Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes

[Kouza]

@Kouza :

Oui , Shin est fragile , s'il se fait toucher par le Katon de Sasuke , il va beaucoup souffrir , cela n'empêche qu'il est extrêmement rapide et réactif , le simple fait qu'il bloque Sasuke (même avec un Sharingan 3 virgules) est une preuve plus que suffisante , mis à part le Raikage , et d'autres qui mérite d'être parmi les 90+ (Gai , Kakashi War)) , personne ne peut espérer le toucher que ce soit les membres de l'Akatsuki ou le Gokage , il et bien trop rapide pour se faire avoir , on parle bien du Sasuke adulte , avec le Rinnegan et le MSE , il largue complètement Ei en V2 en matière de vitesse , donc même sans sa vitesse reste extrêmement élevée .

 

Oui enfin sauf que dans l'exemple en question il ne s'agit pas du Sasuke MSE (puisqu'il a le sharingan avec des virgules) et le rinnegan n'augmente en rien les capacités en vitesse et autre à moins d'avoir la vision partagée et non il ne bloque pas Sasuke enfin ce n'est pas aussi valorisant au contraire, je trouve même que ça valorise Sasuke.

 

 

 

 

On voit bien que la main de Shin et à quelques centimètres du visage de Sasuke tandis que le katana de Sasuke et à l'opposé de Shin derrière son dos pointant vers le sol en toute logique Shin aurait du attraper/toucher Sasuke avec cet avantage, mais Sasuke arrive à le prendre de vitesse pour se protéger avec son katana, on parle en plus d'un Shin avec le MS et Sasuke avec un simple sharingan.

 

Shin ne montre justement pas une grande vitesse sa main et à quelque millimètres du visage de Sasuke se dernier arrive à mettre son katana entre eux alors que le katana était à l'opposé.

 

 

 

 

Tout comme la Shin se trouve incapable de faire un esquive d'un simple katon, il est incapable d'esquiver une telle attaque même venant du dos (puisqu'il l'avait vu) c'est assez démonstratif d'un manque de vitesse, d'esquive et si on rajoute le fait qu'il se fait avoir par Sakura, non Shin n'a pas montré une vitesse transcendante.

 

Idem pour les mouvements et la vitesse d'exécution de Sasuke , une boule de feu lancé par un Jonin lambda est beaucoup plus lente que la tienne , comme l'a dit Zetsu , un maître dans le lancer de caillou peut facilement battre un novice qui utilise des Shuriken . ça s'applique pour Shin , il ne fait que manipuler des armes certes , ça paraît ridicule d'un premier coup d'oeil mais la vitesse qu'il leur confère avec son MS ainsi que la façon avec laquelle ils bouges (de manière téléguidée) lui permet de battre nimporte quel membre de l'Aka et du Gokage mis à part le Raikage qui a une armure Raiton permanente . Ses atouts sont sa vitesse de base extrêmement élevée ainsi que son Jutsu MS que la plupart des 80+ ne peuvent pas gérer . Je n'ose pas le mettre parmi les 90+ uniquement parce qu'il manque de force de frappe .

 

Oui mais il ne faut pas sortir l'exemple de Zetsu à toute les sauces et les sortir hors contexte, je pense que n'importe quel Kage aurait pu se protéger, contrer la boule de katon de Sasuke et je le pense sincèrement se que Shin n'arrive pas du tout à faire.

 

Sinon le MS de Shin reste basique et non il n'est pas très rapide son MS, je ressors cette exemple.

 

 

 

 

Les lames étaient tout autour de Sarada et Naruto dans l'armure de chakra de donc ouais elles arrivent directement devant Sarada, mais rien de surprenant il y avait à peine quelques mètres.

 

Comme je l'ai dis aussi le fait que se soit téléguidée ne change rien au final c'est (j'ai déjà sortit cette exemple) dans le même style que le KG de Toroï pourtant ça ne le rend pas transcendant.

 

 

 

 

Même la les lames de Shin ne me semble pas très rapide je ne vois pas la différence avec des autres lancées d'armes comme pourrait le faire Tenten au autre.

 

Et non Sasuke MS ne peut pas toucher Shin qui a une vitesse extrêmement grande .

 

Et non Mei n'aura as le temps d'utiliser du ninjutsu face à lui , elle est très loin d'avoir la vitesse d'exécution de Sasuke adulte .

 

 

Encore une fois je trouve que c'est toi qui surestime Shin surtout en vitesse, il ne montre rien de surprenant en vitesse que se soit contre Sakura ou un Sasuke sharingan qui le prend de vitesse alors que son arme était à l'opposé, donc oui je pense que Mei a de quoi être plus rapide en ninjutsu si elle fait du ninjutsu pour stopper celui de Madara c'est certainement pas Shin qui va lui poser des problèmes.

 

D'autres part , ce n'est pas que Shin ne peut pas esquiver la boule de feu , mais simplement qu'il ne peut pas le faire car il était projeté en plein air , il ne peut pas changer de position dans une telle situation , c'est pour ça qu'il a envoyer son fils se prendre l'attaque à sa place .

 

Justement au début il se déplaçait très bien dans les airs, il peut très bien se projeter dans les airs pour atteindre le sol et faire une esquive sur le côté, il peut user de ninjutsu que se soit du suiton ou du doton de sa bouche comme l'aurait fait Akatsuchi avec un golem, il aurait pu faire un clone pour le pousser sur le côté comme le faisait Naruto pour esquiver des attaques en hauteur ou faire comme Kakashi utiliser des fils de fer pour se tirer d'un côté, bref il y a des tonnes d'exemples et des tonnes de possibilités pour quelqu'un de niveau Kage et même bon jônin de faire une esquive ça ne montre qu'encore plus les limites de Shin comme combattant.

 

Et je maintiens ce que je dis le coup de poing de Sakura est survenu de nulle part , s'est pour ça qu'il n'a pas réagit , j'ai déjà posé mes arguments :

-les yeux aux dos de sa tête ne sont pas liées au cerveau par des nerfs optique=>Il ne voit pas avec .

-Il a quatre points d'exclamation au moment de l'impact "!!!!" .

-Le fait que Sakura soit plus rapide que Sasuke avec le Sharingan est une totale incohérence .

 

Bref , dire que Sakura l'a battu en un seul coup , c'est chercher l'incohérence là où il n'y en a pas .

 

Après cela dépend des interprétations, mais bon je maintiens aussi se que je dis.

 

 

 

 

Quel intérêt de faire un gros plan sur l'arrière de la tête de Shin (dont un des yeux et en direction de Sasuke on le voit parfaitement) si c'est pour dire qu'il ne peut pas voir avec ses yeux ? D'ailleurs le "!!!" ne veut rien dire ça ne prouve pas que Shin n'a pas vu l'attaque la preuve puisque en général l'auteur suit le même procédé.

 

 

 

 

Rasa et Gengetsu ne voient pas l'attaque venir, ils sont surpris il y a un point d'interrogation et même Kaguya eux ils ne voient pas l'attaque venir d'où l'incompréhension.

 

 

 

 

Deidara et Muu voient parfaitement l'attaque venir, mais ils ne l'esquivent que de justesse ou pas du tout et ils réagissent comme Shin "!!" si Shin n'avait pas vu l'attaque il aurait du être surpris, intriguer comme Gengetsu ou Rasa d’où faire " !?!" par exemple.

 

Evidemment car ils peuvent OS même des 90+ sans sourcier s'ils le veulent . Les 80+ ne sont pas différents d'un Chunin lambda comparé à leur pleine puissance .

 

Sauf qu'un Sasuke sans MSE, sans MS sans amaterasu sans le rinnegan, sans le raiton, un Sasuke qui n'utilise qu'un katon et une fois la téléportation est très loin d'être le Sasuke pleine puissance que l'on connait.

 

C'est pas pour rien que pour les adversaires du film Sasuke à son sharinnegan et son MSE.

 

Il n'y a pas que les yeux , y a aussi le toucher , le son , pourquoi le SDR esquive le FRS dans cette position à ton avis :

 

 

Là c'est la même chose , Shin voit Sasuke disparaître soudainement et son fils apparaître soudainement devant lui, Sasuke qui prend le temps de se retourner et lance un jet de flemmes qu'il peut entendre , le fait qu'il réagisse à temps devant un gars aussi rapide montre aussi sa vitesse hors norme .

 

Justement Shin voit l'attaque grâce à ses yeux l’œil sur le côté de la tête n'est pas centrer sur le katon pour rien, pour le SDR on voit bien d'ailleurs qu'il voit le RS au dernier moment puisqu'il écarquille des yeux.

 

 

 

 

D'ailleurs il devait s'y attendre puisqu'il savait que Sasuke avait des pouvoirs spéciaux avec ses yeux et pourtant même en étant préparer et méfiant, il se fait avoir.

 

Donc non Shin n'a pas une vitesse phénoménale, oui il a une bonne vitesse, mais rien de transcendant, puisqu'il se fait prendre par Sakura, il avait bien vu l'attaque de Sakura et ne fut pas surpris, le même Shin qui combat un Sasuke ultra brider (il utilise juste du katon de rang C sans MSE juste le sharingan) et encore Sasuke arrive encore à le prendre de vitesse (Shin avait sa main à quelques millimètres de Sasuke pourtant Sasuke le stop avec son katana qui était à l'opposé).

 

D'ailleurs un autre gros défaut du pouvoir de Shin.

 

 

 

 

Il doit toucher les armes, l'objet, les choses qu'il veut contrôler avec son sharingan c'est un gros point négatif qui rend le pouvoir de son MS encore plus dur à être utiliser je trouve c'est vraiment le pouvoir du MS le plus mauvais et contraignant puisqu'il doit user de son corps (toucher l'objet) pour pouvoir utiliser ses yeux et son pouvoir sur l'objet en question.

 

Je trouve limite le pouvoir du KG de Toroï plus intéressant que celui de Shin, puisqu'ils sont presque pareils sauf que Toroï n'a pas besoin de prendre des risques en allant au corps à corps pour que ses armes suivent automatiquement son adversaire, pour faire un lien la ou si Shin veut retourner les armes de ses adversaires, il doit prendre des risques de corps à corps à moins qu'il se cantonne à sa trentaine de lames, mais il n'ira pas bien loin avec.

[Silver Claw]

Résultats du groupe :

 

82,5+76+90+74+76+75,3+89 = 562,80/7 = 80,40%

 

33+37+40+33+39+37 = 219,00/6 = 36,50%

 

&&

62+50+52+55+54+54+61 = 388,00/7 = 55,43%

 

80+75,3+79+77+76+76+79 = 542,30/7 = 77,47%

 

---

 

 

?%

 

(Sakura Haruno, Sai, Ino Yamanaka, Shikamaru Nara, Choji Akimichi, Kiba Inuzuka, Hinata Hyuga, Shino Aburame, Rock Lee, Neji Hyuga, Tenten. Les ex-genins de Konoha + Sai à leur niveau war.)

 

?%

 

(Chocho Akimichi. Genin de Konoha, fille de Choji et Karui. Meilleure maitrise des jutsu de son clan que Choji FG -pas besoin de pilules pour le décuplement supra-.)

 

&&

?%

 

(Samui, Karui et Omoi.)

 

?%

 

(Ao & Chojuro. Duo de gardes du corps de Mei, vu lors du conseil des Kage.)

[Draco]

Avec leurs parallèles, la team Minato ne devrait pas être meilleure que la team 7 (Naruto&Sasuke>Obito&Kakashi et ils ont un moins bon travail d'équipe) mais l'écart n'est pas énorme donc ça va encore.

 

85%

 

Très dur à placer. Déjà c'est forcément bien mieux que la team Neji (76,10%). Avec l'apport de la team Shikamaru et son très bon travail d'équipe, j'imagine qu'on peut monter presque à 80. Saï et la team Hinata apportent un petit plus quand à Sakura qui est de très loin la meilleure du groupe (grande force, peut soigner tout le monde), c'est un bon rajout. Avec elle en plus de tous les autres je pense qu'on peut bien dépasser des team comme Taka ou Gaara&son escorte.

 

Je pense qu'ils peuvent monter à 85 surtout que se connaissant bien, ils auront un très bon travail d'équipe.  Néanmoins je les vois pas dépasser des duos surpuissants (les équipes Sannin/élèves ou les duos de l'Aka' à commencer par Sasori&Deidara).

 

Mais même à 85 c'est assez incohérent car je vois pas comment un groupe de rookie peut être meilleur que certaines divisons de l'alliance (la deuxième et la cinquième). Je vais au final les laisser à 85 vu qu'il y a d'autres groupes autour d'eux qui sont notés au dessus des divisions les plus faibles de l'alliance.

 

28%

 

Choji FG reste plus expérimenté, plus âgé et a le mode papillon.

 

 

&&

62%

 

On a pas noté Samui. J'imagine qu'elle vaut un tout petit plus qu'Omoï vu que c'est la chef du groupe et qu'elle a rien montré (60 est le maximum et c'est dur de la mettre au dessus de jonin qui ont montré des choses comme Cee). Je les vois maximum au niveau des 4 du son.

 

73%

 

2 personnages spéculatif mais j'imagine qu'avec un ninja aguerri, très expérimenté, qui a un Byakugan et affronté Shisui (Ao) ainsi qu'un futur Kage déjà assez talentueux avec son épée (Chojuro), on peut monter à 70 et même aller un peu au delà. Ils sont les 2 Jonin qui accompagnent leur Kage, ça doit être un peu mieux qu'un duo de Jonin basique comme Asuma&Kurenai.

[Setna]

84,00%

Les minimums obligatoires sont Neji War&Tenten War&Lee War (76,10%) et Sakura war (77,18%), après je pense que c'est de plus en plus dur de monter quant les ninjas n'ont pas un niveau à la hauteur individuellement, car on trouve de plus en plus de personnages qui ont des jutsu d'envergure, ou peuvent tout simplement enchaîner un grand nombre d'adversaires. Ce qui n'est pas le cas pour Tsunade & Sakura war par exemple (86,51%) qui se feraient vaincre, ou de Kakuzu & Hidan qui ne seraient pas sur de gagner (86,80%). Les équipes plus nombreuses sont plus faciles à comparer, Sasuke Taka&Karin NG&Suigetsu&Juugo (84,34%) peuvent faire un beau combat surtout grâce à Sasuke, Chiyo&Sakura NG&Kakashi NG&Naruto NG (82,07%) de même, par contre Kakashi NG&Choji NG&Shikamaru NG&Ino NG (81,53%) m'ont tout l'air d'être un minimum théorique.

Une équipe qui se retrouve finalement au dessus de certaines divisions de la guerre

 

27,50%

Choji (30,43%) a plus fait ses preuves, je pense qu'on a Choji (tournoi) < Chocho < Choji (vs Jirobo). Fondamentalement, c'est dur de voir une différence. Au dessus des Hinata FG, Ino FG, Tenten FG (~20%).

 

&&

64,00%

Dur dur, en ce qui me concerne on était censé avoir du Darui > Shee > Samui > Omoi, mais Shee à 54,44% soit sous Omoi (58,15%) ne veut absolument rien dire. Le classement de Kumo aurait préférablement du être ainsi :

N°

Personnage

Puissance

---

---

---

001 [glow=black,2,300]Killer Bee[/glow]     92,00 %

002 [glow=black,2,300]Sandaime Raikage[/glow]     90,00 %

003 [glow=black,2,300]Yondaime Raikage[/glow]     85,00 %

004 [glow=black,2,300]Kinkaku[/glow]     84,00 %

005 [glow=black,2,300]Ginkaku[/glow]     82,50 %

006 [glow=black,2,300]Darui[/glow]     75,00 %

007 [glow=black,2,300]Yugito[/glow]     70,00 %

008 [glow=black,2,300]Dodai[/glow]     67,00 %

009 [glow=black,2,300]Shee[/glow]     65,00 %

011 [glow=black,2,300]Toroi[/glow]     62,00 %

010 [glow=black,2,300]Samui[/glow]     60,00 %

012 [glow=black,2,300]Omoi[/glow]     53,00 %

013 [glow=black,2,300]Mabui[/glow]     45,00 %

014 [glow=black,2,300]Karui[/glow]     40,00 %

015 [glow=black,2,300]Atsui[/glow]     35,00 %

Magiquement, c'est possible de mettre Samui avec les mêmes %, surtout que je ne crois pas qu'on puisse la mettre sous Zabuza (qui est trop bas, ou alors c'est d'autres qui sont trop hauts).

 

72,50%

Le genre d'équipe capable de vaincre du Zabuza, Asuma & co, d'au minimum poser problème à du Kimimaro, Kabuto ou Kakashi FG, et qui trouve ses limites contre les niveaux faibles kage comme Rasa, Darui ou Chiyo. Un peu comme Asuma&Kurenaï (70,50%) en gros, même si je vois Ao & Chojuro un peu au dessus, Kurenai n'ayant pas le calibre pour être garde de kage.

[Silver Claw]

85%

 

Un équipe qui peux faire mal. Je la vois pouvoir battre plusieurs Kage. Je les vois battre Mei, Gaara, Kakuzu, Hiruzen, Sasori, Danzô, Sasuke MS, Deidara, Naruto Sennin.... Mais incapables de vaincre Tsunade, Ae ou Orochimaru.

Équipe avec un très bon travail d'équipe et très polyvalente/complémentaire. Du ninjutsu, du taijutsu, du bukijutsu, théoriquement du genjutsu, du longue distance comme du courte distance, des brutes (Sakura, Choji, Lee, Kiba), des ninjas plus subtiles (Shikamaru, Ino...), des ninjas rapides, un des meilleurs stratège du manga (Shikamaru) épaulé de plusieurs ninjas intélligents (Shino, Neji, Sakura, Ino). Deux ninjas médecins (Sakura et Ino), un ninja senseur/télépathe (Ino), 4 ninjas qui peuvent jouer aussi les senseurs (Neji, Hinata, Kiba, Shino). De l'offensif, du défensif, du soutient....utilisation de poisons (Sakura), invocation de Katuyu....Divers jutsus de clans, dont certains très utiles en équipe (Shikamaru et Ino)....

Un équipe qui peux vraiment être redoutable.

 

37,50%

 

Elle fait ce que faisait Choji FG avec les pilules, sans les pilules, de là c'est forcément qu'elle as une meilleure maitrise des techniques de son clan. Au pire des cas, elle peux aussi utiliser le mode papillon en avalant une pilule rouge. N'oubliez pas que Choji FG c'est au péril de sa vie qu'il peux utiliser ce jutsu, Chocho peux en faire autant, les pilules ne sont pas réservées à Choji, c'est un artefact du clan et elle n'ont pas disparus....

Donc dans les mêmes conditions extrêmes elle pourras faire comme Choji FG en ayant en plus une meilleure maitrise des techniques en terme générale et surement du Kenjutsu qu'elle aura hérité de sa mère et donc d'une meilleure vitesse que Choji FG. Sans compte qu'elle semble avoir un esprit plus combatif/ninja que Choji....

 

 

&&

63%

 

Ah oui Samui n'as pas été notée, j'étais persuadée que si.... A 3 ils pourraient peut-être poser des problèmes à des Asuma, Choza, Zabuza. Mais clairement pas les battre.

 

68%

 

Un peu en dessous de Kurenai&Asuma. Asuma me semble bien meilleur que Chojuro personnellement et Kurenai plus orientée combat que Ao. Le duo de Konoha est aussi plus complémentaire et avec un meilleur travail d'équipe je trouve.

Kurenai&Asuma aurait très bien pu être un duo de garde du corps de Hokage à mes yeux.

[hb.11.23]

88.00%

 

C'est une équipe vraiment polyvalente et puissante . Sakura et Ino apportent du soutien en matière de chakra et de soins (surtout Sakura avec le Byakugou no Jutsu) , Lee et Neji apportent la vitesse au corps à corps (Lee en 6ème porte commence à devenir ingérable) , puis y a Kiba et Hinata même si ce n'est pas au même niveau . Tenten , Shino et Shikamaru pour des diversions longue distance . Sai pour les attaques aérienne et faire voler les autres . Ino qui peut faire pas mal de trucs avec son Shintenshin no Jutsu et enfin Sakura et Choji pour finir l'ennemi avec leur force de frappe .

 

Après y a aussi pas mal de moyen pour battre leurs ennemis :

-Les 64 poings du Hakke .

-Un coup de poing de Sakura Byakugou .

-L'insecte de Shino qui peut s'invoquer au moindre contact et exploser le corps adverse de l'intérieur .

-Les transformations de Choj surtout le mode Buuterfly .

-Le Gatenga de Kiba qui peut trancher les mini Juubi comme du beurre .

etc

 

L'aspect travail d'équipe et analyse/stratégie est parfait avec Shikamaru dans les parages , surtout que n'importe quel Ex-Genin peut à présent tenir tête à des bons Jonin (cf: Ino War vs Asuma ou Hinata qui fait reculer Tendo au Taijutsu) , d'autres peuvent carrément en battre (Lee , Neji , Sakura , Shikamaru) . Avec tout ses atouts , je vois mal comment les 80+ pourront les battre , mis à part le Raikage s'il passe en V2 dès le départ ou Onoki qui peut tous les OS dès le départ avec son Jinton mis à part Lee et potentiellement Neji . Surtout quand on voit comment Shikamaru met la pression sur Hidan et Kakuzu avec ses manipulation d'ombres , je me dis qu'avec toute l'aide des autres , ils ont de quoi se faire pas mal de Kage .

 

 

 

31.50%

 

Je me rappelle plus si on a noté Choji avec ou sans les pilules , je ne peux pas donner de notes pour l'instant .

Edit : Merci Ino' pour les indications , donc je place Chouchou au dessus vu qu'elle maîtrise mieux les techniques de son clan (le décuplement partiel sans pilules) , mais faut garder une distance avec Boruto (35.63%) qui est bien plus fort .

 

&&

63%

 

 

70%

 

Ao est un Jonin senseur qui possède le Byaugan en plus , malheureusement on a pas vu ses techniques liées combats , il doit avoir quelques une tout comme Shee ,  Chojuro reste un excellent épéiste .

[Silver Claw]

Choji as été noté en prenant en compte la pilule mais en léger bonus  (sinon il aurait été noté bien plus haut) vu que c'est quelque chose d'exceptionnel qui le laisse presque mort, donc pas le niveau qu'il montrerais 99% du temps. Or Chocho est elle aussi une Akimichi,fille de Choji qui plus est (pas une Akimichi lambda, mais la fille du chef), elle as donc accès aux pilules également  et qui pourras donc l'utiliser  dans une situation critique, et qui as une meilleure maitrise des techniques du clan que Choji FG, donc le mode papillon elle y as forcément accès. Même si certains semblent vouloir être aveugles sur ce point.

[Djangoo]

 

77.20%

 

Aucune chance qu'ils battent kyubi 4T, ils se feraient pulvériser en 10s. Les 77+ n'en font qu'une bouchée également

 

37,50%

 

&&

63%

 

 

66%

 

[Haar]

82%

 

 

&&

63%

 

 

67%

 

[Silver Claw]

Aucune chance qu'ils battent kyubi 4T, ils se feraient pulvériser en 10s. Les 77+ n'en font qu'une bouchée également.

Euh tu te rend compte que Sakura seule est déjà à 77,18%. Neji/Tenten/Lee sont à eux 3 à 76,10% et le trio InoShikaCho a 72,33%.

Donc pour toi, Sakura+2équipes à plus de 70% ça vaut moins de 0,02% de plus que Sakura seule ?  Puisqu'à cela s'ajoute une équipe à +60% et Sai qui vaut presque 60%. Tout ce petit monde n'importe que 0,02% à Sakura ? Alors qu'ils sont très complémentaires, très diversifiés, un bon travail d'équipe avec des capacités très utiles en équipe, un excellent stratège....

C'est pas très crédible.

En gros c'est comme si a Mei tu ajoutais Darui, Hiashi, Kankurô, Anko. Et que tout ça ne faisait que grimper la note de Mei de 0,02% Peu crédible tu ne trouve pas ?

[hb.11.23]

Je pense plutôt que c'est Kyubi 4T qui est largement sous-estimé , il oblige quelqu'un comme Orochimaru (85.**%) à fuir et pourtant il y a 7% d'écart entre les deux , c'est juste incohérent .

 

 

[Djangoo]

Ben écoute, à moins de me démontrer comment l'équipe notée pourrait battre Kyubi 4T je ne vois pas en quoi ma note est incohérente. Que sakura soit juste en dessous je n'y peux rien. Mais un seul slash de la main du mini kyubi dégomme une large zone (ça écraserait un bon tas de gennin), sans compter les bras qui peuvent se déplacer seuls, la BB qui écrase toute l'équipe, etc.

 

Après on a sasuke Hebi qui n'aurait pas trop de mal contre cette team (il éclate déjà Naruto/Sakura/Sai/yamato en 5s). Il a tout pour les contrer mais ce serait un beau match. Mei a la limite ça pourrait passer pour l'équipe gennin et encore avec beaucoup de mal (aucune technique de protection de zone et contre les jutsu de Mei ça va faire bobo), on a Tsunade FG (pas trop de problème pour elle), Deidara, Danzo bref ces ninjas éclatent cette team sans problème. Ce n'est pas parce qu'ils sont 15 qu'ils sont plus fort qu'un ninja seul.

 

Bref, ça a l'air sévère et pas crédible pour toi mais que veux-tu, l'écart si petit soit-il suffit. Ils ne peuvent rien faire contre une telle créature et vont ramer comme pas possible contre les ninjas au dessus (et The boss n'a pas tord en disant que Kyubi 4T est sous-estimé), Sasuke Hebi est déjà un très gros morceau pour eux. Je devrais les monter à 80%+ parce qu'ils sont nombreux? À un moment donné le nombre ça ne signifie plus rien contre des adversaires qui peuvent enchainer des gennins à la pelle.

 

C'est un peu le même débat que la dernière fois avec l'akatsuki que plusieurs avaient noté sous la barre des 97%, le nombre et la multiplicité des techniques ne font pas tout, ça ne veut pas dire qu'on peut battre des ninjas de haute volée

[Draco]

Ben écoute, à moins de me démontrer comment l'équipe notée pourrait battre Kyubi 4T je ne vois pas en quoi ma note est incohérente.

 

On a vu avec un Kinkaku (noté vers Kyuubi 4 queues) transformé en Kyuubi 6 queues que la team Shikamaru a pu l'immobiliser. J'imagine qu'ils peuvent faire pareil avec ce  Kyuubi 4 queues. Après si il est temporairement immobilisé, Sakura Byakugo et sa force ainsi que Lee et ces portes devraient pouvoir sévèrement l'endommager. On rajoute le style de combat des Hyuuga et ça risque de faire mal (Shino est aussi un bon soutient avec ces insectes dévorant de l'intérieur des créatures comme des mini-Juubi, Kiba et son chien sont pas mauvais non plus vu comment ils déglinguent les Juubi pendant la guerre).

 

Après Saï pourrait au final réussir à le sceller si il est trop coriace pour être tué. Sinon pour la résistance à ces attaques, Katsuyu pourrait éventuellement être utile. Sinon tout le monde peut aller sur les piafs de Saï pour éviter la BijuDama et autres attaques de ce genre.

 

Le travail d'équipe (mit constamment en avant par l'auteur), dirigé par Shikamaru, sera primordial surtout que l'ennemi est pas malin. Kyuubi (je le verrais bien vers 80) peut leur faire mal mais eux aussi le peuvent. Après pour les perso' vers le 80 et + ça dépend des avis (je les vois battre des perso' comme Danzô, Hiruzen, Tsunade mais bloquer sur d'autres), cette team est pas évidente à placer (surtout avec les notes des divisions de la guerre) mais en moyenne je les vois au dessus du 80.

[Djangoo]

Kinkaku c'est pas du tout la même chose:

on a darui en face avec la jare:

http://www.mangapanda.com/naruto/529/5

Kitsuchi qui tape sur le machin:

http://www.mangapanda.com/naruto/529/10

Le soutien de toute une division:

http://www.mangapanda.com/naruto/529/13

De plus la durée de l'immobilisation ne dure que quelques secondes:

http://www.mangapanda.com/naruto/529/15

 

et ça ils ne peuvent pas le faire:

http://www.mangapanda.com/naruto/529/16

 

Donc bon, Lee faudrait qu'il sorte la 6e porte pour être utile, Neiji et hinata au cac atchoum, Tenten ne va pas servir a grand chose enfin bref aucune chance pour moi, le travail d'équipe a ses limites (et ça l'auteur l'a très vite démontré à partir du FB Hashirama vs Madara)

[Setna]

Une combinaison de l'immobilisation de Shikamaru et du scellement de Sai est un excellent contre face à des adversaires rapides et résistants. Sachant qui si ça ne suffit pas, il y a Ino avec son ninjutsu mental, il y a Néji & Hinata qui disposent du style Hyuga, il y a Sakura & Choji qui disposent d'une force phénoménal, etc...

 

Suffit de comparer à Tsunade dans le classement de toute manière, quelle limite peut-on attribuer à l'équipe évaluée qu'on ne peut pas donner à Tsunade ? Sakura est déjà une copie conforme. Est-ce l'intelligence ? Il y a Shikamaru. Est-ce la technicité ? Il y a Lee, Néji, Kiba, Choji et Hinata rien que pour améliorer la polyvalence du taijutsu par rapport à Sakura seule. Il y a Ino, Shino, Sai et Shikamaru pour améliorer la polyvalence du ninjutsu par rapport à Sakura seule. En gros rien du tout ne permet de mettre l'équipe actuelle sous Tsunade (qui est trop haute mais bon c'est pas nouveau).

Djangoo, tu dis que l'équipe peut rien faire face à Kyuubi 4 queues ? Alors, que peut faire Tsunade face à lui ? Je suis sur que quelle que soit la réponse auquel tu penses, ça sera applicable pour l'équipe actuelle. Et si il n'y en a pas, alors soit Tsunade n'a rien à faire aussi haut, soit il y a d'autres références qui ont permise de la mettre à cette place (et dans ce cas on peut comparer l'équipe à celles-ci aussi).

[Djangoo]

Tsunade n'a pas tellement d'armes pour contrer le kyubi 4T non plus. Oro a du battre en retraite d'ailleurs contre lui.

(Après moi j'y peux rien s'il est a 77% et on a encore le droit d'avoir un avis sans devoir passer son temps à se justifier, ça devient lourd la entre l'aka et ce groupe. On passe son temps à défendre son pts de vue comme si on était un paria qui n'a rien pigé au manga)

[hb.11.23]

En même temps , on ne peut pas note en fonction d'un seul perso qui est surestimé par rapport à d'autres , il faut comparer à d'autres Kage , par exemple que vaut Tsunade face à cette équipe , que vaut Kakuzu , que vaut le Raikage , que vaut Sasuke MS , que vaut Kisame , etc .

[Djangoo]

J'ai déja répondu à cette question, sasuke Hebi leur met la tannée, Danzo pareil, Sasuke MS lol

 

 

Après on a sasuke Hebi qui n'aurait pas trop de mal contre cette team (il éclate déjà Naruto/Sakura/Sai/yamato en 5s). Il a tout pour les contrer mais ce serait un beau match. Mei a la limite ça pourrait passer pour l'équipe gennin et encore avec beaucoup de mal (aucune technique de protection de zone et contre les jutsu de Mei ça va faire bobo), on a Tsunade FG (pas trop de problème pour elle), Deidara, Danzo bref ces ninjas éclatent cette team sans problème. Ce n'est pas parce qu'ils sont 15 qu'ils sont plus fort qu'un ninja seul.

 

Bref, ça a l'air sévère et pas crédible pour toi mais que veux-tu, l'écart si petit soit-il suffit. Ils ne peuvent rien faire contre une telle créature et vont ramer comme pas possible contre les ninjas au dessus (et The boss n'a pas tord en disant que Kyubi 4T est sous-estimé), Sasuke Hebi est déjà un très gros morceau pour eux. Je devrais les monter à 80%+ parce qu'ils sont nombreux? À un moment donné le nombre ça ne signifie plus rien contre des adversaires qui peuvent enchainer des gennins à la pelle.

 

[Draco]

Tenten ne va pas servir a grand chose

 

Pour Tenten justement je me demande. Est-ce qu'au final elle n'aurait pas les armes du RS là ? A chaque fois qu'on prend Tenten War, elle les possède (au moins l'éventail). D'autant plus que vers la fin de la guerre elle récupère les armes manquantes (et au chapitre 700 elle semble tout avoir dans sa boutique).

 

Après Sakura vaut largement Kitsuchi question puissance. Et la puissance des random pour moi elle est à relativiser: des Lee 6 portes, Tenten pro des armes et le reste c'est mieux que des random qui savent balancer des Kunais (y a de la quantité chez les random et plus de qualité chez les jeunes de la génération de Naruto).

 

Pour l'immobilisation temporaire de Kinkaku, ça risque d'être pareil avec Kyuubi mais si Sakura booste Shikamaru (comme quand elle a boosté Obito ou quand Tsunade a boosté Oonoki), il devrait maintenir ces ombres bien plus longtemps. Sinon y a Katsuyu aussi.

 

A ce stade le travail d'équipe devrait encore bien marcher, c'est différent de Hashirama&Madara qui sont vraiment aux portes du divin (et encore c'est un gros travail d'équipe qui a permit de vaincre Obito Jin', les ex-genin y ont contribué).

[Setna]

Parce que suivant les références qu'on prend, on peut donner des notes très variables. Celle que tu prends (Kyuubi 4 queues) donne une évolution de 0,02% entre Sakura et Sakura & Lee & Néji & Choji & Sai & Hinata & Shikamaru & Ino & Tenten & Kiba war, de base il y avait un problème.

 

Ce qui m'intéresse, c'est le cas Tsunade, parce qu'il est bourré de contradictions chez ses bienfaiteurs (je sais plus si tu la places haute dans l'échelle). Concrètement, qu'est-ce qui permet de défendre une Tsunade à 83,79%, et Sakura & Lee & Néji & Choji & Sai & Hinata & Shikamaru & Ino & Tenten & Kiba war à 77,20% ? Vu les similitudes énormes entre Tsunade et Sakura, la question se pose plus sévèrement qu'entre Kyuubi 4 queues et l'équipe. Je ne pense pas qu'on puisse simultanément défendre une Tsunade haute dans l'échelle et Sakura & Lee & Néji & Choji & Sai & Hinata & Shikamaru & Ino & Tenten & Kiba war bien en dessous, ce serait paradoxal.

 

Et c'est d'ailleurs exactement pareil pour toutes les autres comparaisons que tu fais avec les 75-85% : qu'est-ce qui permet à Tsunade de gagner au moins certaines de ces confrontations, mais pas à l'équipe notée ? Tu parles de Deidera, de Danzô, de Sasuke Hebi, etc, mais c'est exactement pareil que pour Kyuubi 4 queues. Si tu ne vois pas l'équipe gagner, je ne comprend pas comment tu pourrais voir Tsunade gagner (hors exceptions éventuelles).

[Djangoo]

@Setna

(Doux jésus cet avatar)

Kyubi 4T je l'avais mis bien plus haut que 77%, bref même en ne comptant pas Kyubi 4T je ne vois pas cette équipe battre Sasuke Hebi, Mei et Kinkaku (pour les plus proches) et encore moins des pointures comme Danzo, Sasuke MS ou Kakuzu.

Mais perso je vois Tsunade war meilleure combattante que Sakura war, d'ailleurs je l'avais noté assez haut. (trop haut d'ailleurs quand je me relis mais je pense qu'on était dans le contexte de son PU au niveau du manga)

 

Voila, à moins qu'Ino impose une note minimale obligatoire je ne changerais pas d'avis et j'arrête de débattre la dessus.

[hb.11.23]

@Djangoo :

 

Je doute que les Ex-Genin soient si inutiles que ça s'ils attaquent tous d'un angle différent :

[spoiler=Team Gai vs Kisame]

 

[spoiler=Sai vs Deidara et Sasori]

 

[spoiler=Tenten vs Kakuzu]

 

 

C'est sûr qu'individuellement chacun a ses faiblesse , y en a qui manque de force , d'autre de vitesse , d'autres qui sont uniquement intelligents , d'autres ont uniquement des Jutsu de soutien , mais en somme il forment une très bonne équipe avec Shikamaru comme chef . Contrairement à l'Akatsuki par rapport aux 96.55+ , ils ne sont largués dans aucun domaine , Lee surclasse la majorité des 80+ en vitesse quand il active la 6ème porte , et Sakura offre une force de frappe de malade qui surpasse aussi la quasi totalité des 80+ , et surtout leur niveau global est largement au dessus de ce qu'on pense en général , rien qu'Ino qui tient contre Asuma quelque temps au Taijutsu dans le corps de Choji (moins rapide et agile que le sien) montre clairement qu'ils sont au dessus du lot , même comparé aux 80+ , l'écart n'est pas aussi phénoménale qu'un Akatsuki vs Perfect Susano'o par exemple

[Setna]

@ Djangoo

 

Est-ce à dire que si on devait évaluer Tsunade aujourd'hui, tu la mettrais sous 77,61% ? Edit : Oui Tsunade est meilleure combattante que Sakura, toutefois, fondamentalement ses aptitudes sont rigoureusement identiques, la différence est une question d'expérience. C'est bien pour ça que j'évoquais ce qu'apporte l'équipe à Sakura (Shikamaru > Tsunade en intelligence, Sakura & Ino & Shino & Shikamaru & Sai > Tsunade en ninjutsu, Sakura & Néji & Choji & Hinata & Lee & Kiba > Tsunade en taijutsu, etc).

 

Sinon, on trouve aussi des notes dans le classement des équipes : Tsunade&Sakura War sont à 86,51%, Tsunade&Shizune sont à 84,66%, Chiyo&Sakura NG sont à 79,28%, Kakashi NG&Choji NG&Shikamaru NG&Ino NG sont à 81,53%, etc. Ce sont des notes d'équipes qui là encore permettent de placer une échelle de progression plus globale. Tout comme le fait que qu'avec Neji & Tenten & Lee qui sont à 76,10% accompagné de InoShikaCho qui est à 72,33%, avec l'acquisition d'un ninja qui vaut aussi plus de 70% joint à 4 autres ninjas, on ne peut pas se retrouver avec un % final qui passe à peine les 77%. Même si il est bien évident que les % se tassent en montant à mesure que des ninjas pas au niveau s’empilent. Ca c'est pour la théorie. Et en pratique, les images de Dafuq démontrent cela.

[Silver Claw]

Déjà je précise : Oui Tenten possède les armes du RS, elles lui appartiennent à partir de la fin de la guerre. Elle as l'éventail, la corde, la gourde et la jarre. L'épée, on ne sais pas si elle l'as où si Darui l'as gardée....

 

Ce sont tous des ninjas talentueux, dont les faiblesses sont masquées en équipe par le travail d'équipe et les stratégies de Shikamaru, gérer les ombres de Shikamaru au sol, les insectes de Shino et l'encre de Sai à distance, Choji&Sakura&Kiba&Hinata&Lee&Neji qui attaquent au CàC de tous les côtés, Tenten qui navigue entre l'équipe de CàC et l'arrière pour balancer des armes/bombes, Ino en soutient pour soigner, guider par télépathie, surveiller le champs de bataille avec ses dons sensorielles et guetté une ouverture pour lancer son Shintenshin, sauver ses camarades (comme elle le fais pour Choji face à Asuma), Sai qui peux sceller, Katsuyu qui balance de l'acide, soigne les blessé et défend tout le monde et tout ça en même temps (et non à tour de rôles). ça fait beaucoup même pour des bons Kage. Sakura as déjà un niveau law Kage de même que la team Neji et la team InoShikaCho s'en approche. Ce sont tous de très bons chuunins ayant tous un niveau de jounin dans leur spécialité. Ensemble ils deviennent beaucoup beaucoup plus efficace qu'en solo, ils peuvent faire des miracles !

 

Djangoo, si on notais une équipe Mei&Darui&Hiashi&Zabuza&Asuma par exemple et que je lui attribuais seulement 78,28% (soit 0,02 de plus que Mei seul), tu trouverais ça cohérent ? Non je présume. Pourtant c'est exactement ce que tu fais avec cette team.

 

 

[Silver Claw]

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