Simulations de combats One Piece (2) : Hody Jones vs Rob Lucci

[Setna]

@ Onizuka Fleming

L’attaque fonce sur lui, Ener l’observe et s’étonne de la vitesse (inhabituelle) au point qu’il ne cherche pas l'éviter.

L'attaque fonce sur lui -> Oui

Ener l'observe -> Oui

S'étonne -> ?

Ener constate que l'attaque est rapide, c'est un étonnement bien rationnel surtout si c'est censé le laisser sur place d'étonnement.

Je pense que si Ener revient et qu'il n'y a rien eu durant l'ellipse qui justifierait un power up et que pourtant il est au niveau en terme de vitesse, une interprétation du type de la tienne serait intéressante. Mais pour le moment, ça me semble être cousu de fil blanc, en soit tout ce que nous propose le manga c'est un Ener qui se fait frappé par Luffy avec une remarque sur la vitesse du coup (cause -> conséquence).

 

Tiens d'ailleurs je viens de remarquer que le fait que Luffy ne puisse pas retirer la boule d'or est absurde, il est élastique, son bras aurait du pouvoir s'enlever en tirant un peu.

[Crocodile]

On a jamais dit que Sanji avait le niveau de maîtrise des  3 Amiraux mais que le haki de l'armement avait plusieurs applications. Les ondes sismiques contré par du haki ne sont qu'une infime parties des exemples présentés par Oda. J'ai dressé une liste non exhaustive et personne ne répond avec sérieux.

 

Les faits sont présenté, explicité, mise en scène à l'appuie dans le manga papier. Pire la scène de Pekom vs Logia n'est juste qu'une scène gratuite d'Oda pour montrer à nous lecteur les limites des Logia utilisé de manière purement simpliste.

Donc tu estime Cariboo du niveau d'Ener ? La c'est de la foudre qui est en jeu et pas d'un marécage. Il y a un monde entre les deux FDD.

 

Et j'étend toujours une image montrant Sanji utiliser un bouclier d'haki  Rien n’indique cela.

 

Et tu au courant qu'il y a différentes maîtrise du HDA ? Ou fais tu partie de la fameuse secte haki du forum ?

 

Sanji nous a montré une maîtrise du haki de l'armement suffisante pour tenir contre Vergo, ralentir Doflamingo (sans sa première intervention le Sunny et les Mugiwa aurait été annihiler), protéger le navire et emmener Nami and co jusqu'a Zu...

C'est encore une fois des mauvais exemples vu qu'il fut au final ridiculisé. (jambe fissuré et voué a mourir contre Dofla) que tu occulte volontairement.

 

Ensuite concernant le niveau de Vergo... Egal ou en dessous d'un Rob pré ellipse non clairement pas, vos perception du manga sont clairement biaisé, je ne trouve pas d'autres mots. Le Crocodile pré-éllipse ne tiendrait pas à la régulière face à un Vergo et sa force de frappe additionné à son art martial et Haki présenté comme robuste. A la limite je le met dans les eaux d'un Diamante/Trebol. Pica/Vergo sont au dessus.

Par exemple,il n'y a que a voir la performance de Diamante dans l'épisode de l'anime d'aujourd’hui pour voir que un Crocodile ferait mu-musse avec. Un peut de sérieux serait bienvenu. Les AS sont des blagues de l'auteur ayant a niveau assez faible au final arrivée a se stade du manga. Contrairement a un Crocodile mit sur un pied d’égalité avec un Doflamingo sur les terres de Marineford et c'est illustré noir sur blanc.

[PlatinumGamer]

Donc tu estime Cariboo du niveau d'Ener ? La c'est de la foudre qui est en jeu et pas d'un marécage. Il y a un monde entre les deux FDD.

 

 

Définition du mot "comparaison" :

est une figure de style consistant en une mise en relation, à l'aide d'un mot de comparaison appelé le « comparatif », de deux réalités appartenant à deux champs sémantiques différents mais partageant des points de similitudes.

 

Exemple : Image illustrant le vers du poète français Paul Éluard : « La Terre est bleue comme une orange », célèbre comparaison surréaliste.

 

Tu vas sortir que la terre est une orange, j'espère que tu as assez de recul pour comprendre la comparaison. Maintenant remet en perspective le débat et je suis sur que tu comprendras là où je voulais en venir.

 

Et j'étend toujours une image montrant Sanji utiliser un bouclier d'haki  Rien n’indique cela.

 

Et j'attend toujours une image montrant les personnage respirer de l'oxygen... Defois pas besoin de verbalisé, la narration passe par des image, un sens du cadrage, une mise en scène. Crois tu sincèrement qu'Oda prend ses lecteurs pour des enfant de 3 ans et qu'il ai besoin de tout explicité à la Dora l'exploratrice ? Crois tu que Sanji n'utilise pas de haki de l'armement ?

 

C'est encore une fois des mauvais exemples vu qu'il fut au final ridiculisé. (jambe fissuré et voué a mourir contre Dofla) que tu occulte volontairement.

 

Donc pour toi, pour prouver que Sanji peut vaincre Ener, il faut que ce derniers puisse vaincre Doflamingo et Vergo ? Please un peu d'honnêteté intellectuel s'il te plait.

 

Par exemple,il n'y a que a voir la performance de Diamante dans l'épisode de l'anime d'aujourd’hui pour voir que un Crocodile ferait mu-musse avec. Un peut de sérieux serait bienvenu. Les AS sont des blagues de l'auteur ayant a niveau assez faible au final arrivée a se stade du manga. Contrairement a un Crocodile mit sur un pied d’égalité avec un Doflamingo sur les terres de Marineford et c'est illustré noir sur blanc.

 

Je me suis arrêter à " l'épisode de l'anime " Sur ce c'est un autre débat.

[Crocodile]

Définition du mot "comparaison" :

est une figure de style consistant en une mise en relation, à l'aide d'un mot de comparaison appelé le « comparatif », de deux réalités appartenant à deux champs sémantiques différents mais partageant des points de similitudes.

 

Exemple : Image illustrant le vers du poète français Paul Éluard : « La Terre est bleue comme une orange », célèbre comparaison surréaliste.

 

Tu vas sortir que la terre est une orange, j'espère que tu as assez de recul pour comprendre la comparaison. Maintenant remet en perspective le débat et je suis sur que tu comprendras là où je voulais en venir.

blablabla.

 

Et j'attend toujours une image montrant les personnage respirer de l'oxygen... Defois pas besoin de verbalisé, la narration passe par des image, un sens du cadrage, une mise en scène. Crois tu sincèrement qu'Oda prend ses lecteurs pour des enfant de 3 ans et qu'il ai besoin de tout explicité à la Dora l'exploratrice ? Crois tu que Sanji n'utilise pas de haki de l'armement ?

Donc comme je le pensais tu n'as rien compris au haki  Et tu fais bien partie de la secte en question. Merci pour la confirmation. Tu aurais du le dire de suite ça m'aurais évité de perdre mon temps.

 

Donc pour toi, pour prouver que Sanji peut vaincre Ener, il faut que ce derniers puisse vaincre Doflamingo et Vergo ? Please un peu d'honnêteté intellectuel s'il te plait.

Ça prouve que Sanji est tres loin du niveau des grands pas comme vous le décrivez. A vous lire il fait jeu egal avec Doflamingo ou Vergo...

[Bébé]

 

A vous lire il fait jeu egal avec Doflamingo ou Vergo...

 

Et meme plus ...

 

On a carrément un Sanji qui peut te tanker les attaques foudroyantes d'Ener par dizaines , centaines et voir carrément etre insensible a ces dernieres  ...

 

Grace a une resistance sortit de je n'sais où ( certainement pas du manga ) et une haute maitrise du HDA qui se classe parmis le level Yonkou/Garp/Amiraux encore une fois sortit de je n'sais où ( certainement pas du manga )

 

Quand les fans de Sanji tente tant bien que mal de minimiser son pétage de jambe contre un vrai coup basique de Vergo ( meme un Diable Jambe n'est pas aussi basique en comparaison ) , ça sort que Sanji a subit des degats et a été fragilisé par l'attaque de Cesar  ... On parle d'une Attaque que s'est mangé Ussop  ..... A.k.a le membre qui était est et sera le plus faible des Muguis  ...  Mais voilà que tout d'un coup Sanji pourrait te tanker des attaques de millions de volts a la chaine easy  ...  ( alors qu'il ne peut meme pas tanker un coup basique de Vergo puisque fragilisé par une attaque que meme Ussop se prend de plein fouet  ) ...

 

Un Vergo qui il y a de ça 13 ( ou 15 ) an maitisait déja le HDA ( cf quand il marbre Cora et Law ) , il avait  donc plus d'une decennie de maitrise et pratique du HDA , ce qui n'a pas empecher d'etre insuffisant pour pouvoir tanker ou etre insensible a une attaque/un pouvoir de FDD malgré un full Koka .... Mais voilà que Sanji , lui qui ne s'est meme pas spécialisé au HDA ( cf Zoro ) , ferait un Full Koka capable de tanker des attaques de millions de volts a la chaine easy  ... 

 

 

Woow ( ou lool )

 

 

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Kam's[/glow]

 

En dehors du rokushiki dans lequel les meilleurs membres se sont spécialisés et et ont basé leur style de combat oui Vergo est en tout point supérieur à Rob Lucci.

Vergo est à la hauteur du M3 post-ellipse, Lucci du M3 pré-ellipse. La comparaison n'a pas lieu d'être, à moins de considérer qu'ils n'auraient pas progressé entre temps.

 

 

[glow=grey,2,300]Crocodile[/glow]

 

Sir Crocodile s'est interposé devant Mihawk également, a eu l'impudence de s'en prendre à barbe Blanche et Akainu, il serait leur égal ? J'en doute.

Sincèrement je ne vois absolument pas l'ex-Corsaire inquiéter Luffy post-ellipse au point d'avoir besoin d'activer un gear. Alors qu'il faut le 4^th pour se défaire de Doflamingo.

Combien de temps penses-tu que Crocodile tiendrait face à cette forme ? Moi pas plus de 5 secondes je pense, limite OS.

 

Dans le style lui et Doflamingo sont des personnages de grandes classe, qui se valent selon certains. En terme de capacités cependant il y a plusieurs classes d'écart j'en ai peur.

[PlatinumGamer]

Un Ener qui a le niveau pour vaincre un Sanji post-ellipse, c'est émettre l'hypothèse d'un Ener pré-ellipse capable d'inquiéter, rivaliser avec un Zoro actuel...

[Shanks Bond 007]

Un Ener qui a le niveau pour vaincre un Sanji post-ellipse, c'est émettre l'hypothèse d'un Ener pré-ellipse capable d'inquiéter, rivaliser avec un Zoro actuel...

C'est fort possible (il ne restera pas insensible). Zoro qui n'a pas presque jamais serré les dents (sauf face à Fujitora) les serre enfin face à un peu d'électricité de la petite Carrot. J'imagine que pour toi Carrot libère bien plus de tension qu'Ener. 

ATTENTION à ne pas déformer mes propos, je dis juste qu'Ener peut le secouer. 

 

Il sourit face à Pica, il fait une autre tête avec un peu de courant

 

[Crocodile]

Pour moi il n'y a plus de M3 depuis longtemps. Sanji est dépassé jusqu’à ce qu'il nous démontre le contraire dans le manga.

 

Le Zoro post-ellipse n'est pas insensible a l'électricité comme démontré l'autre jour avec la pauvre Mink. Pourtant un utilisateur du HDA...

 

Crocodile, Rob Lucci et Ener sont les personnages les plus sous estimé du forum. A croire que les défaites scénaristiques contre le heros font foi. Amen. A lire certain sur ce forum même une pauvre grosse vache d'amazone les OS d'un coup d'arc.. Et pourtant pour le cas de Crocodile déjà l'auteur a prouvé le contraire a MF en le mettant hauteur des plus grands.. On dirait même que certain on découvert le manga que post-ellipse...

[Jon Bull]

Un Ener qui a le niveau pour vaincre un Sanji post-ellipse, c'est émettre l'hypothèse d'un Ener pré-ellipse capable d'inquiéter, rivaliser avec un Zoro actuel...

 

Et donc ?

 

 

[☆Pandead☆]

Tu sembles oublier le facteur dangerosité dans la prime hypothétique d'Eneru. Le mec est un fou mégalomane dangereux, qui a un fruit très destructeur et n'hésiterait pas à s'en servir, combiné à son arche, pour faire de gros dégâts sur la mer bleue. À ce niveau là ç'aurait été un des types les plus dangereux, à court terme particulièrement, que l'on ait vu dans le manga. M'est avis que cette dangerosité compte pour beaucoup dans la prime qu'aurait eu Eneru s'il était descendu.

Non je n'omets pas la dangerosité.

Pour Oda, prime égal dangerosité et puissance.

Peut être qu'on ne met pas le même rapport a chacune des données mais je parle bien des deux.

Affirmer que Sanji a le niveau d'Éner, c'est ne pas comprendre ce qu'a voulu transcrire l'auteur.

Oda a bien dit qu'il fallait voir les ennemis de Luffy comme puissant. Il le rappelle avec Éner (le seul) en lui administrant une prime jamais vu à l'époque. D'ailleurs aujourd'hui la seule que nous avons vu à ce niveau fut Ace le super rookie fils du seigneur des pirates.

 

Sanji quant à lui, est membre d'un équipage pirate, certes jugé dangereux par le GM, mais cette dangerosité c'est le capitaine qui la prend dans sa prime.

Ca n'empêche en rien qu'une prime d'un second peut atteindre les hautes sphères. Tu penses que la prime de Rayleigh ou Ben Beckman est à combien ?

Si Sanji était aussi puissant qu'Éner il aurait davantage que sa dernière prime. Il l'aura peut être un jour mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

 

Oda par la prime d'Éner et ses propos sur les ennemis de Luffy est pour moi assez clair.

Donner des capacités supposées à Sanji pour dire qu'il gagnerait la rencontre est facile. Difficile d'y voir une logique, surtout si on regarde les choix de certains dans les autres rencontres.

Après le problème reste que nous connaissons rien du nouveau Sanji et les faits qui ont été montrés sont trop peu élogieux pour lui accorder la victoire. Limite ca se résume à "

"Sanji se déplace rapidement, esquive la foudre et assène une jamble diable qui met KO Éner".

Et le pire c'est que j'exagère à peine.

 

---

 

@Crocodile

Crocodile, Rob Lucci et Ener sont les personnages les plus sous estimé du forum

Pour Crocodile je trouve que ca va encore. Il a gagner ses rencontres contre Lucci et Moria. Deux personnages vu après lui.

Là pour Énér c'est flagrant comme le message d'Oda sur la puissance des ennemis de Luffy n'a pas été compris.

 

---

 

@Axlm

Pourquoi ne pas proposer des affiches de personnages dont les capacités sont connues ?

Mr 1 Vs Kaku

Ace Vs Éner

Croco Vs Éner

Croco Vs Ace

Moria Vs Lucci

Akainu Vs Barbe Blanche

Bref il y a le choix

 

[PlatinumGamer]

Et donc ?

 

 

Merci tu n'as absolument rien compris.

 

Crocodile

 

Pour moi il n'y a plus de M3 depuis longtemps. Sanji est dépassé jusqu’à ce qu'il nous démontre le contraire dans le manga.

 

Le Zoro post-ellipse n'est pas insensible a l'électricité comme démontré l'autre jour avec la pauvre Mink. Pourtant un utilisateur du HDA...

 

Tellement dépassé qu'il prend le commandement en l'absence de Luffy et Zoro et que le personnage semble être un pivot central de l'arc actuel

 

Zoro a juste été surpris par une femme lapin avec des griffes de chat qui....Balance des charges électriques...Encore heureux.

 

Bref dernière intervention.

[Jon Bull]

Merci tu n'as absolument rien compris.

 

Vu la quantité d'absurdités que tu débites, il n'y a pas grand chose à en tirer.

 

Un Ener qui a le niveau pour vaincre un Sanji post-ellipse' date=' c'est émettre l'hypothèse d'un Ener pré-ellipse capable d'inquiéter, rivaliser avec un Zoro actuel...[/quote']

 

Je la refais autrement:

"Un Sanji qui a le niveau de vaincre Eneru, c'est émettre l'hypothèse qu'il puisse avoir une prime plus élevée que Luffy et Law..."

[Shanks Bond 007]

    Je me suis amusé à répertorier toutes les actions lors du combat Luffy vs Ener. Je pense que ce serait pas mal de le faire avec les gros combats (Crocodile, Lucci…) afin d’avoir un aperçu clair et rapide. Ça peut aider à se faire une idée lors des simulations.

    Je l’ai fait à partir de la VA (flemme ne chercher ma VF)

Vous remarquez comme Luffy a été chanceux 

 

Un peu avant

 

1. Ener encaisse un Granit Marin + Reject Dial et en plein COEUR

Ener sort de la mort, il n’est pas tout à fait frais. Il part au combat.

 

Luffy Vs Ener

 

2. Ener envoie un El Thor : inefficace sur Luffy

3. Ener envoie un Janbure 60 millions de volts : inefficace sur Luffy

4. Ener envoie un 100 000 000 de volts : inefficace sur Luffy

5. Ener frappe à coup de baton Luffy à 4 reprises

6. Ener encaisse volontairement un coup de pied en pensant être intangible (Il pense que Luffy le traversera).

 

Activation du mantra

 

7. Ener évite un coup de poing

8. Ener évite un coup de pied

9. Ener évite le SPEAR (double coup de pied)

10. Ener évite un coup de pied

 

---

chance

11. Ener manque de peu d’embrocher Luffy dans le dos avec son trident brulant (Aissa le sauve en lui révélant la position d'Ener : "ATTENTION LUFFY !!! DERRIERE TOI !!!!" )

chance

---

 

12. Ener encaisse un GOMU GOMU AXE qui le plante au plancher

13. Ener bloque le MACHIN GUN grâce au mantra

14. Ener envoie à son tour Luffy au plancher

15. Luffy évite un coup de trident

16. Ener bloque avec son bras un coup de pied de Luffy

17. Luffy bloque le trident avec les mains  => mains brulées

18. Luffy bloque le trident avec un pied => pied brulé.

 

Luffy vide son esprit

 

19. Luffy esquive une série de coup (6 -7)

20. Ener encaisse un Octopus Rampage (Octopus Inferno)

21. Ener encaisse un Gomu Gomu Bazooka

22. Ener encaisse un Gomu Gomu Rifle

 

Emprisonnement boule d’or

 

23. Ener éjecte Luffy (qui peine à soulever sa boule dorée) hors de l’arche Maxim

 

Transformation 200 000 0000 de volts Amaru

 

25. Eneru foudroie Luffy : inefficace

26. Luffy kick Ener à la tête

27. Eneru plante légèrement son trident dans le dos Luffy

 

Coup final

 

28. BAZOOKA GOMU GOMU GOLD PISTOL

 

FIN - Ener n’est pas KO, alors que ses prélats le sont

Il parle vers la lune.

 

 

Moi, je retiens que Luffy est triplement chanceux : il est en caoutchouc, il a affronté un Ener amoindri et il est sauvé par Aissa. Oda a été très gentil avec son petit Luffy

Cette victoire face à Ener est faussée par le coup porté par Wiper et l'intervention d'Aissa. De plus, Ener n'est pas KO.

 

 

[☆Pandead☆]

Sanji paraît dépasse uniquement pour une question de mise en avant plus discrète, c'est tout, on ne peut absolument pas dire qu'il n'existe plus de M3 alors que l'auteur a toujours présenté la chose comme ça alors qu'on a pas vu Sanji avoir un réel combat digne de ce qu'il a pu avoir avant cette ellipse.

Je suis d'accord avec toi le M3 existe toujours et continuera le parallèle avec Gold, silver et scobban.

Mais dire que le bronze a déjà atteint la puissance d'un personnage de 500 millions de Berry, c'est un peu gros. Je vois bien que Sanji aura de nouveaux pouvoirs et une nouvelle force mais rien de concret fut montré.

Cette affiche est selon moi un peu prématurée.

 

J'aime bien avec Ace. Le problème est que l'interrogation sur une probable ou non maîtrise du Haki a tendance à jouer sur certaines choses et personne n'arrive à se mettre d'accord. Comme tu dois le sentir aussi, avoir des affiches vraiment concrètes est bien plus difficile que lors des divers topics du même type pour la section Naruto qu'on a pu gérer tous les deux.

Je vois ce que tu veux dire sur le Haki. Le débat risque de tourner uniquement sur ce sujet.

Mais on sait que le haki a plusieurs niveaux de maitrise.

Si tu as le haki du roi, c'est que tu as aussi les deux autres.

Tu peux les éveiller mais pas forcément les maitriser puisque le HO et HP s'améliore avec l'entraînement. Le Hani des rois s'améliore avec l'expérience.

Ace se situerait au niveau éveil :

Ace et Luffy pré-ellipse utilise le haki des roi de manière inconsciente.

Kobby s'éveille au haki perceptif à Marin Ford.

On ne connaît pas l'éveil du haki de l'armure mais Ace ne semble pas le maitriser vu qu'il ne touche pas Smoker contrairement à Dragon.

On peut accorder à Ace l'éveil des 3 mais aucunement la maitrise. Il avait un potentiel qu'il n'a pas eu le temps d'exploiter.

Donc Le haki ne devrait pas rentrer en ligne de compte.

 

On se calme sur les échanges. Je rajoute par contre que ce que dit PG est très loin d'être absurde. La prime ne veut strictement rien dire, arrêtons de se focaliser sur ça. Un pirate avec une prime moindre peut s'avérer être plus puissant qu'un pirate avec une prime bien plus haute. Ener serait dangereux surtout vis à vis de son côté psychopathe et destructeur, faut paq faire des rapprochements de ce type.

Oda dit pourtant que la prime à son importance.

Après c'est sur que si tu parles des jeunes cookie qui deviendront puissants par la suite, il est évident que leur prime ne veulent pas dire grand chose vu qu'elle est en constante évolution.

Mais elles ne le sont pas toutes et certaines sont données volontairement pour faire comprendre la puissance d'un personnage.

La prime d'Éner a été donnée par Kishi par un SBS afin de rappeler qu'il était un des ennemis les plus puissants que les mugis ont rencontrés.

 

Oda a bien voulu faire d'Ener un être surpuissant, il ira même dans un cross over le faire combattre contre Songoku.

Songoku gagnant grâce à l'arrivée de Luffy, l'homme caoutchouc.

Kamehagomugomuha !!!! 

[Setna]

De toute manière c'est toujours la même chose avec Ener. C'est un personnage qui a été introduit il y a un long moment, Oda s'est efforcé de lui donner des tas de circonstances atténuantes pour justifier sa défaite dans la prévision de son retour probablement sur le nouveau monde, en le hypant pas mal au passage, pourtant ça ne suffit pas à combler le déséquilibre créé par l'ellipse. Les personnages sont montés trop haut en endurance, vitesse et force de frappe. Du coup il y a globalement deux opinions contradictoires, celle qui se repose sur les performances d'Ener qui étaient plus qu'impressionnantes à l'époque mais comportent un certain nombre de lacunes avec le regard d'aujourd'hui, et celle qui cherche à rester sur les intentions de l'auteur quitte à interpréter unilatéralement ces fameuses lacunes. Il pourra y avoir des tas de combats le concernant que cette fracture restera identique, je suis pas sur que mettre Vergo à la place de Sanji par exemple aurait changé grand chose aux choix de chacun.

[Eiyuu Snake]

Non je n'omets pas la dangerosité. Peut être qu'on ne met pas le même rapport a chacune des données mais je parle bien des deux.

Affirmer que Sanji a le niveau d'Éner, c'est ne pas comprendre ce qu'a voulu transcrire l'auteur.

Oda a bien dit qu'il fallait voir les ennemis de Luffy comme puissant. Il le rappelle avec Éner (le seul) en lui administrant une prime jamais vu à l'époque. D'ailleurs aujourd'hui la seule que nous avons vu à ce niveau fut Ace le super rookie fils du seigneur des pirates.

Ca n'empêche en rien qu'une prime d'un second peut atteindre les hautes sphères. Tu penses que la prime de Rayleigh ou Ben Beckman est à combien ?

Si Sanji était aussi puissant qu'Éner il aurait davantage que sa dernière prime. Il l'aura peut être un jour mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

Pourtant, de ce que tu es en train de dire, j'ai bien l'impression que si, tu omets la dangerosité.

 

Si je comprends bien, tu dis que parce que la prime hypothétique d'Ener est supérieure à la prime de Sanji, alors il est plus puissant. Dans ce raisonnement, tu ne tiens clairement pas compte de la dangerosité. Sanji n'a quasiment pas de "bonus" dangerosité dans sa prime, car c'est le capitaine qui en étant responsable des actes de son équipage encaisse quasiment toute cette partie. Concernant Eneru, il pourrait très bien avoir 150M pour la puissance et 350 pour la dangerosité, voire encore plus déséquilibré vu la dangerosité du personnage.

 

Je rejoins Robb Stark sur le fait que se baser sur les primes pour établir des relations de puissance, c'est foireux.

 

@Onizuka

Intéressant, on voit qu'Eneru n'était pas totalement dépassé par Luffy à part à la toute fin. Après ça veut pas dire qu'il ne serait pas dépassé par plus fort que Luffy de l'époque. Le fait même qu'il n'atomise pas Luffy le mets sur quelques aspects derrière les membres du CP9, car eux étaient purement et simplement hors de sa portée en vitesse et en résistance.

[☆Pandead☆]

Pourtant, de ce que tu es en train de dire, j'ai bien l'impression que si, tu omets la dangerosité.

 

Si je comprends bien, tu dis que parce que la prime hypothétique d'Ener est supérieure à la prime de Sanji, alors il est plus puissant. Dans ce raisonnement, tu ne tiens clairement pas compte de la dangerosité. Sanji n'a quasiment pas de "bonus" dangerosité dans sa prime, car c'est le capitaine qui en étant responsable des actes de son équipage encaisse quasiment toute cette partie. Concernant Eneru, il pourrait très bien avoir 150M pour la puissance et 350 pour la dangerosité, voire encore plus déséquilibré vu la dangerosité du personnage.

Autoquote :

Peut être qu'on ne met pas le même rapport a chacune des données mais je parle bien des deux.

Comme Oda, je considère Éner plus puissant et plus dangereux que Sanji.

 

Le fait même qu'il n'atomise pas Luffy le mets sur quelques aspects derrière les membres du CP9, car eux étaient purement et simplement hors de sa portée en vitesse et en résistance.

Si Ener n'atomise pas Luffy c'est qu'il en est incapable car son pouvoir de la foudre chatouille l'homme caoutchouc. NÉMESIS !!

Donc le CP9 aura du mal tout comme Sanji ou Zorro à s'attaquer au dieu.

 

Je rejoins Robb Stark sur le fait que se baser sur les primes pour établir des relations de puissance, c'est foireux.

Sauf que c'est Oda qui en parle, donc foireux peut être pour ce genre de topic, mais ca reste quelque chose de concret pour faire des rapports de force, tout comme l'exemple de @Setna avec le level des différents PX.

[Mūgiwara]

Dans le cas d’Eneru que ce soit la puissance ou la "dangerosité" ce sont deux éléments qui sont intimement liés et qui reflètent bien la prime du personnage pouvant dépasser les 500 millions de Berry.

 

Oda précise également (en reprenant les paroles de Luffy), "qu’il y a des types encore plus dangereux sur les mers bleues. Ener n’aurait pas la moindre chance de faire sa loi." (SBS chap.416). Essentiellement le "danger" est lié à son fruit (donc la maitrise du pouvoir), un logia réputé pour être invincible (c.f les paroles de Robin), bien que des faiblesses existent (caoutchouc, HDA, granit marin etc.…). 

 

Édit : Malgré la capacité à pouvoir toucher/frapper Ener, il possède une puissance destructrice phénoménale. C'est en cela que sa prime reflète son danger principalement, à mon avis.

 

[Crocodile]

Concernant le débat sur les primes: Arrivée a un tel niveau de prime potentiel de 500 millions, je pense que la puissance si calque.

 

Crocodile

 

Tellement dépassé qu'il prend le commandement en l'absence de Luffy et Zoro et que le personnage semble être un pivot central de l'arc actuel

Il parait que tu es un spécialiste avec une joli nomination dans le topic de Dofla. Je comprend mieux pourquoi maintenant 

 

Tu parle du Sanji qui a fait pleurer Nami la semaine dernière ? Un échec si tu appel ça prendre le commandement..

 

Bref dernière intervention.

Bon vent.

 

@CrocodilePour Crocodile je trouve que ca va encore. Il a gagner ses rencontres contre Lucci et Moria. Deux personnages vu après lui.

Là pour Énér c'est flagrant comme le message d'Oda sur la puissance des ennemis de Luffy n'a pas été compris.

C'est un ressenti que j'ai sur l'ensemble des topics OP des 4 ou 5 dernieres années en faite. J'aurais du être plus précis.

 

@Axlm

Pourquoi ne pas proposer des affiches de personnages dont les capacités sont connues ?

Mr 1 Vs Kaku

Ace Vs Éner

Croco Vs Éner

Croco Vs Ace

Moria Vs Lucci

Gros +1 dans cet esprit là.

 

Bien plus intéressant que de faire combattre Sanji ou son niveau est basé par certain sur de la spéculation foireuse.

 

ps: Bon poste plus haut de Onizuka une fois de plus.

[Eiyuu Snake]

Autoquote :Comme Oda, je considère Éner plus puissant et plus dangereux que Sanji.

Sauf que c'est Oda qui en parle, donc foireux peut être pour ce genre de topic, mais ca reste quelque chose de concret pour faire des rapports de force, tout comme l'exemple de @Setna avec le levem des différents PX.

Donc tu supposes que prime supérieure ==> puissance ET dangerosité supérieure ? Tu supposes donc que dans n'importe quelle prime, il y a toujours la même part de dangerosité et de puissance. Oda n'a jamais dit ça. Si je te dis que dans la prime d'Eneru, il y a 90% dangerosité et 10% puissance, et que dans celle de Sanji il y a 100% puissance, il n'y a rien dans ce qu'Oda a dit qui peut invalider mon raisonnement, et pourtant on arrive à une déduction Sanji > Ener (j'ai exagéré mes chiffres).

 

D'où le côté foireux de se baser sur les primes pour établir des relations de puissances. Pour exemple un Luffy simple membre d'équipage et non capitaine aurait une prime à 300M et non à 500M, et pourtant il pourrait toujours déglinguer un capitaine à 350M ayant acquis ce montant pour avoir tué des civils.

Si tu persistes dans le contraire, pour le prouver démontre moi que les propos d'Oda aboutissent à une implication prime supérieure > puissance supérieure, ou alors passe moi son numéro

 

@Mugiwara

La dangerosité d'Ener est non seulement du à son fruit qui peut causer des dégâts très vastes, mais aussi par le caractère fou furieux du personnage, qui n'hésiterait pas à s'en servir. En allant sur la mer bleue, il se déplacerait d'île en île avec son arche Maxim et détruirait tout sur son passage.

[☆Pandead☆]

 

Oda précise également (en reprenant les paroles de Luffy), "qu’il y a des types encore plus dangereux sur les mers bleues. Ener n’aurait pas la moindre chance de faire sa loi." (SBS chap.416). Essentiellement le "danger" est lié à son fruit (donc la maitrise du pouvoir), un logia réputé pour être invincible (c.f les paroles de Robin), bien que des faiblesses existent (caoutchouc, HDA, granit marin etc.…). 

Et Zorro qui ne comprendra pas comment Éner peut être aussi fort même physiquement.

http://www.mangareader.net/one-piece/275/10

Parole venant de Zorro, l'épéiste qui a une force et énergie monstrueuse....

 

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@Auditor

Donc tu supposes que prime supérieure ==> puissance ET dangerosité supérieure ? Tu supposes donc que dans n'importe quelle prime, il y a toujours la même part de dangerosité et de puissance. Oda n'a jamais dit ça. Si je te dis que dans la prime d'Eneru, il y a 90% dangerosité et 10% puissance, et que dans celle de Sanji il y a 100% puissance, il n'y a rien dans ce qu'Oda a dit qui peut invalider mon raisonnement, et pourtant on arrive à une déduction Sanji > Ener (j'ai exagéré mes chiffres).

Oui je suppose que c'est indissociable car Oda ne l'a pas fait lorsqu'il fait parler Aokiji sur les primes.

 

Si tu persistes dans le contraire, pour le prouver démontre moi que les propos d'Oda aboutissent à une implication prime supérieure > puissance supérieure, ou alors passe moi son numéro

Tu n'as compris qu'Oda avait rappelé aux lecteurs que les ennemis étaient plus puissants qu'ils ne les voyaient ?

Tu n'as compris qu'Oda a stipuler une prime pour Éner et qu'il montre par ce biais sa vision du personnage ?

 

D'où le côté foireux de se baser sur les primes pour établir des relations de puissances

Pas mieux mais pas pire non plus qu'un autre procédé. Au moins ca restera toujours plus concret que Sanji résistant à la foudre en full Koka. 

 

[Mūgiwara]

La dangerosité d'Ener est non seulement du à son fruit qui peut causer des dégâts très vastes, mais aussi par le caractère fou furieux du personnage, qui n'hésiterait pas à s'en servir. En allant sur la mer bleue, il se déplacerait d'île en île avec son arche Maxim et détruirait tout sur son passage.

 

Il n'est pas fou, il est juste arrogant (se croyant invincible grace à la puissance de son fruit) et intelligent. 

 

Malgré sa personnalité arrogante, Ener est capable de s'adapter selon l'adversaire, Luffy arrive à le "surprendre" par les propriété élastiques de son paramécia, mais il faut reconnaitre qu'il a réussi changer de tactique pour essayer de prendre l'avantage à son tour (c.f en utilisant la chaleur produite par sa foudre pour transformer son bâton en trident ou encore en cherchant le piéger avec la boule d'or). Mais Luffy continue à le surprendre avec la destruction du Raigo, puis victoire sur Ener. 

 

Et Zorro qui ne comprendra pas comment Éner peut être aussi fort même physiquement.

http://www.mangareader.net/one-piece/275/10

Parole venant de Zorro, l'épéiste qui a une force et énergie monstrueuse....

 

Effectivement sur le plan physique, le personnage est loin d’être mauvais, force physique impressionnante, agilité et une certaine "endurance" malgré les coups donnés par Luffy. 

[PlatinumGamer]

Vu la quantité d'absurdités que tu débites, il n'y a pas grand chose à en tirer.

 

Je la refais autrement:

"Un Sanji qui a le niveau de vaincre Eneru, c'est émettre l'hypothèse qu'il puisse avoir une prime plus élevée que Luffy et Law..."

 

 

 

Concernant le débat sur les primes: Arrivée a un tel niveau de prime potentiel de 500 millions, je pense que la puissance si calque.

Il parait que tu es un spécialiste avec une joli nomination dans le topic de Dofla. Je comprend mieux pourquoi maintenant 

 

Tu parle du Sanji qui a fait pleurer Nami la semaine dernière ? Un échec si tu appel ça prendre le commandement..

Bon vent.

C'est un ressenti que j'ai sur l'ensemble des topics OP des 4 ou 5 dernieres années en faite. J'aurais du être plus précis.

Gros +1 dans cet esprit là.

 

Bien plus intéressant que de faire combattre Sanji ou son niveau est basé par certain sur de la spéculation foireuse.

 

ps: Bon poste plus haut de Onizuka une fois de plus.

 

J'attend toujours vos arguments...

[Crocodile]

J'attend toujours vos arguments...

Et moi j'attend toujours l'image de Sanji avec un bouclier de Haki, les images de Sanji avec des ailes d'anges et en bonus si tu trouve l'image de Sanji entrain de pisser sur la lune.