Simulations de combats One Piece (2) : Hody Jones vs Rob Lucci

[ThunderCats]

Bien sûr tu as raison, Sanji est d'une lenteur pas possible, à tel point que Vergo ne le voit pas venir, contrairement à Monet qui stoppe un Luffy G2.

 

 

 

 

Et évidemment sa vélocité n'a d'égale que sa résistance, Sanji est une lopette, pourtant, alors qu'une simple attaque de Joker aura raison de Smoker

 

 

 

 

Sanji se paie le luxe d'être glorifié par Doflamingo en personne

 

 

 

 

D'encaisser admirablement l'attaque qui aura terrassé Smoker

 

 

 

 

Et de riposter aussitôt, glorifié par Joker une fois de plus, l'obligeant à sortir Parasite, dont Sanji ne connait l'existence.

 

 

 

 

Si ici vous voyez un Sanji totalement largué par Ener, alors nous n'avons pas la même conception du manga 

[Shanks Bond 007]

@ThunderCats

Ton post et celui de @Bébé prouvent tout simplement que Sanji a beau se montrer performant, il ne n'est pas constamment.

 

@Setna

C'est généreux de défendre mon point de vue 

Parce que tu es gentil. Ton point de vue est juste. Kizaru et Eneru sont d’une vitesse fulgurante, mais heureusement qu’ils sont touchables.  Sinon, ils seraient tous deux au sommet du monde. Des êtres au combat quasiment invisibles et insaisissables.

 

Quant à Sanji qui ralentie, oui si le combat dur longtemps ce sera le cas. Il y en a un autre dans le même cas : Ener.

Il y a juste une différence que tu n’as pas prise en en compte : d’un côté, c’est physique ; de l’autre, c’est électrique. 

Sanji ralentira, mais l’électricité fusera à la même vitesse. Et quand il parle de son électricité, il dit qu'elle est en plus inépuisable (lorsqu'il alimente son Arche).

 

Maintenant, voici Skypia (d'une superficie bien plus grande que Marineford)

 

 

Ça ne lui pose aucun problème. Il l'a considère comme une île tellement minuscule.

 

 

 

 

[Setna]

@ Onizuka Fleming

 

Il y a juste une différence que tu n’as pas prise en en compte : d’un côté, c’est physique ; de l’autre, c’est électrique. 

Sanji ralentira, mais l’électricité fusera à la même vitesse.

C'est un sujet épineux. Est-ce que toutes les attaques électriques d'Ener vont à la même vitesse ? Répondre oui n'est vraiment vraiment vraiment pas à l'avantage d'Ener sachant que Nami a pu un peu esquiver ou contrer sa foudre de base. Logiquement, la moindre de ses attaques électriques même à distance devraient laisser sur place les personnages pas assez réactifs, et être esquivable pour ceux qui ont les réflexes suffisants. Hors, on constate que cela varie beaucoup. On peut imaginer que c'est Oda qui n'est pas constant (d'ailleurs il s'acharne pas à être hyper cohérent), en attendant il a quand même montré une scène ou Nami neutralise une attaque électrique. Même avec la meilleure volonté du monde ça laisse tout de même une marge plus que confortable à Sanji après ellipse si toutes les attaques d'Ener vont à cette vitesse là...

Et si on admet que la vitesse des attaques peuvent varier, alors ce que tu dis est loin d'être acquis, car de toute évidence on ne peut pas appliquer ce genre de logique.

[Shanks Bond 007]

Quand je dis "même vitesse", je vous voulais que sa forme physique (nulle, moyenne, bonne) n’a aucune incidence sur la vitesse de ses attaques.

C'est comme dire que les rayons lasers de kizaru fusent à la vitesse du son quand il est trèèèèèèèèèèèèèès fatigué. Ça n'a aucun sens. Il faut réfléchir un peu.

 

Répondre oui n'est vraiment vraiment vraiment pas à l'avantage d'Ener sachant que Nami a pu un peu esquiver ou contrer sa foudre de base.

Prendre une attaque de base, il s'amuse avec elle. 

Ensuite, il lui dit qu'il va monter le niveau. Et qu'elle n'aura aucune chance de s'en sortir. Peut-être as-tu fait semblant d'oublier ce passage.

[ThunderCats]

@ThunderCats

Ton post et celui de @Bébé prouvent tout simplement que Sanji a beau se montrer performant, il ne n'est pas constamment.

 

Pas vraiment. En réalité la faiblesse de Sanji ne se résous qu'à une seule chose : Il ne prend pas suffisamment de risque. En effet, il ne se cantonne qu'à ce qu'il sait ou peut observer vis à vis de son adversaire et analyse en premier lieu les capacités de ses opposants, c'est une tactique comme une autre, mais cela lui a valu préjudice notamment face à Vergo ou Doflamingo, alors qu'il s'en sortirait globalement mieux s'il avait l'instinct de se donner à fond. Du moins c'est ce que j'en déduis personnellement. 

[Setna]

@ Onizuka Fleming

Quand je dis "même vitesse", je vous voulais que sa forme physique (nulle, moyenne, bonne) n’a aucune incidence sur la vitesse de ses attaques.

C'est comme dire que les rayons lasers de kizaru fusent à la vitesse du son quand il est fatiguer. ça n'a aucun sens.

Si les attaques électriques d'Ener peuvent varier de vitesse, ça veut dire qu'elles peuvent potentiellement aller moins vite, à la même vitesse, et plus vite que celles de notre monde, ce qui n'a certes aucun rapport avec notre réalité. Et si les attaques d'Ener ne peuvent pas varier de vitesse, alors il te faut composer avec Nami qui parvient à détourner de la foudre (Luffy fait pareil d'ailleurs) ce qui implique une réactivité suffisante -il n'est pas question de puissance de l'attaque mais de vitesse-. Le choix est vite fais en ce qui me concerne, surtout si Ener doit revenir en restant un minimum dangereux.

[Shanks Bond 007]

@Setna

Bon, je vais arrêter là parce que tu cherches trop la petite bête. Dans quel but ?  J'ai ma petite idée.

 

Les images sont parfois plus parlantes que les mots.

 

Ener s'amuse.

 

 

Ener change d'attitude.

Regarde la tête de Nami.

 

[Mūgiwara]

Effectivement le débat est très passionnant, plus de 10 pages d'arguments et de point de vue. 

 

Je pense que c'est un duel qui mérite d’être revu après actualisation (Ener) démonstration (Sanji post-ellipse). Bon courage à AxelM pour le comptage des commentaires.

 

Edit : "La passion et les rêves sont comme le temps: rien ne peut les arrêter. Et il en sera ainsi tant qu'il y aura des hommes prêts à donner un sens au mot liberté d'expression". 

[☆Pandead☆]

@Thundercat

Bien sûr tu as raison, Sanji est d'une lenteur pas possible, à tel point que Vergo ne le voit pas venir, contrairement à Monet qui stoppe un Luffy G2.

Heu, bah si Vergo le voir venir. Il le voit et se pose la question de savoir qui il est. Vergo n'a pas tellement été surpris.

Si cela aurait été le cas, on aurait eu probablement le droit à un "qu'elle vitesse".

 

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@Uzu'

Il a quand même fallu recentrer les débats. Un bon nombre de gens qui voit gagner Sanji est dû à des capacités supposées. (un mode Koka, résistance accrue face à la foudre, un HP égal voir plus élevé qu'Ener).

Rajoutons certaines argumentation dans les deux camps qui au lieu d'utiliser le conditionnel utilise le présent de vérité générale, on retrouve peu d'arguments vraiment intéressant qui nous font revivre l'histoire.

Pour moi, heureusement qu'@Axlm s'est mis à participer pour défendre Sanji. Même s'il voit du HA un peu trop partout. 

Bref, je pense qu'il faut arrêter les rencontres dont le niveau des personnages n'est pas statué. 

 

Proposition de la prochaine affiche :

 

Mr 1 Vs Kaku

 

Ca peut être intéressant ?

 

---

 

@Mugi

Edit : "La passion et les rêves sont comme le temps: rien ne peut les arrêter. Et il en sera ainsi tant qu'il y aura des hommes prêts à donner un sens au mot liberté d'expression".

[Mūgiwara]

☆Pandead☆

 

Ce duel a déja été proposé sur le topic. 

 

=> http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,48167.390.html

[Shanks Bond 007]

Moi, je dis que celui qui a l’idée de ce débat a eu un éclair de génie. 

 

Sanji Vs Ener, le feu vs la foudre, le spécialiste de CaC Vs le spécialiste du Cad. Deux excellents personnages

- Plusieurs participants/intervenants.

- De bons participants

- Des pages de débats

- Une bonne ambiance de feu, mais pas trop électrique

- Des invités venus en masse (15 invités, voire plus), c’est pas courant.

- Des argumentations détaillées des deux côtés, malgré le problème "Foudre vs haki très délicat"

Qu'est-ce que ça va donner quand Ener sera de retour avec le Haki de l'armement. Un monstre

 

Merci à @AxelM et @Robb.

Ça va être difficile de proposer un débat aussi intéressant.

[Razmotte]

Je vote pour Sanji vainqueur.

 

A mes yeux le pouvoir d'Ener n'est pas aussi puissant qu'on le pense. Il est apparu surpuissant principalement parce qu'il arrivé à un moment de l'aventure ou le niveau n'étais pas encore super élevé. Je pense que Sanji est assez rapide pour esquivé quelques attaques, et comme ça à été dit, même si c'est une attaque renforcé par une boule d'or, Ener a était mis KO par Luffy post Elipse. De ce qu'on a vu de Sanjy, je vois pas Ener tenir plus de quelques coups.

 

Pour le prochain combat, je verrais bien Hody vs Rob Lucci (Sur la terre ferme)

[☆Pandead☆]

Uzu'

Y a eu moi, quand même.   

Oui il y a eu toi qui a parler d'un ful koka pour Sanji.   

Lolb

Pour le prochain combat, on étudie ça, mais n'hésitez pas à les proposer ici-même sur le topic. Y a un assez large de choix, mais comme l'a dit Onizuka, ça va être difficile d'avoir un nouveau débat d'un tel niveau. Personnellement, je l'ai apprécié, malgré quelques aspects qui pouvaient me déranger.  Il me semble que Kaku vs Mr1 a été proposé. Le problème est que, comme je te l'avais proposé, les affiches de combat avec OP sont un peu plus délicates à trouver et choisir.

Pas de chance pour Kaku Vs Mr 1.  :'(

 

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☆Pandead☆

Ce duel a déja été proposé sur le topic. 

=> http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,48167.390.html

Aie dur. Je l'ai loupée celle là...

 

On peut avoir le vainqueur de ce duel face à Ryuma le roi ?

 

Ruyma le roi Vs le vainqueur du duel Kaki/Mr 1

?

 

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Moi, je dis que celui qui a l’idée de ce débat a eu un éclair de génie. 

 

Sanji Vs Ener, le feu vs la foudre, le spécialiste de CaC Vs le spécialiste du Cad. Deux excellents personnages

Une bonne ambiance de feu, mais pas trop électrique

L'ambiance fut bonne pour cette rencontre mais je remarque qu'il y a souvent les mêmes qui essaient de faire déraper les échanges.

La façon de s'exprimer restent discourtoises...

 

Merci à @AxelM et @Robb

Oui Merci. 

 

 

 

[pattoucco]

Je vois Sanji la jambe noire vainqueur de ce combat

 

Ener perd conscience contre une attaque de Luffy sans gear

 

Tout l'équipage de mugiwara lancent leur attaques les plus puissants pour détruire un pacisfista

 

Sanji brise très facilement la nuque d'un pacifista(un pacifista qui à eu survécu à des attaques plus puissantes que le Bazokka de Luffy contre Ener)

 

Si Sanji est à fond dès le début du combat et qui donne son attaque la plus puissante(attaque plus puissante que Hell Memories) Ener se fait éclaté

 

 

Je propose moi aussi des combats

 

X-Drake Vs Rob Lucci

 

Trafalgar Law(Post TimeSkip) vs Ener(Pre Time Skip)

 

Fujitora vs Zephyr

 

Vergo vs Don Chinjao

Caesar Clown vs Gecko Moria

Bartholomew Kuma vs Diamond Jozu

 

Franky(Shogun/General) vs Pacifista

 

Portgas D. Ace vs Magellan

 

Donquixote Doflamingo Vs Sabo de l'Armé Révolutionnaire

[Setna]

@ Onizuka Fleming

 

Il n'est pas question de chercher la petite bête mais de regarder ce qui est vrai ou faux. Tu dis que la foudre a toujours la même vitesse indépendamment de l'état physique et mental d'Ener car il s'agit d'attaques élémentaires pour lesquelles il serait logiques que la vitesse reste constante. Je te donne des éléments qui peuvent contredire le postulat de base : non le monde de One Piece n'est pas forcément "logique / sensé" comme le notre, la foudre peut aller à des vitesses différentes. Et le pire c'est que penser l'inverse n'est pas à l'avantage d'Ener.

L'exemple de Nami n'est pas là pour montrer une quelconque limite d'Ener de mon point de vue mais du tiens (et ce n'est pas le seul, il y a aussi Luffy qui dévie la foudre avec son bras). C'est pas moi qui défend que la vitesse de la foudre est uniforme...

 

PS : Pour le scène de Nami, j'avais en tête la traduction française qui fait dire ceci à Ener lorsqu'il est sur le point de lancer sa seconde attaque : "Mais je suis sur que tu as déjà réalisé que si j'accrois la puissance, ça ne te servira à rien"

[spoiler=Celle-ci est déjà plus proche en anglais]

 

[Silver Claw]

En idées de combats je propose : Arlong vs Miss Doublefinger et Kalifa vs Mr.1 et aussi Lady Alvida vs Kuro.

[Shanks Bond 007]

@Setna.

 

Je crois que tu n’as pas saisi. Je me suis peut-être mal exprimé. Je vais faire simple.

 

1. Condition physique nulle

Une attaque faible : Oiseau

Une attaque moyenne : Loup

Une attaque forte : Dragon

 

2. Condition physique moyenne

Une attaque faible : Oiseau

Une attaque moyenne : Loup

Une attaque forte : Dragon

 

3. Condition physique forte

Une attaque faible : Oiseau

Une attaque moyenne : Loup

Une attaque forte : Dragon

 

Ce que je veux dire, c'est que s'il lance l'attaque forte Dragon (vitesse/tension) la valeur ne bougera pas, et ce, quelle que soit sa condition physique. J'espère que c'est plus clair.

 

[Setna]

@ Onizuka Fleming

 

En effet, on est d'accord que la vitesse de la foudre dépend de l'attaque, elle n'est pas constante comme dans notre monde. C'est pourquoi il n'est pas question de bon sens quant tu dis qu'une même attaque aura toujours la même vitesse. C'est arbitraire, on peut aussi bien défendre qu'une attaque reste d'une vitesse constante ou l'inverse selon l'état et l'envie de celui qui la lance, il n'y a pas grand chose à y redire. C'est aussi pour ça que tu n'as ni tord ni raison sur ce problème d'ailleurs, sauf qu'à minima il me semble qu'il y a débat sur le sujet et que ce que tu dis n'es nullement acquis.

 

Edit : D'ailleurs j'imagine bien que les oiseaux, chiens et dragons sont des attaques dirigeables par Ener, hors si c'est le cas tu penses bien que pour atteindre une cible mouvante ça dépendra de la réactivité de celui qui l'envoie (même si la vitesse de déplacement de l'attaque peut ou non rester constante selon sa vivacité d'esprit).

[Shanks Bond 007]

@Setna

 

Attention ! La vitesse de la foudre devrait être logiquement identique entre les trois niveaux d'attaque (comme la vitesse de la lumière d'un laser est constante). On oublie toujours de prendre un élément en compte : le point zero (la clé de contact qui fait démarrer le moteur, la main qui dégaine le sabre de son fourreau, le doigt qui appuie sur la gachette...)

Toutes les attaques dans OP sont découpées en phases distinctes :

 

1) Préparation

2) Action

 

Exemple :

 

    Un Pacifista concentre son rayon(quelques secondes), puis il tire (trop rapide).

Mieux vaut agir un peu avant la fin de la concentration (une fraction de seconde) pour avoir une chance d'éviter l'attaque.

    Une simple anticipation à peine perceptible (ex: un chat qui attrape une mouche). Et qui est difficile/inutile à retranscrire dans une image inanimée.

 

 

Je vois les choses ainsi, ça me parait beaucoup plus logique tout en respectant la physique. 

 

EDIT :

@Setna

Tu penses que toutes les attaques électriques d'Ener ont la même vitesse de déplacement, oui ou non ?

Logiquement oui, elle devrait être identique. Parce que penser « non » reviendra à dire que Kizaru aurait des lasers de différentes vitesses, ça n’a pas de sens. 

 

Le problème :

 

L’attitude d’Ener fausse tout : il est nonchalant, il s’amuse avec Nami comme un chat avec une souris.

 

 

[Setna]

@ Onizuka Fleming

 

Heu, du coup je suis perdu.

Tu penses que toutes les attaques électriques d'Ener ont la même vitesse de déplacement, oui ou non ?

- Oui -> Mes exemples de Nami & Luffy

- Non -> Implique qu'il n'y a pas 'bon sens' concernant la vitesse des attaques d'Ener.

Mais là je fais que répéter ma première réponse sur le sujet, pourtant soit tu penses dans le "oui" soit dans le "non" normalement. Tu penses autre chose ?

 

Pour la préparation & l'action, on est d'accord.

[Padawan Elfou]

Je pense qu'il dit, qu'elles n'ont pas toutes le même temps de préparation mais la vitesse de la foudre une fois l'attaque lancé est la même.

 

En tous cas, c'est un débat mouvementé, un peu limite des fois mais c'est resté correct; merci a tous. 

 

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Uzu[/glow]

 

Ce qui est vrai pour le topic #1 ne se vérifie pas sur le #2. Doflamingo a été proposé 1 fois, contre Sabo (défaite du Flamant Rose). Sur ce topic les personnages les plus utilisés sont : Magellan x2, Crocodile x2, Sanji x2, Sabo x2, Law x2. Pour le précédent : Doflamingo x2, Hancock x2, Vergo x2, Moria x2, Kuma x2, Sanji x2, Smoker x2, Garp x2, Franky x2, Bartoloméo x2, Jinbei x3. (J'ai un dossier des affiches, seule me manque la #38 Ideo vs Gladius)

 

Je ne compte pas le proposer maintenant ou prochainement, cependant Joker a moins été utilisé qu'il n'y paraît. Je pense que beaucoup ici ont saturé avec l'arc Dressrosa et depuis voient des Doflamingo et des plumes roses partout. 

 

---

 

 

[glow=grey,2,300]édit : [/glow]

 

 

[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

On a proposé Doflamingo vs Barbe Noire, Doflamingo vs Hancock et Doflamingo vs Sabo. Sur les 2 topics ça fait 3 combats. (j'ai toutes les affiches sauf une, Ideo vs Gladius)

[Jon Bull]

Il me semble que Dofla a également été proposé contre Hancock.

[A$AP]

Si je peux émettre un souhait quant aux futures confrontations, j'aimerais que l'on se concentre plus sur des personnages sur lesquelles les capacités, le niveau réel n'est pas trop ambigu. Je vise principalement le match d'Hancock et celui avec Sanji aujourd'hui.

 

 

[Padawan Elfou]

Si je peux émettre un souhait quant aux futures confrontations, j'aimerais que l'on se concentre plus sur des personnages sur lesquelles les capacités, le niveau réel n'est pas trop ambigu. Je vise principalement le match d'Hancock et celui avec Sanji aujourd'hui.

 

Je suis d'accord, le 1er match auquel j'ai participé celui de Hancock vs Law et j'ai été surpris comme la spéculation autour de Hancock était abusé. Du coup ça ne permet pas de débat constructif.