Aucun d'entre eux ne peut contrer les attaques qui rasent des vallées entières c'est tout alors qu'en face ils peuvent en spawn a gogo.

 

Je ne connais pas le classement des autres équipes s'il faut remonter pour la cohérence du classement @Ino, ben je le ferais mais pas plus.

edit: Bon ben je monte a 97.50%

[Men]

&&&&&&&&

102%

J'espère que les notes en dessous de 97,42 ne seront pas compté. Faut pas se foutre du monde non plus...

Une excellente équipe. Niveau polyvalence on ne peut quasiment pas faire mieux. Ils sont adaptés à toute les situations. Combats au cac, à longue distance, à mi-distance... Maîtrise de toutes les affinités et combinaisons de malade. Pour vaincre des personnages comme Obiton jin' on peut compter sur Totsuka par exemple. Bref, une équipe formidable. Au niveau de l'entente ce sera pas trop ça par contre, même s'ils ne sont pas assez stupides pour risquer leurs vies à cause de chamailleries. Maintenant concernant Tobi. Je epnse qu'il est un gros plus. Si l'équipe est en danger aucun doute qu'en au fait qu'il deviendra réelement sérieux. Plus qu'Hashirama et son frère et juste sous l'équipe Naruto KCM3, Sasuke MSE...

 

71,5%

Énorme durant son combat contre les Anbus. Il prend tout le monde par surprise et ravage tout sur son passage. Il a aussi des combos instinctifs entre mokuton et kamui. Devant Yamato je pense. À vrai dire je le vois capable de combattre un Mifune sans trop de soucis. Personellement il m'a beaucoup impressionné. Le MS y est pour beaucoup.

[Silver Claw]

Je ne connais pas le classement des autres équipes

Ce classement est en première page, le consulter quand vous notez une équipe serais bien.

[Setna]

Ce qui est pénible, c'est que la note de Madara MSE (97,00%) a été prit comme référence absolue par plein de monde alors que tout le monde est d'accord pour dire que la note est incohérente, il aurait du être beaucoup plus proche d'Hashirama. Du coup ça a totalement flingué le haut du classement des équipes parce que les notes des équipes déjà évaluées n'étaient pas regardé, on se retrouve avec des tas de trucs ridicules à cause de la compression de notes aux alentours de 96-97% par ceux qui se cantonnent surtout à Madara... Faudrait vraiment s'attaquer à ça.

Evaluer Madara MSE & Kurama et Madara MSE seul, tout en laissant éventuellement la note qu'on déjà qui représenterait une sorte de milieu, ça permettrait de revoir un certain nombre de chose dans le classement d'équipe afin qu'on ai plus ce bazar. Madara MSE a causé bien plus de soucis de cohérence dans les tableaux que Obito NG.

 

@ Djangoo

Euh peut être, je ne sais plus contre qui elle était opposée d'ailleurs, mais je n'ai pas censuré les avis qui n'allaient pas dans mon sens hein.

Là n'est pas la question, je te rappel juste ton opinion sur le GM de Kaguya :

[spoiler=Là]

Match par manches: Kaguya contre l'élite Shinobi

 

Opposants manche I : KillerBee & Nidaime Mizukage & Muu & SDR

 

Victoire sans trop de problèmes pour kaguya, une tp dans le monde de lave va donner du fil à retordre a Bee,SDR et NDm pour lancer un kunai et s'accrocher aux murs (comme kakashi) Muu pendant ce temps devra spawn jinton pour éviter que ses comparses se fassent laminer d'entrée. il pourrait la toucher et lui dézinguer un membre mais elle a une bonne régen. les suiton du NDM combiné à Muu la mettrait sur la défensive (+jokey boy) mais Bee et le SDr seront très limitée, réduit à tenter quelques attaques aux cac par surprises de paroi à paroi, synonyme de OS probable. je vois kaguya gagner sur cette manche.

 

Opposants manche II : Minato & Itachi & Obito & Tobirama

 

Ici, elle aura déjà utilisée une partie de son chakra, mais elle a de sacrées adversaires. ses dimensions ne serviront à rien contre minato et tobirama ni obito (les trois peuvent sauver itachi). Elle devra faire gaffe à ne pas se faire marquer (très peu probable vu la rapidité des mecs et sa réactivité à elle). après elle peut se manger des rasengan et autres, voir une combo terrible d'un tobirama ou minato qui tp direct Itachi sur elle avec totsuka et c'est terminé. Pour la dimension de la gravité, si elle l'utilisait, Tobirama pour le coup se servirait de son ET explosif pour dézinguer la zone ou faire bouclier humain, toujours utile. Pas sur que les flèches d'os de Kaguya passent le miroir de Yata donc itachi ne craint pas grand chose, il pourra tirer à distance ou être l'arme à sceller ultime. Quant aux trois autres ils vont spawn attaques/disparition. Avec kamui en soutient c'est presque impossible pour miss lapine de tous les chopper.

Je la vois échouer ici. Soit bloqué dans kamui (rien n'indique qu'on puisse en sortir si on a pas le MS d'obito) soit scellé dans totsuka ou dans un dernier geste Minato lui balance le Dieu de la mort.

 

Dans le cas ou elle avait continuer, je pense qu'elle aurait gagner à la troisième manche (et encore j'en suis même pas sur) mais elle aurait prit tellement cher pour l'emporter que les trois derniers lui lamineraient la tronche

 

je pense que Djangoo n'a pas décidé de faire ces manches au hasard de toutes les façons, il devait s'attendre quand même à beaucoup plus de challenge que des victoires faciles. D'aileurs, Naruto RS ne semble pas capable de partager et de transformer le chakra des Bijûu en lui pour l'adapter aux autres, cependant, c'est un avantage que possède Naruto KCM 3 en équipe.

 

M'en parle pas 

Pour la dernière Team j'avais pensé mettre gai 8 portes mais je m'étais dit que c'était trop. Quand je lis qu'elle se les fait tous simultanément je me dis que j'ai lu un manga différent

 

Source : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,46580.735.html

 

 

[spoiler=Ou là]

Très déçu par ce combat.Le concept x attaque y puis z puis o est décidément trop ancré dans la tête des gens. Je pensais faire de même avec Madjin et les autres divinités mais ce ne sera probablement pas le vas vu la pauvreté de débat de ce fight. le combat en équipe va être moins utilisé vu ce que je vois

Source : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,46580.735.html

 

Et maintenant tu viens expliquer à quel point Minato jin' / Madara MSE / Naruto war explosent la team Pain & Itachi & Tobi & Kisame & Sasori & Kakuzu & Deidera & Zetsu & Konan & Hidan ? Quant dans le même temps tu vois Kaguya perdre face à Minato & Itachi & Obito & Tobirama...

 

Aucun d'entre eux ne peut contrer les attaques qui rasent des vallées entières

Ouais, c'est pas comme si Deidera pouvait faire voler ses camarades, probablement la même chose pour Konan avec des ailes de papiers. Ou Gakido qui absorbe le chakra. Ou Kisame qui envoi son requin qui absorbe le chakra de l'attaque adversaire pour devenir plus puissant. Ou Totsuka qui scelle. Ou Tobi qui absorbe l'attaque. Ou Deidera qui envoi du C3. Ou tout simplement, une combinaison de plusieurs attaques.

A côté de ça, l'akatsuki a une ribambelle de jutsu vraiment très chiants, le C4, Tsukuyomi, l'extraction d'âme (sachant que Pain est capable de copier le personnage adverse pour lui faire affronter son double), Kamui, etc...

[Jon Bull]

&&&&&&&&

97.425%

 

Tiens c'est bien la première fois que je suis d'accord avec The Bosss (signe d'apocalypse?)... Les notes au-dessus de 100% sont tout bonnement ridicules... réfléchissez deux secondes, ils n'ont même pas le Senjutsu... ce qui veut dire qu'ils ne peuvent égratigner Obito Jin.

 

Bref faut arrêter de rêver les gars, c'est pas comme si on avait vu 5 Kage qui se ferait OS par un slash basique de Madara MSE (même à 10 ce serait pareil)... Les membres de l'Akatsuki (Nagato compris, si si), ne sont rien d'autres que des larves en face de personnages comme Madara et Hashirama (ainsi que tout ce qui suit). Et c'est un fait.

[Setna]

Les membres de l'Akatsuki (Nagato compris, si si), ne sont rien d'autres que des larves en face de personnages comme Madara et Hashirama (ainsi que tout ce qui suit). Et c'est un fait.

**Ahem** Tobirama contre 20 ninjas.

 

Fin bref, les raisonnements sont à géométries variables, un coup une équipe qui a une telle réputation qu'on l'a jamais vu a carrément le niveau pour vaincre un personnages que certains voient à 95% voir plus, un coup une équipe composée de la totalité de l'akatsuki sera une larve contre du 98%. Les deux extrêmes opposés en gros.

Un coup une équipe de 4 personnages qui sont individuellement à moins de 100% peut vaincre Kaguya celle qui rivalise avec Naruto RS & Sasuke RS, un autre coup la totalité de l'akatsuki ne vaut pas Minato jin'. Encore une fois on fait difficilement plus opposé.

 

L'akatsuki, c'est juste ça comme jutsu :

- Chibaku Tensei, Shinra Tensei, Gakido, Rinnetensei, Gedo Mazo, extraction d'âme, restauration, etc...

- Tsukuyomi, Amaterasu, Susanoo, Totsuka, Izanami, etc...

- Kamui, Izanagi, katon de grande ampleur, etc...

- Requin absorbeur de chakra, bulle géante, absorption de chakra, etc...

- C0, C2, C3, C4, etc...

- jutsu qui copie les dégâts sur l'adversaire

etc...

Et ce genre d'équipe se résoudrait à du "peut rien faire contre un slash de Susanoo" ou à peine mieux. Ouais, c'est sur que Madara résistera super bien à une combinaison de C4 & Totsuka & Gedo Mazo & Kamui & requin absorbeur de chakra & co.

[Djangoo]

@Setna

J'ai surement sous-estimé kaguya, c'est vrai que mon argumentation ne tient pas la route. Très Mauvais choix. (Vieux renard tu m'as piégé la  )

Me souviens plus pourquoi j'ai voté comme ça, à l’extrême limite j'aurais pu la faire perdre au dernier round mais pas au 2e

 

Enfin bref ça ne change rien au fait que l'aka se fait pulvériser par les 97+ (j'ai déjà argumenté (mieux que sur kaguya  ), la flemme de le refaire.

[hb.11.23]

@Setna :

 

Justement , les Jutsu que tu montres même combinés n'arrivent pas à la cheville de ce que fait un Perfect Susano'o ou un Kyubizord , faisant un petit récapitulatif des Jutsu ultimes :

CT de Nagato : il se fait détruire par une Bijuu Dama d'Hachibi plus un petit quelque chose .

Totsuka : ça doit transpercer la cible , bonne chance pour transpercer quelqu'un à l'intérieur du Perfect Susano'o ou autre .

C4 : ça n'a pas assez d'ampleur , et ça va tuer les compagnons .

C3 : ce n'est qu'une Mini-BD de Kyubi 6 queues en terme de destruction , beaucoup moins puissante en faite si on compare la taille des deux Jutsu (le C3 vaut un humain au minimum , la mini-BD vaut la taille d'une tête) .

Requin ultime de Kisame : Trop petit pour aspirer des Jutsu de cette taille , don inutile , puis Kisame a besoin d'une source d'eau autour de lui pour en créer un de cette taille .

Satetsu : négligeable , même Sakura début NG le contre quand on parle de destruction .

Kakuzu : ses ninjutsu élémentaires son négligeables même tous combinés à la fois

Konan : Bof

Hidan : n'en parlons pas

Zetsu noire : son Mokuton est néglgeable .

 

Bref , même en combinant le tout , y a qu'une seule attaque qui peut être comparé au PS , une autre qui est une version beaucoup moins puissante , les autres sont totalement négligeables , quelques slash du Perfect Susano'o , ou quelques BD , et n'en parlons plus , juste pour rappel , Naruto KCM2 peut encaisser des lasers de Juubi et garder son avatar intact mis à part quelques parties de queues de perdues . C'est un tout autre niveau .

[Jon Bull]

**Ahem** Tobirama contre 20 ninjas.

 

Rapport ? Tobirama se ferait aussi massacré par Madara ou son frangin.

 

L'akatsuki, c'est juste ça comme jutsu :

- Chibaku Tensei, Shinra Tensei, Gakido, Rinnetensei, Gedo Mazo, extraction d'âme, restauration, etc...

- Tsukuyomi, Amaterasu, Susanoo, Totsuka, Izanami, etc...

- Kamui, Izanagi, katon de grande ampleur, etc...

- Requin absorbeur de chakra, bulle géante, absorption de chakra, etc...

- C0, C2, C3, C4, etc...

- jutsu qui copie les dégâts sur l'adversaire

etc...

 

De la poudre aux yeux qui sert strictement à rien. Et c'est bien ça votre problème, vous additionnez le niveau des personnages et concluez qu'autant de personnage d'un niveau relativement bon doivent forcément se retrouver au-dessus de 100%. Vous avez tord. Un jutsu seul peut suffire à tous les massacrer, c'est comme ça. J'affirme qu'un ninja comme Kaguya dégomme tous ses personnages avec un seul jutsu (n'en déplaise aux fans de l'Akatsuki).

 

Alors disons rapidement pourquoi ces jutsu servent à rien:

 

- Kamui: déjà tu le retires car Obito est pas compris dans cette team (et c'est bien le seul jutsu chiant)

- CT: C'est une blague ? C'est bien le machin qui en version beaucoup, beaucoup plus puissante se fait dégommer comme rien par un slash de Perfect Susano

- Shinra Tensei: Utilité ? Du Susano et Golem ça encaisse sans difficulté une explosion rasant plus d'une montagne.

- Les bombes de Deidara ? Ça va même pas fissurer le bois ou le Susano... Le pire étant qu'il dégomme ses propres alliés.

- Du "Katon de grande ampleur": No comment  Faut vraiment se raccrocher à ce qu'on peut.

- Tsukuyomi: tu crois sérieusement que ça fonctionnerait sur Madara ou Hashirama ? Sur Obito Jin, Sasuke RS et co...

- Requin: ça doit être une blague ?

- Idem pour les jutsu de Kakuzu et Sasori

 

Et ce genre d'équipe se résoudrait à du "peut rien faire contre un slash de Susanoo" ou à peine mieux. Ouais, c'est sur que Madara résistera super bien à une combinaison de C4 & Totsuka & Gedo Mazo & Kamui & requin absorbeur de chakra & co.

 

Absolument, ça ne fera strictement aucun dégât au Perfect Susano. L'Akatsuki est très très loin d'avoir la puissance de frappe égale à celle d'une mitraillette de Bijuu Ball de Kyubi (typiquement le genre de truc qui fait rien au Perfect Susano et Golem, je parle même pas du Kyubi/Susano et Bouddah).

[Setna]

@ Jon Bull

 

- Kamui: déjà tu le retires car Obito est pas compris dans cette team (et c'est bien le seul jutsu chiant)

Si Obito est dans l'équipe.

 

Rapport ? Tobirama se ferait aussi massacré par Madara ou son frangin.

C'est bon à savoir, certains utilisaient une réplique de Madara Sennin ("je ne suis plus au même niveau que vous les frangins") & une de Tobirama ("je vais m'occuper de Madara") pour en conclure qu'ils étaient pas éloignés.

Mais c'est pas là ou je voulais en venir : oui une équipe peut vaincre un adversaire plus puissant, et plus l'équipe a de ninjas de haut niveau, plus elle peut vaincre un adversaire de plus en plus puissant. C'est une grosse banalité de dire ça.

Au passage, c'est toi qui m'a ressorti plusieurs qu'il faut pas se fier aux grosses explosions et aux jutsu impressionnants quant il s'agissait d'évaluer Tsunade, ben pour cette notation ta politique est différente.

 

Absolument, ça ne fera strictement aucun dégât au Perfect Susano. L'Akatsuki est très très loin d'avoir la puissance de frappe égale à celle d'une mitraillette de Bijuu Ball de Kyubi (typiquement le genre de truc qui fait rien au Perfect Susano et Golem, je parle même pas du Kyubi/Susano et Bouddah).

Non :

- le golem de bois affaibli la puissance de la BB car c'est dans les propriétés du mokuton :

 

Wood Release: Hōbi Technique

The flame of the beast is eaten by Hashirama's sealing technique. Taking advantage of the nature of Wood Release, the attack is weakened. At the same time, the user hides inside the wood demon whilst the fierce attack of the tailed beast is warded off.

Source : http://www.narutoforums.com/showpost.php?p=52941538&postcount=234

 

- le perfect Susanoo résiste à l'explosion d'une BB, de là à parler d'une pluie de BB, c'est de la spéculation qui te concerne toi.

M'enfin, si ce que tu voulais montrer, c'est que le Susazord et le Golem sont très très résistant, on est d'accord. Pas dans les proportions que tu indiques cela dit.

 

Donc : l'akatsuki a bel et bien une force de frappe supérieure à une mitraillette de BB de Kyuubi, si tu ne le vois pas c'est parce que tu raisonnes pratiquement en 1 vs 1. Si c'était ça j'aurais été plus ou moins d'accord, mais là on parle d'une équipe. C'est pas un jutsu puis un autre puis un autre puis un autre, c'est un jutsu et un autre et un autre etc.

Quelques C3 accompagnés du Shinra Tensei qui expulse les Gama accompagné d'une combinaison de katon Obito & Itachi amplifié pour le futon de Kakuzu accompagné du suiton requin géant de Kisame (super en plus le Susanoo est du chakra, et de toute manière l'akatsuki elle même peut s'amuser à l'amplifier avec ses jutsu) accompagné du Gedo Mazo accompagné d'autres jutsu encore, ça vaut plus qu'une pluie de BB. Je dirais même beaucoup plus.

 

Et je le répète, mais l'akatsuki est pas obligé de s'embêter dans une confrontation de force de frappe, Deidera peut faire voler ses camarades, surement pareil pour Konan, Obito peut faire passer du monde dans Kamui, etc... Encore un autre truc tout simple, Hashirama a détourné la trajectoire d'une BB, Naruto avait fait de même avec une pluie de BB, Tendô avait également dévié l'attaque, pareil pour Kitsuchi. Des solutions au truc que tu présentes comme insoluble, il y en a des tas.

 

@ Dafuq

 

Je t'ai plus ou moins répondu en répondant à Jon Bull juste au dessus, juste quelques détails :

- Le satetsu sera très bien pour contrer le kenjutsu de Madara.

- Le requin peut être amplifié pour les jutsu des akatsukien du style ceux élémentaires de Kakuzu ou les gros katon d'Obito ou les suitons d'Itachi ou tout ensemble (+ d'autres)

- Obito peut s'amuser à utiliser Kamui pour piquer vite fais du sang à Madara (comme celui pour invoquer Kurama) pour aller le refiler à Hidan

- Totsuka peut transpercer le Susanoo, pas besoin que ça touche celui à l'intérieur, ça scellera le jutsu -Madara pourra le réactiver bien sur-, ou d'autres jutsu comme les modes bijuus

[hb.11.23]

@Setna :

Justement , à quoi sert le Katon , ça a beau être amplifié et faire plusieurs fois la taille de Juubi V2 , ça ne fait rien du tout à du manteau de chakra de Kyubi 0 queues , idem pour le Suiton , Kakashi a beau utiliser des Suiton de rang A , Zabuza s'en sort indemne (juste un peu affaibli) , ses deux affinités sont les plus faibles offensivement parlant car ils ne représentent aucune puissance de feu ni aucune capacité défensive (y a qu'à voir le Databook qui met en avant les Suiton de Mei car elle repousse....du Katon , en gros ça ne sert presque à rien) .

 

Le ninjutsu élémentaire de base ne sert strictement à rien , ils ont beau combiner tout leurs atouts , ça ne va rien faire à un monstre du niveau Perfect Susano'o ou Kyubi , au pire des cas ça secouer un peu une partie de son corps , sans plus .

 

Je l'ai déjà dit mais le Satetsu n'a pas sa place dans ce combat , sa force de frappe est très limité , pas plus qu'un Rasengan ou un coup de poing de Sakura NG.

 

Puis , Silver Claw a bien précisé qu'il s'agi du clown Obito , celui qui reste en mode spectateur en se foutant de ses camarades , je vois pas d'intérêt à le faire participer dans un tel combat .

 

Sinon , Totsuka doit transpercer la cible pas le chakra pour gagner , c'est déjà démontré contre Oro , il doit découper les têtes des serpent et trouver Oro pour le percer et le sceller , autant dire que c'est impossible contre un Jutsu du calibre du Perfect Susano'o ou Kyubi .

[Draco]

Puis , Silver Claw a bien précisé qu'il s'agi du clown Obito , celui qui reste en mode spectateur en se foutant de ses camarades , je vois pas d'intérêt à le faire participer dans un tel combat .

 

Il participe quand même (son avatar a été rajouté) et même en mode idiot avec Deidei il se révèle assez efficace en plantant les mines et le reste. D'ailleurs c'est sûrement lui qui avait vaincu Sanbi. Du coup quand la situation l'exige Obito sait être sérieux (sinon il serait resté planté comme un idiot à attendre que le C0 le tue), ça serait assez étrange (et contraire à la logique) pour moi de voir le chef de l'Akatsuki regarder en rigolant sa propre organisation se faire massacrer. Il y a des limites à jouer la comédie.

 

C'est facile d'omettre Obito (qui même en mode idiot utilise Kamui) mais si on le prend en compte alors dans la stratégie de l'Akatsuki (on peut dire que c'est Pein qui donne les ordres au clown Obito si on veut ) il peut envoyer Hidan et Kakuzu dans Kamui et il pourra ensuite rapporter du sang ennemi à Hidan (facile à faire quand on a Kamui et que tout tes alliés canardent l'ennemi, il y aura bien une goutte de sang qui va couler. Pas besoin de Senjutsu pour atteindre les Jin', Yagai a bien réussi à surprendre Madara) ben c'est plié. Que ça soit Madara War, Obito Jin' ou même Madara Jin', je les vois pas résister au sortilège d'Hidan. Il pourrait se transpercer le coeur, se dépecer (Kakuzu le recollerais) des tas de fois qu'au bout d'un moment les divins même avec leur endurance finiront par craquer (exception faite avec Kaguya, ils sont mortels). Y a même pas besoin d'aller dans le bourrinage total.

 

Comme quoi on peut trouver des arguments des 2 côtés si on veut.