Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes

[Silver Claw]

94%

 

Très puissant, mais je vois le Gokage ou les Sannins largement apte à le vaincre sans trop de problèmes.

 

&&&

82%

 

Très bonne team. Ils pourrais en faire baver à pas mal de Kage.

 

5062%

 

Il n'as jamais réussi à devenir Chuunin, là où Lee oui.

 

95%

 

Très puissant. Même le Gokage ne serais pas sûr de l'emporter, mais ça reste possible.

[Konan]

96,00%

 

Kyuubi full power, même sans avoir quelqu'un pour canaliser sa puissance, reste un monstre pratiquement ingérable pour la quasi totalité des ninja du monde de Naruto.

Après, faut jongler avec les notes d'équipes improbables (le gokage incroyablement bas) et les personnages qui peuvent vaincre Kyuubi (c'est très parsemé, genre Obito (94%) peut le battre facilement alors que Kabuto (96,10%) n'a aucune chance).

Si je me contente des notes de Kabuto et Pain, Kyuubi se retrouverait à 96,25% voire au niveau de Nagato, mais dans la mesure où Sasuke et Obito peuvent le neutraliser facilement et que je vois le gokage le battre c'est un petit peu compliqué ...

 

&&&

80,00%

Je ne vois pas comment cette équipe pourrait avoir le niveau de Darui alors que Zabuza seul serait extrêmement difficile à vaincre pour le général.

Si Haku est en-dessous du lot, ses capacités peuvent être utiles et il peut servir de bouclier humain (n'oublions pas que, tout sentiment mis à part, on a la confirmation que Zabuza avec une épée totalement reconstituée aurait tué Kakashi s'il n'avait pas hésité à trancher Haku en deux, et typiquement pendant la guerre, Kakashi ne doit sa survie qu'au fait que l'épée n'avait pas terminé sa régénération).

Les deux autres sont des ninja très réputés avec de puissants KG.

Globalement, l'association des 4 permet largement de tenir tête à des kage en ce qui me concerne.

 

70,00%

Ce n'est pas parce que Dai a toujours été un genin qu'il est faible, le mec maîtrise la 8ème et a affronté les 7 épéistes de la brume en solo.

Évidemment qu'il est plus fort que Lee qui lui n'est limité qu'à la 6ème portes et qui donc ne possède ni le tigre du midi ni la possibilité de "dépasser les hokage" avec la 8ème.

Dai a passé 35 ans à travailler sa maîtrise des portes, de toute évidence, si on le cherche et qu'il y va sérieusement, il a de quoi inquiéter des ninja très puissant. Avoir la 7ème et la 8ème porte en plus par rapport à Lee suffit à justifier qu'on lui donne 10% de plus.

 

91,90%

Le Gedo Mazo a une puissance assez relative à la personne qui l'utilise.

Tobi se contente de le laisser en liberté, Nagato utilise un dragon mangeur d'âme (bon de chakra mais l'effet est le même) et Madara lui OS 9 Bijuu avec sa statue.

Concrètement, si on se contente du GM en liberté, il n'est pas si puissant que ça, la team Naruto, Bee, Kakashi et Gai lui met une raclée sans avoir à se battre ultra sérieusement (on n'est pas avec des combinaisons type rafale de BB, Kamui, 7ème porte).

Ce n'est pas simple de le noter mais bon, faut quand même relativiser la chose : le GM est l'invocation de Tobi, comment est-ce qu'on peut voir des notes plaçant la statue seule au-dessus de Tobi war qui l'invoque et se bat à ses côtés ?

A priori, Tobi + GM >> GM seul ...

[Djangoo]

 

96.20%

 

&&&

75%

 

 

93%

 

[Silver Claw]

Je laisse le groupe jusqu'à demain soir maximum (c'est pas impossible que je change de groupe dans la soirée ou dans la nuit surtout si on atteint les 10/11 votes habituels d'ici là). Donc j'invite les retardataires à venir donner leur notes.

[Jiraya./Coraya]

93.5%

 

&&&

78%

 

80%

 

Genin et alors ? Naruto genin participe au combat contre Mamie Lapin et fait match nul avec Sasuke Rikudo.

Dai seul a vaincu une majorité de l'unité des sept sabreurs légendaires et avait la maitrise des huit portes, c'est loin, très loin du niveau de Lee, que ce soit NG  ou FB

 

91%

 

[Kouza]

96%

 

Il mérite largement cette note, après il ne faut pas prendre en compte, les capacités de contrôle dont son sensible les bijuu ça fausse un peu les choses, mais quand je vois comment Nagato galère avec une moitié de Kyubi même pas totalement former qui sort de Naruto, c'est quoi avec un Kyubi complet ? C'est un monstre bien au dessus des autres bijuu avec seulement Juubi qui peut le surpasser.

 

&&&

75%

 

Une bonne team qui peuvent bien emmerder des personnes du niveaux Kage, Haku c'est comme une vie supplémentaire pour Zabuza qui le protègera d'une attaque critique, il peut aussi le défendre plusieurs fois avec du hyoton, Zabuza reste un des meilleurs épéistes, Pakura et Gari des héros de leurs villages, des ninjas reconnus avec des KG qui OS si on se fait avoir par surprise, au final il aurait fallut un ninja de Kumo et Konoha et on aurait pu avoir une team de héros, de ninjas réputés, une équipe très dangereuse.

 

70%

 

Je ne vois pas comment est-ce qu'il peut-être en dessous de Lee, est-ce que Lee pourrait combattre les sept épéistes ? Les retenir et même en abattre une partie ? Non clairement je ne pense pas, il ne pourrait même pas en tuer un et le constat est claire en ouvrant la huitième porte on obtient un niveau Kage, on surpasse même le niveau Kage donc forcément même si Lee est plus fort que Dai en général, il sort la huitième porte et Dai l'éclatera.

 

92%

 

J'ai du mal à noter le GM c'est assez spécial, des autres l'ont dit mais sa puissance semble dépendre de l'utilisateur et Obito ne l'a jamais vraiment utiliser en combat puisqu'il avait besoin d'invoquer Juubi donc forcément on a pas pu en voir plus, mais ça reste une invocation très puissante avec des Bijuu en lui ça mérité un minimum.

 

[Silver Claw]

Résultats du groupe :

 

92+96+94,03+96,65+94+96+96,2+93,5+96 = 854,38/9 = 94,93%

 

&&&

75+80+81+75+82+80+75+78+75 = 701,00/9 = 77,89%

 

50+75+61+75+62+70+80+70 = 543,00/8 = 67,88%

 

90,5+95,5+91,9+96,75+95+91,9+93+91+92 = 837,55/9 = 93,06%

 

---

 

Groupe suivant :

 

?%

 

(Juubi, démons à dix queues avec tous ce qu'on as vu durant la guerre.)

 

?%

 

(Ensui Nara, jounin du clan Nara, vu durant la guerre dans la division de Kakashi, as aidé à combattre Zabuza entre autre.)

 

?%

 

(Santa Yamanaka, jounin du clan Yamanaka, vu durant la guerre dans la division de Kakashi, as aidé à combattre Zabuza entre autre.)

 

?%

 

(Yoshino Nara, mére de Shikamaru, femme de Shikaku et chuunin de Konoha. Prendre en compte les notes de Shikamaru FG -28,78%-, Shikamaru war -54,44%- et Shikaku -61,28%- pour la noter.

Les écarts entre KibaFG/Hana/KibaWar/Tsume, peux aussi aider à placer Yoshino par rapport aux autres Nara.)

 

 

---

 

Fiches Wiki :

Ensui

Santa

Yoshino

[Draco]

100%

 

La base des démons, largement au dessus du Kyuubi en tout point (excepté l'intelligence)... Hashirama peut le battre mais il a les outils parfait contre lui. Globalement le cyclope reste foncièrement au dessus. Juubi c'est quand même le monstre qui fait jeu égal avec le monde Shinobi (et aurait gagné) jusqu'à l'arrivée des Hokage. C'est le monstre avec une mappemonde dans la tête qui repère le QG de l'alliance et l'explose l'instant d'après avec une giga BB. Il est increvable et a le plus meurtrier des Mokuton. Il créer des armées de monstres... Et puis comme il s'agit de Kaguya qui peut aussi se transformer en arbre et lancer le MT. Je le met comme Madara War. Obito Jin' restant la limite à ne pas franchir.

 

35 %

 

Un Nara lambda.

 

30%

 

Un Yamanaka lambda. En général Yamanaka<Nara donc on va conserver ce rapport de force.

 

18%

 

Chuunin et... elle ne vaut sûrement pas un personnage comme Rin. Elle n'a rien pour elle. L'anime la montre même se battre avec des casseroles(ah ben si elle a quelque chose pour elle) contre je ne sais plus quel ennemi pourri...

[Jon Bull]

96.80%

 

Il se fait facilement battre par Hashirama et des ninjas comme Obito et Madara peuvent carrément l'absorber. Au-dessus de Nagato et tout le reste, en-dessous de Madara MSE (et ce qui est noté plus haut) qui pourrait à mon avis sceller Juubi en lui... Par contre, il gagnerait quand même contre Naruto KCM3 qui n'a pas grand chose à lui opposer.

 

Le reste, lol...

[Setna]

96,00%

Je sépare Juubi de Kaguya en l'évaluant sur ce qu'il a montré avant d'être absorbé par Obito (j'imagine que c'est ainsi qu'il faut faire). Et c'est le Juubi de la guerre, pas celui qui s'est fait scellé par Hagoromo & Hamura.

Donc, supérieur à Kurama (94,93%). C'est une grosse brute comme les autres bijuus, et il a de fait les mêmes faiblesses que ces derniers (mokuton, sceaux, genjutsu).

 

56,00% 40,00%

Mieux que Shikamaru, moins que le chef de clan.

Edit : Oui, en fait à cette vitesse, le moindre Nara random devra être à plus de 50% juste parce qu'il est jounin alors que selon le classement, un jounin peut passer en dessous. Ce serait donner à ce personnage une note qui le met bien plus en avant que ce que le manga a bien voulu lui accorder comme temps d'antenne et action.

 

50,00% 38,00%

Même principe mais avec Ino et son père.

Edit : Idem

 

42,00% 27,00%

Mieux que Shikamaru Fg et moins bien que Shikamaru war. On va dire au dessus de Ino war.

Edit 1 : Là par contre, ça reste la femme d'un ninja d'élite, alors oui ça veut rien surtout qu'elle est chunin, mais c'est déjà mieux que les deux d'au dessus.

Edit 2 : Ah elle n'est plus une ninja ? Bon ba alors oui ça baisse, son grade laisse penser qu'elle a tout plaqué en cours de route pour Shikamaru, un peu comme Kurenai.

[Men]

98,64%

Le Juubi de la guerre avait pas tout montré il me semble. Après il avait fait bonne impression, d'autant plsu que ce n'était que des minuscules parties des deux meilleures démons (Kyubi et Hachibi). Les Bijuu dama de folie, les pichenettes qui envoient Hachibi dans le décor, les mini-Juubi, le Mokuton etc. Proche d'Hashirama qui a lui aussi du mokuton et plus haut que Naruto war. On rajoute à cela le fait que Juubi était incomplet et on passe au dessus d'Hashirama.

 

37%

Il sort d'où lui ?  Un quasi no name.

 

32%

Pareil qu'en haut mais c'est un Yamanaka. 

 

23%

Femme au foyer.

[Kouza]

100%

Il faut quand même prendre ne compte les notes de Kyubi, GM par exemple or il est bien au dessus de deux, c'est la fusion de tous les bijuus et des parties de Kyubi et Hachibi, Kyubi ne le cesse de lui faire des éloges que ça puissance n'est pas quantifiable, il suffit de voir les différences de BB entre lui et des bijuu normaux, les attaques qu'il fait avec le mokuton, la capacité de s'auto défendre même en étant en partie sceller.

 

Il reste bien au dessus de Kyubi et GM après il n'a aucune personnalité, aucune cervelle et c'est normal puisque la personnalité de Juubi, Juubi c'est Kaguya donc forcément si elle n'est pas encore ramener, Juubi et en mode brain off, il n'a pas d'intelligence c'est juste une créature détruisant tout, mais je trouve que la barre symbolique des 100% lui va bien.

 

46%

C'est un jônin, un Nara dans la division de Kakashi, il l'aide à avoir Zabuza, il est assez dur à placer, mais personnellement je vois les jônins de Iwa placer sous la barre des 50% comme Mahiru bien plus dangereux que lui en combat, donc forcément ça aide à le placer, mais j'ai du mal à le voir sous Hana et le voir en dessous de Shikamaru ne me gêne pas se dernier compense largement par une grosse intelligence.

 

44%

C'est à peu prêt le même principe encore que les Nara peuvent être plus dangereux dans un combat avec des ombres qui étranglent ou qui perforent ce qui n'est pas le cas des Nara qui sont surtout en soutiens avec des capacités sensorielles ou les techniques de transposition.

 

20%

Sérieusement je trouve qu'il ne faut pas la surestimer, bon déjà c'est juste une chûnin, mais après elle est devenue une mère au foyer, donc forcément son niveau de kunoichi a du bien baisser, elle n'a plus fait de missions, ou des entrainements depuis des années, c'est une chûnin à la retraite qui n'a plus rien fait de ninja depuis des années.

 

En partant de la, j'ai vraiment du mal à la voir au dessus de Iruka, qui est certes une base, mais qui reste un chûnin, qui reste un ninja dans la vie active, qui reste un chûnin en action, qui doit encore s'entrainer, qui fait des cours, qui peut agir en situation de crise (attaque de Pain, etc).

 

Je ne vois pas comme Yoshino, une kunoichi chûnin à la retraite depuis des années pourrait être plus fort qu'Iruka un chûnin encore en service et par effet domino même en dessous de Mizuki (qui fut surpris par le KG au même titre que Sasuke le premier de la classe, Yoshino aurait été tout aussi surprise).

 

---

 

Pour les deux jônins Nara et Yamanaka, j'ai du mal à les voir en dessous des jônins de Iwa Mahiru et Taiseki qui étaient clairement des jônins fait pour le combat, ils protégeaient une zone importante c'est pas pour rien que Kakko un jônin réputé de Iwa y était, c'était une zone sensible et important, c'était clairement des jônins fait pour le combat, alors que Nara et Yamanaka sont des jônins plus fait pour le soutiens surtout le Yamanaka comme son clan, mais pas des spécialistes en combat j'ai du mal à les voir plus fort que eux.

[Silver Claw]

100%

 

 

47%

C'est un jounin donc ça indique un bon niveau. Après difficile de savoir s'il est meilleur que Shikamaru ou pas, il semble avoir une bonne maitrise des jutsu de son clan, il as d'ailleurs montrer une bonne technique qu'il est le seul à avoir montrer (http://naruto.wikia.com/wiki/Shadow_Imitation_Shadow_Bind_Technique), aurait-il une maitrise plus poussée que Shikamaru, au vue de son grade supérieur et de ses 20 ans d'expériences supplémentaires, ça ne serais pas si étonnant que ça.... Je vais donc le mettre a proximité de Shikamaru.

C'est un Nara donc il est forcément lui aussi très intelligent.

Edit : je le baisse un peu

 

32%

Le même constat qu'avec Ensui. Il as montré pouvoir échangé de corps une personne, c'est le seul à avoir fais ça. Son grade de jounin et ses 20 ans d'expériences supplémentaires peuvent le placer au dessus de Ino.

Mais là est le problème, car je le placerais logiquement prés d'Ensui, mais pas trop loin d'Ino non plus (personnage plus important, fille du chef de clan, vient d'une génération douée...).....

Là je me rend compte qu'il y as un truc bizarre, tous les Yamanaka sont placés proche de leur partenaire Nara (Inoichi/Shikau, Ensui/Nara, .....) sauf Ino placée loin de Shikamaru.....C'est pas logique. Soit on place Inoichi et Santa proches de Shikaku et Ensui, mais dans ce cas là on fait de même avec Ino. Soit on place Ino loin de Shikamaru, mais dans ce cas là on applique la même logique aux Yamanaka moins développés en les plaçant loin de leur partenaire Nara.....Personnellement je serais plus d'avis que les Nara/Yamanaka devraient être proches, avec un léger avantage aux Nara pour un potentiel offensif légèrement plus élevè et leur intelligence (mais pas +10% d'écart).

Bon pour l'instant je le place vers Ino.

Edit : idem

 

48%

 

C'est officiel qu'elle as quitté la vie active pour être femme au foyer ? ça as été dit dans le manga ou un Databook ? C'est vrai que contrairement à Tsume, on l'as jamais vue en action même quand Konoha as été attaqué, mais ça ne veut rien dire, ...Kishi n'as peut-être tout simplement pas voulu s'attarder sur elle (d'ailleurs même retraitée ça ne l'aurais pas empêchée de défendre Konoha lors des attaques, mais Kishi l'as totalement mise de côté visiblement, il as voulu donner une mère à Shikamaru, mais n'as pas voulu la développer plus que ça). Qu'elle soit moins active peut-être, mais retraitée je pense pas, le fait que le Databook la présente simplement comme une chuunin, mais fait penser qu'elle est bien encore active à cette période...Surtout que maintenant Shikamaru est grand....

Et puis Chiyo était retraitée en plus d'être vieille et vlà le niveau qu'elle as....Tsunade aussi était en quelque sorte en retraite pourtant son niveau n'avais pas chuté tant que ça (un peux quand même, normal pour une adepte du taijutsu, mais pas de façon importante), ....bref retraite n'est pas forcément synonyme de grosse baisse de niveau surtout quand tu n'est pas spécialisé dans le taijutsu est les domaines physiques....mais de toute façon à moins que me montre une source officielle, je ne crois pas qu'elle soit retraitée.

 

Après situer son niveau, c'est dur, les chuunins on en trouve de 21% à 62%....et même plus vu que Sakura s'approche des 80% en étant chuunin mais elle est un peu une exception....

ça fait une fourchette très large. On ne sait même pas si c'est une vraie Nara ou si elle l'est juste par alliance....si on était sûr qu'elle soit Nara de naissance on pourrais déjà dire qu'elle as surement une intelligence proche de Shikamaru/Shikaku. Bon après les jutsu du clan ne son pas héréditaires, ce sont des jutsus secret transmis de Nara en Nara donc on peux logiquement pensé que Shikaku les lui as appris (comme Kushina as appris les sceaux du clan Uzumaki a Minato).

Mais dans ce cas si ce n'est pas une Nara de naissance, quel étais son style de combat avant d'apprendre les jutsus du clan Nara...?

Bon je vais partir du principe que c'est une pure Nara. J'ai pas l'impression que cette génération ai été trèsportée sur les mélanges pour les clans importants, en particulier pour les chefs de clan, j'ai bien l'impression qu'ils se mettent avec d'autres membres du clan. Mikoto as tout d'une Uchiwa et même les mère de Choji et Ino vues dans l'anime ont tout de Yamanaka/Akimichi...et on la regardant Yoshino semble bien être une Nara (cheveux et yeux foncés, boucle d'oreille semblable à celle qui se transmettent dans les clan Nara/Yamanaka/Akimichi -bon après elle peux l'avoir obtenu en se mariant...). Donc on va partie sur une kunoichi expérimentée, avec un bonne maitrise des jutsu de son clan et très intelligente.

Plus que Shikamaru FG ça me semble évident, mais où se situe-t-elle par rapport à Shikamaru war, de par l'expérience je l’aurais placé eu dessus, mais Hana est en dessous de Kiba war je vais donc appliqué le même principe pour Yoshino/Shikamaru, sauf que Yoshino n'est pas la sœur Shikamaru, mais sa mère donc beaucoup plus expérimentée qu'Hana et la différence d’expérience et d'entrainement entre Yoshino et Shikamaru est plus grande qu'entre Kiba et Hana, donc je laisse une marge plus faible entre la mère et son fils.

Bon allez, 48% ça me semble bien.

[Kouza]

Il me semble justement que le databook classifie Yoshino comme un ménagère/mère au foyer, c'est le second databook d'après mes souvenirs, je chercherai précisément l'information si on me la demande, mais elle était considérer comme une ménagère dans le databook en tout cas.

 

Des mères peuvent très bien rester être des kunoichi malgré la naissance d'un enfant, c'est tout à fait normal on a même des exemples concrets comme Tsume qui reste une kunoichi ou encore la mère de Sasori ou encore Kushina d'après le film RTN, mais d'autres arrêtent totalement le métier de kunoichi se qui semble être le cas de Yoshino ou encore Mikoto (qui fut elle aussi classifier comme une ménagère).

 

En plus pour Chiyo ou Tsunade rien n'implique qu'elles ne s'entrainaient plus, pour Tsunade on peut se fier aux paroles de Orochimaru qui explique qu'elle a créait des nouveaux jutsu entre temps quand il découvre sa régénération tout comme Chiyo.

 

Une chose est sur avant d'avoir Shikamaru Yoshino avait le grade chûnin, dur de dire qu'elle placement elle avait, mais après avec des années sans s'entrainer, puisqu'elle était devenue une ménagère et rien n'indiquer qu'elle continuait ses activités de kunoichi (le databook le contredis) et le manga aussi j'ai du mal à la voir au dessus de chûnin comme Iruka ou Mizuki même si ils sont basiques.

[Silver Claw]

Elle est décrite comme "housewife" effectivement, mère au foyer donc, mais ça ne veut rien dire, c'est le renseignement "occupation", ce n'est pas forcément par rapport à son statut militaire, comme Inoichi et Ino sont fleuristes ou Tenten tien une boutique d'armes après la guerre, c'est pas pour autant qu'ils ne sont plus des ninjas actifs.

Si on regarde Chiyo, Ebizo, Koharu et Homura, les Databook ne leur donne aucun grade, pour la simple raison qu'ils ne sont plus ninjas (retraire) et donc qu'ils n'ont plus de grade. Yoshino est présentée comme une chuunin (comme Mikoto est présentée comme une Jounin), ça vaut donc bien dire qu'elles le sont au moment du Databook et donc qu'elles sont encore actives (alors que Kushina, ou les vieux comme Chiyo, Koharu, Homura ont un "-" à la place du grade, laissant pense qu'eux sont à la retraite -enfin pour Kushina elle est morte aussitôt après l'accouchement donc on ne sera jamais, si elle aurais repris une activité ninja après son congé de maternité/congé parental....), après qu'elles le soient moins et effectuent moins de missions pour s'occuper de leurs famille c'est possible, mais elles ne sont visiblement pas à la retraite sinon elles auraient un "-" à la place du grade et cela serais mentionné dans le Databook.

Le terme "femme au foyer" peux simplement vouloir dire qu'elle n'as pas d'occupation autre que sa maison quand elle n'est pas en mission.

A moins que tu me montre une page du Databook (en anglais, moi pas comprendre japonais^^), qui dit bien qu'elle as pris sa retraite et n'est plus un ninja, je ne la considérerais pas comme retraitée.

Et même en cas de retraite, si elle as été shinobi, elle as dans l’âme de vouloir défendre sa famille et son village, elle doit continuer à s'entrainer dans cet optique, elle doit aussi continuer à s'entrainer avec Shikamaru et Shikaku, c'est la femme du chef quand même question d'image elle doit conserver un certain niveau. Mais comme de toute façon je ne la vois pas comme retraitée, pas plus que Mikoto et Kurenai.

Par contre elle semble visiblement moins active que Tsume, mais c'est peut-être dû à la différence de grade (les jounins et Tokubetsu jounins secondaires/tertiaire sont plus montrés que les chuunins secondaires/tertiaires...lors des attaques de Konoha, il montre surtout les jounins/jounins spéciaux -en FG Hana est la seule chuunin montrée en action et en NG seul les chuunins de la génération de Naruto sont montrés, on ne voit jamais les Iruka, Suzume, Iwashi et autres, Yoshino subit donc le même traitement tout simplement-) ou à plus d'intérêt de Kishi pour Tsume que pour Yoshino....

Après maintenant que j'y pense le fait qu'Hana soit plus mise en avant à grade égale (en étant par exemple la seule chuunin "mise en avant" lors de l'attaque de Suna et Oto sur Konoha) peux sous-entendre qu'elle est meilleure, donc finalement je vais baisser ma note en dessous d'Hana, mas pas de beaucoup.

[Jiraya./Coraya]

100%

 

45%

 

40%

 

15%

 

[Konan]

96,75%

 

Hashirama et Madara sont capables de le vaincre sans problème.

Juubi est très puissant mais même en canalisant du fait du contrôle de Madara et Obito il s'est battu n'importe comment.

 

40,00%

 

Un Nara lambda, et clairement, Shikamaru est bien meilleur.

Il est jounin, mais tout ce que ça implique pour le coup c'est qu'il est plus polyvalent que Shikamaur, concrètement, ce qui fait la force d'un Nara ce sont ses hiden et son intelligence (on n'a jamais vu un Nara se battre avec autre chose).

Or, en matière de Hiden, Shikamaru semble être plus ou moins capable de faire tout ce que les ombres proposent de faire vu qu'on n'a jamais vu un autre Nara faire quelque chose qu'il ne maîtrisait pas (Shikaku, Ensui). En revanche, en matière d'intelligence, là il n'y a pas photo : Shikamaru fait figure d'autorité sur l'alliance, ce n'est pas du tout le cas de Ensui qui lui est inférieur à Kakashi (ce-même Kakashi a qui Shikamaru dictait des stratégies).

En substance, l'intelligence de Shikamaru fait clairement la différence ici, les deux ne sont même pas comparables. Et franchement, tout jounin qu'il soit, un Nara qui ne vaut pas le très haut niveau en intelligence, c'est quand même vachement limité.

 

40,00%

S'il est jounin c'est qu'il a plus de polyvalence qu'Ino.

Ici, même en admettant que Ino aient les mêmes jutsu (sauf que contrairement à Shikamaru, Ino n'a pas maîtrisé tous les jutsu liés au shintenshin qu'on a pu voir des Yamanaka, par exemple elle n'a pas la grande confusion ou le technique de la marionnette de Fu), Ino n'a pratiquement que des jutsu de soutien. Un jounin ça implique un minimum en matière de taijutsu par exemple, et à ce niveau là, un Jounin Yamanaka a forcément plus à proposer en matière de performance au combat que Ino qui n'est qu'un chuunin de soutien même si ça reste très limité vu la nature du clan.

 

24,75%

Les notations vraiment random s'enchaînent décidément.

Concrètement ce "ninja" ne vaut rien, un chuunin random qui devient mère au foyer c'est très mauvais signe dans Naruto, je vois Shikamaru FG, lui aussi Chuunin, dors et déjà bien meilleur. Pareil pour Iruka mais bon, Iruka est très sous-estimé en ce qui me concerne (il est dit qu'il aurait été capable de mettre toute la team 7 KO si elle avait ouvert le rouleau mais on arrive à le placer sous les frères démons qui se font malmener par Sasuke début FG, allez chercher la logique).

[Silver Claw]

Franchement rien ne justifie de placer Santa au dessus de Ino et Ensui en dessous de Shikamaru, on est exactement dans les même cas de figure, il n'y as pas de raison d'accorder des traitements différents.

 

Le grade de jounin ? Parce que ça implique un minimum en taijutsu ? Lutter contre Asuma au taijutsu c'est ce qu'on peux appeller des très bonnes bases en taijutsu, non ? Ino l'as fait ! Des bases en ninjutsu élémentaire avec deux affinités ? Ino rempli aussi ces conditions. Un minimum en réflexes/réactivité/vitesse, Ino nous as montré tout cela contre Asuma, un assez bon niveau en intelligence ? Ino l'as aussi. Un excellente maitre de ses spécialités ? Ino l'as plus que prouvé.

Et elle as bien montré un jutsu qu'elle est la seule à avoir montré : Shinten Bunshin no Jutsu , qui ne consiste pas seulement à lancer son esprit dans le corps d'un autre, mais à cloner son esprit pour prendre le contrôle de plusieurs cibles !

Et ses capacités sensorielles et télépathiques dépassent largement Santa vu qu'elle est très proche de son père.

Il faut arrêter de placer n'importe quel jounin lambda du clan au dessus d'Ino, fille d'Inoichi, élève d'Asuma, future chef du clan (logiquement même dés la fin de la guerre), d'une génération particulièrement doués (génération dont elle étais la première de la classe à l'académie).

Tous les ex-genins ont le niveau pour passer Jounin après la guerre selon moi.

 

Et qu'on m'explique enfin pourquoi Santa et Inoichi seraient considérés très proches de Ensui et Shikaku, mais pas Ino de Shikamaru ?

 

Shikamaru semble être plus ou moins capable de faire tout ce que les ombres proposent de faire vu qu'on n'a jamais vu un autre Nara faire quelque chose qu'il ne maîtrisait pas (Shikaku, Ensui)

A croire qu'on ne me lit pas et que je pourrais lancer une déclaration d'amour pour Hitler qu'on ne le remarquerais même pas : Si, Ensui as montré un jutsu que Shikamaru n'as jamais montré : http://naruto.wikia.com/wiki/Shadow_Imitation_Shadow_Bind_Technique

 

Pauvre Ino, elle est vraiment injustement mal traitée sur ce forums... Ino/Shikamaru, Santa/Ensui, Inoichi/Shikaku, ce sont exactement les mêmes cas de figure et pourtant Ino est la seule à être autant larguée...

[Djangoo]

 

96,7%

 

J'aurais bien mis plus (car je le trouve bien trop proche de Nagato) mais Madara MSE est toujours aussi bas donc pas le choix, ce dernier peut le contrôler quant à hashirama il lui met une patée.

 

 

[Kouza]

@Mars Silver

 

Personnellement, je ne comprend pas en compte les diagrammes des affinités dans mes notations tout simplement parce que pour moi je ne sais même pas se que cela dit, c'est aussi très incohérent, j'ai surtout l'impression que l'auteur ne pouvait plus faire de diagrammes de notations (quand on voit Hiruzen vieux ça fait peur) donc il a fait celui sur les affinités pour contenter les fans, mais il fait les mêmes erreurs.

 

Par exemple je comprend pas que Mû ne possède pas l'affinité suiton dans le diagramme, alors que sa technique d'invisibilité de rang B est une technique en partie suiton ou encore que Choji ne possède que le katon et le yang, alors que dans le manga il montre utilisait le doton, alors pourquoi ne pas lui mettre doton et yang ? Ou doton, katon et yang ? Et j'en passe.

 

Donc moi j'y tiens pas compte forcément, après je comprend que d'autres y prennent compte, mais moi non.

 

Après tous les membres de la génération de Naruto ont pas le niveau jônin à la fin de la guerre, pour le film The Last qui se passe deux ans après la quatrième grande guerre on voit que deux des chûnins ont eu le grade de jônin c'est Shikamaru et Sakura qui deviennent des jônins dans The Last c'est pas le cas de Ino ou encore Kiba, Choji et j'en passe après pour Naruto ça reste spécial il a encore le grade, mais ça montre bien qu'Ino ou même des autres ninjas comme Kiba, Tenten n'ont pas encore de quoi prétendre à se grade.

[Silver Claw]

@Kouza, je ne suis pas d'accord. C'est pas parce qu’ils ne sont pas jounin dans le film the last qu'ils n'en ont pas le niveau, Choji en as largement le niveau. Lee aussi (mais c'est un cas particulier), de même que pour moi Kiba et Shino ont aussi largement prouvé avoir le niveau jounin. Ino à largement le niveau d'un jounin de soutient. Tenten, maintenant qu'elle as des armes du Rikudo as largement ce niveau aussi. Hinata aussi je pense.

Ils ont tous grand minimum le niveau de Tokubetsu jounin. Surtout qu'Ino est très certainement devenue chef de clan après la guerre, je vois mal un niveau chuunin être chef de clan.

Surtout j'ai pas vu le film, mais je crois qu'on as juste pas d'info sur le rang des autres qui ont un rôle vraiment tertiaire dans le filme à ce que j'ai compris, donc bon...

 

Mais bon là n'est pas la question principale. C'est de savoir pour quelle raison obscure, le duo Ino/Shikamaru n'est pas traité de la même façon que les autres paires de Nara/Yamanaka. Comme je l'ai dit, soit on place Ino loin de Shikamaru, mais dans e cas, Inoichi et Santa devraient avoir le même traitement vis-à-vis de Shikaku et Ensui, soit on place ses deux là proches de leur partenaire et dans ce cas, ça doit aussi être le cas de Ino par rapport à Shikamaru.

 

[Kouza]

@Silver

 

Pour les informations sur les grades c'est via un mini databook on va dire pour la promotion du film Retsu no Sho des exemples de se que l'on peut voir dans le mini data.

 

 

 

 

Et on a des informations sur la plupart des ninjas apparaissant dans le film même si c'est partiellement, on peut connaitre le grade de Hanabi, Konohamaru, etc.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Retsu_no_Sho

 

D'ailleurs un second guidebook va sortir et cette fois pour le huitième film avec Boruto qui aura donc les mêmes informations, dans le même style même sur des personnages apparaissant partiellement.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Zai_no_Sho

 

Enfin tout ça pour dire qu'au environ de la guerre Ino et les autres n'ont pas se niveau et même si Ino devient chef du clan Yamanaka (c'est certain) même en étant chûni, le poste de chef de clan c'est comme la royauté, c'est le descendant qui hérite visiblement même si il y a des membres plus forts dans le clan par exemple Fugaku diriger le clan pourtant Shisui était bien plus fort que lui tout comme Hanabi et l'héritière si Hiashi serait mort durant la guerre, elle aurait eu le poste de chef, car elle est considérer et nommer comme héritière.

 

Le problème c'est quand général les duo Nara/Yamanaka furent mit toujours sur plus ou moins le même piédestal ce n'est pas forcément le cas de Ino/Shikamaru.

 

Ensui et son compatriote Santa furent montrés dans la guerre, chacun montrant une technique, le même temps d'apparition, c'est la même représentation qu'ils ont eux donc forcément on les met pareils avec un plan pour le Nara qui est plus dans le combat.

 

C'est la même chose pour Inoichi et Shikaku durant l'attaque de Konoha, ils montrent chacun des techniques uniques (étranglement, confusion des ninjas qui s'entretuent), Shikaku dirige un moment l'Alliance, mais Inoichi était officiellement un capitaine de l'Alliance dirigeant l'unité de renseignement, etc.

 

Shikamaru fut toujours montrer au dessus de ses deux camarades durant la FG il a réussi à faire un match nul avec Temari (je simplifie) chose que Ino n'aurait jamais pu faire, il est devenue chûnin en FG c'est pas le cas de Ino, il dirige une unité pour retrouver Sasuke, il fait un combat contre Tayuya et fait une excellente prestation contre Tayuya qu'il a repousser au maximum de ses retranchements et je ne vois pas Ino fait le quart ou encore en NG Shikamaru parvient plus ou moins à vaincre Hidan, avec de la préparation, il élabore la stratégie se qui étonne Kakashi, et en comparaison Ino ne fait rien durant la bataille contre Kakuzu, alors que lui il abat un membre de l'Akatsuki (se qui surprend Sakura) et ça continue dans se sens avec le guidebook de The Last la ou Shikamaru est officiellement devenu jônin ce n'est pas le cas de Ino.

 

La ou Ensui et le Santa furent montrer équivalent, comme plus ou moins Shikaku et Inoichi, il n'y a jamais eu clairement une même équivalence, proximité entre Ino et Shikamaru puisqu'il fut toujours montrer supérieur tout au long du manga, donc forcément ça joue, donc oui il y a une certaine proximité entre les duo Nara/Yamanaka, mais malheureusement pour le duo Ino, Shikamaru il n'y a jamais eu cette proximité au contraire.

[Silver Claw]

@Kouza

Mais je répète qu'il ne soient pas jounin ne veux pas dire qu'ils n'en ont pas le niveau. On va pas me faire croire que Choji n'as pas le niveau jounin....Et si c'est valable pour Choji (avoir le niveau de jounin sans l'être officiellement), c'est applicable aux autres.

 

Pour les Nara/Yamanaka, Santa et Inoichi sont injustement avantagé par leur très faible exposition (c'est une première ! ). Ils n'ont quasiment rien montré c'est facile de paraitre sur un pied d'égalité. Là où Shikamaru et Ino ont assez bien été exploités.

Il me semble évident que pour noter des Nara/Yamanaka aussi spéculatifs, il faut se baser sur l'écart entre Ino et Shikamaru pour voir l'écart à appliquer entre Nara et Yamanaka, faute de mieux pouvoir les juger. Shikaku et Ensui ont forcément un style de combat quasi identique à Shikamaru, idem pour Ensui et Inoichi avec Ino, ils ont donc les mêmes armes à niveaux différents (et là par exemple, Ino s'est montrée bien plus performante qu'Ensui et presque autant qu'Inoichi. Et contrairement à Sante, Ino à montré autre chose : taijutsu, bonne vitesse et réactivité, un jutsu qu'elle est seule à avoir montré, ninjutsu médical.

 

Alors qu'on mette un gros écart entre Ino et Shikamaru ok (même si 15% d'écart je trouve ça abusé.), mais dans ce cas là on applique le même schéma aux Yamanaka/Nara spéculatifs. Et donc Santa-Inoichi devrais être un bon cran en dessous de Shikaku et Ensui.

[Jiraya./Coraya]

Bah Senpai, j'ai bien envie de venir mettre mon grain de sable dans cette histoire.

Tu es en train de dire que le grade n'indique pas la puissance et qu'un personnage peut très bien avoir un niveau équivalent à un grade supérieur, quand bien même on n'en voit pas grand chose. Pourtant, toi, et d'autres d'ailleurs, lors de la notation du père de Gai, Dai, vous n'avez pas hésiter à lui mettre une note basse, sous pretexte qu'il n'était que genin, alors qu'il avait un niveau bien supérieur à des genins et pire, on avais beau savoir qu'il a une maitrise parfaite des portes, vous le jugiez pour certains inférieur à Lee, voir pire, Lee fg...

[Silver Claw]

Bah Senpai, j'ai bien envie de venir mettre mon grain de sable dans cette histoire.

Tu es en train de dire que le grade n'indique pas la puissance et qu'un personnage peut très bien avoir un niveau équivalent à un grade supérieur, quand bien même on n'en voit pas grand chose. Pourtant, toi, et d'autres d'ailleurs, lors de la notation du père de Gai, Dai, vous n'avez pas hésiter à lui mettre une note basse, sous pretexte qu'il n'était que genin, alors qu'il avait un niveau bien supérieur à des genins et pire, on avais beau savoir qu'il a une maitrise parfaite des portes, vous le jugiez pour certains inférieur à Lee, voir pire, Lee fg...

La différence c'est que Dai si je me souviens bien du FB raté plusieurs fois l'examen chuunin, ce qui lui vaut son surnom d'"éternel genin". Pour être jounin il n'y as pas d'examen, c'est sur recommandation il me semble. Et il faut remplir à tas de conditions (pas seulement la puissance, mais aussi la polyvalence -être un minimum doué partout, c'est à dire Ninjutsu/Taijutsu/Genjutsu/Bukijutsu/Sceaux-, deux affinités -bien maitrisées je pense-, avoir une certaine intelligence -connaissances et intelligence de combat- des compétences de leader....) et une fois ces conditions atteintes faut encore qu'un jounin te recommande et que ce soit approuvé par me semble-t-il l'Hokage, les conseillés et plusieurs jounins.

On peux rester des années chuunin tout en ayant la puissance ou les compétences dans un domaine d'un jounin.

Alors que Dai, s'il étais si puissant que ça, il aurais déjà réussis l'examen chuunin....Beaucoup plus simple de devenir chuunin que jounin. Même avec la 8éme porte il ne vainc même pas tous les épéistes, sachant que la 8éme porte est un jutsu unique suicide, donc ça doit représenter qu'un très léger plus dans la note qui doit tout de même représenter le ninja à son niveau habituel. J'ai dû lui mettre 61% ou un truc du genre, c'est déjà beaucoup, avec la 8éme porte il passe surement à +70%, mais ça n'as qu'un très léger impact dans ma note tant c'est un jutsu à usage unique et pour une très courte durée (ça m'étonnerais pas que Dai ne puisse tenir ce mode encore moins longtemps que Gai avec beaucoup beaucoup moins de puissance.). Donc entre 58%-60% +1%-2% de bonus pour la 8éme porte ça me semble très bien, ça le place déjà niveau jounin ! La note la plus basse qui lui as été attribuée je crois est de 50%, soit loin du niveau genin...

 

Et puis le fait de savoir si les ex-genin ont le niveau jounin n'est pas ce qui m'apporte là.....mais la façon de noter les duo Nara/Yamanaka.