Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes

[Setna]

Ah ben d'accord, maintenant Kinkaku vaut facilement 10 000 ninjas voir plus, c'est bon à savoir, surtout quant il y a peu de temps ce même personnage a été rabaissé parce que le databook en faisait l'égal de 1000 ninjas 'seulement' quant le SDR en avait combattu 10 000. On connait pas plus les 10 000 ninjas de SDR que ceux qui sont comparés à Kinkaku hein. Une fois l'argument est acceptable et l'autre fois non. Ce n'est pas très sérieux. Surtout quant ça va toujours dans un seul sens.

 

En plus éluder Kakuzu qui lui se serait fait battre et mettre Kinkaku comme limite indépassable, c'est vraiment chercher les - et pas les +. Ben oui la division 1 se faisait exterminée par Kinkaku, sauf qu'elle aurait également vaincu Kakuzu. Et Kakuzu est au dessus de Kinkaku dans le classement. Donc on ne prend en compte que Kinkaku ? Des excuses sont cherchées pour ne pas tenir compte de Kakuzu, mais pour Kinkaku tout va bien. Deuxième raisonnement unilatéral.

 

Sachant qu'en ce qui concerne Kinkaku, on parle d'un Edo-Tensei, et ça implique qu'il est inépuisable. Forcément que l'unité allait se faire exterminer, le supériorité numérique n'a plus aucun sens puisque l'endurance ne joue plus aucun rôle. Une boucherie de A à Z, c'est ça qui attendait la division (enfin peut être pas jusqu'à Z, mais une bonne partie aurait de toute manière été tuée). Si SDR est tombé, peut importe le niveau en face, c'était surement à cause de son endurance qui était pourtant déjà monstrueuse, retirez lui cette limite, et le nombre d'opposant n'a plus d'importance tant qu'ils n'ont pas le niveau.

 

Tout le développement sur la supériorité écrasante de Kinkaku, sur le fait que certains personnages sont plus adaptés que d'autres à combattre des grands nombres, je suis bien d'accord. Mais comment peut-on en arriver à la conclusion que l'unité Darui vaut à peu près 78% ? Darui & Hiashi & Choza & Tenten & Samui & Izumo & Kotetsu & Atsui & Rashii, ça ne vaut pas Chiyo & Sakura ? C'est une blague ? Nan parce que là j'ai en plus épargné les 10000 autres ninjas, pour en rester à des nombres raisonnables.

 

Je trouve ça bien peu impartial, vraiment. Darui est à 75% et Hiashi dépasse les 70%, rien qu'un duo pareil, qu'on soit d'accord ou pas avec les notes, devrait flirter avec les 79%.

 

La note que je donne à cette unité c'est clairement la note minimale' date=' oui, car Kinkaku est noté à un petit peu moins de 79%, pour autant, ce n'est pas pire que de lui donner 89% et de placer ce groupes de faiblards au-dessus de Tendo ou Onoki. La vérité c'est qu'il est tout simplement impossible de placer un tel groupe convenablement, car avec un tel nombre il n'y a plus de rapport de force. Le pire étant que les points de repère deviennent de plus en plus catastrophiques si on tient compte de tous les classement, un Bijuu pourrait éclater cette unité mais machin à 90% perdrait alors que cette équipe pourrait gagner ...[/quote']

Darui & Hiashi, tu leur donnerais combien ? Darui & Hiashi & Choza ? Darui & Hiashi & Choza & Tenten & Samui & Izumo & Kotetsu & Atsui & Rashii ? Tout ça n'est absolument pas impossible à évaluer, on parle pas de grand principe, c'est du concret. Un raisonnement pas étape est justement le meilleur moyen de donner une note plus juste. Je suis pas convaincu que de cette manière, on tomberait plus proche de 78,5% que de 89%.

 

Enfin bref, je d'ici venir la moyenne pour la division être totalement à côté de la plaque. De quoi rendre le classement des équipes impossible à suivre, car oui même si il y a un classement spécial pour les énormes groupes, mettre 79% à la division, c'est dire que Darui & Hiashi & Choza & Tenten & Samui & Izumo & Kotetsu & Atsui & Rashii valent moins que 79%.

[Silver Claw]

(Killer Bee, Naruto Uzumaki, Kakashi Hatake et Gai Maito. Equipe telle que vue contre Obito et les bijuus, jusqu'à l'arrivée de l'alliance.)

97%

 

 

&&&&&&&&

(1ére Division de l'alliance ninja, division de combat à moyenne distance.

Membres connus : Darui, Hiashi Hyuga, Choza Akimichi, Samui, Rashii, Tenten, Izumo Kamizuki, Kotetsu Hagane et Atsui, ne pas oublier d'accorder un bonus pour le reste de la division.)

87%

 

Si ça peut vous simplifier la tâche, notez simplement l'équipe Darui & Hiashi & Choza & Samui & Tenten & Rashii & Astui & Kotetsu & Izumo. Les no-names ayant qu'un impact très limité sur la note.

On as déjà 3 très bons jounins (Darui, Hiashi, Choza) qui à 3 pourraient poser de gros problèmes aux +80%. Ils sont en plus épaulés par une jounin ayant l'estime du Raikage (Samui), un jounin très expérimenté (Rashii), une très bonne chuunin (Tenten) et 3 bons chuunins (Atsui, Izumo, Kotetsu). Pour moi je ne vois aucun ninja en dessous de 85% les vaincre. Et même les ninjas entre 85% et 90% n'auraient pas un match gagné d’avance. On as 2 top jounins spécialisés en Taijutsu mais qui peuvent attaquer à distance (Choza et Hiashi), un top jounin très doué en taijutsu et en ninjutsu (Darui), une chuunin douée au corps à corps mais aussi surtout à distance avec ses armes (Tenten), deux chuunins spécialisés en kenjutsu mais ayant aussi du ninjutsu (Izumo) et Astui, un chuunin spécialisé en combat rapproché (Kotetsu) et deux jounins dont les capacités ne sont pas trop connus (Samui et Rashii). Une équipe efficace et assez complète.

 

(Shurado, corps de Pain, spécialisé dans l'utilisation d'armes -dont des armes futuristes- et du taijutsu.)

63%

 

Mouai, Shurado est assez puissant et résistant mais bon, c'est facile de faire le beau quand on a Tendo à ses côtés.

Concrètement, je trouve Chikushodo nettement plus dangereux, la combinaison chien hydre / caméléon est de très loin supérieure à tout ce que Shurado a montré, même le FRS de Naruto KCM1 ne fait rien au chien hydre alors que Shurado se fait OS par un mini rasengan Sennin.

Reste que Shurado ferait des combats intéressants contre le top des jounin (gardes du corps, mais certains peuvent sûrement le vaincre genre Kurotsuchi, Chojuro, Temari ... des ninja comme Choji war), en restant inférieur à Hidan cela dit qui est nettement plus dangereux du fait de son jutsu et qui n'a pas grand chose à envier à Shurado en matière de résistance.

 

 

52%

 

[Konan]

Ah ben d'accord, maintenant Kinkaku vaut facilement 10 000 ninjas voir plus, c'est bon à savoir, surtout quant il y a peu de temps ce même personnage a été rabaissé parce que le databook en faisait l'égal de 1000 ninjas 'seulement' quant le SDR en avait combattu 10 000. On connait pas plus les 10 000 ninjas de SDR que ceux qui sont comparés à Kinkaku hein. Une fois l'argument est acceptable et l'autre fois non. Ce n'est pas très sérieux. Surtout quant ça va toujours dans un seul sens.

Ba déjà c'est toi qui a soudainement décidé de donner les plein pouvoir à un livre bidon fait à la va vite qui ne donne que des informations en carton (du genre Shukaku = Bouddha d'Hashirama) lorsqu'il ne répète pas bêtement le manga. Ce databook est même tellement intéressant et pertinent que les gens ont carrément arrêtés de le traduire.

Moi je n'ai jamais chercher à affirmer en dépit de leur performance que les frères valaient le gokage ou autre alors que certains, dont toi, semblent juste obsédés par les frères Kin-Gin depuis qu'ils ont lu une phrase bidesque dans ce fameux databook tout puissant. A la base les frères ne sont pas évalués par rapport à ce que le livre sacré dit d'eux mais par rapport à ce qu'ils ont montré, il va peut être falloir l'assimiler un jour.

Pour le reste, tu n'a pas l'air d'être capable de comprendre que tous les ninja n'ont pas le même niveau ...

Qu'est-ce qui te dit que le SDR a affronté des mecs du niveau de Zetsu ? Car oui, ça on le voit très bien, suffit de regarder en arrière plan, tous ces no-name sont juste des tanches qui galèrent contre les Zetsu pendant que les ninja importants eux affrontent les ET (Choza vs Dan, Kakuzu vs Darui, Ino-Shika-Cho vs Asuma, Hiashi vs Hizashi ...) et qui se contentent de balancer des kunai sur Kinkaku, en gros le niveau 0 du ninja, on ne peut tout simplement pas faire pire (même des genin de la FG pourraient vaincre des Zetsu blanc tellement ils sont nuls).

Non parce que si on va par là, Sasuke NG = SDR

[spoiler= En combattant tranquilou il fait ce genre de massacre sans montrer le moindre signe de fatigue, sans recevoir la moindre blessure ni même la moindre éclaboussure de sang et, le pire, en ne cherchant même pas à tuer ses adversaires mais au contraire à les garder en vie.]

 

Mais oui, à part ça de toute évidence marcher sur des ninja de piètre niveau type Zetsu blanc c'est un exploit, aucun kage n'est capable de le faire ...

En fait à cette époque, Sasuke, qui avoue pourtant être drastiquement inférieur à Orochimaru, était déjà plus fort que d'innombrables kage. Quand on voit ça et qu'ensuite en comparaison on lit que Tsunade et Orochimaru n'auraient aucune chance de faire face à une unité comme celle de Darui on peut se poser des questions.

Donc bon, si tu cherches à tout prix à concilier databook et manga l'explication est simple : quand on dit que Kinkaku vaut 1000 ninja on parle du ninja d'un niveau correct, pas de 1000 Zetsu blancs, faut pas chercher plus loin. Or l'unité Darui n'est autre que Darui, Hiashi et Choza (ce qui ne vaut à 3 même pas un kage) + quelques ninja médiocres mais qu'on connaît (genre Izumo et Kotetsu, du lourd quoi) + d'innombrables niveau Zetsu blancs, ça n'a rien d'une unité incroyablement puissante.

 

En plus éluder Kakuzu qui lui se serait fait battre et mettre Kinkaku comme limite indépassable, c'est vraiment chercher les - et pas les +. Ben oui la division 1 se faisait exterminée par Kinkaku, sauf qu'elle aurait également vaincu Kakuzu. Et Kakuzu est au dessus de Kinkaku dans le classement. Donc on ne prend en compte que Kinkaku ? Des excuses sont cherchées pour ne pas tenir compte de Kakuzu, mais pour Kinkaku tout va bien. Deuxième raisonnement unilatéral.

Kakuzu n'est pas adapté à combattre du nombre (encore une fois mettez lui 5 jounin corrects (niveau Cee / Shizune / Kurenai ça suffit amplement) face à lui et il galérera forcément à gagner), Kinkaku oui.

Pour le reste, le combat qui est mis en avant pour montrer l'unité en entière collaborant, c'est face à Kinkaku. Kakuzu n'a jamais eu un combat à si grande échelle. De plus, j'estime (et je devrais même dire que c'est un fait car tout durant la guerre va dans ce sens ce qui rend ce rapport de force évident et difficilement contestable) de toute façon que Kinkaku > Kakuzu, et que Kakuzu lui-même n'a rien d'un big boss.

Bref, l'unité Darui a un face à face avec Kinkaku et se fait pulvériser, c'est un fait et c'est ça son plus gros combat, c'est clairement l'élément principal qui permet de délimiter son niveau. Mettre cette unité loin devant un mec qui les massacre c'est juste aberrant et ça ne se justifiera jamais.

Quant à Kakuzu, la vérité c'est que ce ninja devrait se situer sous Kinkaku qui lui est placé convenablement (n'ayant rien à faire dans les 80%, à vrai dire, Naruto 4 queues est plus fort que lui vu qu'il a la BB), voilà tout. Se servir d'un ninja présenté comme inférieur à Kinkaku et noté au-dessus de lui (ce qu'on peut considérer comme une erreur) pour gonfler le niveau de l'unité n'est tout simplement pas honnête intellectuellement. Durant la guerre on voit très bien que Kinkaku > Unité Darui > Kakuzu, et le classement devrait simplement reproduire ces rapports de force, en donnant de toute façon la priorité à Kinkaku qui est l'élément principal de comparaison et la limite haute.

 

Tout le développement sur la supériorité écrasante de Kinkaku, sur le fait que certains personnages sont plus adaptés que d'autres à combattre des grands nombres, je suis bien d'accord. Mais comment peut-on en arriver à la conclusion que l'unité Darui vaut à peu près 78% ? Darui & Hiashi & Choza & Tenten & Samui & Izumo & Kotetsu & Atsui & Rashii, ça ne vaut pas Chiyo & Sakura ? C'est une blague ? Nan parce que là j'ai en plus épargné les 10000 autres ninjas, pour en rester à des nombres raisonnables.

La pluralité des classements permet de comparer à tout et n'importe quoi, mais ça je m'en fiche, mon but n'est pas de comparer l'unité à toutes les notes de la création. Tu parles de Chiyo & Sakura mais je pourrais te répondre avec autre chose : regarde leur performance, malgré la présence de Kitsuchi, face à Kinkaku ou pire encore le GM, maintenant, explique moi comment tu peux placer cette unité au-dessus de Bijuu, c'est juste totalement insensé. N'importe quel Bijuu atomise cette unité sans l'ombre d'une difficulté, surtout en l'absence de Kitsuchi et Choji.

Où est la pertinence de comparer cette unité à Chiyo et Sakura quand, de toute façon, on a Kinkaku comme point de repère évident ?

Ils ont affronté Chiyo et Sakura cette unité ? Ah ba non, ils se sont fait éclater par Kinkaku ... Bon, ba de là je pense qu'on peut facilement en déduire pourquoi une note prime sur l'autre.

Pourquoi chercher coûte que coûte à aller à l'encontre d'un rapport de force montré, dessiné et voulu par l'auteur qui est on ne peut plus clair et qui place Kinkaku au-dessus de cette unité ? Pourquoi faire compliqué et confus quand on a un repère simple, évident, concret pour placer cette unité ?

Chiyo et Sakura ont été placées par rapport à Sasori, le ninja qu'elles ont affronté, là où l'unité Darui doit être placée par rapport à Kinkaku, le ninja dont on sait qu'il allait le vaincre, est-ce si compliqué à comprendre ?

Le classement a toujours des imperfections, des incohérences, et on ne pourra jamais tout concilier, surtout maintenant qu'il y a 36 tableaux distincts. En revanche, demeure que les rapports de force internes à un même combat dessiné doivent être respectés et ont toujours priorité. Oui, Kinkaku prime sur n'importe quelle autre comparaison choisie subjectivement pour placer cette unité.

 

Je trouve ça bien peu impartial, vraiment. Darui est à 75% et Hiashi dépasse les 70%, rien qu'un duo pareil, qu'on soit d'accord ou pas avec les notes, devrait flirter avec les 79%.

Comment peut-on imaginer deux secondes mettre Darui et Hiashi au-dessus de Kinkaku alors que l'unité entière ne peut pas le vaincre ?

De la même manière faudra bien plus que Darui et Hiashi pour arriver au niveau d'un kage, oui, même un ninja comme Mei pourrait largement vaincre un duo pareil, et elle gagnerait encore même si on ajoutait Choza et je ne sais quel chuunin bidon comme Kotetsu et Izumo. Tu crois sérieusement que Darui et Hiashi pourraient tenir plusieurs chapitres contre 5 Susanoo comme Mei alors que Darui allait se faire OS par Kinkaku V2 durant la guerre ? Alors que Kitsuchi est obligé de lui sauver 2 fois la vie ?

Faut arrêter de surévaluer les généraux tout en rabaissant par la même occasion le titre de kage.

L'échec cuisant face à Kinkaku est tout simplement lamentable pour cette unité, compare deux secondes leur performance à Kakashi ou Gai qui se promène face à plusieurs V2 et tu comprendras pourquoi, pareillement lorsqu'on compare ça aux kage qui chacun combattent 5 Susanoo à jambes pendant plusieurs chapitres. Un ninja avec le niveau de kage est on ne peut plus capable de faire face à Kinkaku et de le vaincre, même Mei pourrait le battre, là où Darui + Hiashi + Choza + 9997 ninja ne peuvent pas le faire sans des renforts dont, juste pour rire, un autre général de guerre, Ino-Shika-Cho et le Kohaku no Johei. Donc non, désolé, mais Darui + Hiashi c'est encore loin de valoir un kage.

 

Enfin bref, à un moment donné faut arrêter d'aller chercher des points de repère bidesques pour justifier de gonfler les notes si c'est pour en fin de compte nier l'évidence. Ne pas tenir compte de la note de Kinkaku alors que c'est justement lui qui a le plaisir d'affronter, de dominer et, si les renforts n'étaient pas arrivés, de vaincre l'unité Darui c'est juste aberrant et contre-productif. De la même manière que brandir l'argument Kakuzu alors que tout dans le manga nous indique que Kinkaku est plus fort que lui n'est pas très pertinent.

Le fait est qu'on va avoir un classement incohérent de A à Z avec cette histoire, Unité Darui > Kakuzu > Kinkaku, c'est difficile de faire pire ...

[Men]

Je traîne plus trop sur la section Naruto mais je vais faire un effort pour ce groupe...

 

(Killer Bee, Naruto Uzumaki, Kakashi Hatake et Gai Maito. Equipe telle que vue contre Obito et les bijuus, jusqu'à l'arrivée de l'alliance.)

96,6%

Un peu plus que Minato war mais moins que Madara MSE. Un bon compromis.

 

&&&&&&&&

(1ére Division de l'alliance ninja, division de combat à moyenne distance.

Membres connus : Darui, Hiashi Hyuga, Choza Akimichi, Samui, Rashii, Tenten, Izumo Kamizuki, Kotetsu Hagane et Atsui, ne pas oublier d'accorder un bonus pour le reste de la division.)

89,2%

Lol, vous voulez me faire croire que la division est inférieure à Kakuzu ? Inférieure à Kakuzu & Hidan en équipe ? Comment vous voulez que j'avale ça, sérieux. Kakashi et Gai pourraient être un bon challenge pour cette équipe. Je les vois au dessus de Tendo qui ne pourra resisté contre autant de ninjas, 5 secondes c'est un espace de temps trop conséquent contre un tel groupe. On va dire entre le SDR et Izuna, sous Kin et Gin aussi bien sûr.

 

(Shurado, corps de Pain, spécialisé dans l'utilisation d'armes -dont des armes futuristes- et du taijutsu.)

66%

Le deuxième corps le plus puissant de Pain. Un gars que je vois du niveau d'un Kabuto, Hidan etc.

 

24%

On note la puissance et non la dangerosité. Théoriquement la palourde n'a rien pour tuer quand elle est seule. Après faudrait pouvoir la casser aussi. Ele a une conscience au fait ?

Des parchemins explosifs et quelques autres attaques pourraient y arriver donc sous Iruka.

Après ça sert à rien de la noter. 

[Setna]

@ Konan

Ba déjà c'est toi qui a soudainement décidé de donner les plein pouvoir à un livre bidon fait à la va vite qui ne donne que des informations en carton (du genre Shukaku = Bouddha d'Hashirama) lorsqu'il ne répète pas bêtement le manga. Ce databook est même tellement intéressant et pertinent que les gens ont carrément arrêtés de le traduire.

Tu utilisais le databook pour placer Kinkaku & Ginkaku comparativement au SDR :

[spoiler=Ce que tu disais à l'époque (il y a 2 mois)]

Les frères Kin-Gin valent chacun 1000 ninja, c'est tout, ça c'est une comparaison concrète qui apparaît dans leur profil et qui permet de très facilement les situer par rapport au sandaime Raikage. Le reste indique juste que oui, ils ont des armes cheatées et que oui, ils peuvent les utiliser, mais ce n'est pas parce qu'ils ont de puissantes armes qu'automatiquement ils deviennent aussi puissant que le Rikudo.

 

Fin bon c'est repartie sur le bilan de ce qu'ont été les databook, sur toutes les erreurs qu'ils ont fait. Je te rejoins évidemment la dessus, il y en a des tas, un nombre incalculable pratiquement, suffit de lire le profil de Tobi, les rapports de force qui concernaient Hiruzen, etc... Le databook est un ensemble d'informations tirées à la fois des notes de Kishimoto (canon) et d'ajout des éditeurs (non canon). Tirer le discrédit sur l'ensemble n'a que peu d'intérêt, ce qu'il faut savoir faire c'est une sélection cohérente.

 

Sauf que tu as bel et bien utilisé l'argument des 1000 ninjas pour dire que Kinkaku valait pas SDR, et maintenant il te faut un millier de subtilités pour expliquer à quel point c'est 1000 ninjas différents de ceux de l'unité Darui et de ceux qui ont affrontés SDR. Tout ça c'est presque que du vent, on a quasi rien pour faire ce genre de comparaison. Mais si on doit en arriver sur ce genre de détails qui ne semblaient pas important quant il s'agissait de prendre en compte Kinkaku = 1000 ninjas, alors : l'unité Darui est un rassemblement des cinq grand villages & des Samourais, ceux que Sasuke a vaincu c'est des vieux ninjas d'Oto pour lesquels les tops niveau sont les 4 du sons et ceux que SDR a affronté on ne les connait pas. La division Darui est composée de ninjas venant des meilleurs villages, on fait difficilement mieux comme randoms.

 

Le pire, c'est que tu ne veux pas voir que si l'alliance ninja a du mal face aux Zetsu notamment, c'est qu'ils sont en sous-nombre, exactement la raison pour laquelle je dis qu'il ne faut pas écarter d'un revers de main l'effet de nombre... C'est exactement ce que dis Néji, à pars si tu considères que lui aussi est un faible à peine au niveau des Zetsu.

 

La pluralité des classements permet de comparer à tout et n'importe quoi, mais ça je m'en fiche, mon but n'est pas de comparer l'unité à toutes les notes de la création.

Tu ne veux pas voir qu'une division, c'est une équipe géante, je l'ai pourtant montré explicitement dans le dernier message. Et que mettre une division avec ta note ou celle de djangoo, c'est mettre en l'air en deux secondes la quasi totalité des futurs notation d'équipes. Les 7 épéistes ? Moins que 78,50% car division 1. Ca va être beau. Encore heureux qu'on ai pas évalué la division 1 plus tôt, j'imagine pas le bazar. Quant on voit que Zabuza & Haku & Gari & Pakura sont à 77,89% et que tu mets la division 1 à 78,50% Quant on voit que Darui est à 75% et que tu mets la division 1 à 78,50%. Quant on voit que Kakuzu est à 82,82% et que tu mets la division 1 à 78,50%. Quant on voit que Chiyo & Sakura sont à 79,28% et que tu mets la division 1 à 78,50%. Etc etc etc. Tu trouves ta note cohérente avec Kinkaku, bon c'est en incohérence avec la totalité du classement des équipes et Kakuzu & d'autres personnages du classement individuel, mais au moins ça va bien avec Kinkaku...

[spoiler=D'ailleurs je te rappelle ce que tu disais sur le niveau de Kin' & Gin', pourtant on est d'accord sur le fait que l'arrogance des frères soient un malus qui puisse en partie expliquer la note actuelle de Kinkaku, mais là tu oublis totalement cet aspect pour évaluer la division 1]

Les frères sont bien plus dangereux en V2 que lorsqu'ils utilisent les armes, c'est juste montré dans la guerre et clairement illustré par la réaction des kage vis à vis de Kinkaku utilisant le pouvoir de Kyuubi. Ae se croit capable de combattre Kinkaku et Ginkaku avec leurs armes, mais pas de combattre Kinkaku en V2.

 

 

Durant la guerre on voit très bien que Kinkaku > Unité Darui > Kakuzu, et le classement devrait simplement reproduire ces rapports de force, en donnant de toute façon la priorité à Kinkaku qui est l'élément principal de comparaison et la limite haute.

Ta note pour Kakuzu : 87% Ici

Ta note pour Kinkaku : 76% Ici

Donc bon, je sais pas comment tu te débrouilles, mais en tout cas tu es de ceux qui ont participé à monter la moyenne de Kakuzu (82,82%), à baisser celle de Kinkaku (78,69%), et à mettre celle de Kinkaku proche de celle de Darui (75%). Et maintenant tu expliques à quel point la division de Darui doit être sous Kinkaku et mérite plus que Kakuzu. Tu as totalement changé d'avis sur la question ? Parce que participer à mettre au point ce que tu considères vraisemblablement comme une incohérence aujourd'hui pour dire qu'il faut absolument prendre en compte l'incohérence partiellement, je suis pas sur d'en comprendre la logique.

[nikemac]

 

 

(Killer Bee, Naruto Uzumaki, Kakashi Hatake et Gai Maito. Equipe telle que vue contre Obito et les bijuus, jusqu'à l'arrivée de l'alliance.)

97,6%

 

Une équipe qui peut clairement battre madara MSE mais qui  devrait surement butter sur Hashirama

 

&&&&&&&&

(1ére Division de l'alliance ninja, division de combat à moyenne distance.

Membres connus : Darui, Hiashi Hyuga, Choza Akimichi, Samui, Rashii, Tenten, Izumo Kamizuki, Kotetsu Hagane et Atsui, ne pas oublier d'accorder un bonus pour le reste de la division.)

 

87%

 

 

 

(Shurado, corps de Pain, spécialisé dans l'utilisation d'armes -dont des armes futuristes- et du taijutsu.)

63%

 

 

 

35%

 

...

[Draco]

9%

 

Ce n'est qu'un objet inerte sans conscience apparente qui se remue seulement un peu quand le NDM est là. Autrement elle n'est qu'une moule des océans. Elle est résistante mais y a des tas d'objets et choses qui sont résistantes dans le monde par pour autant qu'elles vont être haute dans le classement (je me vois pas mettre des 60% à des montagnes par exemple).

[Silver Claw]

Résultats du groupe :

 

96,4+96+95,5+97,5+97,25+97+96,6+97,6 = 773,85/8 = 96,73%

 

&&&&&&&&

89+77+88+78,5+87+89,2+87 = 595,70/7 = 85,10%

 

70,5+70,5+73+64,8+63+66+63 = 470,80/7 = 67,26%

 

55+9+52+24+35 = 175/5 = 35,00% Note non comptabilisée. Peu de notations et même ceux l'ayant noté estime pour la plupart qu'elle ne devraient pas être noté....Elle ne sera donc pas dans le classement.

 

---

 

Groupe suivant, composé encore une fois d'une équipe, une division, un avatar de Pain et une invocation :

 

&&&

?%

 

(Naruto Uzumaki début NG, Sakura Haruno début NG, Kakashi Hatake NG et Chiyo. Équipe qui part à la rescousse de Gaara.)

 

&&&&

?%

 

(2nde Division de l'alliance ninja, division spécialisée en combat rapproché..

Membres connus : Kitsuchi, Kurotsuchi, Neji, Karui, Hinata.)

 

?%

 

(Ningendo, corps de Pain qui peux lire dans l’esprit des gens en leur retirant leur âme.)

 

?%

 

(Gama, invocation de Jiraya de taille moyenne -assez grand pour que Jiraya monte dessus-. Se bat avec sa langue -il bat Ebisu avec son seul jutsu connu : Ai no Muchi-. On le revoie plus tard portant une armure et bloquant une attaque de Kisame.)

 

 

Les fiches wiki pour aider :

 

Division 2

Kitsuchi

Kurotsuchi

Neji

Karui

Hinata

Ningendo

Gama

[Men]

&&&&

85%

(2nde Division de l'alliance ninja, division spécialisée en combat rapproché..

Membres connus : Kitsuchi, Kurotsuchi, Neji, Karui, Hinata.)

Des membres connus je vois l'autre division supérieure de peu sur le papier. Après les no name ils rajoutent des points.

 

62,5%

(Ningendo, corps de Pain qui peux lire dans l’esprit des gens en leur retirant leur âme.)

Moins que Shurado mais plus que Shizune qu'il OS. Je dirais qu'il peut rivaliser quelques temps avec Hidan. On va dire vers Choji war.

[Djangoo]

 

 

&&&

77.5%

 

 

 

&&&&

78.7%

 

 

[Draco]

&&&

80%

 

Une équipe vraiment pas mauvaise mais le duo Sasori/Deidara semblait tellement au dessus à l'époque. On va dire note à mi-chemin entre celle de Chiyo et du duo de l'Aka'.

 

&&&&

83%

 

Je les trouve inférieur de peu à la team Darui (Darui vaut plus ou moins Kitsuchi, Hiashi>>Neji, Choza<Kurotsuchi et le reste est largement meilleur que Hinata et Karui). Mieux que la team de Chiyo car y a du nombre et de la (assez bonne) qualité.

 

60%

 

Le plus faible des Pein avec Jigokudô, heureusement qu'il a un pouvoir vachement cheaté. Au dessus de Shizune qu'il tue.

 

40%

 

Défonce Ebisu.

[Silver Claw]

&&&

82%

 

Une bonne équipe. La présence de Naruto risque de rendre le travaille moins bon que le duo Sakura/Chiyo. Mais il apporte les clones et le rasengan. sans oublier l'apport de Kakashi.

 

&&&&

84%

 

Une division globalement un peu moins puissante que la 1ere et moins complète je trouve.

 

5062%

 

Pain pas vraiment orienté pour le combat. OS Shizune par surprise, mais pas sur que le résultat aurait été le même en face à face. Capacité potentiellement OS, mais c'est également le cas de Sakura début NG (force surhumaine) ou Shizune (poison).

 

50%

 

Moins puissant que les crapauds géants, mais visiblement d'un bon niveau comme peu en attester Ebisu. Jiraya l'invoque pour faire face à Kisame, c'est qu'il as confiance en ses capacités. Bloque une attaque de Kisame.

 

ps : Doit-on placer les division dans le classement des équipe normal ou créer un classement spécial pour les grosses équipes ?

[Setna]

&&&

83,00%

Inférieur à Sasori & Deidera, Sasori s'est laissé vaincre par Chiyo & Sakura (79,28%) et Deidera a été un peu mit en danger contre Kakashi & Naruto (probablement environ 75%). Donc Sasori & Deidera (85,11%) doivent être au dessus de cette équipe. La note doit ainsi être comprise entre 79,28% et 85,11%. Il n'y a que Tsunade & Shizune (84,66%) au milieu que je trouve inférieur, mais le problème vient de Tsunade qui était trop haute à la base.

L'équipe doit être plus proche de Sasori & Deidera que de Chiyo & Sakura.

 

&&&&

84,00%

Ouais, donc voilà la note de la première division est trop basse, 85,10% ça la met sous Orochimaru & Sasuke NG, sous Kakashi & Gai & Asuma & Kurenai NG, sous Kakuzu & Hidan, etc... Moui moui moui. La notation des divisions me parait désormais impossible à faire de manière cohérente avec l'ensemble des classements.

Bon, la deuxième division est inférieur à la première, Kitsuchi est moins puissant que Darui en ce qui me concerne (au départ : Gaara > Kakashi > Darui > Kitsuchi > Mifune), il n'a pas de membres aussi puissant que Hiashi dans sa division (même si Kurotsuchi permet des combinaisons efficaces), et en plus on connait moins de membres.

A première vue, il me semble qu'on à Division Kakashi > Division Gaara > Division Darui > Division Kitsuchi > Division Mifune. Je vais garder un classement cohérent à l'intérieur des divisions. Après ça ne se joue pas non plus à énormément.

 

65,00%

Extrêmement dangereux au corps à corps, à vrai dire je vois pas comment on pourrait le mettre sous Hidan, son jutsu est encore plus expéditif, et ses aptitudes au corps à corps ne sont pas les plus mauvaises (ça revient à l'invocatrice). Cela dit, Shuradô est à 67,26% et constitue un maximum solide. Je laisse un petit écart même si ça met le corps sous Hidan.

 

42,00%

Ah tiens, c'est vrai que Gama a OS Ebisu (34,56%).

 

ps : Doit-on placer les division dans le classement des équipe normal ou créer un classement spécial pour les grosses équipes ?

Ca dépend de ce qu'est une grosse équipe, faut juste prévoir qui devrait aller dans les équipes normales et qui ne devrait pas y aller (du style, si on l'évalue, l'akatsuki en entière). Mais clairement, un nouveau classement serait plus intéressant, car il n'y a guère de comparaisons entre les divisions et les équipes normales vu les notes.

[Silver Claw]

Plus personnes pour noter ce groupe ?

[nikemac]

 

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85%

 

 

 

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84%

 

 

62%

 

 

40,00%

 

[Kouza]

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81%

 

C'est la ou on va voir des difficultés à noter, il faut prendre en compte la team Sakura et Chiyo, mais pourtant je vois cette équipe et c'est logique de loin inférieur à une division comme celle que l'on note celle de Kitsuchi ou Darui et je trouve qu'ils sont trop proche puisque cette team se fait tout simplement éclater par la division de Kitsuchi rien que Kurotsuchi doit pouvoir vaincre Naruto (le combat fut déjà fait dans un tournoi) Neji Sakura et Kitsuchi doit pouvoir parfaitement tenir contre Chiyo tout en comptant la masse (dix milles ninjas) c'est trop pour Chiyo et Kakashi qui ont pas un style adapter pour ça au contraire.

 

 

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84%

 

Je trouve globalement cette division un peu en dessous de celle de Darui déjà parce qu'ils ont plus de ninjas anciens, mais aussi parce que l'on connait moins de membres forcément on connait au moins 7/8 membres pour la division de Darui et seulement 4/5 pour celle de Kitsuchi pourtant avec un peu plus de développement elle aurait pu leur être supérieur, je ne vois pas Darui être plus fort que Kitsuchi qui m'a plus impressionner durant la guerre tout en ayant des combats moins importants, tout comme Kitsuchi a une technique de rêve contre les groupes de masses le doton avec sa montagne, une technique de rêve pour tuer en masse et je pense que Kurotsuchi et Neji ça vaut plus ou moins Hiashi.

 

Mais bon faute de développement et par le fait que l'on en sait pas plus qu'on a vu moins de membres à l'action, et moins de preuve de puissance la ou celle de Darui affronte des ET, KinGin celle de Kitsuchi c'est des zetsu.

 

 

60%

 

Pour moi c'est un des Pain les plus faibles, bon il a juste l'avantage d'avoir un pouvoir très cheat, mais au final ce n'est qu'un seul petit pouvoir c'est loin de Chikishodo qui a des tonnes de variantes en invocation, Tendo qui peut utiliser ses ST de plusieurs manières au final il est limiter avec une seule technique, c'est un peu comme un Hidan.

 

40%

 

Il OS Ebisu et Jiraya l'utilise contre Kisame il tient au corps à corps mine de rien pour une petite invocation, elle m'a semblait être très bonne surtout d'un point de vu défensif, pour protéger d'ailleurs si Chikushodo fut pas l'adversaire de Jiraya, mais un Pain "normal" j'imagine bien Jiraya invoquer se crapaud au lieu d'un gros.

 

[Kurumi Tokisaki]

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86%

Sakura (mode médical) en soutien de 2 excellents "attaquants" Naruto et Kakashi. Chiyo possède les qualités pour jouer aussi bien la défense et l'attaque; et une attaque dont le style poison et marionnettes offre plus de variété. Une équipe diversifiée et bien équilibrée.

 

 

 

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83%

Plusieurs CàC, un monstrueux Kitsuchi, du doton, du raiton et du taijutsu.

 

 

59%

A part les mecs faibles, il lui sera difficile de toucher un ninja même moyen.

 

 

40,00%

[Silver Claw]

Résultats du groupe :

 

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77,5+80+82+83+85+81+86 = 574,50/7 = 82,07%

 

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85+78,7+83+84+84+84+84+83 = 665,70/8 = 83,21%

 

62,5+60+5062+65+62+60+59 = 430,50/7 = 61,50%

 

40+50+42+40+40+40 = 252,00/6 = 42,00%

 

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?%

 

(Equipe Hebi, composée de : Sasuke Uchiha hebi, Karin Uzumaki NG, Suigetsu Hozouki et Juugo.)

 

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?%

 

(3éme Division de l'alliance ninja, division spécialisée en combat à courte et moyenne distance.

Membres connus : Kakashi Hatake, Gai Maito, Sakura Haruno, Rock Lee, Maki, Ensui Nara, Santa Yamanaka, Tajiki, Iwashi Tatami)

 

?%

 

(Jigokudo, corps de Pain qui peux invoquer le Roi des Enfers pour interroger ses victimes ou réparer les autres corps de Pain.)

 

?%

 

(Baku, invocation de Danzo, vue contre Sasuke.)

 

 

Les fiches wiki pour aider :

 

Division 3

Kakashi

Gai

Sakura

Lee

Maki

Ensui

Santa

Tajiki

Iwashi

Jigokudo

Baku

[Draco]

Si jamais c'est oublié et avant que j'oublie, il faudra aussi songer à noter Tobi (Guruguru) et Obito lors de l'attaque de Kyuubi.

 

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83%

 

Je trouve les subordonnés de Sasuke pas très utiles et puissants, juste des soutiens pouvant parfois se révéler utile (surtout pour sauver Sasuke). Ils doivent sûrement valoir un peu plus qu'un Deidara mais je les vois pas atteindre le niveau d'un Sasuke MS ou d'un Ae.

 

Ils doivent aussi rester très éloigné de Killer Bee qui massacre cette équipe alors qu'il y a Sasuke MS dans le lot.

 

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91%

 

Au dessus de Kakashi et Gaï forcément quand on rajoute des Sakura, Lee et des random qui fourmillent par milliers. La meilleure division de la guerre devrait un minimum valoir SDR (qui s'ait écroulé contre une armée de random) mais je crois pas que ça peut dépasser des Mû/NDM qui semblent meilleurs en tout point que ces groupes de ninjas. On ne peut pas aussi dépasser Obito War qui possède dans son arsenal un Mazô capable de faire mordre la poussière à deux armées (la division 1 et 2).

 

Un Naruto KCM2/Killer Bee c'est bien mieux comme support à Kakashi/Gaï que leur armée (ils battent les Jin' zombis rapidement alors qu'avec la division 3 il a fallu une journée pour vaincre les épéistes zombis).

 

 

58%

 

Le plus faible des Pein (Konohamaru le fait morfler) qui doit être constamment couvert par ces collègues. En plus son pouvoir est moins meurtrier que celui de Nigendô (qui tue à tout les coups) vu que quand on ne lui ment pas on ne perd pas la vie et l'âme.

 

61%

 

A peu prêt dans les même eaux que les gros crapauds.

[Setna]

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83,00%

KillerBee doit être très très largement devant, il s'est amusé avec eux, sans être à pleine puissance, alors que c'était Taka et pas Hebi. Ae peut éventuellement être une limite haute également, même si là ça devient plus difficile puisque le combat face à lui avait également Darui et Shee comme troubles fêtes.

 

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88,50%

C'est la division la plus puissante grâce au duo Kakashi & Gai, mais je ne l'aurais vraiment pas vu à ce point au dessus des autres divisions quant on voit que la première est à 85,10%. Si on devait noter toutes les divisions, j'aurais mit :

Division 1 = 88,50% ; Division 2 = 87,50% ; Division 3 = 91,50% ; Division 4 = 89,50% ; Division 5 = 85,50%

Mais là, avec la division 1 à 85,10%, ça implique de diminuer, même si vaut mieux dans tous les cas rester au dessus de Kakashi & Gai.

 

58,00%

Plus faible des Pain, se fait avoir par Konohamaru et explose des tokubetsu jounin voir jounin très facilement. Problème : Ningendo est trop bas. Sérieux, chaque corps à démontré pouvoir tenir la route face à plusieurs adversaires, ils se séparent tous et vont mettre le bazar un peu partout dans le village, c'est forcément qu'ils ont un très bon niveau chacun.

 

55,00%

Moins que les Gama géante, mieux que les autres.

[Men]

&&&

83%

Entre Kakuzu et Sasuke MS.

 

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94%

La meilleure des divisions. Au dessus de Kakashi et Gai, du SDR aussi. Itachi n'a pas assez d'endurance pour les vaincre, le NDM va être dépassé par le nombre d'ennemis, Minato n'a pas assez de technique meurtrière. Du coup je pense que Tobirama peut les inquiéter vu que c'est un Minato avec un plus gros potentiel offensif. On va dire la même note.

 

55,00%

Loin de Ningendo. Un pain avec un rôle de soutient.

[Silver Claw]

Si jamais c'est oublié et avant que j'oublie, il faudra aussi songer à noter Tobi (Guruguru) et Obito lors de l'attaque de Kyuubi.

Ah oui effectivement, c'est un oublie, n'hésitez pas à me le signaler si vous vous rendez compte qu'un personnage important ou une équipe importante n'as pas encore été noté.

[Silver Claw]

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80,00%

A cette époque il ne pourrait pas prétendre au niveau Kage. Je les voit se prendre une belle dérouillée par quasi tous les Kage et +80% en général. Même Mei, Chiyo ou Konan ne seraient pas un adversaire facile pour eux. Team un peu plus puissant que sAsuke hebi seul tout de même, car Suigetsu et Juugo apportent un plus offensif, bien que pas très déterminant face à des level Kage et Karin apporte du soutient intéressant. Mais des Tsunade ou Ae les massacrerait. De même pour Hiruzen, Kakuzu ou Danzo.

Sasuke MS seul est bien plus dangereux que hebi au complet pour moi.

 

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93,00%

La meilleure division à n'en pas douter. Kakashi+Gai+Sakura, ça fait déjà du très lourd. Tu rajoute Lee, deux jounins de clan réputés de Konoha (Ensui et Santa) dont les capacités sont très utiles en équipe, une jounin de Suna très douée en sceaux (Maki) et 2 chuunins visiblement pas mauvais (Iwashi et Tajiki) en plus de milliers de no-names. C'est du très lourd. Même sans compte la masse  de l'effet de nombre en ne prennant que les ninjas connus, on as une équipe redoutable.

 

50,00%

Je pense que des bons jounins pourraient se le faire.

 

51,00%

 

[Kurumi Tokisaki]

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78%

Une équipe de niveau moyen moyen plus plus, qui se trouvera vite limité face à des 80% et au-dessus.

 

 

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89.5%

 

 

54%

 

 

54.5%

[Silver Claw]

Plus de notes ?

Je vais donc changer de groupe.