Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes

[Setna]

Ouais et dans One Piece, il y a des pages de début de chapitre qui sont des mini aventures, faut pas les prendre en compte parce que à côté il y a des pages qui elles présentent des situations qui n'existent pas ? Combien de fois va-t-il falloir rappeler que dans le générique du film, on apprend que Killer Bee a survécu. Si vous pensez que tout ça n'est qu'un effet de style et qu'en réalité Killer Bee est bel et bien mort, on aura la réponse dans quelques mois avec le prochain manga, et franchement ça doit être sur à quasi 100% que Killer Bee est toujours vivant.

 

Kurotsuchi montre du katon sur ses mains, ce qui est une armure yôton en beaucoup moins bien, donc je vois pas le problème. Sachant que de toute manière, Kurotsuchi était dans l'unité de combat rapprochée durant la guerre, qu'elle donne un kick à Kinshiki pendant le film, et qu'en ce qui concerne le taijutsu de Mei on a juste un coup de pied sur Zetsu noir (qui est très très très très loin de Kinshiki), forcément que Kurotsuchi est meilleure que Mei en taijutsu, et pas d'un peu.

 

Mei est meilleure que Kurotsuchi en ninjutsu et ici l'écart n'est pas si important. En simplifiant et disant que les deux sont de même niveau en yôton et dans leur affinité principale (suiton pour Mei et doton pour Kurotsuchi), il reste le futton pour Mei et le suiton pour Kurotsuchi. Sachant que Kurotsuchi combine son suiton avec son yôton, ça ne fait pas de Mei quelqu'un de "bien meilleure" en ninjutsu. Elles sont proches, avec simplement un avantage pour Mei.

 

Pareil pour les genjutsu, en partant du principe qu'on prend pour vrai cette remarque, ben d'office ça met tout de même Kurotsuchi au dessus de Mei pour laquelle on a absolument rien. Qu'est-ce qui permet de dire que Darui / Chojuro / Gaara / Naruto ne sont pas meilleurs que Mei, ou l'inverse ? Aucun éléments, parce que aucun n'a eu de remarque sur ses genjutsu (sauf Naruto pour dire qu'il est mauvais, et son statu de jin' parfait), contrairement à Kurotsuchi qui elle a eu une éloge.

 

Pour les kage, mon classement serait plutôt celui-ci :

Ônoki : 86,00%

Gaara gaiden : 85,00%

Ae : 84,00%

Gaara war : 82,00%

Darui : 79,00%

Tsunade : 78,00% (+2% max pour ses compétences élevées dans des combats d'équipes)

Kurotsuchi : 78,00%

Mei : 77,00%

Rasa : 75,00%

Chojurô : 74,00%

Mifune : 72,50%

[Kouza]

Son commence à prendre le générique en compte....dans ce cas, on prend aussi en compte les couvertures de Tomes et les doubles pages de début de chapitre aussi...et dans ce cas :

 

Ino et Sakura ont visiblement des compétences en Kenjutsu :

 

 

 

Sakura manie aussi une grosse épée, une petite lame et deux grosses haches :

 

 

 

Et Sakura maitrise le combat à l'éventail :

 

 

 

Avec ça c'est étrange qu'elles soient notées aussi bas en taijutsu (et en cherchant un peu, on peux ajouter d'autres capacités à différents personnages avec les covers et pages de début de chapitre). Personne ne prend ça en compte, et c'est normal, non car dans ces cas là comme dans le générique, c'est juste pour le style, rien de plus.

 

Encore une fois le générique du film est officiel au même titre que le film et c'est pas la première fois et c'est une habitude dans les films, par exemple dans The Last le film est officiel et le générique aussi, il nous montre le mariage de Naruto et Hinata. C'est la même chose pour le film Boruto, le générique en fait partie et il nous montre les passages de familles entre les personnages, mais surtout un élément du film, la survie de Bee.

 

Kishimoto décide que le film est canon, le générique fait partie du film, tout comme The Last, le générique est officiel, tout comme le générique nous montre la survie de Bee que l'on ne voit pas dans le film. Après si tu décide d'aller à l'encontre de se que décide l'auteur, d'écrire le manga, l’œuvre à ta sauce et de décider de se qui est canon ou pas et bien libre à toi, mais ça ne sert à rien de débattre, que tu n'aimes ou pas qu'un film soit officiel c'est ton affaire, mais en attendant c'est officiel, il va falloir t'y faire or le générique fait partie du film, on ne nous montre pas la survie de Bee dedans pour faire joli.

 

Je l'ai déjà dis plus haut, si ils n'ont pas montrés la survie de Bee dans le film (qui était "mort"), mais qu'ils nous montre sa survie dans le générique ce n'est pas pour rien ça officialise encore plus le générique, qui fait partie d'un film officiel.

 

Et pour le niveau en genjutsu de Kurotsuchi, juste lol, la meilleure du Gokage, ça sonne bien mais il n'y as aucun ninja compétent en genjutsu dans le Gokage.

 

Tu met Tsunade avec des ninjas comme Gai, Jiraya ect et elle sera la meilleure en genjutsu pourtant ça ne veux rien dire.....

 

ça vient même pas du film, mais du roman, rien d'officiel donc en plus, surtout quand apparement ce roman présente Gaara comme un bon utiliateur de taijutsu.....

De plus Mei n'est pas dans ce Gokage, ça ne place donc pas Kurotsuchi au dessus de Mei en genjutsu, on en sais rien. Si Mei avait été dans le Gokage à la place de Chojuro, Kurotsuchi n'aurait peut-être pas été présentée comme la meilleure en genjutsu......

 

Je le répète, mais le roman vient du film, il est fait par celui qui a co-écrit le film avec Kishimoto, mais qui en plus va faire la suite du manga sous la supervision de Kishimoto, dire que le roman n'est pas officiel est totalement stupide surtout quand on voit l'auteur officialiser lui même des vulgaires HS comme ceux de Pakura ou Torune. Il fait le scénario du film avec un auteur, ils le font à deux, il le laisse faire le roman, il laisse le même auteur faire la suite du manga, mais bien sur tout se qui fut décider dans le roman est faux et l'auteur lui même n'en tiendra pas compte.

 

L'arrivée du Gokage et valoriser par les capacités des différents membres par exemple le passage sur Chojuro explique qu'il est le meilleur assassin et utilisateur de kenjutsu du Gokage. Pour Gaara ça confirme qu'il a la meilleure défense du Gokage et pour Kurotsuchi qu'elle a le meilleur genjutsu et qu'elle s'y applique le plus.

 

Bien sur l'auteur dit ça, mais ça veut dire que Kurotsuchi a un niveau ridicule dans le domaine c'est tout à faire logique. Je ne dis pas que Kurotsuchi a un genjutsu de malade bien au contraire, mais elle est compétente et efficace dans le domaine si on souligne cet aspect dans le roman, c'est bien parce qu'elle en est compétente et douée.

 

Et de toute façon c'est toujours mieux d'être valorisée que pas du tout, Mei ne fut jamais valoriser pour son genjutsu, on a jamais entendu parler de Mei et de genjutsu dans l’œuvre officiel, mais c'est le cas de Kurotsuchi, donc forcément ça la place au dessus ça me parait logique.

 

Kurotsuchi meilleure que Mei en Taijutsu, surement mais de là à dire qu'il y as une grosse différence. Au final, on l'as vue donné un coup de poing, rien de plus, Mei à donné un coup de pied sauté. Le seul point qui donnerais un avantage à Kurotsuchi en taijutsu c'est d'avoir été dans la seconde division, mais là aussi ça ne prouve en soit, pas grand choses, Choji as été placé dans la division....de combat à longue distance (pas son domaine pourtant)...... Donc non les ninjas ne sont pas forcément placés dans la division de leur spécialité.....Alors oui ça laisse sous entendre que Kurotsuchi n'est pas mauvaise dans le domaine, mais de là à en faire une spécialiste du taijutsu, une experte, on en est loin....

Et c'est pas suffisant pour la placer largement au dessus de Mei, dont on ignore le niveau en taijutsu, vu qu'on ne l'as jamais vue combattre en dehors du combat contre Madara où chacun à été limité à sa spécialité. On as pas vu Tsunade utiliser de ninjutsu élémentaire pourtant c'est évident qu'elle doit être capable d'utiliser d'assez bon ninjutsu élémentaire dans au moins une affinité vu son talent pour le ninjutsu (quand tu pousse à un tel niveau l'art du ninjutsu médical, art si complexe à maitriser que le jutsu de base est de rang A, le ninjutsu élémentaire, ça doit être un jeu d'enfant à maitriser...d'ailleurs elle as montré un Raiton de rang A en FG....), on as pas vu Oonoki utilisé de Taijutsu pourtant il s'en ai montré capable dans les combats précédents.

Bref déduire du fait qu'on ne l'ai pas vue utilisée de taijutsu pour dire qu'elle est nulle dans ce domaine, c'est un raccourcis bien trop rapide. Le peu qu'on as vu laisse au contraire plutôt sous entendre qu'elle as un niveau plus que correct. Un ninja mauvais en taijutsu débute rarement, voir jamais un combat avec un coup de pied sauté, et ne s’aventurerait pas à s'isoler dans une petite pièce limitant ses possibilité de fuite, à très courte distance face à un Uchiwa ayant le MS, armé d'un Katana et ayant rivalisé avec le chef des Samourais (si Mei c'étai mise dans une telle situation en étant nulle en taijutsu c'est qu'elle serait le personnage le plus débile du manga, ce qui n'est pas le cas.

 

Le problème c'est que là c'est trop de spéculation, si tu spécule que Mei a un niveau correct en taijutsu, alors qu'elle n'a globalement rien montrer, on fait quoi pour Kurotsuchi en spéculation, alors qu'elle a montrée du taijutsu ?

 

Choji fait partie du combat longue distance à cause des techniques Akimichi probablement, de la grande taille de ses attaques, mais les divisions permettent de nous donner un avis global et en attendant Kurotsuchi fait partie d'une division experte au corps à corps, son père en fait partie, il y a des Hyuga dedans ça pose un minimum le niveau.

 

On sait que Kurotsuchi est une spécialiste au taijutsu depuis son adolescence, son père et justement un expert en taijutsu, le chef de la division, Kurotsuchi montre visiblement une technique de taijutsu dans le film, le générique (officiel) son katon dans les mains ça montre qu'elle se bat au corps à corps, mais surtout elle utilise du taijutsu dans le film. A la place de faire son attaque, elle aurait très bien pu faire directement le yoton, si elle attaque au corps à corps Kinshiki, si elle va contre lui au corps à corps, c'est bien qu'elle est compétente dans le domaine sinon ça serait du suicide, on parle d'un expert en taijutsu qui rivalise avec Sasuke.

 

Jamais Mei n'aurait ne serait-ce qu'aller confronter Madara au taijutsu ou n'importe quel autre ninja. Donc oui Kurotsuchi est au minimum plus compétence que Mei et vu les différences que montre Kurotsuchi et le taijutsu qui est sa spécialité autant que le ninjutsu oui l'écart doit être conséquent.

 

Kurotsuchi plus intelligente que Mei ? Sur quoi repose une telle affirmation ? Rien. Au passage être plus discret, moins donner son avis ne veux absolument pas dire qu'on est moins intelligent.

 

Je l'ai dis, c'est reconnu dans le databook, un Mizukage n'est pas choisit pour son intelligence, mais uniquement pour sa puissance, un idiot ou quelqu'un de simplet ou quelqu'un comme Naruto ermite aurait très bien pu être Mizukage juste parce qu'ils en avaient la puissance, on peut donc supposer que Mei fut d'avantage choisit pour sa puissance, la ou Kurotsuchi c'est au minimum évident qu'elle devait être compétente dans le domaine surtout avec Kitsuchi qui aurait pu prendre le poste et qui déborder d'expérience militaire et encore j'ai dis que pour se domaine rien n'était sur.

 

Kurotsuchi plus rapide ? Encore une fois ça ne repose sur rien.

Là bonjours la mauvais fois, comment comparé une situation où l'une (Mei) est épuisée après des heures de combat contre un monstre et où la seconde combattait à peine depuis quelques minutes grand max et était donc en forme....

 

Oui, mais la situation était aussi différente, rien qu'avec l'adversaire. On a un Madara ET pas très sérieux, qui perd en plus l'ET et fait une attaque de katon sur longue distance, Tsunade tout aussi épuiser que Mei intervient à temps.

 

En comparaison, Kurotsuchi est contre Kinshiki, un Otsutsuki extrêmement sérieux qui rivalise avec Sasuke adulte en vitesse, qui avait Chojuro à ses pieds et qui abattait son arme sur lui pour l'achever, Kurotsuchi et intervenu entre le temps de l'acte.

 

Donc oui on peut estime je pense que Kurotsuchi surpasse Mei dans le domaine même si elle n'était pas épuisée contrairement à Mei, se qu'elle fait reste valorisant au vu de l'adversaire et de la situation.

 

La volonté aussi. Si vous voulez comparé, comparez ce qui est comparable. Mei a-t-elle montré des signes de volonté vacillante los du début du combat contre Madara, après les premiers assauts, quand elle était encore en pleine forme, vacille-t-elle quand 5 Susanoo se pointent face à elle ? Non. C'est uniquement après des heures de combats, à un stade où les 5 Kage étaient épuisés, où absolument rien ne marchait, qu'elle as quelques secondes d'hésitation (au cours du combat, Gaara aussi à montré des moments de faiblesse niveau volonté, ce sont les plus jeunes, donc logique, quand Kishi veux montré le déséspoirs de la situation, il passe par les plus jeunes, ceux qui en ont moins vus durant leur vie et donc plus impressionnables -les 3 autres ayant déjà connus plusieurs guerres en première ligne en tant que Kage/jounin sur de gros champs de bataille-).

Comment aurais réagis Kurotsuchi après plusieurs heures de combats contre un Madara immortel, après avoir affronté 5 Susanoo et être arrivé à un point où elle et ses Kage sont tous épuisés et que rien n'aurais marché. Pas sûr qu'elle aurai été plus glorieuse que Mei.....

 

Justement on n'en sait rien, mais on a pu voir que tous les Kage n'avaient pas abandonnés contrairement à Mei, Mei abandonne surtout en voyant le Susanoo Ultime pas face au manque d'endurance, bien sur on ne peut pas spéculer pour la volonté de Kurotsuchi, mais qui nous dit que Kurotsuchi n'a pas hérité de la volonté de la pierre ? Si elle la Tsuchikage, la petite fille de Onoki qui l'avait lui même n'a pas hérité de la volonté de la pierre autant dire que personne ne la et qu'Onoki fut le seul à l'avoir cette fameuse volonté, je trouve ça pas très crédible.

 

Le Ninjutsu de Mei est bien meilleur qu celui de Kurotsuchi de plus : 2 KG bien plus dangereux que celui de Kurotsuchi (Mei peux donner selon le Databook la forme qu'elle veux à son Yoton, donc des dragons de Yoton, des boules, ect). Et une affinité élémentaire de plus. Donc si les deux partagent le Yoton, le Doton, le Katon et le Suiton, Mei à le Futton et le Raiton en plus. Le Yoton de Mei est meilleur, son Suiton me parait meilleur que le Doton de Kurotsuchi (je ne vais pas lui accorder un Doton digne d'Oonoki sans preuve, au mieux je lui accorde à niveau de Doton similaire à son père et à Hiruzen/Jiraya).

 

Les deux sont équivalentes et Mei domine certes, mais l'écart et par exemple moins conséquent que Kurotsuchi et Mei sur le taijutsu.

 

Kurotsuchi n'a rien à envier au yoton de Mei se sont deux styles de yoton différents comme le jiton de Rasa et du SDK par exemple pourtant les deux sont bons, suffit pas d'inverser le jiton de Rasa et SDK pour que SDK devienne nul et Rasa un monstre.

 

Le yoton de Kurotsuchi à deux formes, le ciment qui est insensible et devient plus dangereux sous le suiton et les cendres qui sont très rapides et peut faire des scellements des choses que Mei n'a pas, je ne vois pas en quoi Mei et supérieur, elles ont juste des yoton différents, en attendant Kurotsuchi montre plusieurs styles de yoton la ou Mei c'est juste de l'acide.

 

En doton Kurotsuchi compense le suiton de Mei, elle avait déjà un excellent niveau à Shippuden, ça n'a pas du changer je pense, par exemple elle a certainement du hérité des techniques de ses parents Onoki et Kitsuchi en doton, comme tous les enfants héritent des techniques de leurs parents en moyenne dans le manga. En plus Kurotsuchi la seule Tsuchikage qui ne peut pas faire de lévitation ou d'alourdissement avec du doton j'ai du mal à y croire.

 

Donc oui Mei surpasse Kurotsuchi avec un élément en plus le futton, pour le reste c'est du pareil au même donc oui il y a un écart entre Mei et Kurotsuchi, mais pas énorme.

 

En endurance au mieux on peux placer Kurotsuchi au même niveau que Mei et encore ça serais de la spéculation.

 

Je l'ai dis moi même Mei bat Kurotsuchi dans le domaine puisque Mei en montre bien plus que Kurotsuchi se qui est logique qu'elle soit au dessus de lui, mais après on peut spéculer sur la volonté de la pierre, mais oui en l'état pour moi Mei surpasse Kurotsuchi en endurance.

 

Donc Kurotsuchi est surement un peu meilleur en taijutsu, meilleure en force et c'est tout. Mei est bien meilleure en ninjutsu. Le reste impossible de dire. Mais globalement oui je vois Mei meilleure. A vrai dire, je vois Darui Kage également en dessous de Mei (pour moi l'écart entre Darui war et Mei est trop faible, ils ne jouent pas dans la même cour)

 

Justement jusqu'à preuve du contraire dans les arts ninjas.

 

Ninjutsu : Mei.

Taijutsu : Kurotsuchi.

Genjutsu : Kurotsuchi.

Intelligence : Kurotsuchi.

Force : Kurotsuchi.

Endurance : Mei.

Fuinjutsu : Kurotsuchi.

Vitesse : Kurotsuchi.

 

En gras c'est la certitude que l'on a sur la supériorité du personnage dans le domaine or oui globalement Kurotsuchi domine Mei dans la majorité des domaines en se référant sur se que l'on sait du manga, mais aussi des autres sources officielles comme le roman, le film.

 

Dans le film Kurotsuchi est encore mise en avant pour son taijutsu, sa vitesse, sa force et son fuinjutsu, pour le roman Kurotsuchi est mise en avant dans le genjutsu et c'est déjà mieux que Mei qui ne fut jamais valoriser dedans. Encore une fois l'auteur du roman va faire la suite du manga sous la supervision de Kishimoto, je doute sérieusement qu'il ne prenne pas en compte les informations qu'il écrit et donne lui même dans le roman qu'il a fait pour le film qui est officiel.

 

En l'état oui Kurotsuchi est une kunoichi extrêmement complète et versatile dans la plupart des domaines.

[Silver Claw]

Kurotsuchi est meilleure en taijutsu, oui surement mais bien meilleur ça ne se base sur rien, Mei n'as pas eu l'occasion de montré où ce situe son niveau en taijutsu.

Prenons Ae, pourtant le responsable du combat rapproché avec Tsunade, n'as rien montré d'extra en taijutsu, rien de super technique, très loin de ce qu'il as montré face à Sasuke. Donc logique que Mei dont le rôle étais le ninjutsu n'ai pas montré de Taijutsu. On ne peux pas juger le taijutsu de Mei, donc impossible d'affirmer que Kurotsuchi est largement meilleure.

 

 

C'est pas parceque le générique apprend que Bee est en vie, que tout ce qui est montré doit être prou pour officiel.

 

Je l'ai dis, c'est reconnu dans le databook, un Mizukage n'est pas choisit pour son intelligence, mais uniquement pour sa puissance, un idiot ou quelqu'un de simplet ou quelqu'un comme Naruto ermite aurait très bien pu être Mizukage juste parce qu'ils en avaient la puissance, on peut donc supposer que Mei fut d'avantage choisit pour sa puissance, la ou Kurotsuchi c'est au minimum évident qu'elle devait être compétente dans le domaine surtout avec Kitsuchi qui aurait pu prendre le poste et qui déborder d'expérience militaire et encore j'ai dis que pour se domaine rien n'était sur.

ça prouve rien, c'est pas parce qu’un Kage est choisis pour sa puissance, qu'il ne peux pas être intelligent à côté....Rien ne permet d'affirmer que l'une est plus intelligente que l'autre.

 

son père en fait partie,

Justement, c'est peut-être pour cette raison que Kurotsuchi est dans cette division (tout comme Choji était dans la 4 potentiellement pour son lien avec Shikamaru.) placer des ninjas qui se connaissent bien dans une même division est un bon choix stratégique.

Des preuves pour affirmer que Mei est au moins bonne en taijutsu : j'en ai cité, elle débute un combat de la même façon que le font habituellement les spécialistes du taijutsu, c'est à dire avec un mouvement de taijutsu (un peu similaire au Dynamic Entry de Gai d'ailleurs) et elle s'isole à courte distance dans une espace clos avec un Uchiwa éveillé au MS muni d'un katana et ayant rivalisé avec Mifune dans un clash de Kenjutsu (là où Chiyo par exemple préconisais de fuir face au Sharingan), attitude que ne ferais jamais un ninja mauvais en taijutsu, comme Gaara par exemple, elle se sentait apte à tenir contre Sasuke s'il l'attaquais au taijutsu.

 

Donc oui on peut estime je pense que Kurotsuchi surpasse Mei dans le domaine même si elle n'était pas épuisée contrairement à Mei, se qu'elle fait reste valorisant au vu de l'adversaire et de la situation.

Faire un saut ou un shunshin pour s'interposer ou s'élancer sur un adversaire prend moins de temps que faire des Mudras, si en plus on ajoute l'état de fatigue qui n'étais pas du tout le même (en forme Mei n'avais aucun mal à placer correctement ses Suiton).

 

Mei possède aussi le camouflage dans la brume, une arme qu'on as tendance à oubliée mais pourtant redoutable !

 

Kurotsuchi est peut-être plus polyvalente (et encore ça se base juste sur un manque d'information dans certains domaines pour Mei, dû au fait qu'on ai vu qu'un seul combat où elle avait un rôle précis), mais ça n'en fait pas un ninja plus puissant pour autant. Parce qu’à ce rythme, je dit que Sakura war est plus puissante que Gai parce qu’elle est meilleur en ninjutsu, fuuinjutsu, intelligence, force, ect..... Sasuke MS est bien plus polyvalent que Ae et pourtant on as vu qu'il n'est pas plus fort....

[Setna]

Kurotsuchi est peut-être plus polyvalente (et encore ça se base juste sur un manque d'information dans certains domaines pour Mei' date=' dû au fait qu'on ai vu qu'un seul combat où elle avait un rôle précis)[/quote']

Si on se base sur ce qu'on sait, Kurotsuchi est bien plus polyvalente que Mei. Si on spécule, Mei a été plus développée que la tsuchikage (y comprit pour la puissance), c'est donc plus positif pour Kurotsuchi dont on peut imaginer qu'il reste plus de choses à montrer.

[Kouza]

Kurotsuchi est meilleure en taijutsu, oui surement mais bien meilleur ça ne se base sur rien, Mei n'as pas eu l'occasion de montré où ce situe son niveau en taijutsu.

Prenons Ae, pourtant le responsable du combat rapproché avec Tsunade, n'as rien montré d'extra en taijutsu, rien de super technique, très loin de ce qu'il as montré face à Sasuke. Donc logique que Mei dont le rôle étais le ninjutsu n'ai pas montré de Taijutsu. On ne peux pas juger le taijutsu de Mei, donc impossible d'affirmer que Kurotsuchi est largement meilleure.

 

 

C'est pas parceque le générique apprend que Bee est en vie, que tout ce qui est montré doit être prou pour officiel.

 

On a vu que Mei utilise justement que le ninjutsu dans tous ses combats, il s'agit bien de sa spécialité que se soit contre Sasuke ou contre Madara les deux gros combats principaux ou on peut la voir en avant, elle n'utilise justement que du ninjutsu. En comparaison Kurotsuchi qui fut mise en avant contre Kinshiki, montre du ninjutsu et du taijutsu se qui indique bien qu'elle en fait sa spécialité et n'hésite pas à en user dans sa démonstration contrairement à Mei.

 

De plus pour foncer au corps à corps contre Kinshiki qui a battu Chojuro un expert en taijutsu, ça sous-entend que oui elle a un bon niveau, elle a confiance en ses capacités.

 

Pour le générique ça devient de l'aveuglement, donc la partie qui montre Bee est en vie est officiel, mais la troisième image juste après celle de Bee n'est pas officiel ? Tout comme le générique de The Last fut officiel en nous montrant le mariage de Naruto et Hinata, c'est la même chose dans le générique pour Boruto.

 

Le générique nous présente les différentes familles de Naruto, nous apprend par exemple que Tenten n'est pas la femme de Lee, nous apprend que Bee est en vie, le générique nous donne des informations, il est on ne peut plus officiel, surtout que le générique fait partie du film.

 

ça prouve rien, c'est pas parce qu’un Kage est choisis pour sa puissance, qu'il ne peux pas être intelligent à côté....Rien ne permet d'affirmer que l'une est plus intelligente que l'autre.

 

Pour Kiri le databook explique clairement que le Mizukage est choisit pour sa puissance, tandis que celui qui symbolise plus l'intelligence c'est l'ancien du village qui a autant de pouvoir que le Mizukage, c'est pas pour rien si Kiri c'est retrouver avec quelqu'un comme Yagura et l'ère sanglante comme Kage.

 

Justement, c'est peut-être pour cette raison que Kurotsuchi est dans cette division (tout comme Choji était dans la 4 potentiellement pour son lien avec Shikamaru.) placer des ninjas qui se connaissent bien dans une même division est un bon choix stratégique.

Des preuves pour affirmer que Mei est au moins bonne en taijutsu : j'en ai cité, elle débute un combat de la même façon que le font habituellement les spécialistes du taijutsu, c'est à dire avec un mouvement de taijutsu (un peu similaire au Dynamic Entry de Gai d'ailleurs) et elle s'isole à courte distance dans une espace clos avec un Uchiwa éveillé au MS muni d'un katana et ayant rivalisé avec Mifune dans un clash de Kenjutsu (là où Chiyo par exemple préconisais de fuir face au Sharingan), attitude que ne ferais jamais un ninja mauvais en taijutsu, comme Gaara par exemple, elle se sentait apte à tenir contre Sasuke s'il l'attaquais au taijutsu.

 

On parle de Shikaku, il n'allait pas faire des équipes juste pour faire des liens familiaux sinon Temari aurait été avec Kankuro, oui on peut supposer que le trio Ino-Shika-Cho car c'est se qui représente la puissance de l'équipe, séparément ils sont assez faibles, mais en groupe l'équipe est vraiment redoutable, c'est un cas particulier. Kurotsuchi ne serait pas mise dans une équipe de corps à corps avec des Hyuga si elle était une tanche dans le domaine.

 

Mei va dans un endroit clos avec Sasuke pour une raison particulière. Elle ne va pas dans un endroit clos pour faire du taijutsu en aucune manière, elle y va pour isoler Sasuke et faire du futton car son KG ne marche que dans un endroit clos, Sasuke était quand à lui à moitié mort, elle n'en n'avait rien à craindre et la preuve en est que sans Zetsu Sasuke serait mort, mais qu'aussi au moment ou le mur explose, Mei s'inquiète instantanément pour les autres à cause de son futton, donc non le taijutsu n'était pas dans les idées, l'optique de Mei contre Sasuke.

 

Faire un saut ou un shunshin pour s'interposer ou s'élancer sur un adversaire prend moins de temps que faire des Mudras, si en plus on ajoute l'état de fatigue qui n'étais pas du tout le même (en forme Mei n'avais aucun mal à placer correctement ses Suiton).

 

Un shunshin est justement un signe de vitesse, mais Kurotsuchi apparait devant Kinshiki, mais elle arrive surtout à le frapper avant que se dernier n'abaisse sa hache et la présence de Kurotsuchi ne changer rien aux actions de Kinshiki puisqu'au lieu de tuer Chojuro, il l'aurait tué elle, donc ça revenait au même pour lui, mais il fut prit de vitesse dans les mouvements par la Tsuchikage.

 

Mei possède aussi le camouflage dans la brume, une arme qu'on as tendance à oubliée mais pourtant redoutable !

 

La brume est certes une arme redoutable, mais après Kurotsuchi maitrise le doton point faible du suiton est-ce que ça aurait une incidence sur la brume ? Surement surtout que je ne doute pas que Kurotsuchi et appris des techniques de Kitsuchi et Onoki.

 

Kurotsuchi est peut-être plus polyvalente (et encore ça se base juste sur un manque d'information dans certains domaines pour Mei, dû au fait qu'on ai vu qu'un seul combat où elle avait un rôle précis), mais ça n'en fait pas un ninja plus puissant pour autant. Parce qu’à ce rythme, je dit que Sakura war est plus puissante que Gai parce qu’elle est meilleur en ninjutsu, fuuinjutsu, intelligence, force, ect..... Sasuke MS est bien plus polyvalent que Ae et pourtant on as vu qu'il n'est pas plus fort....

 

Sauf que l'on ne peut pas sortir sans cesse un manque d'information pour Mei sinon on peut le faire pour tous les ninjas comme Aa pour le genjutsu, en l'état Mei a était plus développer que Kurotsuchi et elle a rien montrée dans les différents domaines. Mais oui comme je le disais et qui fut la raison du début du débat, c'est vraiment réducteur de qualifier Kurotsuchi de sous Mei alors que ce n'est certainement pas et clairement pas le cas au contraire. La encore se sont des exemples particuliers et encore, il n'y a pas une telle sur-domination de Sasuke avec Aa par exemple, Kurotsuchi peut dominer visiblement Mei dans une majorité de domaines ninjas en se basant sur les faits officiels).

 

Que se soit pour Sakura et Gai ou Sasuke et Aa, il y a des côtés équivalents, pour le premier duo Sakura domine en (ninjutsu, fuinjutsu, intelligence, genjutsu, endurance) de l'autre Gai domine en (force, vitesse, taijutsu) surtout que le ninjutsu de Sakura n'est pas très offensif. Pareillement pour Sasuke et Aa ou Sasuke domine en (intelligence, ninjutsu, genjutsu) et en comparaison Aa domine en (force, vitesse, taijutsu, endurance) pour le fuinjutsu impossible de savoir à l'époque.

 

Mais de toute façon de manière globale, les arts ninjas permettent de se faire une idée sur le niveau des ninjas et leurs compétences, on ne met pas sans cesse en avant Hiruzen et son côté légendaire pour son côté ultra versatile dans tous les domaines ninjas, pareillement pour Kakashi qui fut valoriser pour être doué dans tous les domaines des arts ninjas comme Itachi c'est bien qu'il y a une importance.

 

Mais c'est surtout que j'ai du mal à comprendre comment Kurotsuchi est une sous Mei, alors que globalement Kurotsuchi est plus forte qu'elle sauf en ninjutsu (et de peu encore une fois les styles sont différents), en endurance et qu'à coup sur Kurotsuchi la domine bien en taijutsu, vitesse, force, fuinjutsu genjutsu, mais oui Kurotsuchi est une sous-Mei.

 

Enfin pour moi Kurotsuchi était au dessus de Mei pour les raisons que je ne cesse d'évoquer, après les notes ont fait que Kurotsuchi se retrouvera en dessous, je trouve ça quand même malheureux dommage surtout avec les changements de notes de voir ça alors que globalement Kurotsuchi surpasse Mei dans la quasi-totalité des arts ninjas par exemple, donc elle est au minimum plus versatile que Kurotsuchi et c'était des facteurs à prendre en compte pour les notations, sans se décider pour l'intelligence on a quand même deux kunoichi visiblement proches, mais avec.

 

Mei : Ninjutsu, endurance.

Kurotsuchi : Taijutsu, genjutsu, force, vitesse, fuinjutsu.

 

Donc ouais c'est quand même surprenant et dommage en voyant et en sachant ça que Kurotsuchi se trouve en dessous de Mei et réduite à être une sous-Mei alors que ce n'est clairement pas le cas surtout avec le ninjutsu à un écart minime. Mais bon on rabaisse souvent Kurotsuchi (car oui c'est ça) en la qualifiant de sous Mei juste parce qu'elle est une femme Kage avec du ninjutsu et du yoton, c'est dommage, mais c'est surtout nier les faits de l’œuvre officiel, mais aussi de l'auteur lui même qui place par exemple Kurotsuchi dans une division d'experts au corps à corps.

 

Qualifier Kurotsuchi de sous-Mei c'est sous entendre que Kurotsuchi et Mei sont identiques, mais que Mei et plus forte or c'est absolument pas le cas puisque Kurotsuchi à montrer être forte en taijutsu et en faire son style de combat principale au même titre que le ninjutsu et rien que pour ça, elle est totalement différente de Mei, sans parler du genjutsu ou elle semble s'y appliquée deux arts ninjas importants, sans prendre en compte des styles moins ancrer dans les combats mais importants comme le fuinjutsu.

[Silver Claw]

Mei va dans un endroit clos avec Sasuke pour une raison particulière. Elle ne va pas dans un endroit clos pour faire du taijutsu en aucune manière, elle y va pour isoler Sasuke et faire du futton car son KG ne marche que dans un endroit clos, Sasuke était quand à lui à moitié mort, elle n'en n'avait rien à craindre et la preuve en est que sans Zetsu Sasuke serait mort, mais qu'aussi au moment ou le mur explose, Mei s'inquiète instantanément pour les autres à cause de son futton, donc non le taijutsu n'était pas dans les idées, l'optique de Mei contre Sasuke.

Je n'ai pas dit que c'éit dans son idée d'entamer un combat de Taijutsu, mais que s'isoler dans un espace clos à quelques centimétre avec un Uchiwa éveillé au MS, armé d'un Katana et ayant rivalisé avec Mifune, faut un minimum se sentir apte à se défendre au taijutsu au cas où cet Uchiwa avait l'étrange idée de se jeter sur elle avec son katana. Le futton c'est pas instantané, Sasuke avait potentiellement le temps de tenter quelques échanges de taijutsu. Se maintenir à si faible distance face à un tl adversaire, c'est prendre un risque, un Kage un minimum expérimenté, ne prendrais pas un tel risque sans un minimum de compétences pour se défendre au cas où ça serais nécessaire.

 

Et encore une fois on as jamais vu un ninja nul en taijutsu débuter un combat par du taijutsu (mouvement qui est similaire à un mouvement réalisé par Gai pour débuté ses combats "Dynamic Entry".

 

Après je ne dit pas que Mei à un niveau incroyable en taijutsu, ni même très bon et Kurotsuchi est meilleure dans ce domaine c'est certaine. Je dit juste que Mei n'est certainement pas incompétente dans le domaine et que la différence avec Kurotsuchi n'est pas forcément énorme.

 

Pour ce qui est de la mise en avant des compétences, Mei n'as pas tellement été mise en avant que ça, un seul gros combat et au final elle n'as tant que ça été mise en avant dans ce combat, tout comme Ae et Gaara (Oonoki et Tsunade prenant toute la lumière, hors elle avait un rôle très spécifique dans ce combat : le ninjutsu. Même Ae as été très loin de ce qu'on as vu contre Sasuke en taijutsu durant son combat contre Madara alors que c'était sa spécialité.

 

J'imagine mal Mei tenir contre 5 Susanoo en enchainant juste les ninjutsus en étant statique, pour tenir un moment contre les 5, c'est qu'elle doit vraiment pas être mauvaise en vitesse et taijutsu (pour esquiver les coups d'épées). Son ninjutsu demande des Mudra (contrairement à Gaara), donc avec 5 Susanoo qui l'attaquent de direction différentes, impossibles qu'elle enchaine 5 jutsus à la seconde pour tous les contrer, surtout que le ninjutsu était inefficace il me semble vu qu'ils pouvaient l'absorber avec le Rinnegan. Entre deux jutsus elle as forcément dû joué de sa vitesse et de son Taijutsu.

 

 

aussi je vois Kinshiki moins puissant que Madara, et clairement, pour moi combattre 5 clones de Madara en solo est plus glorifiant que affronter Kinshiki à plusieurs.

[aizen-senju]

Momoshiki :106% : Oo il est largement sous estimé , je serais pret a mettre 120% uniquement pour rattraper les notes trop basses mais ça serait incoherent , il est vaincu rapidement car c'est un film et le film est divisé en 2 parties et il avait en face 2 niveaux divins ( et surtout un sasuke largement meilleur en taijutsu que sa version RS ) , il Os un 90+ , ce n'est pas comme si tout le monde avait l'intelligenceo u le rinnegan de sasuke pour connaitre le pouvoir de momoshiki , ils lanceront surement 2-3 jutsu d'abord , et la ca sera fini pour eux ( demandez a bee) , il n'y a qu'a voir comment il reproduit un simple jutsu de shikamaru en jutsu qui arrete 5 kage en meme temps .. il a un pouvoir largement cheaté grace a sa capacité a reproduire une meilleure version des jutsu absorbés .

 

Sakura gaiden : 79% , les évanouissements n'ont rien avoir avec son niveau au combat, elle a surement gagné en force et en experience.

 

Kurotsuchi kage : 75% , cette generation de kage est vraiment faible en dehors de naruto/gaara , kurotsuchi est une pale version de mei , son yoton est moins efficace et moins interessant et  elle a un KG en moins qui est le futton ( très interessant en petite zone)

 

 

Shinki : 38.5% , doué pour son age , futur kazekage surement .

[Kouza]

Je n'ai pas dit que c'éit dans son idée d'entamer un combat de Taijutsu, mais que s'isoler dans un espace clos à quelques centimétre avec un Uchiwa éveillé au MS, armé d'un Katana et ayant rivalisé avec Mifune, faut un minimum se sentir apte à se défendre au taijutsu au cas où cet Uchiwa avait l'étrange idée de se jeter sur elle avec son katana. Le futton c'est pas instantané, Sasuke avait potentiellement le temps de tenter quelques échanges de taijutsu. Se maintenir à si faible distance face à un tl adversaire, c'est prendre un risque, un Kage un minimum expérimenté, ne prendrais pas un tel risque sans un minimum de compétences pour se défendre au cas où ça serais nécessaire.

 

Sauf que l'Uchiha en question a déjà combattu le Raikage et d'une certaine manière le Kazekage et Mei le sait parfaitement et c'est facile de voir que Sasuke est à bout de force et très affaiblis. Et si le futton c'est plus ou moins instantané il suffit de voir à quel point les côtes du susanoo fondent rapidement, sur le corps direct ça doit directement agir et faire des dégâts conséquents. Donc ouais rien d'étonnant à voir Mei vouloir aller dans un endroit clos contre un Sasuke à bout de force et épuiser par le Raikage tout en connaissant le KG qu'elle a le futton qui marche dans les zones closes et restreintes, tout en sachant qu'elle pouvait repousser Sasuke avec du suiton.

 

Et encore une fois on as jamais vu un ninja nul en taijutsu débuter un combat par du taijutsu (mouvement qui est similaire à un mouvement réalisé par Gai pour débuté ses combats "Dynamic Entry".

 

C'est juste une manière de démarrer le combat, de repousser Kuro Zetsu pour le mettre à terre et l'empêcher de voir les seigneurs, il en faut plus pour dire que Mei est bonne en taijutsu que ça.

 

Après je ne dit pas que Mei à un niveau incroyable en taijutsu, ni même très bon et Kurotsuchi est meilleure dans ce domaine c'est certaine. Je dit juste que Mei n'est certainement pas incompétente dans le domaine et que la différence avec Kurotsuchi n'est pas forcément énorme.

 

Oui, mais jusqu'à preuve du contraire, ce n'est clairement pas le domaine de Mei, elle n'a jamais montrer de taijutsu et elle ne fut jamais réputée pour avoir un bon taijutsu ou être forte en taijutsu c'est un fait, donc forcément entre une Kage qui n'a jamais fait de taijutsu et qui n'est pas réputée dans le domaine et une Kage qui est réputé pour faire du taijutsu, pour en faire au même titre que le ninjutsu, qui en fait son style de combat principal, oui la différence doit être conséquente.

 

Pour ce qui est de la mise en avant des compétences, Mei n'as pas tellement été mise en avant que ça, un seul gros combat et au final elle n'as tant que ça été mise en avant dans ce combat, tout comme Ae et Gaara (Oonoki et Tsunade prenant toute la lumière, hors elle avait un rôle très spécifique dans ce combat : le ninjutsu. Même Ae as été très loin de ce qu'on as vu contre Sasuke en taijutsu durant son combat contre Madara alors que c'était sa spécialité.

 

Sauf que maintenant Mei ne risque plus d'être mise en avant à se stade du manga, on doit donc faire avec se que l'on sait sur Mei, se que l'on a vu sur Mei et se que l'on dit sur Mei par exemple dans le databook et il n'y a jamais eu une seule indication que Mei était compétente et forte en taijutsu ou en genjutsu par exemple au contraire c'est le néant total. A côté oui Kurotsuchi est mise en avant sur son genjutsu ou sur son taijutsu que se soit dans le manga ou les autres œuvres officielles, donc oui ça justifie un niveau différent et au dessus de celui de Mei.

 

J'imagine mal Mei tenir contre 5 Susanoo en enchainant juste les ninjutsus en étant statique, pour tenir un moment contre les 5, c'est qu'elle doit vraiment pas être mauvaise en vitesse et taijutsu (pour esquiver les coups d'épées). Son ninjutsu demande des Mudra (contrairement à Gaara), donc avec 5 Susanoo qui l'attaquent de direction différentes, impossibles qu'elle enchaine 5 jutsus à la seconde pour tous les contrer, surtout que le ninjutsu était inefficace il me semble vu qu'ils pouvaient l'absorber avec le Rinnegan. Entre deux jutsus elle as forcément dû joué de sa vitesse et de son Taijutsu.

 

Justement on en sait rien, elle pouvait très bien faire le brouillard de Kiri ou repousser les attaques avec du suiton et j'ai aussi du mal à voir Mei combattre au taijutsu face à un susanoo mi géant pour tenir sans compter les autres, d'ailleurs ce n'est pas anodin, si Mei est la première Kage à se faire toucher par un susanoo de Madara au corps à corps, parce qu'elle n'arrive pas à se protéger, défendre et que Gaara doit intervenir pour l'aider.

 

aussi je vois Kinshiki moins puissant que Madara, et clairement, pour moi combattre 5 clones de Madara en solo est plus glorifiant que affronter Kinshiki à plusieurs.

 

Kinshiki est un Otsutsuki pur jus, la fameuse menace que craignait Kaguya, mais en plus il s'agit d'un Otsutsuki, qui rivalise avec Sasuke adulte en taijutsu et en vitesse. Quand on voit que Sasuke adolescent est capable de couper Madara comme une saucisse, le combat d'introduction assez conséquent entre Kinshiki et Sasuke et même par la suite l'autre avant l'intervention de Chojuro est assez explicite, donc oui je trouve Kinshiki un Otsutsuki qui rivalise avec Sasuke adulte et lui pose des problèmes plus dangereux qu'un Madara qui ne combat pas sérieusement et qui envoi des clones combattre pour lui.

 

On va pas me dire que les cinq clones de Madara, qui ne combattent pas sérieusement aurait pu poser problème ou rivaliser avec Sasuke adulte en taijutsu j'ai du mal à y croire quand on voit que Madara RS lui même et sans clones à déjà du mal contre Sasuke adolescent.

[Setna]

Kinshiki est capable d'absorber le chakra :

 

 

Et vu la brute que c'est en taijutsu (rivalise avec Sasuke adulte qui est largement plus fort que le Gokage war), nul doute que Kinshiki est à des années lumières de 5 petits clones de Madara.

[Byastrauss]

107,00%

Une menace que Kaguya craignait, j'ai pas besoin dans dire plus je pense, le film n'aide pas pour en montrer plus et en plus il combat seul contre plusieurs adversaires, mais il a un certain niveau de hype et un pouvoir assez puissant, si Kaguya se préparer à sa venue avec crainte, il doit avoir un minimum, on ne fait pas mieux comme hype que poser des inquiétudes à Kaguya.

 

81,00%

Au dessus de Tsunade FG sans aucun problème et assez proche de Shin logiquement, on a beau dire se que l'on veut pour moi Sakura a énormément progresser, elle fut toujours considérée comme quelqu'un qui surpasserait Tsunade que se soit par Kakashi ou par Hiruzen, c'est on ne peut plus explicite dans le manga, la guerre a montrer que Sakura était plus proche que jamais de sa sensei avec les années elle a du la surpasser au moins la version FG, une version qui picoler, une version qui était plus décadente que Sakura adulte qui ne buvait pas.

Je la vois capable de battre Shin en plus se qu'elle fait une première fois certes par surprise, mais quand même. Durant la seconde confrontation, elle n'utilise même pas toute ses capacités pourtant elle pouvait le battre, pas de Katsuyu, Byakugo, etc, etc.

 

83,00%

Tous les membres du Gokage sont au dessus de Sakura, c'est pas la meilleur du Gokage il reste quand même Darui devant elle et même Chojuro qui reste plus dangereux et puissant, il pourrait la OS avec son épée, il OS un Zetsu Noir Chojuro est très dangereux et je vois son épée pouvoir passer l'armure de raiton de Aa par exemple ou couper Tsunade en deux, devant Kurotsuchi je n'imagine même pas), la plus faible du Gokage.

 

50,00%

 

On parle bien de l'héritier du Satetsu du SDK se qui a fait de lui le Kazekage le plus fort ! En plus il le maitrise dans le même style que Gaara/Rasa et maitrise aussi les marionnettes ! Impossible qu'il soit en dessous de Karin war ou Aoba.

[nikemac]

 

 

99%

 

Autant la fusion atteint probablement la moitié haute des divins, autant Momoshiki me semble très largement moins fort. D'une part darui arrive à échanger des coups d'épée là où un madara sennin (ou autres) aurait fait comme avec sasuke MSE, c'est à dire se débarrasser immédiatement d'un personnage dans la fourchette (70-95). D'autre part, en regardant à nouveau la scène du combat, il m'a l'air en total pression face à sasuke, et tout porte à croire que sans fusion il se serait fait massacrer par ce dernier. Sa place devrait être dans les [97-100] hashirama devrait pouvoir le battre, mais bon étant donné qu'il possède toutes les nature de chakra + un rinnegan + un byakugan, il devrait pouvoir faire plus que ce qu'il nous a proposé.

 

77%

 

(aaah kishi, le personnage que tu mets le plus en valeur ..)

 

80.05%

 

 

43%

 

---

 

[glow=purple,2,300]Réévaluation de Shizune :[/glow]

 

Note actuelle : 51,95%

Nouvelle note : 59,76%

 

[Djangoo]

Petite question en rapport avec un combat sur le topic de Dafuq:

Naruto Kcm1 a t-il été évalué (de même que le kcm2). On a naruto war (je suppose Kcm3) mais pas les autres. C'est un choix de ne pas les noter ou un oubli?

[Silver Claw]

C'est vrai que ces 2 versions de Naruto n'ont pas été notées, elle le seront donc dans les prochains groupes (je vais changer de groupe dans les jours à venir).

En fait, je pensais que ça avais été fait de l'époque d'Uzu'....

[_Tsukuyomi_]

C'est étrange... J'étais aussi sûr que Naruto KCM 1 et 2 avaient été notés... 

[Padawan Elfou]

Pourquoi vous réévalué Shizune, on lui a donné une note a beaucoup maintenant que vous êtes en minorité sur cette partie du forum; elle ne pourra qu’être biaisé vu qu'elle ne représentera plus sa valeur au yeux de la majorité.

[hb.11.23]

Rapide .

 

101,00%

 

81,00%

 

77,00%

 

 

45,00%

 

[Silver Claw]

95,7+104+107+105+95+95+107+99+101 = 908,70/9 = 100,97%

 

77,2+77,6+70+78+70+77+81+77+81 = 688,80/9 = 76,53%

 

78+79+78+82+75,55+75,5+83+80,05 = 708,1/9 = 78,68%

 

41+40+41+45+45+50+43 = 350,00/8 = 43,75%

 

58+60+59,8+59+61,3+59,76 = 357,8/6 = 59,64%

 

---

 

 

?%

 

(Kinshiki Ootsutsuki. Membre du clan Ootsutsuki.)

 

?%

 

(Shikamaru The Last. Jounin de Konoha. Probablement chef du Clan Nara. A son niveau du film The Last.)

 

?%

 

(Chojuro Kage. Rokudaime Mizukage. A son niveau du film Boruto.)

 

?%

 

(Yurui. Genin de Kumo. A son niveau du film Boruto.)

[Kouza]

106%

 

Je le vois clairement plus puissant que Momoshiki, dans le film il bat facilement Bee (il n'a aucune blessures) et Bee est en forme de Hachibi totalement immobiliser (et Momoshiki ne combat pas, il laisse toujours Kinshiki agir), on a clairement un remake Kakuzu et Hidan vs Yugito sur la forme, mais il rivalise en plus avec Sasuke adulte, qui est logiquement plus fort que Sasuke RS (meilleur maitrise de ses pupilles, etc).

 

La supériorité de Kinshiki sur Momoshiki est normal, puisque même le roman explique que Kinshiki et le mentor/"père" de Momoshiki à veiller sur lui. Il peut aussi absorber le chakra d'après son databook, il détruit l'arbre Shinju le coupant en deux tout en étant à moitié "mort" et il combat à égalité tout en étant un élément de la fameuse menace que craignait Kaguya ça pose un minimum le niveau.

 

Bon après le constat est simple un mec avec le niveau de Sasuke en taijutsu et en vitesse, faisant égalité avec lui, mais en plus avec un corps bien plus robuste, résistant et surtout qui rend le ninjutsu totalement inutile (il l'absorbe) ça fait très mal et c'est très dangereux.

 

58%

 

Une bonne progression, mais pour moi il n'a pas encore surpasser son père (c'est pas en trois ans, qu'il comblera l'expérience), autant Shikamaru adulte est clairement au dessus de son père, autant celui la même si il a bien progresser, même si il s'agit d'un jônin, il reste encore en dessous de son père et d'une bonne petite marge, néanmoins il a quand même bien progresser. J'estime qu'avec son grade (qui pose un minimum le niveau) et de son intelligence il est largement capable de vaincre Tsume par exemple (57,74%).

 

78%

 

Un Kage assez particulier, dans le sens ou le livre le présente clairement comme le petit nouveau des Kage (il veut faire ses preuves il me semble) et c'est le seul à être blesser dans le film c'est assez négatif, bon après il en montre clairement le plus en comparaison de Darui et d'une moindre mesure Gaara, il peut se faire des bandages avec son épée (dans le même style que Kakashi doit se recoudre) ça a quand même une petite importance je trouve. Mais il peut aussi scinder Hiramekarei en deux pour avoir deux épées en chakra et il peut attaquer à mi-distance.

 

Le problème c'est que pour moi Chojuro est assez paradoxale, c'est un Kage peut diversifier (mais bon il y a presque semblable), mais qui néanmoins semble ultra dangereux. Les Slash de son épée c'est du OS si on se le prend et quand je vois comment il prend par surprise Kuro Zetsu (la ou Kakashi, Mei, Minato galèrent), que l'on se dit qu'il a du énormément progresser de se côté (Kinshiki évitant les slash de justesse) ça montre un potentiel non négligeable je trouve en terme de puissance brute.

 

On a quand même un type par exemple qui peut avoir clairement des chances de vaincre Tsunade selon moi (Tsunade lente, il surprend Kuro Zetsu en étant jônin) et en la coupant à deux c'est une bonne méthode pour passer outre la régénération.

 

Clairement assez chiant, même très chiant à placer je trouve justement à cause du côté paradoxal, après il ne faut pas oublier que les Kage dans le film n'ont pas tout montrer de leurs compétences et capacités. J'ai du mal à voir si il est plus fort ou moins fort que Mei (il lui vol la vedette contre Kuro Zetsu en NG), il est encore plus dangereux que le yoton (je trouve les slash plus dangereux clairement et plus rapide ça joue), mais d'un autre côté il est clairement moins diversifier que Mei qui a plus d'affinités, mais bon la ou Mei excelle en ninjutsu tout en étant naze en taijutsu, on peut dire en quelque sorte que Chojuro excelle en taijutsu tout en étant naze en ninjutsu. Ma note n'est clairement pas définitif et je risque de la modifier surtout en voyant les prochains commentaires.

 

35,29%

 

Un personnage un peu dur à évaluer, il fait clairement semblant d'être arrogant et idiot pour tromper son adversaire (cf le databook) se qui montre un côté assez vicieux et intelligent, il utilise du taijutsu, du kenjutsu, il a aussi le chewing-gum explosif (des armes ou du ninjutsu ? Narutopedia classifie ça comme du ninjutsu) petite note négatif il se fait quand même OS par une de ses propres explosions.

Après Boruto est quand même obliger de tricher pour le vaincre, donc au final ça rend difficile de les situer, si Boruto utilise forcément la tricherie c'est clairement un aveu d'infériorité de sa part, ils doivent être du même niveau autant ne pas se prendre la tête.

 

[Djangoo]

84%

 

Une grosse puissance au Cac mais c'est tout, il se fait maîtriser par les deux kages et subit de grosses blessures qui le laisse dans un sale état. Pas sur qu'il tienne face à naruto sennin et ses FRS. Pour le reste il est assez bidon. Tsunade FG au cac en ferait de la purée

 

55%

 

Un petit plus par rapport à la version war, en espérant qu'il n'ait pas régressé comme naruto/sasuke.

 

77.30%

 

Combat à peu près a armes égales contre l'autre monstre. Un bon up car il doit mieux maîtriser son épée et est meilleur au cac (meilleure confiance en soi également) toutefois il a clairement de grosses lacunes ailleurs. Je changerais peut être ma note en voyant les autres avis

 

 

[Setna]

106,00%

 

Le chef, c'était Momoshiki (100,97%), que je vois supérieur à Kinshiki. Le (gros) problème, c'est que Kinshiki fait jeu égal avec Sasuke adulte (légèrement moins de 106,86%). Kinshiki peut éventuellement être placé sous Sasuke puisque ce dernier n'utilisait tout de même pas toutes ses aptitudes, mais il est évident que l'Uchiha faisait tout pour vaincre son adversaire. Les deux sont dans la même classe de puissance, hors ça placerait Kinshiki a un tout autre niveau que Momoshiki. Bref, la note de Momoshiki est beaucoup trop basse, lui appliquer un malus pour sa puissance diminué lorsqu'il n'utilise pas de ninjutsu c'est logique, mais le faire descendre en dessous de Toneri c'est hautement ridicule. On parle d'un personnage que Kaguya considérait comme une menace.

 

59,00%

 

Oh, si c'est le niveau pour The Last, alors je laisse Shikamaru sous Shikaku. Ce n'est que durant la période gaiden qu'il passera réellement au dessus à mon avis.

 

76,00%

 

Le minimum c'est Mifune (73,22%). Je viens d'y penser, mais il venait tout juste d'être nommé kage au moment du film, donc si le système de Kiri n'a pas changé, c'est qu'il vient de dépasser Mei (qui devient vieille). Cela dit, son poste étant tout récent, et sa mise en avant la moins avantageuse pendant le film, je le considère comme le plus faible des kage du gokage gaiden. C'est embêtant, le classement en première page n'est pas à jour, on a pas la note de Kurotsuchi. Bon, de toute manière, je vais tout de même mettre Chojuro sous Mei, dont le niveau à peut être baissé.

 

27,00%

Bof, il a le niveau pour arriver à la seconde épreuve, et c'est le chef de la bande donc il a un certain niveau, mais c'est tout. Il se fait battre par Boruto qui triche un peu (pas dans le roman du film par contre). Logiquement, vaut mieux le mettre sous Shikadai si on imagine que les adversaires de Boruto deviennent plus puissant au fur et à mesure. Cela dit, Shikadai est trop bas, résultat d'un Shikamaru FG qui est lui aussi trop bas (28,78% pour le seul qui accède au grade de chunin, qui bas Temari FG et fait un match serré contre Tayuya, c'est environ 10% trop bas, ce qui n'est pas négligeable). Donc c'est délicat d'évaluer Yurui. Mais bon, on verra peut être mieux dans le futur manga.

 

Bidon' date=' il se fait maîtriser (pour être poli) par Kurotsuchi et chojuro sans trop de difficulté. Ok il est bon au cac mais je ne sais même pas s'il passerait Kyubi 4T ou sasuke Hebi.[/quote']

Il rivalise avec Sasuke adulte, un personnage qui explose Madara war (100%) sans la moindre difficulté...

Kurotsuchi & Chojurô ne l'affronte pas seuls, il y a aussi Sasuke.

[Silver Claw]

C'est embêtant, le classement en première page n'est pas à jour, on a pas la note de Kurotsuchi.

Désolé, ça demande du temps. Voilà c'ets mis à jours. J'ai aussi apporté quelques modifs de présentation en mettant les progressions en verts(plutôt qu'en rouge comme c'était), laissant le rouge aux régressions (Sakura gaiden et Kakashi Kage uniquement pour le moment). J'ai mis les bases (25%, 50%, 100%) en violets aussi.

[Silver Claw]

94.50%

 

Il bat Bee et arrive à rivaliser avec Sasuke au taijutsu. Mais d'un côté des Kurotsuchi ou Chojuro arrive à faire quelque chose contre lui, du coup, je me dit que le Gokage voir aurait été en mesure de lui poser problémes....Je ne sais pas quelle note lui donner.

 

57%

 

Globalement je le vois en dessous de Anko et Tsume encore. Il les battraient sans aucun doute grâce à son intelligence, mais en puissance pure, de façon globale, elles sont encore un peu au dessus, plus d'expériences du combat (surtout Tsume). Je ne le vois pas trop approcher Inoichi et ou Shikaku encore. Par contre je l'aurais placé au dessus de Shino war, ce dernier est un peu sur-noté je me rend compte. Je ne le vois pas battre des jounins comme Zabuza, Asuma, Choza ou même Shizune, ou alors avec d'énormes difficultés avec une stratégie en béton, ces derniers restant des meilleurs combattants. Shikamaru (et les Nara en générales), ont des notes que ne reflètent pas forcément leur dangerosité, vu que leur dangerosité ne vient pas de leur puissance, mais de leur intelligence qui leur permet de combattre, voir vaincre des adversaires (beaucoup) plus forts qu'eux.

 

75,25%

 

Surement le Kage le plus faible de l'histoire (après Kakashi). Konan ou Chiyo sont même plus fortes que lui je pense.

Mais descendre trop le reproche trop de Darui war, très loin de pouvoir prétendre au titre de Kage (vraiment je trouve toujours qu'il est bien sur-noté !)

 

25,00%

 

Cela dit, Shikadai est trop bas, résultat d'un Shikamaru FG qui est lui aussi trop bas (28,78% pour le seul qui accède au grade de chunin, qui bas Temari FG et fait un match serré contre Tayuya, c'est environ 10% trop bas, ce qui n'est pas négligeable).

Non Shikamaru est très bien noté.

Il ne bat absolument pas Temari, y en as marre de ce raccourcis rapide, il l'attrape avec son ombre, c'est pas suffisant pour dire qu'il la bat. Shikamaru abandonne, car il sait très bien lui-même qu'il n'as plus de chakra et que dés que son jutsu s'arrêtera il se fera mettre KO, il n'as pas d'arme pour battre Temari. C'est son intelligence, sa prise de décision rapide et sage qui lui as valut la promotion au grade de chuunin, pas sa puissance. Et c'est son intelligence qui lui as permis de lutter contre un adversaire plus puissante que lui. Contre Tayuya, là aussi son intelligence lui permet de lutter, mais il n'arrive pas à se montrer décisif.  Son seul jutsu offensif, Tayuya le repousse à sa seule force physique ! Si Shikamaru était de base aussi puissante que Temari ou Tayuya, avec en plus son intelligence, il les auraient battus facilement.

C'est la base de la construction du personnage de Shikamaru : un ninja tellement intelligent qu'il arrive à brillamment combattre des ninjas plus puissants que lui (et des fois pas qu'un peu). Et plus Shikamaru est jeune (plus ont va tôt dans le manga) plus c'est vrai. A l'examen chuunin Shikamaru n'as pas plus de potentiel offensif que Sakura ou Ino, fin FG ça s'améliore mais ça reste extrêmement limité.

Temari fin FG et Tayuya sont bien plus puissantes que Shikamaru fin FG.

Shikamaru et Shikadai sont très bien là où ils sont.

[Draco]

105%

 

Si il est un Ootsutsuki, la menace que Kaguya redoutait, qu'il écrase Bee, rivalise avec Sasuke adulte alors il mérite clairement d'être au dessus du 100 et avec de la marge. Les méchants de films n'ont pas beaucoup de temps à l'antenne et n'ont donc pas forcément le temps et les moyens de briller.

 

Pour les 2 Kage qui l'ont tenu en respect. J'ai revu le combat fissa et Sasuke les a bien aidé. Ça relativise.

 

Un peu mieux que Sasuke RS (qui est moins fort que sa version adulte) et son compère Ootsutsuki que j'avais mit à 104 il me semble.

 

58%

 

Se rapproche petit à petit du niveau de son père.

 

77,9%

 

Il est tout nouveau donc pas sûr qu'il ait le niveau de Meï. Il avait un vrai talent latent en NG et il est décrit comme le meilleur épéiste (ou le meilleur en kenjutsu je sais plus) du Gokage (déjà il doit être meilleur que Mifune et avec un minimum de marge). Après ça veut pas forcément dire qu'il est au dessus du lot, il a été peu mit en avant dans le film.

 

Je le rapproche beaucoup de Meï mais il ne la dépassera pas. Vers Sasuke Hebi.

 

35,5%

 

Il arrive à la seconde épreuve, il est polyvalent vu qu'il se débrouille bien en Kenjutsu et peut de surcroît utiliser des bubbles explosives (ça doit être du ninjutsu un peu du même genre que celui d'Utakata). Si Boruto triche pour gagner alors clairement ce gosse est plus fort que le fils du Hokage vu que ce dernier doit utiliser des moyens extérieurs pour l'emporter dans un combat à la loyale.

[blue-war]

Kinshiki 108% très impressionnant ,tenir en 1vs1 contre sasuke adulte c'est pas mal (enfin sasuke n'utilisait ni susano ni mse ni...) et contre les 2 lkage yavai sasuke a cote donc.. Et puis il os bee

 

Sinon Django 85% c'est un peu exagéré quand même, laguya craindrait quelqu'un d'aussi faible?

 

Shikamaru 57 légère progression

 

Chojuro 75% la pire génération de l'âge en dehors du hokage et kazekage

 

 

[Djangoo]

Sinon Django 85% c'est un peu exagéré quand même, laguya craindrait quelqu'un d'aussi faible?

 

J'ai revu le film pour me faire une idée, désolé mais c'est une grosse daube ce type. Pas de ma faute s'ils ont complètement foiré les méchants dont Kaguya avait "peur".

Et 108% c'est pas mal non plus (je suppose que c'est pour contrebalancer ma note, histoire de le remonter), au dessus de Madara RS, au dessus du RS pour un mec qui se fait coucher par kurotsuchi/chojuro c'est juste hallucinant.

Le mec il ne tiendrait même pas 2s contre un 90+. Je n'imagine même pas le massacre contre Minato par exemple.