Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[A$AP]

L'on ose me dire que je ne suis pas objectif ?

Voici pour vous de quoi méditer :

"Quand un homme ne peut croire ce qu'il trouve absurde, ce n'est pas sa faute, c'est celle de sa raison."       

Jean-Jacques Rousseau

 

Pour ceux qui me trouve dur, voir méchant :

"C'est l'abus de nos facultés qui nous rend malheureux et méchants."       

Jean-Jacques Rousseau

 

Il y a que moi que cela interpelle.

 

Je reviens pas sur le débat, ce sont toujours les mêmes arguments mais je dois dire que la fin de ton post est une perle dans le genre.

[そのま&#]

Il y a que moi que cela interpelle.

 

Je reviens pas sur le débat, ce sont toujours les mêmes arguments mais je dois dire que la fin de ton post est une perle dans le genre.

 

Merci.

 

C'est au travers de la culture et des standards littéraire qu'on est à même d'avoir une sens analytique pertinent.

Se cantonner à lire des mangas et regarder la TV à pour unique cause de rendre la masse encore plus amorphe et indolente qu'elle ne l'est déjà.

 

Vive la culture et la connaissance.

 

Edit Oldmonkey

 

Ok, mais ça s'arrête là par contre.

 

[ragondin]

Depuis quand des soins d'urgence, aussi nommés premiers soins, ont un quelconque pouvoir de guérison ?

 

En médecine les premiers soins sont :

 

" L'ensemble des techniques d'aide apportée aux personnes victimes d'un accident, d'une catastrophe, d'un problème de santé ou d'un problème social compromettant à court terme leur état de santé. Ces techniques permettent d'apporter des réponses efficaces devant un danger vital et ont comme objectif d'en minimiser les conséquences tout en assurant la survie des personnes en leur prodiguant des premiers soins d'urgence. Les premiers secours sont le maillon initial en amont de la chaîne des secours jusqu'à la prise en charge par des services d'urgence spécialisés."

 

Un moment ou un autre, il faut vous faire à l'idée que ça n'a RIEN A VOIR AVEC UNE GUÉRISON !

Comme mentionné dans la définition, si rien n'est rapidement entrepris ensuite, la fin reste inéluctablement la même dans les cas grave : la mort !

 

Est-ce que Luffy à eu des organes internes touchés, à t-il été transpercé, combien de fois à t-il craché du sang ?

De quoi parlez-vous lorsque vous estimez que les deux sont dans un état similaire ?

 

Votre jugement ne tiens absolument pas compte de la réalité des mots ( premiers soins n'est pas égale à guérison) et des images ( Doflamingo crache du sang à plusieurs reprises, Luffy ).

 

L'on ose me dire que je ne suis pas objectif ?

 

Voici pour vous de quoi méditer :

 

"Quand un homme ne peut croire ce qu'il trouve absurde, ce n'est pas sa faute, c'est celle de sa raison."  

Jean-Jacques Rousseau

 

Pour ceux qui me trouve dur, voir méchant :

 

"C'est l'abus de nos facultés qui nous rend malheureux et méchants."  

Jean-Jacques Rousseau

 

C'est qu'un manga , Luffy Zoro se remette de blessure grave en 24H voir limite en se reposant/mangeant un peu , si c'était que des 1ers soins au sens réaliste au moindre coup il hurlerait et ça rouvrirait la blessure !

 

Tu balance des termes compliqué adapté a la réalité mais tu ne te rend même pas compte que ça ne correspond pas du tout a l'état de Dolfamingo dans le manga

Lui a cicatrisé voir recrée ses organes et ne souffre pas même en se faisant frapper (au bide !) jusqu'a la perte de connaissance , ça dépasse de loin le stade des 1er soins la , il est a un stade avancé de guérison , visiblement il est même totalement guérit.

 

Apres je ne sais pas si 1er soins dans one piece signifie guérison avancé ou si c'est une simple mauvaise trad (qui pullulent en ce moment) mais en tout cas il se porte bien le Dolfamingo

 

Oda n'est pas idiot quand même , il nous l'aura fait savoir si Dolfamingo avait eu une véritable gène au niveau de son ancienne blessure , pour moi il lui reste de la fatigue de ce rétablissement accéléré mais sans plus !

 

 

[one peace]

En effet ce que s'est fait Dolfamingo comme soins est largement plus efficace que de simples 1er soin , impossible de deviner qu'il s'est fait percer le bide ou alors il y a 6 mois !

 

 

Il y avait effectivement eux une grosse erreur de trad trouvé il y a peu , l'histoire des 20 mins de duel entre Luffy et Dofy donc je penche encore pour une bourde car la deffinition des 1ers soins ne correspondent pas du tout a ce qu'on voit dans le manga...

 

Ou alors l'expression est utilisé mais tres mal interprété ou sortie de son contexte...

[MisterFANTA]

Depuis quand des soins d'urgence, aussi nommés premiers soins, ont un quelconque pouvoir de guérison ?

 

En médecine les premiers soins sont :

 

" L'ensemble des techniques d'aide apportée aux personnes victimes d'un accident, d'une catastrophe, d'un problème de santé ou d'un problème social compromettant à court terme leur état de santé. Ces techniques permettent d'apporter des réponses efficaces devant un danger vital et ont comme objectif d'en minimiser les conséquences tout en assurant la survie des personnes en leur prodiguant des premiers soins d'urgence. Les premiers secours sont le maillon initial en amont de la chaîne des secours jusqu'à la prise en charge par des services d'urgence spécialisés."

 

Un moment ou un autre, il faut vous faire à l'idée que ça n'a RIEN A VOIR AVEC UNE GUÉRISON !

Comme mentionné dans la définition, si rien n'est rapidement entrepris ensuite, la fin reste inéluctablement la même dans les cas grave : la mort !

 

Est-ce que Luffy à eu des organes internes touchés, à t-il été transpercé, combien de fois à t-il craché du sang ?

De quoi parlez-vous lorsque vous estimez que les deux sont dans un état similaire ?

 

Votre jugement ne tiens absolument pas compte de la réalité des mots ( premiers soins n'est pas égale à guérison) et des images ( Doflamingo crache du sang à plusieurs reprises, Luffy ).

 

L'on ose me dire que je ne suis pas objectif ?

 

Voici pour vous de quoi méditer :

 

"Quand un homme ne peut croire ce qu'il trouve absurde, ce n'est pas sa faute, c'est celle de sa raison."  

Jean-Jacques Rousseau

 

Pour ceux qui me trouve dur, voir méchant :

 

"C'est l'abus de nos facultés qui nous rend malheureux et méchants."  

Jean-Jacques Rousseau

 

En lisant ce chef d'œuvre , j'ai comment dire... exploser de rire !

 

On est sur One piece , pas sur une œuvre littéraire réservé que pour des mecs intellectuels. Utilisé des termes compliqués et savant ne te donnera pas forcément raison. Premier soins ou pas , plus fatigué ou pas , on s'en fou complètement. Oda a fais en sorte de montrer que les 2 étaient très affaiblis et les a mis sur un pied d'égalité sur ce point. Ce débat a commencé à s'intensifier à partir du moment ou Luffy a défoncé Dofla avec son G4 et ou vous avez commencé à trouvé des excuses au flamand en disant "Blabla Law a tout fait , Luffy a juste éclaté pendant quelques minutes un mec qui en avait déjà prit plein la gueule et puis Blabla Dofla et beaucoup + affaiblis que Luffy qui a affronté des no names" , bon j'ai fais un résumé très court mais c'est à peu près ça x) !

Donc certes Dofla était affaiblis au moment ou Luffy active son G4 donc ça aurait peut être pas été un no match comme ça si le corsaire avait été un peu plus frais mais ça marche dans les 2 sens , si Luffy avait été plus en forme peut être que son G4 aurait duré plus longtemps et aurait été plus puissant (j'en suis même certains). Bref Oda a abordait le sujet de la fatigue dans le chapitre 783 , et il a été clairement dit que les 2 sont déjà bien affaiblis , et donc sont dans la même condition physique alors ce débat devrait être FINI depuis longtemps  .

[PlatinumGamer]

De toute manière ni Luffy, ni Law ont vaincu Doflamingo. Gamma Knife, Gear 4; Injection shot, counter shock, Red hawk, Gear 2, Gear 3, les gladiateurs, violetta, Robin, Cavendish...

 

Bref le corsaire est toujours debout. Il va tomber avec un derniers coup Gear 4 mais combien d'intervenant pour mettre K.O le flamand. C'est juste énorme, j'ai jamais vu Luffy aussi épuisé face à un adversaire, Law et son bras amputé. Cette différence de niveau est insolente.

 

Je crois qu'on a fait le tour sur Doflamingo.

[Bébé]

 

De toute manière Doffy n'a pas vaincu Luffy et meme quand il a sorti le mode éveil il ne faisait pas le poids . Si il est encore debout c'est juste a cause de la seconde perdu par Luffy a blablater avec les civils et que le seul et dernier coup manquant pour achever s'est vu retarder ( question scénarisqtique ) .

 

Doffy emplatrer dans le decors , tremblotant et a un coup du KO c'est via la puissance des coups de Luffy .

 

Alors que l'état de Luffy n'a absolument rien a voir avec les coups de Doffy , c'est sa propre technique ( Gear 4 ) qui le met dans cet état .

 

A en lire on croirait que c'est Doffy qui a savater Luffy au point de le mettre " dans le coma " , alors qu'il en est rien , une fois qu'il est passé en Gear 4 il ne l'a pas toucher une seule fois ( meme en éveil ) et quand il le touchait ça ne lui faisait absolument rien , contrairement a Luffy qui l'envoyer valdinguer de district en district sans que Doffy ne puisse rien y faire pour finir emplatrer a un seul coup du KO .

 

 

 

 

 

[GTA]

Doflamingo n'a rien à voir avec l'épuisement de Luffy, faut arrêter avec ca. La seule raison pour laquelle Luffy est épuisé c'est à cause des contre-coups du gear4. Il n'ya pas eu match des que le gear4 est sorti. Doflamingo a juste été chanceux que le mode a un temps limité, loin d'un duel intense et ultra-équilibré que Lucci avait posé à Luffy à Enies Lobby, où Luffy finit complètement sous les routules après des échanges plus ou moins équilibrés. C'est ca qu'on peut appeller un combat intense, pas l'espèce de blague de combat que ce sont livrés Doffy et Luffy où chacun à son tour avait son moment de gloire, avec un gear4 complètement surclassant ce dernier

 

Un gear4 Luffy(sans contre-coups) vs Doflamingo, qui gagne? La réponse me semble pourtant claire

 

Edit

 

De toute manière Doffy n'a pas vaincu Luffy et meme quand il a sorti le mode éveil il ne faisait pas le poids . Si il est encore debout c'est juste a cause de la seconde perdu par Luffy a blablater avec les civils et que le seul et dernier coup manquant pour achever s'est vu retarder ( question scénarisqtique ) .

 

Doffy emplatrer dans le decors , tremblotant et a un coup du KO c'est via la puissance des coups de Luffy .

 

Alors que l'état de Luffy n'a absolument rien a voir avec les coups de Doffy , c'est sa propre technique ( Gear 4 ) qui le met dans cet état .

 

A en lire on croirait que c'est Doffy qui a savater Luffy au point de le mettre " dans le coma " , alors qu'il en est rien , une fois qu'il est passé en Gear 4 il ne l'a pas toucher une seule fois ( meme en éveil ) et quand il le touchait ça ne lui faisait absolument rien , contrairement a Luffy qui l'envoyer valdinguer de district en district sans que Doffy ne puisse rien y faire pour finir emplatrer a un seul coup du KO .

Je n'aurai pas dit mieux +100 

[MisterFANTA]

C'est vrai que c'est la première fois qu'on voit Luffy dans cet état alors que son adversaire lui est toujours debout. Le contrecoup est vraiment énorme , bien pire que le G2 et G3 a leurs début , mais est ce a cause de la perte temporaire de son haki que Luffy est dans cet état ? Ou la fatigue accumulé pendant et avant l'activation de sa technique ont fait qu'il soit complètement crevé , ou peut être les 2.

[MR2]

De toute manière Doffy n'a pas vaincu Luffy et meme quand il a sorti le mode éveil il ne faisait pas le poids . Si il est encore debout c'est juste a cause de la seconde perdu par Luffy a blablater avec les civils et que le seul et dernier coup manquant pour achever s'est vu retarder ( question scénarisqtique ) .

 

Doffy emplatrer dans le decors , tremblotant et a un coup du KO c'est via la puissance des coups de Luffy .

 

Alors que l'état de Luffy n'a absolument rien a voir avec les coups de Doffy , c'est sa propre technique ( Gear 4 ) qui le met dans cet état .

 

A en lire on croirait que c'est Doffy qui a savater Luffy au point de le mettre " dans le coma " , alors qu'il en est rien , une fois qu'il est passé en Gear 4 il ne l'a pas toucher une seule fois ( meme en éveil ) et quand il le touchait ça ne lui faisait absolument rien , contrairement a Luffy qui l'envoyer valdinguer de district en district sans que Doffy ne puisse rien y faire pour finir emplatrer a un seul coup du KO .

 

+1000 on était plusieurs a l'avoir dit il y a peu , Luffy aurait pu gagner s'il n'avait pas perdu de temps , donc c'est en réalité lui le plus fort d'un cheveux.

Ça fait vraiment mal pour les fans de Law qui lui s'est fait complètement dominer !

[Future]

Luffy aurait pu gagner si

Luffy aurait pu gagner ça

 

Vous n'en savez strictement rien, et vous tombez dans les travers dont vous nous accusiez quand on parlait de l'issue du combat si Law n'avait pas à ce point affaibli Dofamingo. (Si Luffy n'avait pas parlé aux civil, si Le dernier coup de Luffy avait été légèrement plus puissant, si le gear 4 n'avait pas de contre coup etc...)

 

La chance fait partie du combat tout comme les capacités. Moi, la seule chose que je vois actuellement, c'est Doflamingo debout, comme un boss, Law en sang avec un bras inutilisable, Luffy à terre inconscient. Et toute l'île qui essaie de le protéger du Don. En terme de supériorité physique, on voit qui est le patron.

 

 

De toute façon c'est un débat stérile. Vous n’arriverez pas à nous convaincre que Luffy est plus fort au égal à Doffy, tout comme on ne peut pas vous convaincre le contraire...

[Shanks Bond 007]

De toute manière Doffy n'a pas vaincu Luffy et meme quand il a sorti le mode éveil il ne faisait pas le poids . Si il est encore debout c'est juste a cause de la seconde perdu par Luffy a blablater avec les civils et que le seul et dernier coup manquant pour achever s'est vu retarder ( question scénarisqtique ) .

On pourrait aussi voir les choses différemment et dire :

De toute manière Luffy n’a pas vaincu Doffy. Si il est encore debout c’est juste que Doflamingo blablate et s’amuse avec sa proie comme tous les grands ennemis.

 

Sinon, petit rappel vite-fait et non exhaustif des combats de Luffy.

 

• Arc Baratie : Sanji sauve Luffy des eaux
  
• Arlong Park : Arlong envoie Luffy dans l'eau, il est sauvé par Sanji
  
• Alabasta : Crocodile aurait pu l’achever
  
• Skypiea : sans Aisa, Luffy aurait été embroché (dans le dos) par le trident d’Eneru
  
• Enies Lobby : sans les encouragements d’Usopp….
  
• Impel Down : Face a Magellan, il serait mort sans l’aide d’Ivankov
  
• Lîle des Hommes Poissons : sans la transfusion sanguine…
  
• Punk Hazard :
   
  
  

  
  

 

Le schéma (Luffy aidé directement ou indirectement) se répète face à Doflamingo...

[MR2]

Luffy aurait pu gagner si

Luffy aurait pu gagner ça

 

Vous n'en savez strictement rien, et vous tombez dans les travers dont vous nous accusiez quand on parlait de l'issue du combat si Law n'avait pas à ce point affaibli Dofamingo. (Si Luffy n'avait pas parlé aux civil, si Le dernier coup de Luffy avait été légèrement plus puissant, si le gear 4 n'avait pas de contre coup etc...)

 

La chance fait partie du combat tout comme les capacités. Moi, la seule chose que je vois actuellement, c'est Doflamingo debout, comme un boss, Law en sang avec un bras inutilisable, Luffy à terre inconscient. Et toute l'île qui essaie de le protéger du Don. En terme de supériorité physique, on voit qui est le patron.

 

 

De toute façon c'est un débat stérile. Vous n’arriverez pas à nous convaincre que Luffy est plus fort au égal à Doffy, tout comme on ne peut pas vous convaincre le contraire...

 

Il y en a qui ont des arguments la ou d'autres font systématiquement de la spéculation sans fondement plutôt...

 

Oui Luffy aurait pu gagner et c'est fondé puisqu'il en a eu le temps qu'il a perdu bêtement et l’occasion car Dolfa au bord du Ko

 

Tu peu te mentir en disant qu'on en sait rien mais pour avec un minimum de bon sens c'est juste évidant que Dolfamingo a juste eu un bol énorme que Luffy n'ai pas enchainé le KO total

 

Le combat va reprendre la ou on l'avait laissé , devinez qui va gagner ? et la tout est dit

[Setna]

On peut voir les choses de pleins de manières différentes. Par exemple, on peut aussi bien dire que Luffy a eu beaucoup de chance car le Bird Cage était activée, sans ça il n'aurait jamais su que Dolfamingo n'était pas KO et n'aurait pas tenté une dernière attaque express. On peut réécrire les événements de pleins de manière pour rendre la performance de tel ou tel personnage plus optimale.

Le gear 4 est vraisemblablement un mode que Luffy utilise en dernier recours vu son contre-coups, quant il aura limité ce dernier et qu'il pourra l'utiliser de manière plus libre, là il serra définitivement au dessus de Doflamingo. Mais pour le moment, le manga est assez clair tout de même.

[Metotsu]

GTA

 

Un gear4 Luffy(sans contre-coups) vs Doflamingo, qui gagne? La réponse me semble pourtant claire

Le contrecoup du gear 4 fait partie intégrante de l'arsenal de Luffy, tu ne peux pas l'occulter juste parce que ça ne t'arrange pas. Luffy a le potentiel de surpasser Doflamingo, c'est clair et net mais il faut d'abord qu'il améliore cette technique et gagne un peu plus en puissance d'abord.

 

Pour l'instant, Doflamingo reste supérieur au héros vu qu'il a un meilleur armement, une meilleure endurance physique, a un niveau constant et il est très polyvalent contrairement à Luffy qui a un niveau très variable. Tout ce qu'il a pu faire à Doflamingo, c'est grâce à Law qu'il l'a fait, sans lui il n'aurait pas pu toucher une seule fois le corsaire.

 

 

 

 

[kinkakou]

DOFLAMINGO  a la première seconde ou je les vue je savais l'issue du combat les gens aveugler car fan boy de luffy et law aussi le savait comment comparer le numéro 2 des shishibukai  celui qui découpe Oz junior en 2 sec celui qui paralyse l'homme diament celui qui menace les nobles à Marie joie .

 

 

Luffy comme à ces habitude ouai jvais defoncer mingo des le début du combat dofla le maîtrise et l'éjecte il a attrape law lui découpe le bras se fout de sa geul et le tue .

 

 

 

Luffy reviens sort sont plus puissant

coups ,  dofla rigole encore il le stop d'une main law sort GAMAKNIF dofla s'écrase pas attrape le visage de law pour lui arracher mais luffy lui met un coups . Sa s'appelle du 2 vs 1 mais que fait trebol la crotte de nez ? Mais doffi un roi s'agenouille pas .

 

Il croit le terminer law avance lui assène le coups de le grâce .

 

BA NON le joker se relève après leur combot en traître , il s'avance pour finir tragalgar mais luffy s'interpose que fait trebol ?

 

La après le gama knif luffy arrive à toucher dofla par magie ou car il a les organes déchiqueter ?

 

 

Enfin trebol attrape luffy , c'est gagner enfin du 2 vs 2 dofla s'apprête à tuer puis finira luffy coincer dans trebol .Mais?

 

La crotte de nez pete les plombs que pasa?  Il se fait fumer par law à terre d'un doigt et se suicide .

 

Dofla course luffy qui va mettre à l'abri law

Le joker essaie de terminer se dernier mais cavendish le sauve .

 

Puis luffy vs dofla ,

le flamand amuser par luffy qui n'est clairement pas de sont niveau lui met des kike dans la tête et le balade partout .

 

 

 

Luffy sort sont g4 sachant qu'il aller crever sans dernier espoir pour lui , le démon céleste rigole en voyant cette forme byzzare beaucoup de gens croyez que sa allez être comme avec blueno quel bonne blague sa m'avait bien fait rire .

 

Luffy lui met des gauche des coups de pied sans perdre une seconde doffi se protège à avec le haki ou ces main il contre attaque . Mais l'élastique plus le haki le rend invulnérable doffla se dit qu'il  doit gagner du temps il en gagne sort l'éveil mais n'arrive pas à le toucher luffy l'acheve avec sa plus puissante technique .

 

Il pense que dofla est mort il reprend sa respiration il regard la cage il voit qu'elle ne part pas alors fonce pour lui mettre des coups il n'aller pas frapper un mec mort comment il aurait pu savoir qu'il était toujours vivant

 

 

Mais qui dit que si le g4 serait rester et que luffy aurait frapper dofla se dernier serait mort ?

 

Rien il c'est prit le gama knif plus counter shok et il c'est relever et dofla feinter la mort il aurait pu se protéger en transforment la montagne en file .

 

 

Luffy plus de g4 il est foutu dofla va le tuer il a fini comme law .

 

 

Dofla comme un dieu marche vers ces ennemi et les tue tous .

 

 

Viola vien se suicider elle en avait marre de la vie ? Fallait quel se plante sont couteau au lieu de se suicider sur dofla  .

[Bébé]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

beaucoup de gens croyez que sa allez être comme avec blueno quel bonne blague sa m'avait bien fait rire .

 

 

 

 

[NewEra]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Quelle similitude!!! Malgré que le Flamand soit toujours debout il est a un coup du K.O hum ce Blueno 2.0 est un pur produit du NW fufufufufu...

 

Bon il faudrait quand même arrêter de comparer la prestation du Flamand face au G4 et celle de Blueno face au G2 parce que déjà les pro-Doffy ne vont jamais accepter une telle comparaison ensuite quand on voit ce qu'il fait subir à tout Dressrosa, on ne peut pas se permettre de rabaisser notre précieux Doffy à ce point.

 

[ragondin]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Bah comparé au G4 oui Dolfamingo aurait normalement du perdre comme un Bluenos bis si Oda n'avait pas décidé que Luffy ferait une érreur pour casser la monotonie mais Luffy ne maitrise pas assez son pouvoir et c'était sa limite ici donc la comparaison s'arrête la !

 

Si Luffy avait pu maintenir son G4 longtemps la oui ça aurait été un pur Blueno bis par contre.

 

La Luffy et Dolfamingo sont grosso modo équivalent , mais Luffy va rapidement atténuer ce problème d’endurance , d'ici 2 petits arcs ou le prochain gros arc il pourra tenir le temps d'un combat entier puis quelques temps apres on va passer a autre chose.

Parce que one piece en a encore pour facile 40 tomes a mon avis

[Mūgiwara]

Avec le G4 l'auteur a réellement voulu marquer cette comparaison avec le combat Luffy vs Blueno, mais Dofla' étant un boss d'arc à part entière contrairement au tenancier de bar, ajouté à cela les faiblesses apparentes du G4 (limite de durée, haki etc...) sans oublier la volonté/résistance du Flamand et l'importance du personnage, il évite le même sort que Blueno pour une première activation du G4.

 

Et avec le temps cette technique (G4) sera certainement améliorée, et le mode éveil est une possibilité supplémentaire au gain de puissance de Luffy. Mais les prochains adversaires dignes  (boss d'arcs) seront aussi à la hauteur (voire plus) des capacités de Mugiwara. Donc les combats vont retrouvé un équilibre et Luffy aura de nouvelles difficultés malgré ses efforts et ses améliorations. C'est parfaitement en accord avec les codes du shonen.

[Danchou]

  Y'a quand même un léger détail qui invalide totalement la comparaison avec blueno.......Une fois que le mode éveil du ito ito no mi a été activé y'a eu un statu quo d'une vingtaine de minutes durant lesquelles ni l'un ni l'autre n'a pu prendre le dessus.

Ca souligne bien l'importance de la mise en scène , de la mise en page, on a vu luffy étalé doflamingo au début de l'activation de son mode et avant que son mode ne s'épuise, mais le fait est que durant la majorité de l'affrontement doflamingo a été capable de tenir la dragée haute au mode G4 une fois à plein puissance (éveil).

C'est pas parce que le tout a été ellipsé que ça n'existe pas......

  Là on a un fujitora qui se contente certes du stricte minimum pour retirer le plus petit bénéfice ou crédit possible de la victoire finale, le fait est que zoro galère a bloquer la birdcage, que law malgré les soins qu'il a reçu s'accroche comme il peut en cachant luffy, que mingo est en train d'éclater entre temps des dizaines de gladiateurs, et fait face à une exécutive qui gagne de précieuses secondes,etc,etc

Sans la mise en page choisie par l'auteur (montrer en priorité les moments où luffy dominait), vu l'état dans lequel il est, et le soutien dont il bénéficie, la branlée en serait que plus indécente.

La birdcage est à son stade final, l'heure s'est bientôt écoulé, 20 minutes de G4 inefficace , et vous établissez une corrélation avec blueno qui n'a pas tenu 1 minutes ?

 

[Natsũ]

 

  Y'a quand même un léger détail qui invalide totalement la comparaison avec blueno.......Une fois que le mode éveil du ito ito no mi a été activé y'a eu un statu quo d'une vingtaine de minutes durant lesquelles ni l'un ni l'autre n'a pu prendre le dessus.

Ca souligne bien l'importance de la mise en scène , de la mise en page, on a vu luffy étalé doflamingo au début de l'activation de son mode et avant que son mode ne s'épuise, mais le fait est que durant la majorité de l'affrontement doflamingo a été capable de tenir la dragée haute au mode G4 une fois à plein puissance (éveil).

C'est pas parce que le tout a été ellipsé que ça n'existe pas......

 

 

Les 20 minutes semblent être une erreur de traduction. Luffy ne semble pas pouvoir tenir en G4 plus de 5 minutes.

 

 

 

 

En gros, Luffy est en train de dire qu'il n'a pas de temps à perdre car le G4 est en train de finir. Il me semble donc peu probable que les deux se soient battus 20 minutes après cela. Doflamingo était dépassé par le G4 avec et sans le mode éveil.

[Bébé]

 

les faiblesses apparentes du G4 (limite de durée, haki etc...)

 

Pour ma part la limite de temps qu'on voit ici n'est pas celle d'un Luffy en pleine forme ( idem pour l'exténuation , ça doit surement l'épuiser en temp normal également mais pas a ce point ) , ça m'étonnerait que quand il marbrait les Betes sauvages il se retrouvait a la merci des autres Betes une fois le Gear 4 passé

 

Après c'est sur qu'elle est quand meme limité a quelques minutes

 

 

et le mode éveil est une possibilité supplémentaire au gain de puissance de Luffy

 

Yep , a voir déja si le Gear 4 est bien l'unique Gear qu'il a mis au point ces 2 dernières années ( et le fait qu'il dise qu'il l'a mis au point pour soumettre les Betes de l'Ile ... )

 

 

[Hordure]

Non les 20 minutes ont bien eu lieu, suffit de comparer la taille de la birdcage à l'activation du G4 et la taille après le message "20 minutes après"

 

Il y'a justement 2 images avec le même angle de vu.

 

Lors de l'activation du G4

http://i34.mangapanda.com/one-piece/783/one-piece-5602295.jpg

 

Après la page de "20 minutes après"

http://i21.mangapanda.com/one-piece/785/one-piece-5663671.jpg

 

La taille de la birdcage a beaucoup diminué et Doflamingo n'avait pas commencé à l'accélérer à ce moment, donc elle  se rétrécit à un rythme normal, c'est pas en moins de 5 minutes que ça fait ça sachant qu'il fallait 1h pour qu'elle se referme entièrement au moment de l'activation du G4.

Le G4 a bien duré plus de 20 minutes.

[Danchou]

@Natsu-san:

En gros, Luffy est en train de dire qu'il n'a pas de temps à perdre car le G4 est en train de finir. Il me semble donc peu probable que les deux se soient battus 20 minutes après cela. Doflamingo était dépassé par le G4 avec et sans le mode éveil.

 

  En gros ce que sous entend ta lecture des événements c'est que le mode éveil de doflamingo .......n'aurait servi à rien.

Permets moi d'en douter. Je n'affirme rien, et je peux me tromper mais dans l'image que tu postes on voit doflamingo stopper de façon frontale une attaque directe de luffy en G4......il pare son double cavalry canon. Ce qui stupéfait luffy. Ce dernier se demandant comment le corsaire peut générer des fils via l'environnement, allant jusqu'à préciser que cette faculté transcende les aptitudes habituelles des paramécias......

Blueno a jamais fait un truc comme ça, il s'en ait jamais rapproché, même à l'abri dans sa dimension il savait plus où il en était.....

 

  Quant à la limite de temps, 20 minutes de limitation (ce qui couplé avec l'empressement de luffy contredit d'ailleurs l'idée selon laquelle il aurait été négligent....) à l'échelle de puissance de doflamingo et luffy , c'est ridicule (cf ace vs jinbei, ace vs barbe noire, ou le must ao kiji VS aka inu)

 

  Leur combat est pas la seule référence chronologique. DOflamingo disait que les premières victimes, les plus démunis surviendraient au bout d'une demi heure (les vieux , les enfants, et les malades) le discours du roi riku a prévenu ça à un moment précis.

L'accélération de la birdcage qui a occasionné l'intervention de fujitora (jusque là en stand by et se contentant de discrètement venir en aide à la population) n'intervient qu'à cause de la tentative de gain de temps de luffy.

  Bref, je vois pas d'erreurs de traduction, rien ne m'incite à le penser en tout cas, étant donné que tout est cohérent a priori. Les trente minutes avant les supposées premières victimes (évités grâce à fujitora-le gosse par exemple- et riku, regain d'espoir, solidarité), correspondent bien avec l'ellipse indiqué par l'auteur.

 

Ce qui laisse supposer deux gros up à luffy:

-Une meilleur maîtrise du gear 4 (haki donc, ainsi que fdd) qui feront de lui quelqu'un de supérieur à doflamingo raisonnablement ( ce dernier ayant un niveau comparable à luffy en gear 4 grâce à son éveil, éveil toujours actif pour gérer les gladiateurs d'ailleurs).

L'ellipse indiquant une certaine proximité entre le gear4 de luffy et l'éveil de doffy (même si luffy dominait aux poings). Tenir 20 minutes face à quelqu'un, c'est tout sauf un affrontement à sens unique.

-L'éveil du gomu gomu no mi (gear 5?) qui là pour le coup feront de luffy l'équivalent des tous meilleurs.....et donc clairement supérieur au flamand

 

  Les mecs va falloir se rendre à l'évidence, fujitora (qui joue certes la comédie, et feint la pseudo incompétence) , les gladiateurs, zoro, les samourais de wano , les marines (qui pour une grande partie maîtrisent tous le haki) sont en train de se casser les dents sur la birdcage de doflamingo.......

Si luffy défonçait ce type actuellement, avant même ces deux futurs ups, vous vous rendez compte du gouffre qui le  séparerait de zoro actuellement 

La mise en page compte, ok, mais faut prendre ce qui nous est présenté dans sa globalité:

http://www.mangareader.net/one-piece/786/13

http://www.mangareader.net/one-piece/786/14

http://www.mangareader.net/one-piece/788/16

Y'en a quand même un qui tappe la démarche en lévitant, pendant que l'autre est porté comme un enfant. Il faut certes se rappeler que doflamingo a servi de serpillère à luffy avant l'éveil de son fdd (après ça il ne le touche qu'une fois avec son leo bazooka), mais faut aussi prendre en compte que luffy détalle actuellement et fuit le combat immédiat, chose que le corsaire n'a jamais fait, même au plus mal (il analysait et tenter de nouvelles approches)

  C'est violent, tellement violent comme contraste que lire que luffy est l'égal ou supérieur à doflamingo est tout simplement aberrant.....je vois pas d'autres mots.

Le gear 4 est une technique de luffy soit.......la birdcage est sans doute l'ultime attaque de doflamingo, sans intervention d'amiral, de zoro, des combattants du colisée, dans un pur 1 VS 1......certains questionnent sincèrement l'issue d'un affrontement direct?

Objectivement ,sans argument fallacieux (doflamingo ayant eu réciproquement d'immenses occasions de supprimer law ou luffy), avec ce que les deux ont montré luffy est clairement inférieur.

La birdcage a des limites face à un type plus fort, vu qu'il "suffit " de poutrer doflamingo, mais là on voit très bien que luffy était fait comme un rat sans les intervenants qui ont bloqué le rétrécissement de la cage, et ont retenu le flamand......Bellamy a aidé doflamingo?

Et violet? Et zoro?Gatz? Cavendish (sans quoi law respirerait plus)? Bartholomeo? LOL 

C'était pas du 1 VS 1, et on comprend pourquoi.