Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes

[Kouza]

&

87,70%

Je ne peux pas voir se duo en dessous de celui de Sakura et Tsunade, Orochimaru est du même niveau que ses comparses, mais Sasuke surclasse totalement Naruto et Sakure d'un niveau démentiel, Sasuke a le niveau pour se frotter, combattre des faibles Kage et c'est vraiment loin d'être le cas pour Sakura et Naruto qui se feront éclater par n'importe lequel des Kages.

 

En plus Sasuke se coordonne plutôt bien avec Orochimaru, un style fourbe, imprévisible et vicieux pour le serpent qui entre bien en adéquation, cerise sur le gâteau Sasuke est loin d'être un doublon d'Orochimaru (sharingan, raiton, etc) Sakura est juste un doublon de Tsunade bien plus faible et Naruto la même chose mais en pire pour Jiraya.

 

&

58%

Je ne vois pas le duo au dessus de Naruto et Sakura FG mais je ne vois pas aussi le duo en dessous de l'équipe de rescousse pour Sasuke, c'est encore deux doublons, mais ça doit permettre des bonnes combinaisons, l'un à l'expérience, des capacités sensorielles et les techniques Yamanaka sont assez vicieuses.

 

60%

C'est le garde du corps de Kage le plus faible, mais clairement pas fait pour l'attaque, on peut voir qu'il s'agit surtout d'un excellent ninja de soutiens, il doit être le meilleur utilisateur de ninjutsu médical de Kumo je pense puisque ça doit être une des raisons principales pour laquelle le Raikage a prit Shee.

 

Il a des bonnes capacités médicales (soigne assez vite le bras de Aa), des bonnes capacités sensorielles, mais aussi une vaste connaissance et c'est la un des plus gros atouts de Shee c'est son intelligence et sa base de connaissance, quand je vois ça.

 

 

 

 

Il arrive à expliquer la technique de Aa de faire des comparaisons avec Minato, il connait le MS et il connait aussi amaterasu et il peut aussi faire des comparaisons avec Itachi donc il connait les capacités de Itachi plus ou moins et il comprend rapidement le fonctionnement des deux yeux de Sasuke, c'est pas pour rien que durant tout le combat c'est Shee qui analyse tout et nous explique tout à nous les lecteurs.

 

Après durant la guerre il remplace Ao comme chef de l'unité sensorielle indiquant qu'il est le deuxième meilleur de l'Alliance et d'après le fanbook il me semble qu'il se spécialise aussi dans les genjutsu raiton, au final il mérite son titre de garde du corps de Kage (en soutiens) ça ne fait aucun doute, des bonnes capacités médicales, sensorielles, des bonnes connaissances, une bonne intelligence et du bon genjutsu.

 

24,80%

Je ne peux pas la voir en dessous de Tenten, ça reste une chunin qui semble compétente, bien sur elle est plutôt sur le domaine de l'intelligence, du cryptage, mais elle doit savoir un minimum se battre.

 

[Silver Claw]

Résultats du groupe :

 

&

86,4+90+86,4+86+81+87,75+85,8+85+87,7 = 776,05/9 = 86,23%

 

&

60+63+63+63+60+60+60+54+58 = 541,00/9 = 60,11%

 

60+55+50+60+51+51+53+50+60 = 490,00/9 = [glow=black,2,300]54,44%[/glow]

 

20+20+22,82+23+22,5+24,85+21,85+20+24,8 = 199,82/9 = 22,20%

 

---

 

Groupe suivant, on continue avec les duo composés d'un Sannin et d'un de leurs élèves et les duos ex-genins+parent :

 

&

?%

 

(Tsunade & Shizune à leur niveau war.)

 

&

?%

 

(Shikaku Nara et Shikamaru Nara, le duo père-fils à leur niveau de la guerre.)

 

?%

 

(Udon, genin de Konoha, coéquipier de Konohamaru et Moegi, élève d'Ebisu.)

 

?%

 

(Moegi, genin de Konoha, coéquipière de Konohamaru et Udon, élève d'Ebisu.)

 

 

Les fiches wiki pour aider :

 

Udon

Moegi

 

---

 

 

+

 

[glow=black,2,300]Réévaluation Shizune:[/glow]

 

Note Actuelle : 51,95%

Nouvelle Note : ?%

 

Shizune semble clairement sous-notée si on regarde le classement. En particulier quand on compare sa note à celles de Genma et Raido. Quand ils forment équipe en FG, c'est elle la chef d'équipe et elle est jounin, élève de Sannin, là où Genma et Raido ne sont que Tokubetsu jounin. Tout indique que Shizune devrait être au dessus.

 

Notes importantes à prendre en compte :

Sakura début NG : 53,35%

Cee : 54,44%

Genma : 59,75%

Raido :58,91%

Anko : 57,25%

Inoichi (autre jounin de Konoha spécialisé en soutient) : 58,92%

Shikaku (idem) : 61,28%

Shikamaru war : 54,44%

[Setna]

&

84,25 %

Moins que Tsunade & Sakura (86,51%) et mieux que Tsunade (83,79%). Shizune a plus d'expérience que Sakura mais elle est également moins douée et plus fragile, en plus de combiner nettement moins bien ses aptitudes.

 

&

65,50 %

Pas beaucoup plus que Shikaku (61,28%), c'est plus difficile de les voir combiner les capacités vu que Shikaku est mieux que Shikamaru en tout pour moi.

 

14,00 %

Genin à peine mieux que random.

 

14,00 %

Idem.

 

---

---

 

[glow=black,2,300]Réévaluation Shizune:[/glow]

 

Note Actuelle : 51,95 %

Nouvelle Note : 51,95 %

Shizune a été évalué à partir des éléments du manga alors que Genma a été évalué sur de la spéculation, la note qui est censé servir de support c'est la première et si réévaluation il y a, ça doit être pour changer la note de Genma, pas celle de Shizune (d'ou les différents classements)...

En plus, Cee se ramasse un vieux 54,44% alors que c'est clairement Shizune en mieux, avec parfois des notes le plaçant au niveau de Naruto NG. Cee est un meilleur ninja de support, et il est en plus versatile en tapant là ou ça fait mal (les genjutsu, il maîtrise aussi le raiton). Oui je suis d'accord qu'en théorie Shizune est censée être au dessus de Genma, sauf qu'elle est aussi censée être en dessous de Cee. Et encore le Shizune > Genma n'est même pas sur du tout.

Shizune s'est fait explosée en quelques pages par Kabuto FG (66,37%), ce n'est de toute manière pas possible de la mettre au dessus de Genma car ça la mettrait trop proche du niveau de Kabuto.

Bref, la réévaluation n'est pas bien ciblée. Je ne vois aucune raison de retoucher à la note de Shizune, cela dit laisser la même note reviendrait surement à voir la moyenne de Shizune augmenter comme c'est toujours le cas pour ce genre de réévaluation, donc difficile de savoir quoi faire.

Shizune : 55%

Hum, impossible qu'il s'approche de Kabuto FG et de Sakura War. C'est la meilleure élève de Tsunade, mais elle se fait misérablement battre par Kabuto en 3 secondes.

Edit : Elle est trop faible par rapport à Kabuto pour être à 59%, donc je baisse la note.

On l'avait évalué ici

Je suis contraint de baisser le 55% vis à vis de la note ridicule de Cee, du coup la note actuelle me va à peu près. M'enfin cela dit je préfère que cette réévaluation ne se fasse pas.

[Jon Bull]

&

84%

 

Honnêtement ça change quasiment rien... Shizune n'apporte rien à Tsunade, même le crachat de poison repose sur le ninjutsu médical donc en ce qui me concerne, Tsunade pourrait s'en servir. Donc oui, elle apporte des soins de qualité moindre, mais bon, je ne suis même pas sûr que Shizune ait 1/5 du chakra de Tsunade se servant du Byakugo donc au final ça servira pas à grand chose. Et on a vu que quand Shizune affrontait un ninja d'un bon niveau comme Kabuto, ben elle tenait même pas une minute... Au fond la seule aide qu'elle pourra apporter en combat sera d'affronter des ninjas un gros cran inférieurs à Kakashi FG et Kabuto FG, donc des ninjas qui ne représentent aucune menace pour le Godaime. Shizune est vraiment décevante pour une élève de Sannin, quand je la compare à Sakura qui a été entraîné par Tsunade depuis bien moins longtemps, il n'y a vraiment pas photo. Remarque, on a aussi Anko qui est pas fameuse comme elève de sannin, même si je pense quand même qu'elle est plus forte que Shizune.

 

&

65%

 

15 %

 

15 %

 

---

---

 

[glow=black,2,300]Réévaluation Shizune:[/glow]

 

Note Actuelle : 51,95 %

Nouvelle Note : 51,95 %

 

Euh ouais, plutôt contre ce genre de réévaluation. Shizune avait été notée à une période où le topic était plus fréquentée (enfin il me semble) et elle n'a vraiment rien montré de neuf. Il n'y a donc pas de raison de la renoter.

[Silver Claw]

J'ai envisagé la réévaluation de Shizune vis-à-vis de plusieurs notes :

-Genma et Raido qui devraient être logiquement en dessous d'elle. Mais qui son bien placés vis-à-vis de Baki contre qui Genma fait plus ou moins match nul, mais aussi bien placés vu qu'en tant que gardes du corps de Kage, ils ont leur place au dessus d'autres Tokubetsu jounin comme Anko et Tsume.

-Shikamaru war, qui reste un chuunin de soutient qui as besoin de bien connaitre l'adversaire et de préparation pour être réellement efficace.  Shizune doit pour moi être clairement au dessus.

-Inoichi et Shikaku, deux jounins spécialisés en, soutient comme Shizune, mais ayant moins montré sur le plan offensif.

-Cee qui est moins bon ninja médecin et moins bon combattant et qui contrairement à elle n'est pas à la tête d'un unité durant la guerre.

-Anko qui as un grade moins important.

 

La défait contre Kabuto, ne veux rien dire, victoire rapide, n'est pas toujours synonyme d'un gouffre de puissance entre les deux. Kabuto est juste très intelligent et as réussis à conclure le combat rapidement. Pas sûr que des Choza, Zabuza, Temari war, ....auraient duré plus longtemps. Kabuto c'est aussi le ninja qui arrive à faire durer le combat contre Tsunade et même la mettre en difficultés. Rien d'étonnant qu'il arrive à battre rapidement des un peu en dessous de lui ou de son niveau. D'ailleurs Shizune n'as pas été inoffensive non plus, si Kabuto n'avaient pas porté son bandeau sur le front il se serait retrouvé avec des senbons (probablement empoisonnés) plantés dans le visage et il signal bien la dangerosité du nuage de poison (par chance il maitrise le Doton et as peu fuir sous terre, d'autres ninjas dans les 60% se seraient fait avoir par le nuage de poison et le combat ce serai arrêté là.).....

 

Au final sin on prends tout ce qu'on as, Shizune doit être au dessus de Genma, Raido, Anko, Tsume, Shikamaru, Cee. Vers Inoichi-Shikaku et en dessous de Kabuto.

[Draco]

&

84%

 

Un peu mieux que Tsunade et évidemment sous Tsunade&Sakura War.

 

&

61%

 

Ils sont dans les mêmes eaux que Ino et son père.

 

15,98%

 

J'ai divisé la note de Konohamaru par 2.

 

 

15,98%

 

Idem.

 

---

 

 

+

 

[glow=black,2,300]Réévaluation Shizune:[/glow]

 

Note Actuelle : 51,95%

Nouvelle Note : 55%

 

C'est vrai que la voir largement sous Genma et Raido fait un peu tache.  Mais pourquoi serait elle meilleure que Cee qui a tout l'air d'être Shizune en mieux ? Du coup je vais la mettre environ comme Cee même si ça sera toujours sous Genma et Raido

 

 

See you soon.

[crealine]

Message de Uzu pour Ino :

 

Ce n'est pas parce que je t'ai relégué la prise en charge du topic ou que je ne participe plus que de très loin etc. que tu dois en changer les fondements mises en place par Crealine et moi-même ainsi que la communauté,?pourtant Konan te l'a rappelé indirectement à 3 reprises. Tu proposes des personnages qui n'ont eu aucun temps d'apparition, mais vraiment A-U-C-U-N, même ceux dont on ne sait rien, à ce rythme vous allez aussi  noter les seigneurs féodaux ?

 

Le topic est fini depuis longtemps, le but principal a été fait et le manga est terminé, seuls les personnages de Gaiden et du film valent peut-être le coup en comparaison, car les dernières notations n'ont plus aucune crédibilité car ne s'appuyant que sur une minorité (5 à 9), alors que les plus faibles atteignaient avant les 25, ça veut dire qu'on a potentiellement plus de 20 notes qui auraient pu changer des choses. Hors de question de noter des personnages HS (je demanderai à Axel de les sortir du classement initial ou spéculatif, car la seule chose que j'ai autorisée à l'époque était la prise en compte des HS pour les pouvoirs d'un personnages trop mystérieux) ou des personnages qui n'ont montré AUCUNE CAPACITÉ, Hancock n'a jamais proposé ce genre de personnage sur OP non plus et là quand je regarde le classement (tu devrais penser à diminuer les titres des personnages car le classement est en biais), y a des choses qui sont horribles. Shizune ne sera pas renotée et si tu veux la réévaluer, tu proposes un sondage comme tu l'as fais ou une étude, mais cela m'étonnerait que tu récoltes un avis favorable vu comment elle avait été notée. Le classement spéculatif sont les personnages avec un minimum de back-ground, d'éloge, d'action etc, c'est une catégorie plus light, mais sérieux, si Hanzo s'est retrouvé à moins de 90, c'est pas pour que Shizune soit à plus de 60%.

 

Jusqu'à présent seules les nouvelles notes de Kakashi et de Gai se sont avérées concluantes, pareillement pour Kimimaro et Zabuza, je reviendrai pas sur la nouvelle note de Kinkaku et Ginkaku ou ce qui avait été proposé, c'est un gros doigt d'honneur pour les anciens forumeurs qui ont noté en majorité. Bref, ne propose ou n'impose pas juste car tu as trouvé une note incohérente. Shizune en chef de groupe ne fait pas d'elle la plus forte du dit- groupe et cela avait été débattu en plus de ça, sauf que là profiter de la minorité, c'est n'importe quoi. Shikamaru était chef de groupe et était très loin d'être le plus fort, un chef de groupe est désigné par sa capacité à gérer une équipe, rien de plus. Être l'élève d'une Sannin ne fait pas d'elle un monstre, d'ailleurs, c'est même pas une élève à proprement parler mais son assistante. Tu as longtemps dis que Tsunade n'avait plus combattu et qu'elle avait repris du poil de la bête, mais à cette période Shizune était avec elle, passant le plus clair de son temps à la dissuader de jouer que de s'entraîner, donc à un moment il faut savoir trancher. Shizune a été formée par une brute ou par une brute endormie ?

 

Je suis longtemps passé pour le méchant aux yeux de quelques personnes incapable de s'adapter à une vision majoritaire ou de faire preuve de recul en créant des disparité monstrueuses (Itachi et les 98%), mais au moins cela a été bénéfique pour la cohérence du topic, alors essaie de mettre de côté tes préférences et respecte aussi l'avis de la majorité ou de l'ancienne et écrasante majorité, car il est hors de question que la minorité actuelle prime sur l'autre, manquerait plus que tu proposes aussi Haku ahah !

 

Sérieux, on est de l'ordre de 90% contre 10%, donc non  et concentrez-vous sur des personnages plus importants ou attendez la sortie du film, car là, je suis surpris que seul Konan ait eu à dire 2-3 choses.

 

C'est pareil pour les équipes ... faut arrêter de propos toutes les équipes possibles, il a toujours été question d'équipe officielle.

À bientôt !

[Djangoo]

Message a transmettre en mp, ça n'a rien a faire la, a part en mettre plein la tronche à Ino publiquement.

 

Et sans animosité contre Uzu mais il n'est plus aux commandes du topic, Ino prend du temps pour le continuer donc bon, on ne crache pas sur le taff de quelqu'un qui fait toujours vivre le topic même si on est pas d'accord (auquel cas vive le mp si on veut du changement)

[Setna]

Perso j'ai fusionné les personnages classiques avec les spéculatifs parce que la distinction n'a plus grand sens maintenant que le classement est pratiquement complet (hors nouveaux personnages), mais pour ce topic c'est plus délicat comme le classement des spéculatifs est plus généreux que celui normal. Donc il faudrait éventuellement faire un autre classement d'anecdotiques comme pour les diagrammes parce que vu le nombre de personnage de ce genre (environ 200), le classement des spéculatifs va finir pas se retrouver embourbé dans un tas de personnages complètement inintéressants et dont on n'a jamais entendu parlé.

Après, on va mettre trois plombes avant d'avoir finit, même en évaluant 3 voir 4 personnages anecdotiques par groupes, pour une durée de 3 jours par groupes, il nous faudrait 150 jours pour finir. Interminable. Sachant qu'avec les équipes qui peuvent se créer à l'infini et donc représenter encore plus de personnages, autant dire qu'on en verra jamais la fin.

Donc je suis d'accord pour évaluer ce genre de personnages & équipes jusqu'au moment ou on passera à ceux des chapitres 700+ et des derniers films, mais à ce moment faudra surement se reconcentrer sur les personnages importants histoire de rendre le topic un peu plus attractif.

 

Quant aux réévaluations, je ne vois aucun problème lorsqu'elles se basent sur des éléments nouveaux : par exemple si ça avait été mon topic j'aurais proposé depuis quelques temps de revoir Madara MSE puisqu'il est dit texto dans le databook qu'il était l'égal d'Hashirama. Ca aurait au passage évité tout un tas de complications que l'on voit depuis un certain temps avec des notes qui s'écrasent sous Madara parce que pleins se concentrent exclusivement sur cette note. Pour Kin&Gin, on a également eu le databook qui a donné une information reliée directement à un rapport de force, tout le monde l'a relativisé mais ne pas en tenir compte n'est pas la meilleure solution. Bref, certaines réévaluations tombent après la notation d'un personnage, peu importe qu'il y ai eu des avis divergents à l'époque, si on a la réponse aujourd'hui il sera dans tous les cas plus représentatifs de faire la réévaluation que de laisser comme tel (ex : Nagato au taijutsu par exemple).

Mais pour Shizune, ça n'est pas justifiable, on a vraiment rien de nouveau, la note de l'époque est toujours valable aujourd'hui, et mieux encore elle a précédé celle des gardes de Minato je crois. Si il y a incohérence, ce serait du côté de ces derniers, qui sont qui plus est dans les spéculatifs donc dans les notations plus généreuses, et qui ont eu droit à un background pas rapport à la FG. Faut voir aussi que le grade de jounin tokubetsu a été mal représenté dans l'échelle, ils auraient du être des intermédiaires entre les chunin et les jounin mais finalement ils se retrouvent mélangés un peu n'importe comment.

[crealine]

Je ne fais que suivre la volonté d'Uzu de le posté ici et non en mp, moi j'approuve la démarche, pour le reste sans commentaire, sa reste SON topic.

[Silver Claw]

&

86,40%

Lors d'un combat elles formeraient un duo plus complémentaire qu'avec Sakura, car au lieu d'avoir deux brutes qui vont aller au taijutsu, Shizune va rester à l'arrière pour l'épauler avec des nuages de poison et lancé de senbons. Pas loin du duo Tsunade/Sakura au final, moins de puissance du côté de Shizune, mais plus d'expérience, un style plus complémentaire et surement un travail d'équipe mieux rôdé.

 

&

62,00 %

 

10,00 %

Kin, Sakura Fg et Ino FG sont surement bien meilleures.

 

10,00 %

Idem.

 

---

---

 

[glow=black,2,300]Réévaluation de Shizune annulée[/glow]

[Ike (mercenaire)]

Salut,

 

je suis désolé si Ino a mal pris mon message, il n'y avait aucune animosité envers-lui ou quoi que ce soit, j'ai simplement tenu à rappeler la raison pour laquelle je lui ai relégué mon topic à LUI et personne d'autre.

 

Django

 

Il y a eu la passation du topic par message privé. Il n'a jamais été question de modifier le topic sur certaines de ses bases qui sont fondamentales en se basant désormais sur une participation totalement limitée et ne dépassant que très rarement les 8 votants. En l'occurrence, voilà les choses avec lesquelles je ne suis malheureusement pas d'accord et qui je trouve, ont ou vont avoir un impact sur la tournure du topic et la visualisation de celui-ci.

 

En tant que créateur du topic et au vu du travail qui avait été effectué par l'équipe et toute la communauté que vous représentez, j'ai un droit de regard et je peux dire ce que j'approuve ou n'approuve pas et c'est la raison pour laquelle je souhaite qu'il soit mis en pause et récupéré lors de la sortie des films et des personnages de Gaiden avant de voir certaines choses perdurer et qui vont à l'encontre de la base même du topic que certains forumeurs avaient pourtant évoqué, à moins que des notations plus utiles et nécessaires ou intéressantes voient le jour.

 

1- Je n'ai jamais autorisé la prise en compte des personnages HS et cela avait été approuvé par tout le monde en disant qu'à ce rythme, on devrait noter les personnages de film non-officiels etc. Je devrai donc dire ' on avait jamais autorisé la chose', mais Guren a tout de même été noté. C'est dénaturer le classement que de faire ça et passer outre ce qui avait été majoritairement décidé et le fait que je ne suis plus aux commandes n'est pas une raison. Le but du topic a toujours été d'être assez sévère, cohérent, pas de ressembler à un topic où on note tout le monde.

 

2- Je n'ai jamais autorisé la notation des équipes non-officielles, fictives. Je ne comprends donc pas pourquoi vous avez décidé de noter Shikamaru et Shikaku, il n'y a jamais eu de duo physique concernant les deux personnages et à ce rythme, nous allons nous retrouver avec des équipes imaginées, du type : Itachi&Madara, Tsunade&Kabuto etc. Les équipes devaient se baser sur ce que nous savions à travers le manga, pourquoi dire tout de suite que je n'ai rien à dire concernant ceci l'ami ?

 

3- Je n'ai jamais procédé à une notation imposée sans passer par l'avis majoritaire de la section. Je me suis fais hué par certains lorsque j'ai proposé Tobirama, étant revenu fréquemment sur le topic et par message privé depuis certaines choses apprises le concernant qui devait le mettre devant Minato pour beaucoup, mais là, le fait d'imposer Shizune n'a visiblement choqué personne, alors que c'est nettement moins logique, y a un problème non ?

 

4- Les harmonisations doivent être logiques, même si le taux de participation n'est plus le même, les notes peuvent être tout aussi crédibles si elles se basent sur des nouvelles informations qui sont, forcément du coup, neuves, mais ce n'est pas le cas pour tous, en l'occurrence, il n'y a absolument rien qui indique que Shizune doit être renotée (je pense d'ailleurs pour Sakura) puisque nous n'avons rien appris de neuf !

 

5- Le but du topic n'a, ensuite, jamais été de noter l'intégralité de tous les protagonistes du manga, mais se baser clairement sur le même principe que le topic de One Piece. Je ne veux pas que des personnages dont on ne sait absolument et strictement rien du tout viennent s'ajouter à un classement spéculatif ou officiel, le classement spéculatif concerne les personnages qui ont un minimum de temps d'apparition, des faits avérés ou des choses comme ça. Le classement est pulluler pour le coup. Je ne vois pas sur quelle base vous pouvez noter des personnages comme Udon qui n'a montré AUCUNE TECHNIQUE ! Cela reviendrait à noter quasiment tous les randooms du manga !

 

Je ne suis venu dire ça que récemment, car jusqu'à présent, le tout était parfaitement géré (dissociation du classement etc), mais il y a des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord et que je ne peux pas laisser faire sans rien dire, car c'est la cohérence même du topic en plus de son sérieux et sa justesse qui vont en pâtir si l'on continue à faire ça sous-prétexte que le manga est terminé ou que ' Uzu n'est plus aux commandes'.

 

J'aurai préféré qu'Ino poursuive son idée de faire un classement FG plutôt que ça et encore une fois, ce n'est pas parce que je dis ceci que je lui en met plein la tronche ou je ne sais pas quoi, c'est une critique que je fais, mais pas de la personne, mais du fonctionnement actuel, si j'ai lègue ce topic à Ino, c'est que de base, je connais son sérieux et son investissement, mais rien ne m'interdit de lui faire part de ce qui ne va plus (harmonisation hasardeuse, personnage HS et personnage plus que superfétatoire, ce sont les seules choses qui ne vont pas).

 

@+

 

PS : le topic a aussi toujours fonctionné selon une logique temporelle. Tsunade&Shizune du groupe actuel est une équipe qui n'existe pas, car Tsunade War n'a jamais combattue aux côtés de Shizune War, ce qui rejoint mon mécontentement à l'idée de noter ce genre d'équipe. Il aurait été plus judicieux de prendre Tsunade&Shizune d'avant Shippuuden, pas celle de la guerre.

[Silver Claw]

@Uzu'

T'inquiète je ne l'ai pas mal pris. Je comprends tes remarques et j'en tendrais compte pour la suite.

Le classement spécial FG, je n'y pensais même plus ! C'est une bonne idée.

[Djangoo]

@Uzu

 

J'ai simplement trouvé la démarche quelque peu "agressive"  car Ino continue quand même le topic d’où mon message, qui n'avait rien de bien méchant d'ailleurs. Après que tu fasses part de tes remarques à Ino vu le temps que tu as passé sur le topic ça me parait juste.

[Ike (mercenaire)]

Django

 

Bah c'est surtout qu'enfaite, j'aurai cru que tu aurais été d'accord puisque tu es des forumeurs à avoir participé aux constructions des règles etc. et de l'avènement du topic ! 

 

Ino

 

MP pour le topic spécial FG, qui peut-être fait vu la fin du manga, il faudrait juste penser à : une nouvelle base. L'échelle serait différente et ce serait intéressant de voir l'évolution et l'inflation des puissances.

 

Sarutobi en classement FG vs Sarutobi en classement NG.

[Djangoo]

Ah oui, les règles j'ai toujours été pour. Toutes celles énoncées dans ton post j'ai rien à redire. 

 

Après l'idée d'un classement FG est une réelle bonne idée car cela donnerait un second souffle au Topic (j'avoue que moi même je ne participe plus des masses. Un peu l'overdose de la NG et de ses persos, je les vois déjà en masse dans le Topic des combats.)

 

Je suis certain que ça intéresserait beaucoup de monde si on mettait dehors les monstres de la NG et qu'on se replonge dans la FG.

[Silver Claw]

?%

 

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[Setna]

(Killer Bee, Naruto Uzumaki, Kakashi Hatake et Gai Maito. Equipe telle que vue contre Obito et les bijuus, jusqu'à l'arrivée de l'alliance.)

96,40%

A ce moment Naruto doit valoir environ 96%, KillerBee est à 91,55%, Kakashi est à 85,45% et Gai est à 88,18% de manière global mais à environ 84% sans la huitième porte probablement. On a là une équipe qui peut donc être comparée aux Edo-Kage (96,68%), qui ont été évalués incroyablement bas compte tenu de leur niveau respectif et de la note du gokage (95,93%), encore une fois à cause de Madara (il posera problème jusqu'à la fin pour toutes les équipes 95%+). Donc que faire ? Selon le classement individuel, cette équipe vaut indubitablement plus de 98%, mais selon celui des équipes, elle ne vaut pas 97%. Le classement des équipes est à prendre en compte en priorité.

Le problème de cette équipe, c'est qu'elle n'a absolument pas été convaincante. Elle a mit un peu de temps pour dominer complètement Obito war (94,06%), puis a été surpassée par l'arrivée d'Edo-Madara, même si on peut pas lui en vouloir. Du coup elle n'a pas brillée.

 

&&&&&&&&

(1ére Division de l'alliance ninja, division de combat à moyenne distance.

Membres connus : Darui, Hiashi Hyuga, Choza Akimichi, Samui, Rashii, Tenten, Izumo Kamizuki, Kotetsu Hagane et Atsui, ne pas oublier d'accorder un bonus pour le reste de la division.)

89,00%

Kinkaku&Ginkaku (89,90%) en furie auraient été trop pour cette unité, qui a reçu l'aide d'autres personnages pour en finir. Pareil pour le Gedo Mazo (93,06%). Et SDR (90,15%) a trouvé la mort face à 10000 ninjas à cause de l'effet de nombre (une unité doit compter environ 10 000 membres). On a Darui à 75%, Hiashi à 71,22%, Choza à 63,23%, et environ 10 000 membres sous 60% ou inconnus, donc pas de vrai ninja niveau kage, mais des équipes possible qui peuvent aisément en vaincre.

Bref, on est là dans des nombres qui sont difficiles à cerner, mais pour moi ce genre d'unité n'est pas censée se trouver sous les 88%, ils n'en ont certes pas la puissance, mais ils sont tellement nombreux qu'ils vont tout simplement submerger leurs adversaires à de rare exceptions. Ce sont les jutsu de grande ampleur qui peuvent leur poser problème.

 

(Shurado, corps de Pain, spécialisé dans l'utilisation d'armes -dont des armes futuristes- et du taijutsu.)

70,50%

Corps vraiment dangereux, probablement le plus puissant derrière Tendô (Chikushodo reste particulier). Je le vois sans problème du niveau d'Hidan, Yamato, Kimimaro & co, c'est à dire des jounin d’élite. En fait je pense qu'il leur est même supérieur, et ne doit seulement qu'être inférieur à des personnages comme Darui ou Kitsuchi.

 

(Ōhamaguri, palourde géante, invocation de Gengetsu Hozouki)

55%

Pas facile, c'est une invocation qui vaut pas grand chose en elle même. En fait c'est surtout qu'on ne l'a pas assez vu. Mais comme c'est une invocation de kage, ça vaut un minimum.

[Djangoo]

Question: y a t-il eu une notation de naruto Kcm1 et Kcm2 ou nous sommes directement passé au Kcm3 ?

 

(Killer Bee, Naruto Uzumaki, Kakashi Hatake et Gai Maito. Equipe telle que vue contre Obito et les bijuus, jusqu'à l'arrivée de l'alliance.)

96%

 

Rame comme pas possible contre Tobi war et ses bijuu. certes Naruto débloque le Kcm2 mais ils n'arrivent pas à embêter plus que cela Tobi (sauf lui casser son masque). De toute manière Madara est une barrière qu'ils ne peuvent pas espérer franchir.

 

 

&&&&&&&&

(1ére Division de l'alliance ninja, division de combat à moyenne distance.

Membres connus : Darui, Hiashi Hyuga, Choza Akimichi, Samui, Rashii, Tenten, Izumo Kamizuki, Kotetsu Hagane et Atsui, ne pas oublier d'accorder un bonus pour le reste de la division.)

77%

 

 

(Shurado, corps de Pain, spécialisé dans l'utilisation d'armes -dont des armes futuristes- et du taijutsu.)

70,50%

[Draco]

(Killer Bee, Naruto Uzumaki, Kakashi Hatake et Gai Maito. Equipe telle que vue contre Obito et les bijuus, jusqu'à l'arrivée de l'alliance.)

95,5%

 

A eux 4 ils auraient battu Obito mais ça leur aurait prit du temps. Ils n'ont pas été très convainquant lors du combat contre le Mazô (et même les Biju), une note similaire à Pein leur conviendrait bien, leur travail d'équipe est très bon.

 

 

 

&&&&&&&&

(1ére Division de l'alliance ninja, division de combat à moyenne distance.

Membres connus : Darui, Hiashi Hyuga, Choza Akimichi, Samui, Rashii, Tenten, Izumo Kamizuki, Kotetsu Hagane et Atsui, ne pas oublier d'accorder un bonus pour le reste de la division.)

88%

 

Vers Kinkaku/Ginkaku et encore je suis gentil quand je vois comment le Mazô défonce tout ce beau monde à lui seul.

 

 

(Shurado, corps de Pain, spécialisé dans l'utilisation d'armes -dont des armes futuristes- et du taijutsu.)

73%

 

Le deuxième plus puissant corps de Pein. En duo avec Tendô, ils tuent Kakashi

[Konan]

(Killer Bee, Naruto Uzumaki, Kakashi Hatake et Gai Maito. Equipe telle que vue contre Obito et les bijuus, jusqu'à l'arrivée de l'alliance.)

97,50%

 

Ils mettent du temps à gérer Obito mais c'est normal, sa technique est chiante à combattre, pour autant, ça ne veut pas dire que Obito avait leur niveau. D'autant qu'ils ont accessoirement vaincu tous les Pain de Obito durant le combat donc bon, ne faisons pas comme si c'était anodin non plus.

Obito a une technique parfaite pour temporiser mais au final quand a-t-il été dangereux ou décisif face à ses adversaires ? Jamais, même Gai arrive à ne pas se faire aspirer juste grâce à son nunchaku. Obito a d'ailleurs passé le plus clair du combat à se cacher derrière les bijuu et le GM, pour ensuite seulement gagner du temps jusqu'à l'éveil de Juubi ou même l'arrivée de Madara, et vu qu'il a la technique pour franchement sa performance n'a rien d'un exploit. Pourquoi ignorer le fait, par ailleurs, que ce quatuor a été capable de combattre Obito + Madara pendant un certain temps ? Et même d'affronter momentanément le Juubi ?

Avant que Naruto n'éveille le KCM2 cette équipe pourrait être comparée aux Edo-Kage (96,68%) et au trio Bee / Naruto KCM1 / Itachi (97,06%). En effet je ne vois pas comment on peut justifier que remplacer Itachi par Kakashi et Gai justifie de baisser la note à ce point mais bon ...

Là où ça devient grave c'est que les notes actuelles impliquent quand même que Naruto KCM2 (car il l'obtient pendant le combat) + Bee + Kakashi + Gai < Itachi + Bee + Naruto KCM1 ce qui est juste aberrant compte tenu de l'importance du power-up de Naruto et même vis à vis de leurs adversaires (Nagato étant très loin de valoir Obito & jin ou encore Obito & Madara).

Je ne parle même pas de la comparaison avec Pain où là on atteint quand même des sommets ...

Enfin bref, les notes actuelles ne sont clairement pas cohérentes.

 

&&&&&&&&

(1ére Division de l'alliance ninja, division de combat à moyenne distance.

Membres connus : Darui, Hiashi Hyuga, Choza Akimichi, Samui, Rashii, Tenten, Izumo Kamizuki, Kotetsu Hagane et Atsui, ne pas oublier d'accorder un bonus pour le reste de la division.)

78,50%

 

Bon déjà je ne suis pas du tout fan de noter une unité entière, là je trouve que ça devient totalement excessif, c'est quoi la prochaine étape ? Donner une note à un village entier ? A toute l'alliance de 80 000 ninja ?

Déjà que noter des équipes c'est délicat et faut le dire parfois bancal au niveau de la concordance entre les classements, là on atteint encore un autre niveau. Personnellement je suis totalement opposé à ce genre de notation bien trop large et par nature insensée et creuse.

 

Enfin bref, faut aussi remettre les choses à leur place concernant cette unité : ils sont, de fait, inférieurs à Kinkaku V2. C'est dit par le Raikage (quand il affirme que Kinkaku ne pourra être arrêtée sans le Kohaku) et montré par leur impuissance total face au ninja de Kumo et ce alors même que Kitsuchi, un autre général, a débarqué sur le champ de bataille. Et même avec les renforts qui double l'effectif de l'unité ils étaient toujours impuissants sans le Kohaku ...

Or, je suis désolé de vous le rappeler mais Kinkaku ne vaut que 78,69% dans le classement donc bon, on repassera pour les 89% et autre qui sont complètement abusés (on parlerait de la double unité avec Kitsuchi, Ino Shika Cho et le Kohaku en plus à la rigueur (ce serait encore trop haut) mais là c'est juste l'unité d'origine ...), d'autant que la note du duo des frères est totalement bidon et exagérée sans raison (elle l'était déjà avant et une renotation injustifiée à accentuée le phénomène, faut être clair, les notes individuelles des frères sont 100 fois plus crédibles du fait de la participation à l'époque). Le problème étant de toute manière qu'on peut prendre tout et n'importe quoi comme point de repère, fatalement, Kakuzu est très mauvais pour combattre une masse, en revanche, cette même masse est totalement impuissante face à Kinkaku V2 et l'aurait été face à Kyuubi 4 queues, de même que Ae (trop rapide et résistant, déjà que Kinkaku est limite ingérable pour eux ...), Jiraya (invocation géante, katon géant, genjutsu auditif ...), Onoki (le jinton écrase le nombre, voilà pourquoi Muu pouvait détruire l'unité Gaara à lui tout seul), Orochimaru (Yamata, Manda, c'est juste ingérable), Naruto Sennin (gama géant, FRS, Cho Odama Rasengan et KB à Gogo) ou Tsunade (Katsuyu, force titanesque qui créé des explosions sur plusieurs mètres, régénération ...) n'auraient aucun mal à tout décimer dans cette équipe alors que Gaara, Hiruzen, Kakashi, Gai, Danzô, Mei, Sasori n'arriveraient à rien.

M'enfin, malgré tout demeure qu'un paquet de 80% peuvent les écraser, et que Kinkaku leur est évidemment supérieur, donc la note principale dont il faut tenir compte c'est le 78,69% mais bon j'ai l'impression que tout le monde s'est empresser de la cacher sous le tapis.

 

(Shurado, corps de Pain, spécialisé dans l'utilisation d'armes -dont des armes futuristes- et du taijutsu.)

64,80%

 

Mouai, Shurado est assez puissant et résistant mais bon, c'est facile de faire le beau quand on a Tendo à ses côtés.

Concrètement, je trouve Chikushodo nettement plus dangereux, la combinaison chien hydre / caméléon est de très loin supérieure à tout ce que Shurado a montré, même le FRS de Naruto KCM1 ne fait rien au chien hydre alors que Shurado se fait OS par un mini rasengan Sennin.

Reste que Shurado ferait des combats intéressants contre le top des jounin (gardes du corps, mais certains peuvent sûrement le vaincre genre Kurotsuchi, Chojuro, Temari ... des ninja comme Choji war), en restant inférieur à Hidan cela dit qui est nettement plus dangereux du fait de son jutsu et qui n'a pas grand chose à envier à Shurado en matière de résistance.

 

 

?

 

Là encore je vais être chiant en commentaire mais bon je crois que le classement des invocations sert avant tout à noter des animaux qui ont montré des capacités concrètes de combat et dont on peut réellement évaluer les capacités. Typiquement, cela a principalement été pensé à travers des invocations comme les Gama (Bunta, Fukasaku ...) où les serpents (Manda, "Yamata") qui peuvent notamment être comparées aux Bijuu et même avoir une certaine indépendance.

Là c'est juste impossible à évaluer, la palourde seule ne vaut rien, elle n'a aucune capacité offensive et son genjutsu n'a de l'intérêt qu'en combinaison avec Gengetsu (faute de quoi ça sera juste un camouflage pour elle). Bref, on ne devrait clairement pas la noter.

A un moment donné je crois quand même qu'il ne faut pas chercher à pousser le topic toujours plus loin que là où il devrait s'arrêter, ne serait-ce que pour son propre bien et la cohérence globale du travail accompli. Car oui certaines notes trop random de personnages / créatures / groupes inconsistants et inévaluables par une poignée de participants seulement ne fait pas forcément du bien au classement.

[Setna]

Allons bon, une masse de 10 000 ninjas environ ne vaut même pas 80%. C'est pas comme si l'unité avait vaincu Kakuzu (82,82%) sans difficulté particulière hein. Et à pars ça Kin&Gin sont évalués à leur juste valeur... Enfin bref, 10 000 ninjas, c'est grosso modo ce qu'a affronté SDR, et il est mort, mais oui une unité de 10 000 ninja ça vaut moins que Ae, okay. Qui croit réellement que le SDR n'avait pas un avantage écrasant face à ces adversaires ? Si il a perdu, c'est à coup sur pour cause de sur-nombre. Une unité composé de 10000 ninjas, elle pliera Kinkaku avec le temps, tout simplement parce qu'il n'a pas de jutsu de grande ampleur. Et des ninjas comme Nidaime Mizukage, Itachi, et Tobirama seront tout autant vaincu même si plus d'un millier de ninjas adverses doivent mourir. Alors qu'au contraire, des Muu, Naruto, Obito & co écraseront l'unité avec des jutsu / transformation / invocation dévastateurs.

 

Quant on en arrive sur un aussi grand nombre, les % deviennent extrêmement délicat à comparer avec des ninjas seuls car si la constance reste que l'unité se fera de toute manière dominée par n'importe quel 90%+, la victoire de ces derniers n'en est pas pour autant obligatoire.

 

Mettre même pas 80% à une unité de 10 000 ninjas qui compte dans ces rang Darui, Hiashi et Choza entre autre, c'est au delà de l'exagération, des personnages comme Kakuzu, Danzô, Sasuke MS, Hiruzen, Ae, Tsunade, Sasori, Orochimaru, Kakashi, ou encore Kisame se feront battre des tous les cas. Seuls quelques personnages particuliers qui disposent d'une grande force de frappe et sont donc susceptible de raccourcir le combat pourront potentiellement gagner, on peut citer Deidera évidemment, mais aussi Gaara, Ônoki, éventuellement Jiraya (les invocs') etc...

 

Kinkaku seul n'aurait pas gagné face à l'unité, il a été hautain et n'est devenu sérieux qu'au scellement de son frère, je vois pas comment ça aurait été possible seul. Et ceci n'a été fait qu'avec 3 ninjas de l'unité. Met Kinkaku face à Darui & Hiashi & Choza, ce sera pas la même chose. Pareil, un frère seul est moins efficace puisqu'il lui manque des armes, et ça avait été prit en compte pour leur notation. Se limiter à la note de Kinkaku n'a pas beaucoup de sens.

[Jon Bull]

(Killer Bee, Naruto Uzumaki, Kakashi Hatake et Gai Maito. Equipe telle que vue contre Obito et les bijuus, jusqu'à l'arrivée de l'alliance.)

97,25%

 

Par rapport au tableau des ninjas en solo, ils devraient se situer entre Nagato et Madara MSE. Mais bon, le haut du classement est trop mal fait, on aurait du avoir quelque chose du genre: Madara Sennin (100%) >  Hashirama (99%) > Madara MSE (98%) > Minato Jin (97%) > Naruto KCM 3 (96.5%) > Tobirama (95.5%) > Kabuto (95%) > Pain (94.5%) > Sasuke MSE (94%) > Minato (93.5%) > Nagato full power (93%) > Itachi (92.5) > SDR (92%) > Muu/Gengetsu (91%) > Bee (90%) > le reste.

 

Et là ils auraient été simple à situer, ils sont supérieurs à Tobirama mais inférieurs à Naruto KCM 3, donc entre les deux ça m'aurait paru bien (donc 96%). Seulement voilà, ce n'est pas possible à cause de l'incohérence du haut du tableau.

 

Là la comparaison la plus simple est l'équipe composée du trio Naruto, Bee et Itachi. Il me semble évident que cette team n'est pas plus faible car Gai et Kakashi ça vaut un Itachi malade, sauf si c'était Edo Itachi qui était noté, là oui, la team est largement supérieure.

[Konan]

Allons bon, une masse de 10 000 ninjas environ ne vaut même pas 80%. C'est pas comme si l'unité avait vaincu Kakuzu (82,82%) sans difficulté particulière hein. Et à pars ça Kin&Gin sont évalués à leur juste valeur... Enfin bref, 10 000 ninjas, c'est grosso modo ce qu'a affronté SDR, et il est mort, mais oui une unité de 10 000 ninja ça vaut moins que Ae, okay. Qui croit réellement que le SDR n'avait pas un avantage écrasant face à ces adversaires ? Si il a perdu, c'est à coup sur pour cause de sur-nombre. Une unité composé de 10000 ninjas, elle pliera Kinkaku avec le temps, tout simplement parce qu'il n'a pas de jutsu de grande ampleur. Et des ninjas comme Nidaime Mizukage, Itachi, et Tobirama seront tout autant vaincu même si plus d'un millier de ninjas adverses doivent mourir. Alors qu'au contraire, des Muu, Naruto, Obito & co écraseront l'unité avec des jutsu / transformation / invocation dévastateurs.

Déjà tu fais un premier raccourci rapide : qu'est-ce qui te dit que ce que le raikage a affronté est équivalent à l'unité Darui ?

Tu connais les ninja que le Raikage a combattu ? Ce sont des tanches qui savent juste lancer des kunai et qui se font tuer par des Zetsu blancs comme ceux de cette unité ?

Moi je n'en sais rien, en revanche, ce que je sais, c'est qu'il est dit et montré dans le manga que Kinkaku seul démonte cette unité, point barre, et clairement tu ignores totalement le manga et le réinventes de A à Z  lorsque tu dis que l'unité aurait pu vaincre Kinkaku sans renfort et sans le Kohaku.

[spoiler= Ce n'est pas assez clair ça ? Le Raikage parle dans le vent ? Tenten divague ? Tout le monde panique alors que Kinkaku allait se faire neutraliser easy ?

"There will be no stopping him", "there is only one way", "we are being demolished"]

 

Mais oui, à part ça, l'unité mérite d'être 10% au-dessus de Kinkaku qui leur marche dessus sans la moindre difficulté ...

Heureusement que pour le vaincre il a fallu l'apport de renforts colossaux, du trio Ino-Shika-Cho et du Kohaku no Johei sans lequel, oui, c'est écrit, l'alliance aurait perdu cette bataille. Après, si vous voulez l'ignorez vous pouvez, moi j'en reste à ce simple point de repère qu'on n'a aucune raison de balancer à la poubelle aux profits de comparaison hasardeuse avec ce que le SDR a combattu et dont on ne sait rien. Un même nombre ne voulant pas dire une puissance équivalente.

Ici c'est un parti pris : privilégier une divagation et un raccourci sur ce dont on ne sait rien au lieu de tenir compte des faits et des combats du manga.

 

Noter une unité aussi grande n'a aucun sens sur le principe, certains ninja sont taillés pour combattre ce genre d'unités et d'autres non, pour autant, ça ne suffit pas à établir un rapport de force complet.

Un truc tout con, Konoha > Minato a priori, pourtant, c'est qui qui fait le beau face à Kyuubi durant l'attaque sur le village ? C'est Konoha ou c'est Minato le grand héros sauveur du monde ? C'est marrant mais Konoha allait se faire raser par des BB jusqu'à ce que le grand saveur arrive ... curieux, moi qui croyait que le nombre avait toujours le dessus sur la qualité.

L'unité Darui gagnerait contre Kakashi et Gai, mais ils sont totalement impuissant face à Kinkaku V2. De l'autre côté, Kakashi et Gai n'ont aucune difficulté à affronter plusieurs V2 avec le Rinnegan, le sharingan, faisant même face à des bijuu au passage (autant dire que Kinkaku se ferait démonter, Kakashi seul peut vaincre ce rigolo). L'unité Darui aurait-elle pu faire ça ? Non, clairement pas, ils se seraient fait massacrer, de même qu'à Kumo seul le SDR pouvait gérer Hachibi qui, sans lui, raserait le village.

C'est bien beau de dire "ouai si on met 1 millions de Iruka on peut vaincre n'importe quel kage" mais ça n'a rien d'une évaluation complète de la puissance de l'unité en question qui pourrait se faire massacrer simplement dans d'autres situations : on balance un bijuu, une V2, un Jinton, un C3 et il n'y a plus personne, alors que des ninja niveau kage eux sont précisément là pour gérer ce genre de choses. Ce n'est pas pour rien que c'est le kage qui s'occupait des bijuu en liberté et non la masse, ce n'est pas non plus pour décorer que ce sont les kage qui ont combattu Madara et pas une masse de plusieurs milliers de ninja, ce n'est pas non plus pour rien que pendant la guerre le danger ce sont les ET et non les 100 000 Zetsu qui font juste de la figuration. Le nombre permet de gagner à l'endurance contre pas mal de ninja, la belle affaire, ce n'est pas pour ça que ça en fait une unité réellement puissante capable de s'adapter à diverses situations. La stratégie "gagner à l'endurance" ne marche pas à tous les coups et en général on en revient toujours à l'homme providence, au héros, au kage qui doit sauver tout le monde.

Je prends l'unité Mifune, même avec un clone de Naruto ils n'ont même pas réussi à vaincre Chiyo et Kimimaro, eux aussi ils vont valoir 89% parce qu'à l'endurance ils pourraient battre je ne sais qui ?

En gros l'unité Mifune ne peut pas vaincre Chiyo (sans pantin) et Kimimaro, l'unité Darui ne peut pas vaincre Kinkaku, mais, malgré ça, on va les mettre au-dessus de tous les kage qui eux pulvériseraient ce genre d'adversaire, je ne vois pas en quoi ça apporte quelque chose au classement personnellement sinon de la confusion.

 

Il y a plein de raisons qui font que noter un tel groupe d'individus est aberrant et contre-productif car la puissance d'une telle unité n'est pas du tout évaluable au sens général, un rapport de force ce n'est pas que "je peux vaincre machin à l'endurance donc je mérite une meilleure note que lui", c'est aussi voir qui est le plus apte à s'adapter à diverses situations.

Et si balancer je ne sais combien de ninja dans la bataille permet de vaincre Kakuzu (qui est particulièrement nul pour affronter des adversaires multiples, tu mets 5 jounin face à Kakuzu il aura forcément du mal à gagner car ses masques sont très fragiles) ou Hiruzen (waw, quel exploit), ça ne veut pas dire qu'ils pourraient gérer Kyuubi comme Minato le fait (ni même égaler ce que fait Naruto Sennin), Hachibi comme le SDR le fait, les V2 et Bijuu de Obito comme Kakashi et Gai le font, Naruto 4 queues comme Orochimaru le fait, Naruto 6 queues comme Tendo le fait, le C3 de Deidara comme Gaara a pu le faire ou survivre au C4 / C0 comme Sasuke.

 

Mettre même pas 80% à une unité de 10 000 ninjas qui compte dans ces rang Darui, Hiashi et Choza entre autre, c'est au delà de l'exagération, des personnages comme Kakuzu, Danzô, Sasuke MS, Hiruzen, Ae, Tsunade, Sasori, Orochimaru, Kakashi, ou encore Kisame se feront battre des tous les cas. Seuls quelques personnages particuliers qui disposent d'une grande force de frappe et sont donc susceptible de raccourcir le combat pourront potentiellement gagner, on peut citer Deidera évidemment, mais aussi Gaara, Ônoki, éventuellement Jiraya (les invocs') etc...

Certains ninja n'ont pas l'endurance ou le style de combat adapté pour combattre autant de monde (Kakuzu, Danzô, Sasori, Kakashi, Hiruzen, Sasuke) mais pour le reste franchement, je suis désolé, mais la masse de ninja aussi fragile ne sert à rien face à Tsunade.

[spoiler= Quelques coups comme celui-là et il ne restera plus grand monde. La puissance de frappe de Kinkaku c'est du pipi de chat en comparaison et ça suffisait à "démolir" l'unité Darui (cf Tenten). Et je ne parle même pas de l'impuissance de tous ces ninja face à Katsuyu l'immortel.]

 

On parle de ninja qui se font tuer par des Zetsu là, pas le genre de ninja qui vont se relever d'un tel choc (suffit de voir que Onoki survit en se prenant une météorite de plein fouet alors que les no-name eux sont tous morts en subissant, pourtant, moins de dégâts que lui, et le papy a juste 79 ans et des problèmes de dos pour la plaisanterie).

Quant à Ae, il n'a pas autant de puissance de frappe que Kinkaku qui ratisse plus large mais il a de quoi faire un massacre, du moment que Darui et HIashi sont loin il n'y a plus personne, il peut les dégommer avec ou sans armure, éventuellement mourir d'épuisement ce qui pourrait tout à fait donner un match nul (après tout on ne sait pas si le SDR avait tué tout le monde ou non). Accessoirement les utilisateurs du fuuton qu'on a vu étaient dans l'unité Gaara, donc bonne chance pour blesser le Raikage qui encaisse un Chidori tranquilou et résiste à la téléportation comme son père.

Orochimaru il sort Manda, le serpent à trois têtes, Yamata no Orochi, quelques ET même bridés (genre Hashirama / Tobirama FG) et il détruit l'armée adverse sans problème. Personne n'a la puissance de frappe pour gérer ce genre d'invocation dans cette unité, ça ne me surprendrait pas que le Yamata seul suffise pour tout dire (9 têtes c'est bien plus qu'il n'en fait).

Kisame il serait inépuisable face à autant de ninja, il aurait du chakra à l'infini et de quoi faire des suiton géants pour noyer tout le monde et récolter encore plus de chakra, je ne vois pas en quoi sacrifier des no-name à un tel goinfre est un avantage, au contraire, ça rendrait Kisame plus fort que jamais et le plus drôle est encore que miser sur le raiton serait la pire des erreurs, Kisame pouvant l'aspirer (et donc s'en protéger) alors que les pauvres ninja de l'alliance dans l'eau, eux, non ...

Pour le reste Deidara balance C4 / C3 / C0 et il n'y a plus personne, Onoki lance 2-3 Jinton on n'en parle plus, Jiraya sort 3 crapauds géants, Fukasaku et Shima et il dégomme tout, Gaara commence le combat avec un tsunami géant qui suffit à emporter 3/4 de l'armée, Tendo lance un Mega ST et sans Tsunade pour sauver tout le monde ça fait un massacre, Naruto Sennin nous fait une armée de clone et balance quelques FRS (suffit de voir ce qu'il fait à Kyuubi), enfin bref, je ne vois pas en quoi ce sont des cas isolés dans les 80%, il y a autant de ninja taillés pour affronter du nombre que de ninja incapables de le faire, et c'est pareil dans les 90%.

Killer Bee OS l'armée avec une BB, Muu détruit tout avec son Jinton alors que Tobirama et Minato sont impuissants, que doit-on en déduire ? Qu'on doit mettre la masse au-dessus de Tobirama ? Pourquoi se limiter aux 80% ? Pourquoi ne pas monter au plus haut de ce qu'ils peuvent battre après tout ?

Bref, on peut s'amuser à comparer l'unité à tout le classement ça ne mène à rien, c'est une question de style de combat plus que de puissance, suffit que le ninja soit plus fort que Darui / Hiashi / Choza et le reste ne se joue que au style de combat et pas du tout à la puissance. Du moment que l'unité peut perdre contre des 78 ou 80% et vaincre des 90% c'est évidemment impossible de la placer correctement, d'où le fait qu'il est invraisemblable et aberrant de la noter (ça aurait je crois au moins mérité qu'on pose la question avant de lancer cette notation qui n'est même plus de l'ordre du délicat), toutefois, demeure qu'on a une situation établie dans le manga qui nous montre clairement que Kinkaku V2 allait vaincre cette unité et que visiblement on préfère l'ignorer sans raison.

La note que je donne à cette unité c'est clairement la note minimale, oui, car Kinkaku est noté à un petit peu moins de 79%, pour autant, ce n'est pas pire que de lui donner 89% et de placer ce groupes de faiblards au-dessus de Tendo ou Onoki. La vérité c'est qu'il est tout simplement impossible de placer un tel groupe convenablement, car avec un tel nombre il n'y a plus de rapport de force. Le pire étant que les points de repère deviennent de plus en plus catastrophiques si on tient compte de tous les classement, un Bijuu pourrait éclater cette unité mais machin à 90% perdrait alors que cette équipe pourrait gagner ...

 

Je serais quand même curieux de savoir pourquoi on se met à noter des armées, car clairement, si on envisage de le faire ça impliquerait un classement à part avec une notation typique et non de tenter de greffer ça de manière random dans le classement des individus, des équipes ou des bijuu qui sont déjà parfois incompatibles les uns avec les autres.

[Djangoo]

Assez en accord avec @Konan.

 

J'ai noté la division a 77% un peu en dessous de Kyubi 4T. A part Darui qui pourrait tenter de le sceller avec la jarre (et encore il y a une histoire de nom ou je ne sais quoi donc bonne chance pour faire parler un Kyubi enragé) le reste c'est un peu de la daube.

L'équipe est composée de beaucoup de random péon qui se feraient OS par une BB (la ou il a fallut les remparts d'oro + sa regen pour éviter le OS). Un coup de bras du mini kyubi dévaste tout alors même si on a 10k de ninja tout juste bon a se battre contre des zetsu (des combattants de premier choix!) ce n'est qu'une question de temps avant que le kyubi, qui a 10x plus de chakra que tous réunis, les explose.

 

Le nombre c'est bien mais contre des monstres ça ne sert pas à grand chose. Ils auraient pu mettre les 80k de ninja contre un Hashirama, il sort le Boudha, crac Game over ou un Madara sur son Megazord qui ferait mumuse à charcuter du ninja.

 

Par contre la team Naruto au dessus de Mad MSE j'accroche pas vraiment