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Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes


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95,9

Moins que le Gokage qui est un peu sous-noté.

 

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72%

Sous Mifune, un peu en dessous d'Han. Ils étaient forts.

 

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47,5%

Vers ses potes.

 

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79,8%

Dur à battre dans les Storm canon en plus il sait voler. M'a semblé puissant. Cependant Taki le gère donc c'est pas glorieux. Un peu contradictoire tout ça. Niveau Chiyo et Sakura c'est pas mal. Un peu plus car il ne doit pas être trop loin de Matatabi.

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49,50%

 

Capable de faire 20 clones et il a OS Kakashi (celui du classement donc, le Kakashi sans sharingan).

Du moment qu'il le OS, aucune raison qu'il soit à proximité de lui mais bon, Taiseki frôle le niveau de Kakashi alors qu'il est bien plus fort donc bon, de facto ça empêche de trop monter.

 

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75,00%

 

Je n'allais quand même pas laisser passer la notation de Nanabi.

Bon, remettons les choses au clair : que le nombre de queues fasse la force n'a jamais été quelque chose d'officiel, ce ne sont que des propos de Kyuubi qui sont contredits par Hachibi et Shukaku (ce que tout le monde a l'air d'oublié). De là on ne peut pas en tirer de conclusion définitive que le nombre de queues indique réellement la puissance.

Partant de là, c'est clair que Nanabi n'est pas le troisième plus puissant bijuu, c'est juste impossible.

Taki est un village de tocard dont le ninja le plus puissant de son histoire est Kakuzu (avant d'avoir le Jiongu qu'il a volé lors de sa désertion), soit un mec qui à cette époque ne devait même pas avoir le niveau de low-kage ... Autant dire que c'est lamentable.

C'est absolument impossible que Taki soit en mesure de gérer une bête valant 88% ou je ne sais quoi, c'est complètement incohérent, fantasque et absurde.

Même les grandes nations et leur kage ont du mal à gérer des bijuu ayant un nombre inférieurs de queues, alors va falloir m'expliquer comment Taki a pu trouver d'une part un sceau plus puissant que ceux de Suna ou Iwa (car il faut un sceau aussi puissant que le Bijuu pour le contenir, donc en admettant que Nanab soit plus puissant ça voudrait dire que Taki a de meilleurs sceaux que les grandes nations), d'autre part des ninja capables de neutraliser Nanabi (sachant qu'à Suna par exemple il n'y a avait que le Kazekage pour faire face à Ichibi, ils ont quoi à Taki en comparaison ? Pas de kage en tout cas, ni même de force militaire suffisamment grande pour participer à la dernière guerre ...) et finalement des ninja capables de devenir Jinchuriki d'un bijuu très puissant (sachant qu'à Suna ils galèrent déjà pour trouver un hôte capable de supporter Ichibi ...). Mais de toute évidence, Taki a un "kage" plus puissant que les kage des grandes nations qui est là pour gérer un bijuu plus puissant, des fuuinjutsu d'un meilleur niveau et des jinchuriki naturellement plus résistants, ça se tient. :)

Bref, tout cela n'a strictement aucun sens.

En revanche, tout devient limpide quand on tient compte du fait que, comme dans la mythologie japonaise, le nombre de queues ne fait pas la puissance, et que du coup, il est évident que Taki, étant un petit village, possède le Bijuu le moins puissant.

Dans la mythologie certes Kyuubi et Hachibi sont les deux bijuu les plus puissants, mais ensuite vient Gobi il me semble, et le plus faible est Yonbi, rien à voir donc avec le nombre de queue qui n'a toujours que signifié la quantité de chakra ce qui n'est pas directement lié à la force pure de la bête.

Le classement originel est le suivant : Kyuubi > Hachibi > Gobi > Nibi > Rokubi > Sanbi > Nanabi > Ichibi > Yonbi, classement que de toute évidence Kishi n'a pas repris mais qui montre bien que le nombre de queues ne montre clairement pas la puissance.

A un moment donné il n'y a absolument aucune raison que Taki possède le troisième bijuu le plus puissant et soit capable de le maîtriser et de le sceller quand on voit les problèmes causés par les autres bêtes dans les autres grands villages, c'est juste du bon sens. Et partir du principe que nécessairement le nombre de queues montre la puissance c'est d'une part ignorer ce que nous apprend la mythologie dont Kishi s'est beaucoup servi et d'autre part oublier que les propos de Kyuubi ne sont que son avis qui n'est pas partagé par les autres bijuu. En somme, c'est tomber dans un raccourci bien trop rapide et aussi automatique qu'injustifié (de toute façon du moment que ce raisonnement attribue à un petit village anecdotique le troisième bijuu le plus puissant il y a quand même de quoi se poser des questions).

 

Accessoirement, Fuu a une bonne maîtrise de son bijuu (transformation partielle) et vous avez vu son niveau ?

Il est tout bonnement risible, elle est clairement la plus faible des Edo-Jin et avec une grosse marge (Bee l'aurait OS en un lancé de sabre s'il n'avait pas le Rinnegan).

Qu'un ninja de ce niveau soit capable de contrôler correctement Nanabi est révélateur de sa puissance. De même que les pouvoirs qu'il procure (donc pratiquement rien sinon de voler) sont aussi révélateurs (en comparaison de la lave, l'acide, le sable, c'est franchement assez mauvais).

 

Si maintenant le jeu Storm a plus de poids et de crédit pour créer des rapports de force que les faits du manga et la réflexion (faut s'interroger sur le niveau du village de Taki avant de leur donner indirectement autant de crédit), où va-t-on ...

 

Bref, en ce qui me concerne, du moment que Kishi donne ce bijuu au jinchuriki le plus faible et au village le plus faible, c'est que oui, clairement, c'est le plus faible des bijuu. D'autant que ses pouvoirs dans le manga sont les moins impressionnants de tous les bijuu.

C'est dommage mais Nanabi est une déception.

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96,6

 

Je dirais qu'ils sont un peu meilleurs que le Gokage. Hiruzen apporte une plus grande expérience, une meilleure force de frappe et une plus grande polyvalence. Je trouve que son ninjutsu permet plus de possibilité de combos avec le ninjutsu de Mei et Oonoki (voir Tsunade -posoin et raiton-) que celui de Gaara. Le colonage de shurikens (normaux ou géants) dans la brume peux être très efficace aussi. Autre avanatge, Hiruzen et Tsunade se connaissent très très bien et Hiruzen semble très bien connaitre (du moins leurs capacités) des Kage autres Kage (Ae, Mei, Oonoki). Hiruzen peux aussi s'allier à Ae et Tsunade au taijutsu et apporte des compétences en genjutsu.

Bref pour moi Hiruzen est un meilleur apport que Gaara.

 

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67%

 

Un très bonne team. Mais faut pas abuser non plus.  Un ninja comme Yugito c'est déjà trop pour eux je pense.

 

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49,75%

 

Entre Taiseki et Kakko. Au desssus de Kakashi Gaiden.

 

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75%

 

Rien à ajouter, Konan à tout dit.

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Perso' moi je préfère me référer aux paroles de Kyuubi (Biju le plus cultivé, il en connaît un rayon sur Juubi par exemple) que celui des autres. Même si Kishimoto s'inspire de la mythologie de son pays, il va pas en faire un plagiat 9_9

 

C'est pas parce que Taki est un village en dessous de la moyenne que le Biju qu'il possède est forcément naze (surtout que c'est le seul démon volant), on a bien des villages d'apparence hyper faible qui peut en fait se révéler très puissant (Âme avec Pein) donc bon même si Taki ne cache sûrement pas de tels potentiels, rien ne les interdit d'avoir un Biju puissant (rien que le fait d'avoir un Biju est une fierté et que Fuu ait réussi à le maîtriser un peu prouve que c'est sûrement pas des nazes...) et à un moment donné de leur histoire ils ont très bien pu réussir à le sceller via un puissant sceau. C'est pas parce qu'on fait pas parti des 5 grandes nations originelles qu'ont est automatiquement faible même si en dessous de la moyenne (ce village est je pense pas trop éloigné de Suna FG qui était pourri en puissance et pourtant a un Biju).

 

Fuu maîtrise moyennement son Biju et est faible (et encore dans l'anime c'est pas si ringard que ça) et Naruto NG le ninja de Konoha jusqu'à Pein maîtrisait un tout petit peu son Biju (le plus puissant) en allant jusqu'à 3 queues et pourtant il était naze (niveau chuunin alors que Gaara doit maîtriser pareil son démon (il est pas Jin' parfait) et pourtant il est surpuissant/Kazekage, ça veut pas dire que Ichibi>Kyuubi) comme Fuu (pire même vu que Fuu est notée au dessus de Naruto début NG et est d'un niveau similaire à celui au FRS), ça ne veut donc pas absolument pas dire que le Biju de Fuu est faible sinon on devient juste incohérent. Si on avait vu Fuu en Jin' parfait ou Nanabi lui même se battre à 100% (à chaque fois qu'on l'a vu il se fait ridiculiser comme tous les autres donc on peut pas juger son niveau par rapport à ces confrères) on pourrait mieux dire si il est très mauvais ou pas. Mais dans le doute donc, il faut je pense se fier à l'ordre créé par le RS (qui coïncide avec l'ordre des queues).

 

Quand aux jeux, ils sont canon (donc malgré tout c'est bien sérieux). Nanabi est le dernier boss Biju à affronter dans le Storm 3, on lui refile des techniques et capacités hyper cheatés, il est le seul de tous à voler donc oui il est bien possible qu'il soit le plus fort. Peut être que le databook éclaire là dessus ? Il dit qu'il est très faible ???

 

Après hélas Kishimoto n'a pas voulu développer Nanabi (pour ça qu'il l'a refilé à un village non développé comme Taki), pas pour autant qu'il est faible et qu'il faille remettre l'ordre des Bijus en cause.

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Je suis d'accord avec Draco.

 

C'est normal qu'Ichibi dise que les queues ne font pas la puissance (sérieusement ça l'arrange totalement), alors que Kyubi que le nombre de queue fasse la différence ou pas, il reste le plus fort des neufs, en attendant Ichibi se fait battre par le YDK (Kage l'un des plus faibles) et Kyubi et le plus fort des neuf et Juubi le plus fort des dix, en attendant les dires sont cohérents et puis entre un Bijuu psychopathe et Kyubi qui a le plus de connaissances, de savoir sur les Bijuus et le monde ninja, je préfère croire Kyubi.

 

Et non Taki est pas un village de tocards j'ai envie de dire qu'à cette époque et même pendant un moment, il a pu être le sixième village le plus puissant et c'est même surement ça c'était le village le plus puissant après les cinq grandes nations, le Jiongu c'est pas des brêles qui peuvent créer une telle technique, on a vu dans Naruto que la puissance d'un village se compte à ses techniques, ses capacités.

 

D'ailleurs je me souviens que le fanbook (le premier il me semble) que malgré qu'il soit un village entourer de quatre pays, il ne fut jamais envahit avec succès, aucun village n'avait réussi à les envahir et ils en étaient fière, ça donne une idée du potentiel.

 

Bon après c'est vrai que le village perd pas mal de sa superbe avec Shibuki notamment merci les HS et la flemmardise, mais à l'époque des années avant, ils le méritaient probablement, après tout la puissance d'un village change rapidement militairement au conseil des Kage Iwa et Kumo étaient les plus forts et depuis la guerre c'est Konoha.

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Concernant les bijuus, Kurama est bien au dessus (même divisé en deux), Hachibi a été plutôt impressionnant (peut être parce qu'il était le seul devenu 'sympa' avec son jin'), quant au reste c'est complètement indiscernable. Les autres bijuus n'ont pas vraiment brillés, ils ont quelques actions et c'est tout, rien pour les différencier concrètement. Les différences de notes se basent au final plus sur de la spéculation quant aux minuscules éléments que nous a donné le manga. Kurama >> Hachibi > Reste

Chomei, c'est l'un des bijuus qui a eu le moins de temps d'antenne, il a même pas eu une action ou une paroles un minimum avantageuses pour lui, rien. Normal qu'il soit si mal considéré au final.

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@Draco

 

Perso' moi je préfère me référer aux paroles de Kyuubi (Biju le plus cultivé, il en connaît un rayon sur Juubi par exemple) que celui des autres. Même si Kishimoto s'inspire de la mythologie de son pays, il va pas en faire un plagiat 9_9

 

Non mais ça c'est typique d'un regard bien occidental sur l'oeuvre ...

Un japonais c'est sa culture l'histoire des bijuu, de la mythologie, le conte de Jiraya, les trésors impériaux etc...

Ils connaissent naturellement ce genre de choses et n'ont pas besoin de se poser la question.

Nous on ne connaît pas tout ça donc si on veut une information sur ce qu'est le miroir de Yata, Totsuka, les objets du Rikudo (empruntés à une histoire eux aussi), les bijuu, tous les pouvoirs du MS ou du sharingan (Amaterasu, Tsukuyomi, Susanoo et même Izanagi / Izanami) on doit rechercher.

Pour eux c'est naturel, ils connaissent ses références qui sont des références culturelles évidentes pour un nippon.

Un japonais n'aurait pas idée de spontanément partir du principe que les bijuu sont classés par puissance selon leur nombre de queues tout simplement parce qu'à la base ça ne fonctionne pas comme ça, point barre. Et à ce niveau là ce n'est clairement pas un regard extérieur et européen qui va commencer à affirmer que non, forcément, ça doit fonctionner autrement.

Le manga n'a jamais affirmé que ça fonctionnait comme ça, Kyuubi, le démon à 9 queues, ne fait que l'affirmer car il a le plus de queues et qu'il est le plus fort, les autres (Hachibi et Shukaku, donc 2 contre 1) ne sont pas d'accord. De ça vous tirez une loi générale sans raison et vous niez encore sans raison la mythologie et surtout la perception naturel qu'un japonais devrait avoir de la chose compte tenu de sa culture.

Kishimoto ne fait pas de plagiat, mais étonnement, il a dessiné un combat Susanoo vs Yamata no Orochi, c'est clair que partant de là la mythologie il s'en fou 9_9

Dans la mythologie Susanoo dégomme Yamata no Orochi avec la Totsuka no Tsurugi et avec du sake puis retrouve Kusanagi dans son ventre.

Dans Naruto, Itachi OS Orochimaru avec l'épée de Totsuka qui est une épée mystérieusement renfermée dans une bouteille de sake (on comprend mieux le choix du design) et, ô, de manière innocente, il scelle au passage l'épée de Kusanagi qui appartenait comme par hasard à l'utilisateur du jutsu qu'est Yamata no Orochi. Tant de références culturelles si subtiles !

Mais oui, à part ça, Kishi a tout réécrit de A à Z sans jamais s'inspirer de la mythologie et sans en tenir compte le moins du monde. Mieux vaut totalement l'ignorer et interpréter l'oeuvre uniquement d'un point de vu européen et, du coup, ignorant.

Quand on lit une oeuvre écrite par un étranger qui a sa propre culture et donc d'autres références et d'autres automatismes, il faut essayer de les comprendre sinon on passe à côté de certaines choses.

Nier l'apport de la mythologie dans ce manga c'est du gros n'importe quoi, or, cet apport est évident, limpide et extrêmement simple à comprendre pour un public japonais, c'est comme si dans une BD on avait une référence à Jésus.

De la même manière qu'un asiatique qui ne connaît pas l'apport du christianisme dans la culture occidental ne peut pas comprendre certaines références et pourra donc en avoir une approche biaisée, nous avons une vision extrêmement parcellaire de manga ou d'autres oeuvres japonaises qui jouent beaucoup sur ce genre de références culturelles ou mythologiques qu'on ne connaît pas.

La meilleure chose à faire dans ce cas là c'est encore de s'informer pour défaire des idées toutes faites.

En outre ça va un petit peu plus loin que "moi je préfère croire que Kyuubi que Hachibi et Shukaku".

 

C'est pas parce que Taki est un village en dessous de la moyenne que le Biju qu'il possède est forcément naze (surtout que c'est le seul démon volant), on a bien des villages d'apparence hyper faible qui peut en fait se révéler très puissant (Âme avec Pein) donc bon même si Taki ne cache sûrement pas de tels potentiels, rien ne les interdit d'avoir un Biju puissant (rien que le fait d'avoir un Biju est une fierté et que Fuu ait réussi à le maîtriser un peu prouve que c'est sûrement pas des nazes...) et à un moment donné de leur histoire ils ont très bien pu réussir à le sceller via un puissant sceau. C'est pas parce qu'on fait pas parti des 5 grandes nations originelles qu'ont est automatiquement faible même si en dessous de la moyenne (ce village est je pense pas trop éloigné de Suna FG qui était pourri en puissance et pourtant a un Biju).

Heu, donc maintenant le bijuu vole, il devient automatiquement plus fort que les autres ? ???

Ok, Sanbi nage, j'en déduis quoi ? Que Sanbi est tellement supérieur aux autres bijuu qu'il ne s'est pas fait dégommer par Deidara ?

 

De plus, depuis quand Ame est un village puissant au juste ? Ame n'est pas du tout un village puissant, regarde la facilité avec laquelle Jiraya débarque là-bas et s'amuse avec les ninja qu'il rencontre.

Un village peut avoir ponctuellement un ninja puissant (Hanzô, Nagato), ce n'est pas pour ça que le village en lui-même est fort et est reconnu à l'échelle du monde et qu'il est globalement puissant.

D'autant qu'en plus d'être incontestablement et de loin les plus grandes puissances militaires du monde, les villages ninja sont aussi de foyers de peuplement et des puissances économiques.

Ils ont un armement et des richesses bien supérieurs aux petits villages.

 

Et si, si un village ne fait pas parti des 5 grandes nations il est de fait faible, c'est comme ça dans ce manga. Déjà que Kiri et Suna ce n'est pas bien jojo, je vous laisse imaginer ce qu'un village random qu'on n'a jamais vu officiellement comme Taki ça doit être.

De tout la manga, on n'a jamais vu Taki avoir de l'importance ou montrer un signe de puissance, mais maintenant que le manga est terminé, on va partir du principe qu'au final ils sont presque équivalents au village de Suna, ba oui, c'est tellement plus cohérent et vraisemblable.

C'est pour ça que pendant la guerre on ne voit aucun ninja de ces petits villages, c'est pour ça que lorsqu'on créé une alliance mondiale pour sauver le monde on ne leur demande pas leur avis ni leur aide 9_9

Ils sont tellement importants et puissants qu'ils ont toujours été au premier plan ... Ou alors on ne les a jamais vu, je ne sais plus.

Quand un village ou un pays est puissant, on vient lui demander de participer à la guerre : c'est le cas du pays du fer. Qu'on ignore complètement les petits villages est la preuve (s'il en fallait une) qu'ils sont d'une faiblesse affligeante et qu'ils ne peuvent pas apporter quelque chose de vraiment contributif à l'alliance.

C'est du gros n'importe quoi de croire que Taki avait (encore récemment voir encore actuellement car Fuu est jeune et a dû mourir entre la FG et la NG) les moyens et la puissance nécessaire pour gérer une bête valant pratiquement 90% …

Mais bon, faut croire que quand le bijuu pétait les plombs et se libérait (ce qui est arrivé dans tous les villages), Taki avait son armée d'un niveau supérieur aux kage des autres villages pour gérer la choses sans souci. C'est peut être eux qui ont tué le Sandaime Raikage, allez savoir. ;D

 

Fuu maîtrise moyennement son Biju et est faible (et encore dans l'anime c'est pas si ringard que ça) et Naruto NG le ninja de Konoha jusqu'à Pein maîtrisait un tout petit peu son Biju (le plus puissant) en allant jusqu'à 3 queues et pourtant il était naze (niveau chuunin alors que Gaara doit maîtriser pareil son démon (il est pas Jin' parfait) et pourtant il est surpuissant/Kazekage, ça veut pas dire que Ichibi>Kyuubi) comme Fuu (pire même vu que Fuu est notée au dessus de Naruto début NG et est d'un niveau similaire à celui au FRS), ça ne veut donc pas absolument pas dire que le Biju de Fuu est faible sinon on devient juste incohérent. Si on avait vu Fuu en Jin' parfait ou Nanabi lui même se battre à 100% (à chaque fois qu'on l'a vu il se fait ridiculiser comme tous les autres donc on peut pas juger son niveau par rapport à ces confrères) on pourrait mieux dire si il est très mauvais ou pas. Mais dans le doute donc, il faut je pense se fier à l'ordre créé par le RS (qui coïncide avec l'ordre des queues).

Non mais les Edo Jin ça n'a rien à voir avec Naruto NG.

Les edo-jin sont tous des ninja qui ont poussé à un certain stade la manipulation de leur bijuu, ils maîtrisaient tous bien leur démon car ils n'ont pas été plongé dans l'ignorance et le déni comme Naruto.

Si Fuu est capable de voler en utilisant la transformation partielle c'est qu'elle le maîtrise bien, pourtant, ce n'est pas pour autant qu'elle est forte. Quelqu'un qui maîtrise bien un bijuu devrait être fort.

 

On a bien vu pendant la guerre ce que donnait le niveau des autres jin quand on leur donnait une transformation partielle ou la V2, Fuu est toujours de loin la plus faible et la plus inutile.

Si Nanabi était le bijuu le plus puissant, Fuu aurait été le Edo-Jin le plus utile et le plus puissant car c'est Tobi qui contrôlait tout ça leur donnant à tous un potentiel de Jin parfait.

Après, ce ne'st pas de ma faute si Fuu a été nulle et n'a servi à rien, tout comme son bijuu qui a toujours été au second plan. Mais bon, Tobi doit être idiot, il a gardé son arme ultime en retrait tout le long du combat, c'était plus stratégique. 9_9

Ce n'est pourtant pas compliquer de voir que lors du combat face à Naruto des bijuu sont plus utiles que d'autres, comme Yonbi ou Gobi et qu'en comparaison, certains n'ont absolument servi à rien comme Nibi et Nanabi. Tobi n'a aucune raison d'utiliser volontairement ses armes les plus faibles, si Nanabi était au-dessus du lot, il aurait été mis en valeur, c'est tout.

Le fait est qu'il ne l'est pas. A vrai dire, le niveau des Bijuu de Tobi semble assez homogène durant la guerre malgré quelques bêtes qui se démarquent.

Il ne devrait pas y avoir d'écart drastique entre tous les bijuu allant de 1 à 7 queues malgré un classement qui peut se dessiner suivant l'utilité de certains (par exemple, Yonbi et Ichibi sont bien plus utiles et efficaces que Nanabi).

 

Quand aux jeux, ils sont canon (donc malgré tout c'est bien sérieux). Nanabi est le dernier boss Biju à affronter dans le Storm 3, on lui refile des techniques et capacités hyper cheatés, il est le seul de tous à voler donc oui il est bien possible qu'il soit le plus fort. Peut être que le databook éclaire là dessus ? Il dit qu'il est très faible ???

Heu non, un moveset d'un jeu vidéo n'a jamais été canon, faut arrêter la fumette là. :o

Dans Storm, Muu est capable d'utiliser le jinton en étant divisé, c'est canon ça aussi ? 9_9

Je vais bien rigoler dans le prochain combat de Muu alors.

Même l'histoire soit-disant canon de ce jeu c'est du pipeau (Kishi a fait les design des personnages de la même manière qu'il a dessiné les couvertures des romans qui sortent en ce moment, ce n'est pas pour autant que Blood Prison est canon) , leur fameuse révélation sur l'akatsuki est un ramassis d'inepties et d'incohérences contredisant de A à Z le manga (Sasori qui n'a pas son corps de marionnette quand il entre dans l'aka, Oro et lui qui ne font jamais équipe, la chronologie des entrées dans l'akatsuki qui est pitoyable (Itachi rentre avant Orochimaru, c'est n'importe quoi), HIdan qui ne rejoint pas de lui-même l'aka pour rencontrer Kakuzu comme dit dans le databook ...).

 

Quant au databook il ne dit rien sinon que Kyuubi est le plus fort des bijuu. En outre il n'affirme pas "comptez bien les enfants, le nombre de queues vous montrera incontestablement la puissance du monstre".

 

Après hélas Kishimoto n'a pas voulu développer Nanabi (pour ça qu'il l'a refilé à un village non développé comme Taki), pas pour autant qu'il est faible et qu'il faille remettre l'ordre des Bijus en cause.

Mais il n'y a jamais eu d'ordre des bijuu.

C'est un regard occidental qui tend à faire croire que forcément 2 > 1, mais pour un japonais ce n'est pas du tout le cas car c'est directement basé sur la mythologie dans laquelle ce n'est pas du tout comme ça que ça fonctionne. C'est quand même pas compliqué de le comprendre.

Il n'y a jamais eu de confirmation claire, nette et officielle que les bijuu étaient rangés dans un tel ordre et pourtant vous affirmez ça comme si c'était une évidence, un absolu.

Je ne remets pas en cause « l'ordre des bijuu », je te prouve juste qu'il n'y a aucune raison de croire qu'il existe et que ta perception des rapports de force entre eux est complètement biaisée et déconnectée des références qui ont servi à Kishi pour créer les Bijuu.

Ce qu'il faut arrêter de faire c'est de croire qu'il existe un tel ordre des bijuu.

Quand Tobi les manipule, le groupe est relativement homogène à ceci près que certains sont plus utiles que d'autres et qu'on peut ainsi les mettre au-dessus sans que l'écart soit énorme.

 


@Kouza

 

Et non Taki est pas un village de tocards j'ai envie de dire qu'à cette époque et même pendant un moment, il a pu être le sixième village le plus puissant et c'est même surement ça c'était le village le plus puissant après les cinq grandes nations, le Jiongu c'est pas des brêles qui peuvent créer une telle capacité, on a vu dans Naruto que la puissance d'un village se compte à ses techniques, ses capacités.

Heu, ouai ils ont inventé le Jiongu et alors ?

Des mecs random d'une secte obscure qu'on a jamais vu ont été capables de rendre Hidan immortel, donc le pays des sources chaudes est un pays surpuissant qui peut demander à Orochimaru d'aller de rhabiller parce qu'à côté d'eux c'est un petit joueur ?

 

Et puis, ils avaient le Jiongu oui. Sauf que Kakuzu a réussi à le s'échapper de prison, à le voler et à tuer tous les dirigeants du village.

Tu crois que Kakuzu pourrait aller dans un grand village, voler les kinjutsu et buter le kage puis repartir tranquilou ? Sachant qu'à l'époque on parle des Shodaime kage soit les ninja les plus puissants de leur région respectives capable de soumettre à leur puissance des dizaines de clans guerriers ?

A l'époque les ninja étaient beaucoup plus forts de manière générale, suffit de voir le niveau des Nidaime kage. Or, les nidaime ne sont jamais que les successeurs de Shodaime qui eux avaient suffisamment de force pour créer les villages. Le titre de kage n'a jamais eu autant de valeur et de signification qu'avec la première génération de kage, fondatrice des villages et des alliances entre clan, génération qui a la reconnaissance de régions entières uniquement par leur puissance brute et supérieure à leur entourage.

Kakuzu c'est quoi en comparaison de mecs de la génération de Muu, Tobirama, Gengentsu, Hashirama ?

Ce n'est pas comme si Kakuzu avait le niveau pour faire face à un quelconque kage de cette époque hein …

Et quand je vois qu'on avait aussi des ninja comme Mito, Izuna, Ashina (chef du clan Uzumaki qui est à l'origine de pratiquement tous les sceaux de Konoha), Toka senju (une sorte de N°3 du clan qui était mondialement connu pour son genjutsu … alors que le clan est rival du clan Uchiha, ça en dit long).

Bref, à l'époque de la création des villages, un mec comme Kakuzu c'était un grain de sable, d'ailleurs un grain de sable suffisamment insignifiant pour être globalement assez vite oublié, ce n'est pas comme si le monde entier connaissait le grand Kakuzu comme le plus grand criminel de tous les temps (Kakashi ne sait même pas qui c'est, c'est dire, pourtant ce mec faisait parti de l'anbu).

Toutefois ce grain de sable a été capable de tuer tous les dirigeants du village seul ... Mettons Kakuzu face aux meilleurs éléments de grands clans comme le clan Sarutobi ou Uzumaki de l'époque juste pour rire, je doute que le résultat aurait été le même.

Ca me paraît évident que Kakuzu se ferait éclater par n'importe quel shodaime kage, mais ça ne l'a pas empêché de faire le beau dans son petit village.

De même, je doute qu'il soit capable de faire le beau face à certains chef de clans importants qui ont participer à la création des grands villages (Hyuuga, Sarutobi, Senju, Uchiha, Uzumaki, Kaguya, le clan de Mei, le clan des Kazekage (Jiton) etc...).

 

Edit : Et puis de toute façon comme je l'ai déjà dit, Taki avait envoyé son guerrier le plus puissant pour tenter de tuer Hashirama d'après le databook.

Ce guerrier est Kakuzu avant qu'il n'obtienne le Jiongu.

Kakuzu sans jiongu il vaut quoi au juste ?

Tout au plus il a sa place entre 60 et 70% avec tous les gardes du corps de kage et jounin talentueux.

Tu supprimes les 5 vies, la supériorité numérique, les tentacules (c'est ça qui le rend bon au CàC), le corps ultra bizarre qui peut se faire couper en 4, et les 5 éléments à Kakuzu il reste quoi ? ???

Kakuzu sans Jiongu c'est juste un mec avec de l'expérience (à l'époque il n'en avait même pas vu qu'il était jeune), pas mal de chakra, du doton de qualité (m'enfin ce n'est pas Onoki non plus) et un taijutsu correct, bref, c'est un niveau de bon jounin quoi, rien de plus. On est extrêmement loin du niveau ne serait-ce que d'un kage comme Mei (pourtant très faible).

Et ça c'était le plus puissant ninja de Taki au moment de l'apogée du village, yahou, ça sent le village ultra puissant. :)

Je ne suis même pas sûr que Kakuzu jeune sans jiongu soit capable de battre Asuma. Faut dire que ce jutsu et l'expérience sont les deux caractéristiques qui font réellement la puissance du personnage (que je trouve d'ailleurs très puissant et parfois assez malmené), donc fatalement quand on les retire, ba il ne reste pas grand chose. C'est comme si on prenait Deidara sans Bakuton ou Sasori sans Kugutsu.

Mais ça suffit à en dire long sur le niveau des ninja de ce village.

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@Konan

 

Je sais bien qu'il y a une grosse part de mythologie (les pouvoirs MS notamment, d'ailleurs Kamui  ça touche au domaine des déités, les Kami) dans son inspiration et je la comprend (d'ailleurs sur ce point dommage que Kishimoto ne fasse pas vraiment comme Oda qui lui pour son manga s'inspire de pleins d'autres choses dans le monde autre que la mythologie et histoire de son pays) mais si c'est pour refaire exactement la même chose que dans l'histoire de son pays, autant écrire un livre d'histoire ou religion 9_9 On est dans un monde imaginaire de ninja, il y a une part de réel et une part de fiction (faut bien imaginer dans une histoire). Je crois pas que ça risque de choquer les Japonais que la mythologie soit un peu déformé.

 

De toute façon, dans le manga, dés l'instant ou on voit Kyuubi et Hachibi qui ont le plus de queues, sont les plus puissants de loin alors l'histoire de puissance=nombres de queues est bien possible sur ce coup (qu'Ichibi et Hachibi disent que c'est pas ça les arrangent par rapport à Kyuubi et ce dernier est un puits de savoir, la majorité n'a pas toujours raison).

 

De plus, depuis quand Ame est un village puissant au juste ? Ame n'est pas du tout un village puissant, regarde la facilité avec laquelle Jiraya débarque là-bas et s'amuse avec les ninja qu'il RENCONTRE.

Un village peut avoir ponctuellement un ninja puissant (Hanzô, Nagato), ce n'est pas pour ça que le village en lui-même est fort et est reconnu à l'échelle du monde et qu'il est globalement puissant.

D'autant qu'en plus d'être incontestablement et de loin les plus grandes puissances militaires du monde, les villages ninja sont aussi de foyers de peuplement et des puissances économiques.

Ils ont un armement et des richesses bien supérieurs aux petits villages.

Dans ce cas Suna ne devrait même pas faire parti des grandes nations, ils ont des ninjas forts quelques fois (et ils ne valent pas Nagato et Hanzô, YDK à le niveau de Konan), ils sont faible économiquement d'après la FG (étrange quand on connait la technique du Kazekage de l'époque mais bon...) et je crois qu'ils ont une population pas très élevé par rapport aux autres villages (j'avais vu un tableau qui comparait les puissances économiques/militaires/démographiques des villages, Konoha et Kumo étaient bien au dessus, Kiri et Suna plus bas que terre).

 

Donc bon logiquement Suna devrait être très faible et ne même pas faire parti des 5 grandes nations, genre parce que ce sont les 5 qu'ils ont le droit à l'hégémonie et qu'ils méprisent les autres (Pein l'invincible s'en plaignait et Naruto limite lui a fait des promesses sur ça), tout n'est pas censé être éternel  car comparé à Suna, je vois pas en quoi Âme est inférieur (Pein a apporté la paix, le village est même moderne et en avance sur son temps (c'est limite sur le style d'Âme que Konoha est bâtit à la fin du manga). Je ne dis pas que Taki est surpuissant (évidemment qu'ils sont pas très fort globalement) mais on ne connaît pas grand chose d'eux (je te voir dire que Kakuzu était leur meilleur élément (élément qu'Hashirama a été incapable de tuer lui qui n'hésite pas à tuer son âme soeur Madara), ok mais ce n'était que leur meilleur élément à un moment donné de leur histoire. De toute façon pour que ce village soit encore là sans trop de blessures apparentes après plusieurs guerres...). Après ça me paraît stupide qu'ils n'ont pas d'une manière ou d'une autre participé à la guerre (qui de toute façon a été mal géré...), c'est la fin du monde mais on laisse des ninjas sur le côté ? C'est d'une stupidité de la part des dirigeants, quand on veut gagner une guerre totale (la défaite entraîne l'anéantissement le plus total) on prend tout le monde dans les rangs. De toute façon rien ne dit qu'ils n'ont pas participé à leur manière (y avait des évacuations des pays du nord vers le sud je crois. Peut être que Taki y participait).

Donc non quand je vois un village comme Kiri (ne parlons pas de Suna cette fois) faible, manipulé par un vioque puis un ado, avoir eu 2 Bijus (Sanbi et Rokubi), je pense que Taki (village très peu développé) peut très bien avoir seulement un puissant Nanabi.

 

Mais bon' date=' faut croire que quand le bijuu pétait les plombs et se libérait (ce qui est arrivé dans tous les villages), Taki avait son armée d'un niveau supérieur aux kage des autres villages pour gérer la choses sans souci. C'est peut être eux qui ont tué le Sandaime Raikage, allez savoir. [/quote']

Il suffit d'avoir des techniques adéquates (comme Kushina avec Kyuubi (mille fois plus puissant qu'elle) ou YDK à échelle moindre). De toute façon maîtriser un Biju avec beaucoup de chakra déjà, c'est un exploit pas à la portée de tous. Ne fais quand même pas passer Taki pour un village comme celui d'Inari :D

 

Pour la comparaison Fuu (et les autres Jin')-Naruto, je maintiens. Naruto NG connait sa condition, il a 3 queues qu'il contrôle (transformation partielle), les capacités de soin du Kyuubi et pourtant il est naze, tout comme Fuu.

Non même si Nanabi était le Biju le plus puissant, Fuu peut rester faible avec une transformation partielle (comme Naruto NG). Obito ne peut pas la rendre plus puissante, ce n'est pas sa zombie (elle est à Kabuto) et les zombis de l'ET sont éternellement bridés (Tobirama dit qu'il est bridé quand il revient pour la deuxième fois). Et peut être qu'il n'a justement pas sorti Nanabi (hyper puissant) dés le début car il a un mauvais contrôle sur un tel monstre ( on en avait parlé du mauvais contrôle d'Obito sur les Bijus en forme complète (mais pas en V2)).

 

Et de toute façon une fois la V2 ou Nanabi sorti, il a tellement peu de temps à l'antenne (comme les autres) qu'on ne peut pas affirmer que c'est un insecte (ah si c'est un insecte, je t'accorde ce point là. On voit que c'est un espèce de mille patte dans sa jeunesse). Et l'argument de" il est fort alors ça veut dire qu'il aurait été mit en avant" n'est pas vrai, des tas de personnages puissants ont été occultés. De toute façon là dans le cadre du combat des Bijus Kishimoto avait surtout voulu mettre en avant la confrontation (et pas seulement sur le plan du combat) Naruto/San Goku, raison scénaristique en partie.

 

Se servir de la faiblesse de Fuu ne prouve rien ( en plus je vois les HS actuels et elle ne me paraît pas bien inférieure à un Naruto début NG).

 

Pour le jeu et l'histoire, même si il y a des abominations c'est bien canon (les réalisateurs ont du séquestrer Kishimoto et le forcer à faire ce genre de chose :D). D'ici là un moveset (crédible qui plus est) d'un jeu validé par Kishimoto (qui aime valider toutes sortes de choses comme les HS de l'anime) peut donc très bien correspondre à Nanabi (et voler reste une excellent capacité bien mieux que nager. On peut toujours voler alors que pour nager faut que Sanbi ait un océan à disposition. En plus de voler, il a une énorme réserve de chakra, une espèce d'armure, tout indique qu'il n'est pas forcément faible).

 

Tu me dis de ne pas affirmer que le nombre de queues implique la puissance... d'accord, mais ça va aussi dans l'autre sens. Être un village faible ne veut pas dire avoir un Biju faible ;) Moi personnellement je pense que Nanabi est coriace.

 

Quant au databook il ne dit rien sinon que Kyuubi est le plus fort des bijuu. En outre il n'affirme pas "comptez bien les enfants, le nombre de queues vous montrera incontestablement la puissance du monstre".

C'est le databook du moment qui dit ça ?

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@Konan

 

C'est évident qu'un village qui ne fait pas partie des cinq nations est faible, mais il ne faut pas se cantonner à ça, il faut voir sur une dimension plus globale, plus élargie, en simplifiant il y a probablement des dizaines de villages ninjas, quand ont voit que Suna qui fait partie des cinq plus puissants et "ridicule" en comparaison des autres "fanbook" il ne faut pas s'étonner de voir Taki avec une telle distance toujours est-il que Taki peut très bien être le sixième village le plus puissant à cette époque et les villages ninjas devaient foisonner à cette période, c'était les guerres, il n'y avait pas de villages ninjas qui fermaient comme celui de Hidan.

 

Après Kakuzu tue juste les conseillers de Taki en soit rien de glorieux, les conseillers ça peut-être des vieux croulants comme celui de Kiri, comme le frère de Chiyo est visiblement c'était le cas, le fanbook parle des conseillers, les anciens du village donc forcément pas des ninjas de malade et ça veut aussi dire que si Taki avait la technique du Jiongu des ninjas devaient l'avoir à un moment c'était évident.

 

Taki a aussi parfaitement pu pallier la qualité par la quantité (je me doute qu'un village comme Suna à plus de ninjas), mais si d'un côté ta vingt Asuma et de l'autre trois Kakashi FG forcément ça joue tout de suite d'un contexte différent et c'est juste un exemple pour retranscrire.

 

En attendant Taki est entourer de quatre pays et n'a jamais été envahit (alors qu'il y avait eu des tentatives) aucun villages n'a pu l'envahir un exploit dont ils en sont fière donc c'est pas rien, si on prend en compte quand moyenne ils produisaient des bons jônins (rapport qualité/quantité je te rappel), qu'ils avaient la puissance d'envoyer un ninja assassin combattre Hashirama (il faut réussir à l'atteindre, passer les défenses) et j'en passe ça explique des choses.

 

D'ailleurs rien ne nous dis que Nanabi n'était pas destiner à Suna, mais le Shodai en voulait pas globalement chaque villages a eux deux bijuus (Nibi et Hachibi pour Kumo, Yonbi et Gobi pour Iwa, Rokubi et Sanbi pour Kiri) ça suit une certaine logique et Suna aurait surement du avoir Nanabi, mais le Shodai en voulait pas donc en suivant l'équilibre de l'ordre des puissances, le désir de stabilité, tu refiles le Bijuu au village le plus puissant après les cinq et c'est Taki, c'est forcément le refus de Suna qui a tout enclencher.

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95,89%

Moins que le Gokage. Hiruzen vaut pas Gaara (cf classement). Et Gaara apporte un certains nombreuses de capacités utiles à une équipe, ce qui n'est pas le cas d'Hiruzen. Le sable sensoriel, la possibilité de voler, etc, tout ça est important.

Au regard du classement, cette team peut être placée dans un interval plutôt réduit ce qui est pratique : on a Jiraya & Tsunade & Orochimaru à 95,51%. Ônoki & Ae & Mei & Hiruzen valent tout de même plus que Jiraya & Orochimaru. Donc on a là le minimum. Et 95,93% est le maximum puisque c'est le gokage. La forte proximité entre les deux est tout de même gênante, le gokage aurait peut être due passer légèrement la barrière du 96%. Surtout que bon, on a Pain à 95,42%. J'aurais plus vu un classement de ce type :

- Hashirama & Tobirama & Hiruzen & Minato : 100,10%

- Madara war : 100%

- Obito jin' : 99,95%

- Naruto war & Sasuke war & Sakura war : 98,40%

- Nagato & Itachi : 98,20%

- Hashirama : 98,00%

- Madara MSE : 98,00%

- Itachi & KillerBee & Naruto KCM1 : 97,90%

- Naruto KCM3 : 97,60%

- Gokage : 97,50%

- Nagato full power : 97,00%

- Kabuto (sans ET) : 96,60%

- Itachi & Sasuke MSE : 96,30%

- Naruto KCM1 & KillerBee : 96,25%

- Jiraya & Tsunade & Orochimaru : 96,00%

- Pain : 95,00%

- Muu, SDR, Gengetsu, KillerBee, Itachi, Minato, Tobirama, Obito war, Sasuke MSE : entre 90,00 et 95,00 %

Et du coup, pour un gokage - Gaara + Hiruzen, ça aurait donné du 97,30%, c'est à dire très largement au dessus de Pain, mais aussi bien au dessus d'équipes comme Itachi & Sasuke MSE ou Naruto KCM1 & KillerBee. C'est heureusement possible de placer la team presque Gokage dans un intervalle entre le le Gokage et Naruto KCM1 & KillerBee, sauf que l'espace est de 0,10%. Tant pis.

 

15051002552417503213252324.png&15051002552317503213252322.jpg&15051002552417503213252323.png

68,00%

En fin FG, ils se seraient fait les 4 du sons (62,06%). Kimimaro a vaincu ces 4 là facilement, et il a fait un combat partagé avec Gaara. D'ailleurs, Gaara FG est à 60%, c'est pas cohérent. Après, dur de savoir ou placer la team au dessus, je pense quant même qu'on est en dessous du niveau général de guerre.

 

15051002552217503213252317.jpg

47,50%

Moins que les Kakkô et Taiseki.

 

15051002552217503213252319.png

80,00%

Plus que Isobu que je trouve être le plus faible de tous, et de toute manière Chomei a une très grande quantité de chakra qui le place au dessus du lot des bijuus lambda de base. Mais à pars ça... Hachibi peut pas passer les 90%, et je vois ce dernier supérieur à n'importe quel autre bijuu avec un bon écart.

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Résultats du groupe :

 

15051002552517503213252325.png&15051002552517503213252326.jpg&15051002552617503213252327.jpg&15051002552317503213252321.jpg&15051002552317503213252320.jpg

96+96,5+96,5+96+95,9+96,25+96,6 +95,89 = 769,64/8 = 96,21%

 

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65+70+75+72+70+67+68 = 487,00/7 = 69,57%

 

15051002552217503213252317.jpg

49,5+47,5+47,5+47,5+49,75+47,5 = 289,25/6 = 48,21%

 

15051002552217503213252319.png

75+88+79,8 +85+75+80 = 482,80/6 = 80,47%

 

 


 

Groupe suivant :

 

15051002552517503213252326.jpg&15051002552317503213252321.jpg

?%

 

(Tsunade & Ae, duo tel que vu durant la guerre.)

 

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?%

 

(Team Gai War. Neji, Tenten et Lee à leur niveau War. Tenten à en sa possession l'éventail.)

 

15051705230016833613275785.png

?%

 

(Yashamaru, oncle de Gaara qui tenta de le tuer sur ordre de Rasa.)

 

15051705225916833613275784.jpg

?%

 

(Ibuse, invocation d'Hanzô)

 

 

Les fiches wiki pour aider :

 

Tsunade&Ae

Neji & Tenten & Lee

Yashamaru

Ibuse

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15051002552517503213252326.jpg&15051002552317503213252321.jpg

89%

 

Ae est un monstre physiquement parlant , il combine vitesse , force et résistance hors norme grâce à son armure Raiton et son corps naturellement solide , Tsunade quant à elle peut aider avec ses soins et Katsuyu en soutien , elle peut aussi revitaliser avec son chakra Byakogou ,elle a également une force supérieure au Raikage quand elle utilise son sceau et la régénération qui lui permet de survivre à des blessures fatales .

 

En tant que duo , je pense que le Raikage pallie le manque de vitesse de l'Hokage , ainsi ils pourront profiter des deux forces de frappes en même temps là où Tsunade aide en terme de soins , je pense qu'ils sont complémentaires .

 

Je les place un peu au dessus de Mei/Ei . (sinon je pense que les frère Kin/Gin sont sous-notés au vu de ce qu'ils ont fait à Tobirama)

 

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80%

 

Je pense que Lee en mode 6 portes a momentanément le niveau Kage moyen , il peut facilement dominer des Darui , Mei , Shiyo pendant ce temps mais il est vraiment limité , du coup je dirais qu'il vaut plus ou moins 68% . Neji a montré une bonne défense face à Juubi (le Kaiten) , et il est bien plus fort que Lee sans portes , je pense qu'il vaut à peu près son rival , légèrement en dessous , et Tenten a pu battre un masque de Kakuzu avec l'éventail du Rikudou . Je pense qu'ils valent un Kage myen à trois .

 

15051705230016833613275785.png

41%

 

Il se fait battre par Gaara gamin , après il faut relativiser le Kazekage est du genre à être très fort dès le départ .

 

15051705225916833613275784.jpg

65%

 

Une invocation qui lance une grande quantité de poison puis disparaît , l'épée de Mifune pourtant beaucoup plus solide qu'une arme normale ne lui fait aucun dégât , elle aime se cacher sous terre . Je dirais au même niveau que Bunta .

 

 

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15051002552517503213252326.jpg&15051002552317503213252321.jpg

92,9%

Plus que Minato seul forcément. Moins que Killer Bee et Ae aussi, c'est logique vu leur travail d'équipe et leur puissance individuelle. Donc entre 92,6 et 93,20. Je les aurais vu un peu plus près de Gaara et Oonoki tout de même.  :-\ 


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82%

Un peu plus que Chiyo et Sakura ça leur sied bien. En FG on a vu que Gaara > Lee, le rapport n'a pas changé mais cette fois Lee peut compter sur Tenten en soutient avec son éventail et Neji très util en taijutsu. Plus que Gaara War aussi, donc plus de 81,53. Finalement niveau Hiruzen.


15051705230016833613275785.png

38,5%

One shot par Gaara gamin et il me semble que le Kazekage l'avait envoyé uniquement parce qu'il était proche de Gaara. Pas du tout glorieux tout ça. Heureusement qu'il est anbu.


15051705225916833613275784.jpg

72%

Dans le passé Hanzo > Sannins. Donc je pense que Ibuse > Bunta, Manda et Katsuyu. Même si c'était des temps anciens je pense toujours qu'Ibuse, avec ses capacités très utiles, reste plus fort que n'importe lesquels de ces invocations -Katsuyu est assez chelou donc elle est exclue-.

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Il ne faut pas oublier que même si Yashamaru était de base un chûnin Kishimoto c'est raviser.

 

On apprend par Rasa, qu'il était son bras droit et aussi un membre de l'ANBU et qu'il était en mission suicide en devant acculer Gaara pour voir si il maitrisait un minimum son Bijuu pour que le YK se décide à le tuer ou non même si dans les faits c'est pas glorieux, mais en même temps on a rien vu de lui.

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87,25%

Très loin de valoir Ônoki & Gaara (duo que je trouve extrêmement polyvalent, pouvant faire face à pratiquement tout type d'adversaire). Suivant le classement, Tsunade > Mei donc logiquement on pourrait dire qu'un duo avec Ae serait plus haut avec Tsunade. Sauf que là ou Mei apporte une complémentarité, Tsunade apporte juste un style relativement similaire -plus de force moins de vitesse-. Et de toute manière, je trouve que Tendô & Konan sont un duo potentiellement déjà bien performant, idem en ce qui concerne Kakashi & Gai war (que je trouve d'un point de vue général au dessus de Tsunade & Ae).

 

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71,50%

Moins que Ino-Shika-Cho, plus que Asuma & Kurenai. Dur d'en dire plus, c'est une team full taijutsu, Hiashi (71,22%) est bien au dessus de Néji, j'imagine qu'ajouter Lee (+ Tenten) fait passer au dessus tout de même.

 

15051705230016833613275785.png

45,00%

C'est un chunin et un bras droit de kage. Les deux sont pas incompatibles, même si c'est pas vraiment logique. Ca doit tout de même être le haut du panier pour un chunin, niveau 4 du son environ c'est pas mal.

 

15051705225916833613275784.jpg

55,00%

Impossible de la placer, on a rien vu à pars face à un adversaire qui lui était immunisé... On pourrait dire au même niveau que les invocations des Sannin, à défaut de mieux, mais Ibuse a clairement pas assez montrée pour ça. Donc en dessous, sinon toutes les invoc vont passer entre 60 et 70 et celles des Sannin vont devenir random dans le tableau.

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89%

 

Tsunade est parfaite pour le soutient avec ses jutsu médical, après dans le style de combats c'est assez similaires donc je ne les vois pas au dessus de Oonoki et Gaara mais meilleurs que Kin/Gin.

 

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75%

 

Je les vois meilleurs que le trio InoShikaCho, que ce soit défensivement ou offensivement, et même niveau tactique Neji est assez intelligent.

 

15051705230016833613275785.png

45,00%

 

 

15051705225916833613275784.jpg

65,00%

 

Assez puissant grâce a son poison.

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91,5%

 

Ae est bien inférieur à son père, mais avec Tsunade, il lui passe devant selon moi. Un excellent duo avec un taijutsu destructeur. Un veritable duo de tank difficile à abattre. Les deux ont une corps bien plus solide que la normale (surtout Ae), beaucoup de chakra (surtout Ae), une grande tolérance à la douleur (surtout Tsunade) et une énorme volonté (surtout Tsunade). Tsunade est quasi immortelle avec son Byakugo et elle peux soigner Ae et lui redonner du chakra. Il y as aussi Katuyu qui peux soigner sa maitresse ou le Raikage et éventuellement les retaper si l'un d'eux perd un membre ou est couper en deux.

Niveau offensif, Ae à beaucoup de force et des prises redoutables, il peux aussi rendre ses coups très tranchants ou perforants. Tsunade à une force mortelle avec un taijutsu efficace, du ninjutsu médical qui peux servir offensivement, du Raiton de haut niveau avec notamment le ranshinsho et surement d'autres ninjutsus de rang B, A et peut-être S, dont des longue distances, du poison et 3 autres affinités surement bien maitrisés. Katuyu as son acide qui est aussi dangereux. Ae avait certainement aussi du Raiton de haut niveau, mais la perte de son bras à surement conduit au fait qu'il ne puisse plus s'en servir ou que de façon très basique (plus de mudra).

Des combo Raiton/Suiton sont possible (les deux ont un haut niveau de Raiton et surement un bon niveau de Suiton), mais ça sera inférieur à ce que peux faire Ae/Mei.

Niveau défensif, il y as Katuyu, le Doton de Tsunade (à un niveau surement bon). Après leur capacité à encaisser sans danger, fait qu'ils peuvent se passer d'une défense de très haut niveau (bien que Katsuyu puisse jouer ce rôle).

Niveau expérience on as les deux Kage les plus expérimentés après Oonoki. Deux vétérans (47 ans pour Ae et 55 ans pour Tsunade) ayant connus plusieurs guerres et de très très nombreuses missions, ils ont donc un très gros package d'expérience, l'art de la guerre et du combat n'as plus de secret pour eux. Il ont énormément de connaissances et forcément un haut niveau de stratégie/analyse/tactique (ça fait ente 20 et 40 que ce sont des leader menant les troupes sur les champs de bataille et ayant connus d’innombrables combats, ça me semble évident qu'ils doivent exceller dans ce domaine).

Une équipe assez monstrueuse en soit, très bourrin mais qui peux se montrer subtile si besoin est en partie grâce à Tsunade (Poison, ninjutsu médical, Ranshinsho).

Bee aurait beaucoup de mal face à un tel duo.

 

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77,90%

 

Une très bonne team très axée sur le taijutsu. Lee est axé sur la force de frappe, Neji est plus sur les attaques précises et efficace avec des attaques à distance aussi, Tenten est bonne au corps à corps mais est surtout spécialisée dans la maîtrise des armes. Au final bien que tous axés taijutsu ils se complètent plutôt bien. Lee joue de sa vitesse et de sa force de frappe pour attaquer en première ligne, Neji le soutient avec des attaques plus subtiles, des attaques à distance et joue aussi la défense avec le tourbillon divin et Tenten les couvre avec des armes de jets, des explosifs, va les soutenir aux combat rapproché et surprend l'ennemi avec des armes piégées.

Tenten augmente aussi la puissance de la team et ajoute du Ninjutsu avec l'éventail.

Bref une team vraiment efficace qui donnerais du mal même à des personnages comme Sakura War, Sasuke Hebi, Mei, Deidara, Chiyo, Konan....

Pour clairement au dessus des Mifune, Hiashi ou Darui.

 

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50%

 

Anbu, il devait avoir un bon niveau.

 

15051705225916833613275784.jpg

68%

 

Dans la même zone que Gamabunta/Manda.

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92,7 %

Un duo de tank qui allie super vitesse, force de brute, puissant ninjutsu médical, invocation. Pour moi ils surclassent Minato en tout point (même sur l'intellect) mais ça me gêne un peu à cause de la note du groupe Gaara/Oonoki qui m'apparaissent bien bas maintenant.

 

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78 %

Tenten parvient à dégommer un masque de Kakuzu, elle a des pouvoirs élémentaires avec son éventail (et elle est de base tout sauf mauvaise en maîtrise d'outil ninja). Neji est un normalement un génie (il est juste un bon Jônin) et Lee devient excellent avec ces portes (il parvient à se synchroniser avec Yagai et Minato War contre Madara Jin').

Une équipe qui est très taijutsu, je pense qu'ils sont meilleurs que l'équipe Shikamaru (qui est plus travail d'équipe) et d'un niveau similaire à Sakura War (inférieure au duo Sakura NG/Chiyo). Très bonne équipe quoi doit bien s'entendre aussi.

 

15051705230016833613275785.png

50 %

C'est un Gaara Shukaku qui le tue (on le voit dans le flashback de la guerre). Autrement c'est un anbu lambda (être le bras droit du deuxième plus faible Kage de l'histoire (devinez qui est le premier 9_9 ) ne va pas tout sauver), 50 est un juste milieu.

 

15051705225916833613275784.jpg

70%

La super invocation empoisonné, et qui va sous terre, de Danzô qui survit à un combat contre les 3 Sannin que son maître a dominé. Il aurait du pour moi être meilleur que les Bunta/Manda/Katsuyu mais Mifune qui le marave est sous Katsuyu. Donc bon va pour un 70 (au dessus de Bunta/Manda), en même Katsuyu est une invocation un peu étrange.

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93%

Évidemment, bien supérieur à Oonoki et Gaara (ça coule de source) et également au-dessus de Minato. Tobirama reste une barrière infranchissable pour eux, donc 93% ça me semble très bien.

 

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75%

Moins qu'un Kage comme Mei ou Sakura War, ça me semble toujours être un trop gros morceau pour cette équipe.

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Encore une fois, vous vous obstinez à ne noter un groupe qu'en fonction d'un et un seul personnage, à savoir Minato (92,62%) :o

On a des personnages comme Muu (91,98%), comme KillerBee (91,55%), comme Gengetsu (91,86%) qui sont autant d'autres références possibles qu'un Minato qui fait toujours débat à cause de sa faible force de frappe -ce qui pose évidemment problème contre des tank, oui-. Je rappel quand même que depuis le début du topic, Uzu dit ceci :

"Il faut d'abord se mettre en tête que ce classement n'a pas pour but d'organiser un quelconque rapport de force entre tous les individus figurant dans celui-ci, c'est-à-dire que nous n'avons pas été là et nous ne sommes pas là pour évaluer un personnage en fonction de sa capacité à battre X ou Y."

Ce qui a justement pour but de ne pas prendre un seul personnage comme référence afin d'en placer un autre, mais d'observer globalement ce qu'il en est.

 

Alors, dans le classement par équipe, on a

N°          Personnage                          Caractéristique                                Style de combat              Moyenne en %

 






 

009 [glow=black,2,300]Killabee&Ee[/glow] Les catcheurs, ninjas électriques Nintaijutsu, Kenjutsu, Bijûu, Ninjutsu, Taijutsu 93,18%

010 Itachi&Kisame Les opposés Dôjutsu, Ninjutsu, Taijutsu, Kenjutsu, Genjutsu 93,07%

011 Onoki&Gaara War Les intergénérationnels Ninjutsu, Taijutsu, Vol 90,23%

012 [glow=black,2,300]Kinkaku&Ginkaku[/glow] Les frères Kyuubi Ninjutsu, Taijutsu, Bukijutsu 88,50%

013 Tendô&Konan Les complices Dôjutsu, Ninjutsu, Taijutsu, longue distance, Vol 88,10%

014 Mei&[glow=black,2,300]Ee[/glow] L'acide éléctrique Ninjutsu, Taijutsu, Kekkei Genkai, Nintaijutsu 87,82%

015 Kakashi&Gai Les éternels rivaux Dôjutsu, Nunchaku, Taijutsu, Ninjutsu, Genjutsu, Kuchiyose 87,64%

016 Kakuzu&Hidan Les zombies immortels Jiongu, Ninjutsu, Taijutsu 86,80%

017 Sasori&Deidara Les artistes incompris Poison, explosif, Ninjutsu, Taijutsu, Kugutsu 85,11%

 

Je vais pas revenir sur la note de Jon Bull qui est complètement abusée en plaçant ce duo à 0,18% de KillerBee & Ae, à ce stade c'est du n'importe quoi, ce dernier duo s'étant battu ensemble pendant énormément de temps et Killerbee étant largement supérieur à Tsunade. Justement, 93,18%, c'est censé être un duo plutôt crédible comme comparaison puisqu'on a un même personnage présent dans les deux teams, et il semble plus qu'évident que Tsunade & Ae n'ont vraiment pas à être dans la même catégorie que KillerBee & Ae...

La vrai question principale à se poser, c'est si Ae & Tsunade mérite de passer les 90%. Et la team entre Ônoki & Gaara est souvent (et à raison) prise comme point de repère dans les notations. Je dois dire qu'il m'est incompréhensible de placer Ae & Tsunade au dessus. C'est une team qui n'a jamais réellement existé, Tsunade n'a pas aidé Ae face à KillerBee & Naruto, et Ae été aidé d'Ônoki dans la combinaison face à Madara. En gros, on est sur de la spéculation pure en ce qui concerne cette équipe, bien que ça ne soit pas difficile à évaluer. Ce qui me gêne, c'est que cette spéculation fait passer Ae & Tsunade pour une équipe ultra compétente dans leurs travail de groupe, si bien qu'ils seraient très très largement plus puissant à deux que leur membre leur plus puissant individuellement. Nan parce que faut quand même voir ce qu'il se passe :

- Ônoki seul : 87,10% => Ônoki & Gaara : 90,23% (+3,13%)

- Tsunade seule : 83,79% => Tsunade & Ae : plus de 90% ? (~+6,50%)

Et là, c'est jouer à l'aveugle sur les problèmes que rencontraient Ae & Tsunade. Tsunade est incapable de suivre la vitesse de Ae, c'est tout de même problématique. Et Ae est moins fort que Tsunade, on a bien vu qu'il fallait du temps avec KillerBee pour trouver le bon dosage afin de faire de bonnes combinaisons. C'est handicapant pour une team qui mise pratiquement tout sur son taijutsu.

 

Mais non, le principe qu'il faudrait appliqué, c'est que Ae est fort, Tsunade est une Sannin, donc c'est une team de fou et ça vaut mieux que Ônoki & Gaara qui eux ont eu droit à de réelles combinaisons et qui ont affrontés ensemble des adversaires à 90%+ sans rougir.

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Je vois pas ce que ma note a d'absurde. Tu ne les trouves pas complémentaires, moi si car ils pallient chacun leurs faiblesses.

 

A est un gros tank qui a pour seul faiblesse un manque de régénération, Tsunade lui apporte ses soins et Katsuyu qui peut éventuellement servir de bouclier. Tsunade a de la difficulté à atteindre ses adversaires, A lui n'a pas ce problème et peut les lui servir sur un plateau d'argent... c'est ce qu'il fait notamment avec Madara.

 

A n'a pas d'invocation, là il en gagne une géante. Plus de problème apparent en genjutsu, les deux y sont très résistants et il y a en plus des tas de Katsuyu pour perturber le chakra.

 

Je les vois battre Gengetsu sans grande difficulté par exemple, avec l'ampleur des attaques de Tsunade et A (cf sa prise de catch qui ravage l'environnement), ça devrait pas être dur de trouver la palourde et la détruire. Ensuite A ne fera qu'une bouchée de Gengetsu avec son Raiton (et même Tsunade qui peut perturber son système nerveux avec son Raiton, ce qui marche contre son corps), ce dernier n'ayant rien pour se défendre.

Pour Muu, ce sera déjà plus chiant, mais en soit vu la vitesse d'A et ses réflexes, je ne le vois pas se faire toucher par quelque chose de pas vraiment rapide comme le Jinton... Il pourra également sauver Tsunade avec sa super vitesse et ils finiront par avoir Muu à l'usure vu la différence d'endurance qui les sépare.

 

Et oui, ils sont moins forts que Killer Bee et A (qui devrait être bien plus haut à mon sens mais bon), ainsi qu'Itachi et Kisame (ça, c'est une team qui n'est pas complémentaire  9_9) et c'est pour ça que je les ai noté en-dessous. On va pas reparler des écarts qu'il y a entre certains personnages car c'est pas beaucoup mieux, genre Madara noté en-dessous de Naruto et Hashirama ayant pratiquement la même note que le blond  9_9

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Mettre Ae & Tsunade proche de Ae & KillerBee est justifiable car Naruto est au dessus de Madara et proche d'Hashirama :o

Nan parce que quant il faudra évaluer Ae & Ônoki, faudra les mettre ou si KillerBee & Ae sont à 93,18% et Tsunade & Ae sont à 93,00% ? A 93,09% histoire de les intercaler ? C'est ridicule, le classement c'est pas juste mettre un perso en dessous d'un autre si il est moins bon, c'est aussi le placer avec un écart qui convient à la différence de niveau...

 

En ce qui concerne KillerBee & Ae, KillerBee est incapable de suivre Ae en V2, et Ae servirait quasi à rien pour un KillerBee en mode bijuu. Ca a été retenu contre la team, en gros les deux ne peuvent pas exprimer leur plein potentiel sans larguer l'autre. Et c'est exactement le même type de limite pour Ae & Tsunade, sauf que c'est encore plus prononcé et que Tsunade est d'un niveau inférieur à KillerBee.

 

Tu ne les trouves pas complémentaires' date=' moi si car ils pallient chacun leurs faiblesses.[/quote']

Ce qui est déjà le cas de Kakashi & Gai war sans que ça les ai fait passer au dessus de 90%, cette team étant d'ailleurs une autre bonne source de comparaison vis à vis de Ae & Tsunade, étant bien moins endurant mais plus polyvalent et analytiques. C'est aussi le cas de Ônoki & Gaara, Ônoki apportant sa force de frappe extrêmement élevée et Gaara pouvant immobiliser ses adversaires par exemple. C'est tout autant le cas de Kisame & Itachi, Kisame pouvant utiliser Samehada pour redonner du chakra à Itachi ou le soigner, Kisame étant un expert de suiton et Itachi étant bon en katon, les deux se débrouillant plus que bien en taijutsu, etc... De la complémentarité, on peut en trouver pour n'importe quelle team, ce qu'il faut regarder c'est le niveau de cette complémentarité, et les limites qu'elle a.

Tsunade ne pourrait même pas suivre des yeux Ae en V2 (Sasuke MS en est incapable), la plupart des adversaires se feraient déjà OS par un coup de Ae donc ça servirait à rien de le propulser sur Tsunade, etc. Le point le plus positif, c'est les soins apportés par Tsunade. On est quand même pas au niveau de complémentarité de Gaara & Ônoki, qui sont en dessous de Tsunade & Ae seulement en ce qui concerne l'endurance. Ils sont meilleurs pour affronter les 90%+ grâce à leur extrême polyvalence, ils ont la force de frappe pour vaincre des personnages intuables, ils ont de bonnes stratégies, etc.

 

Ce que tu dis par rapport à une confrontation contre Muu ou Gengetsu, c'est toujours en partant du principe que leurs capacités sont connues à l'avance par leurs adversaires... C'est sur, si on prend Tobi, qu'on connait bien Kamui et qu'on est capable de se préparer, un adversaire bien plus faible peut être dangereux pour lui. C'est pareil pour Muu et Gengetsu, dont l'une des principale force est justement d'avoir des capacités extrêmement délicates à aborder au premier abord.

Le genjutsu de Gengetsu serait pas du tout annulé en un temps record par Ae & Tsunade, qui comprendraient instantanément qu'ils sont dans un mirage, qu'ils ne faut pas attaquer les visions, que la palourde est celle qui l'a lancée, etc. Et on a jamais vu Gengetsu utiliser Jokey Boy en même temps que le mirage, hors c'est notamment grâce à cette combinaison que Gengetsu se retrouve aussi haut dans le classement.

Pareil, l'invisibilité de Muu tu n'en tiens nullement compte, tout comme sa division, tout comme un jinton de masse, et d'autres trucs. A te lire, on dirait bien que Ae gagnerait seul son combat contre Muu, puisque c'est lui qui ferait tout. C'est pas pour rien qu'Ônoki se devait d'aller sur le champ de bataille, et pourtant il a été accompagné du meilleur soutient pour affronter cet adversaire (Gaara avec son sable). Si c'est pour qu'au final, un duo de kage sans Ônoki puisse vaincre Muu, la situation décrite par le manga n'a plus de sens.

 

Bref, à partir du moment ou tu justifies la proximité de Tsunade & Ae par rapport à KillerBee & Ae par des incohérences de classement qui n'ont complètement rien à voir, c'est qu'il y a un gros problème.

Et les simulations rapide que tu fais, surtout par rapport à Muu, ça se base sur de l'abstraction pure, Ônoki s'est pas dit qu'il devait absolument aller affronter son maître, pour se faire aider plus tard par Gaara sans que ce soit suffisant au final, pour qu'un duo de 2 kage sans Ônoki soit eux parfaitement capable de vaincre Muu. Ca n'est pas logique du tout.

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Mettre Ae & Tsunade proche de Ae & KillerBee est justifiable car Naruto est au dessus de Madara et proche d'Hashirama :o

Nan parce que quant il faudra évaluer Ae & Ônoki, faudra les mettre ou si KillerBee & Ae sont à 93,18% et Tsunade & Ae sont à 93,00% ? A 93,09% histoire de les intercaler ? C'est ridicule, le classement c'est pas juste mettre un perso en dessous d'un autre si il est moins bon, c'est aussi le placer avec un écart qui convient à la différence de niveau...

 

Placer Oonoki et A, c'est pas bien compliqué dans la mesure où je les estime supérieur à A et Bee. Justement, tu parles de complémentarité et la team Oonoki et A est très complémentaire (et surpuissante) à tel point que mis ensemble, ils prennent une toute autre dimension pour moi. 

 

En ce qui concerne KillerBee & Ae, KillerBee est incapable de suivre Ae en V2, et Ae servirait quasi à rien pour un KillerBee en mode bijuu. Ca a été retenu contre la team, en gros les deux ne peuvent pas exprimer leur plein potentiel sans larguer l'autre. Et c'est exactement le même type de limite pour Ae & Tsunade, sauf que c'est encore plus prononcé et que Tsunade est d'un niveau inférieur à KillerBee.

Ce qui est déjà le cas de Kakashi & Gai war sans que ça les ai fait passer au dessus de 90%, cette team étant d'ailleurs une autre bonne source de comparaison vis à vis de Ae & Tsunade, étant bien moins endurant mais plus polyvalent et analytiques. C'est aussi le cas de Ônoki & Gaara, Ônoki apportant sa force de frappe extrêmement élevée et Gaara pouvant immobiliser ses adversaires par exemple. C'est tout autant le cas de Kisame & Itachi, Kisame pouvant utiliser Samehada pour redonner du chakra à Itachi ou le soigner, Kisame étant un expert de suiton et Itachi étant bon en katon, les deux se débrouillant plus que bien en taijutsu, etc... De la complémentarité, on peut en trouver pour n'importe quelle team, ce qu'il faut regarder c'est le niveau de cette complémentarité, et les limites qu'elle a.

Tsunade ne pourrait même pas suivre des yeux Ae en V2 (Sasuke MS en est incapable), la plupart des adversaires se feraient déjà OS par un coup de Ae donc ça servirait à rien de le propulser sur Tsunade, etc. Le point le plus positif, c'est les soins apportés par Tsunade. On est quand même pas au niveau de complémentarité de Gaara & Ônoki, qui sont en dessous de Tsunade & Ae seulement en ce qui concerne l'endurance. Ils sont meilleurs pour affronter les 90%+ grâce à leur extrême polyvalence, ils ont la force de frappe pour vaincre des personnages intuables, ils ont de bonnes stratégies, etc.

 

Quasiment tous les personnages notés au-dessus de 90% ont une grande durabilité (soit des tanks, soit des jutsu défensifs du style Susano), donc oui, la projection d'A vers Tsunade (et le Raikage n'a pas toujours la puissance de frappe nécessaire), je trouve ça très complémentaire pour des raisons que j'ai déjà expliqué et il n'y a bien sûr pas que ça (je vais pas me répéter, tu peux aller relire mon message).

Mais vu que tu aimes parler d'absurdité, j'aimerais savoir comment tu fais pour estimer Gai tout seul supérieur à ces deux Kage... C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité  ;D Sérieusement, les notés à 87%  9_9

 

Ce que tu dis par rapport à une confrontation contre Muu ou Gengetsu, c'est toujours en partant du principe que leurs capacités sont connues à l'avance par leurs adversaires... C'est sur, si on prend Tobi, qu'on connait bien Kamui et qu'on est capable de se préparer, un adversaire bien plus faible peut être dangereux pour lui. C'est pareil pour Muu et Gengetsu, dont l'une des principale force est justement d'avoir des capacités extrêmement délicates à aborder au premier abord.

Le genjutsu de Gengetsu serait pas du tout annulé en un temps record par Ae & Tsunade, qui comprendraient instantanément qu'ils sont dans un mirage, qu'ils ne faut pas attaquer les visions, que la palourde est celle qui l'a lancée, etc. Et on a jamais vu Gengetsu utiliser Jokey Boy en même temps que le mirage, hors c'est notamment grâce à cette combinaison que Gengetsu se retrouve aussi haut dans le classement.

Pareil, l'invisibilité de Muu tu n'en tiens nullement compte, tout comme sa division, tout comme un jinton de masse, et d'autres trucs. A te lire, on dirait bien que Ae gagnerait seul son combat contre Muu, puisque c'est lui qui ferait tout. C'est pas pour rien qu'Ônoki se devait d'aller sur le champ de bataille, et pourtant il a été accompagné du meilleur soutient pour affronter cet adversaire (Gaara avec son sable). Si c'est pour qu'au final, un duo de kage sans Ônoki puisse vaincre Muu, la situation décrite par le manga n'a plus de sens.

 

Parce que toi tu pars du principe que A et Tsunade sont des demeurés. Moi je pars plutôt du principe que ce sont des combattant aguerri ayant effectués plusieurs centaines de missions (dont une grande quantité de rang S) et comprendre que le Mizukage se sert de mirages, je pense pas que ce soit missions impossible (d'autant que je vois mal en quoi le Jokey Boy est dangereux pour eux, ce sont des tanks et ils ont Katsuyu pour se protéger). 

Muu se ferait pour moi massacrer par A, il ne peut absolument rien faire car il n'a rien à lui opposer. Son Jinton est infiniment plus lent qu'un Amaterasu, il est faible physiquement et se prendrait un OS s'il ne reste pas loin d'A caché dans son invisibilité; et pas besoin de faire un dessin sur leur endurance. Ce n'est pas parce que A bat B et que B bat C que A battra également C, donc oui, je trouve le Yondaime Raikage mieux taillé que Oonoki et Gaara pour affronter Muu.

 

Donc oui, je les ai très bien noté et mon point de vue n'a rien d'absurde...

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93%

Je suis allé regarder le reste des notes. Sur le plan solo, pour ces deux la, difficile de passer tobirama mais pour le reste je pense qu'ils arriveraient à battre les 92-.

Dans les équipes 90 + on a Onoki&Gaara War, c'est vrai qu'ils ont leur chances contre Ae/tsunade (enfin un seul coup de l'un d'entre eux peut les OS) mais dans le même temps kisame/itachi également.

Du coup c'est vraiment difficile de mettre un note avec les teams environnantes. je dois donc mettre 93 car cette team me parait supérieure à celle d'itachi (malgré un combat pas facile mais dans les simulations de combats par équipes Itachi et Kisame n'ont vraiment pas brillé sur l'autre topic).

ils ont une force de frappe immense, une invocation pour le heal. Tsunade en ninja médecin. Un ninja ultra rapide qui peut porter secours ou des coups fatals (Ae). Deux tanks coté chakra bref y a du haut niveau tout de même

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