Simulations de combats One Piece (2) : Hody Jones vs Rob Lucci

[Loufi]

Tout comme pandead j'aimerais bien voir des combat avec des personnages pré-éllipse, comme Wiper vs mr1 ou bien Wiper vs Jyabura. Par contre je suis moins emballé par les combats qui oppose des logia dont la maîtrise du Haki de l'armement est incertaine du style Ace vs Ener ou crocodile vs Ace car ce genre de combat vont plus ce jouer sur de la spéculation qu'on les membres du forum que sur des analyse objectives.  Mais je suis pour faire combattre les perso pré-ellipse pu toutes les capacités on été montrer et où les votes se baserons plus sur des regards objectifs plutôt que de la spéculation. Bien-sûr je suis aussi pour faire combattre les perso post ellipse mais je préférais voir des perso qui ne sont moins spéculatif style Hody et son équipage, Doffy et son équipage ou les antagonistes de punk hasard. Par contre faire combattre les mugis post ellipse hors Luffy me paraît difficile tant leurs niveaux est incertains.

[Razmotte]

Je comprend pas qu'on base le niveau de Ener sur une chose que Oda a dit dans les SBS avant le tome 40.

Même en partant de ça, c'est facile de dire que Sanji n'a aucune chance parce que Ener aurait une prime de 500millions. Sanji est tout à fait capable de battre des personnages ayant des primes plus élevés que la sienne: Luffy Post Elipse. Et ce serait quasiment du NoMatch face à une tête qui vaut 300millions. (Même 400millions si on considère que Luffy à eu cette prime après marinford)

Ensuite j'ai l'impression que la puissance du fruit de Ener est quand même un peu surestimé. Certes c'est le Logia le plus puissant, mais ça à été dit plusieurs fois dans le manga que avoir un fdd puissant ne fait pas tout.

 

 

[Shanks Bond 007]

ps: Bon poste plus haut de Onizuka une fois de plus.

Merci @Crocodile 

 

@Onizuka

Intéressant, on voit qu'Eneru n'était pas totalement dépassé par Luffy à part à la toute fin. Après ça veut pas dire qu'il ne serait pas dépassé par plus fort que Luffy de l'époque. Le fait même qu'il n'atomise pas Luffy le mets sur quelques aspects derrière les membres du CP9, car eux étaient purement et simplement hors de sa portée en vitesse et en résistance.

Ener a été désavantagé (FdD pouvoir offensif quasi-nul) face à un Luffy sans contrainte. Malgré cela, Ener lui a posé des problèmes.

Imagine qu'on inverse les rôles. Et visualise le combat. Qui atomise qui ?

 

Pour ceux que ça intéresse => http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,25504.msg1280153.html#msg1280153

 

[Bébé]

Il faut juste savoir faire preuve de discernement et d'arreter de faire l'autruche

 

 

 

 

 

Ici il est clair que le danger = puissance :

 

" Comme Luffy le lui dit " ..... Qu'est c'qu'il lui dit ? A propos de quoi ?

 

http://mangafox.me/manga/one_piece/v30/c282/11.html

 

 

Ener : En te mettant hors jeux plus personne au monde ne peut s'opposer a moi

 

Luffy : Il y a des monstres encore plus puissant en bas

 

Oda ( via le SBS ) : il y a des types bien plus dangereux qu'Ener sur les mers , il n'aurait aucune chance d'y faire sa loi .

 

J'sais meme pas comment on n'peut pas comprendre qu'il s'agisse de puissance ( que ce soit dans le cas d'Ener ou des types " d'en bas " qui l'empecherait de faire sa loi ) tant c'est intelligible ( Et c'est d'Ener dont il est question , pas Ener + ses prélats + Maxim ... )

 

 

 

 

 

 

[Mūgiwara]

On a vu Sanji utiliser le HDA lorsqu'il a frappé CC et qu'il a réussi à le toucher en l'aggripant par la joue, que ce soit Luffy, Zoro ou Sanji, les trois ont cette couleur, mais les trois ont une prédisposité différente.

 

Dans le cas de César Clown, celui-ci est menotté au granit marin, Sanji n'a pas besoin d'utiliser le HDA pour le blesser. A ma connaissance Sanji n'a pour le moment pas montré une utilisation "visible" du HDA. 

 

Il me semble que c'est aussi le cas à chaque fois qu'il fait face au Clown (à confirmer).

 

=>

[Crocodile]

Robb Stark

 

Tu répond a coté. Toi et ton acolyte PlatinumGamer vous insinuez entre autres que Sanji peut sortir un bouclier de haki pour contrer des attaques a distance d'Ener a l'image des trois amiraux pendant la guerre a un moment donné contre BB. Il ne faut pas partir dans de la fan fiction et insinuer que Sanji a une maîtrise du HDA du niveau d'un amiral voila se que je veux te faire comprendre et que tu y reste aveugle ? Et tu n'as pas l'air d'avoir compris (ou c'est volontaire ?) qu'il y a plusieurs niveaux de maîtrise du HDA et donc que simplement l'avoir de suffit pas. Parler de logique la dessus et bien gonflé. Ton argumentation repose a priorie sur le faite que Sanji a le niveau des amiraux.

Tu as choisi un combat qui n'a pas lieu d'être n'en connaissant pas assez sur Sanji pour le moment mais ça ne m'interdit pas de répondre a de telles grossièretés.

[ThunderCats]

Ça parle de fanfiction, mais on en fait quoi, des Ener pré-ellipse os Sanji, Vergo lvl Rob Lucci ( Pré-ellipse ), Crocodile ( Pré-ellipse hein ) niveau Doflamingo ? Mais oui, c'est de la fanfiction que de penser qu'un Sanji post-ellipse, qui à Enies Lobby tapait déjà extrêmement plus fort que Luffy skypea et encaissait sans mal les offensives répétés de l'ancien chef du CP9 ( Jyabura ) ne puisse battre ce clampin d'Ener. Excusez-moi pour le peu, mais il vous faut quoi de plus qu'un screenshot d'Ener plié en deux par le kick d'un Luffy à la ramasse ?

[Shanks Bond 007]

@ThunderCats

Mais oui, c'est de la fanfiction que de penser qu'un Sanji post-ellipse, qui à Enies Lobby tapait déjà extrêmement plus fort que Luffy skypea et encaissait sans mal les offensives répétés de l'ancien chef du CP9 ( Jyabura ) ne puisse battre ce clampin d'Ener. Excusez-moi pour le peu, mais il vous faut quoi de plus qu'un screenshot d'Ener plié en deux par le kick d'un Luffy à la ramasse ?

Je pense que tu as une lecture du manga très sélective et simpliste. Tu prends ce qui t’arranges et tu zappes ce qui te déranges.

Ener (qui s’est pris un reject dial granit au coeur) fait face à un Luffy en forme.

Luffy kick Ener, ce dernier n’évite pas parce qu’il se croit intangible. Il se dit : Pas besoin de bouger ou de contracter les abdos, il va me traverser. Ener a baissé la garde comme un certain Garp.

 

La configuration a cet instant T est : l'un est passif, l'autre actif.

Je vais te l'expliquer clairement au cas où. 

Ener : ne réagit pas face à Luffy parce qu'il se croit intouchable => Ener laisse une grande ouverture à Luffy => il se prend un kick.

Garp : ne réagit pas face à Morgan parce qu'il roupille => Garp laisse une grande ouverture à Morgan => il se prend un coup de hache.

 

Maintenant, je vais suivre ton raisonnement très logique et utiliser ta phrase (en changeant seulement les noms et l'action) : Excusez-moi pour le peu, mais il vous faut quoi de plus qu’un screenshot de Garp entaillé et saignant par un coup de hache d’un Morgan à la ramasse ?

 

[Crocodile]

Robb Stark

 

"Beaucoup" c'est vague. Il y a deja de niveau amiral les Akainu, Kisaru, Aokiji, Fujitora, le nouveau, Kong, Sengoku et Garp rien que dans la marine de au dessus de Ener certainement. Les Teach, Big Man, Shanks, Kaidou de part leur statu d'empereurs.. Dragon et au moins sont numero 2. Un Luffy de part sa constitution.. Soit deja une quinzaines de personnages en ne cherchant pas bien loin. Moi j'appel deja cela beaucoup.

 

Quand on vous lit, du moins certains, on a l'impression que ce combat sera un remake de celui qui s'est déroulé à Skypiea, vous trouvez pas ça grotesque ?

La différence Skypea Ener/Sanji était abyssale. Le faussé était tel que je ne pense pas qu'il a été comblé depuis. A la rigueur je veux bien revenir sur la OS vue que j'ai lu quelques rares arguments intéressant des Sanji W dans les 1000 pages du débat mais je ne pense pas que le combat durerait bien longtemps.

 

Ener a une grande resistance. Tu imagine la force d'un rejet dial de plein fouet au coeur pour un perso qui n'avait pas reçu un coup au corps depuis x temps voir toujours ?

 

Affirmer que Sanji utiliserait un bouclier de haki pour se protéger des attaques longue distance de Ener et le point principal qui font tomber ton augmentation a l'eau a mon sens.  Dur de te prendre au sérieux. Apres je vois que tu en est persuadé donc.. Pas grand chose a rajouter vue que tu esquive la question.

[Danchou]

  Sans préambules victoire écrasante de sanji en ce qui me concerne.

Après des mois d'absence sur le forum quel ne fut pas mon effarement à la découverte de ce débat , et devant un sondage si partagé, j'aimerai faire preuve de maîtrise il en sera toutefois impossible devant ce que je considère comme étant un blasphème du plus grand ordre. La courtoisie étant tout de même une obligation, disons que je trouve intéressant la disparité du niveau d'ener selon les aficionados.........ça couvre un sacré spectre.

 

  Je suis de ceux qui pensent que même sous sa version mise à jour, à savoir sous forme post ellipse, suite à sa future apparition. Ener ne surclassera plus jamais sanji ou zoro de la sorte. Ce qu'il leur a mis à skypia étant pour ma part pratiquement exclusivement lié à la révolue toute puissance des logias (cf caesar aurait fait le même genre de massacre face aux protagonistes sous leur forme skypia).

En somme ener subira la jurisprudence smoker.........qui comme nous avons tous pu le constater a perdu de sa superbe.

Mais n'ayez crainte vous vous repentirez pour ceux qui doutent du cuistot aux sourcils vrillés et de son sex appeal suite aux prochains flash backs qui montrera à quel point les mugiwaras ont pu être héroiques sur zou.......mais il sera trop tard pauvre malheureux! 

 

  Je ne me perdrez pas dans des comparatifs de différences de potentiel ou d'intensité, pour étayer ma vision de l'équarrissage fictif que je m'imagine , mais plus dans mon interprétation des choix scénaristiques de l'auteur , et dans la mise en scène des protagoniste:

 

1)Le M3 est plus que jamais d'actualité

L'auteur ayant été à la limite de la redondance après l'ellipse pour insister sur cet état de fait ( kraken, PX......) on pourrait difficilement qualifier le procédé de subtil......

La séparation de l'équipage nouvellement rebaptisé étant sans appel. Soyons sérieux combien de membres de l'équipage aurait pu être à la tête d'une faction des mugiwaras en assurant leur survie en prenant le leadership, sachant qu'ils ont croisé durant le périple un navire de big mom face auquel ils ont répliqué, et le dénommé jack (artiste s'il en est) sur zou (considéré comme des héros par les minks malgré les événements).

C'est une question rhétorique par rapport à laquelle on détient tous la réponse.

L'auteur (toujours aussi subtil) spécifiant par l'intermédiaire de zoro que l'annihilation de leurs camarade est impossible malgré les dires de wanda.......parce que sanji.

 

  Ca c'est juste par rapport à la structure de la narration (valide dans la mesure où oda est cohérent n'étant pas un amateur), donc par cohérence de la même manière que l'on pouvait se douter que luffy marbrait zoro avant la révélation de son gear4, nous ne serons pas surpris quand zoro montrera l'étendue de son arsenal ou quand on nou expliquera comment sanji a assuré (car en l'état devant ce que luffy a envoyé à mingo.........si on adoptait un point de vue étriqué il aurait moyen de se faire en solo ses deux lieutenants, ce qui n'est évidemment pas le cas.....)

Pourquoi revenir sur la relative proximité des "3 chapeau de paille" parce qu'il est important de prendre de la hauteur et du recul , et qu'on sait tous ce que luffy sous sa forme actuel infligerait à la version d'ener rencontré à skypia........

 

  On parle souvent de relativité, de non transitivité , de profils adéquats (nemesis,etc) mais ce principe même est à relativiser , arrivé à un stade ça sonne plus comme une excuse que comme une explication.

Les profils de zoro ou law sont tout indiqué contre les pouvoirs de doflamingo...........même après m'être intoxiqué tout le weeke-end et ne reculant pas devant la mauvaise foi, j'aurai du mal à écrire 5 ligne justifiant une victoire du marimo version skypia sur le flamand......

 

2) A force de sur-analyser on en oublie l'essentiel

A savoir que luffy sans gear, sans haki a démonté ener (bien entendu avec les miracles habituels lui permettant de vaincre les ennemis, ombres de moria, dress rosa avec l'assistance de tout le colisé, crocodile et la traîtresse de nico robin,etc,etc)

Ca fait écho à ce que je disais sur le caractère absolu de certains événements (certains pour avoir eu le malheur de s'être fait fêlé le tibia par le boss du G5 s'en sorte à moins bon compte......passons  )

Luffy est résistant face au coup contondant et sanji n'est pas immunisé contre ses coups n'est-ce pas?

Fermons les yeux un instant, sans même connaitre l'étendu du potentiel du cuistot (luffy ayant été le seul avec ussop et franky -sans shogun- poussé dans ses retranchements ) qui imagine une seconde le luffy sous sa version skypia capable de venir à bout de son lieutenant sous sa forme actuel?

 

  Ener n'est pas la foudre, ou tout du moins pas totalement, sans quoi comme ça l'a déjà été dit lui ou kizaru serait invincibles.

Le fdd est un outil au même titre que les armes de zoro auquel mihawk a expliqué les insuffisances devant son incapacité à préservé ses lames malgré leur qualités (du coup il a appris le hda)

Le ffd ener est monstrueux ce qui expliquait pour beaucoup son niveau, là où le bas blesse c'est l'homme qui se cache derrière

Ener ne pense pas à la vitesse de la lumière, et ne se déplace pas non plus aussi vite.

A titre de comparaison, law via son fdd est potentiellement beaucoup plus rapide que mingo vu qu'il se téléporte et ignore toutes contraintes physiques.......ouai sauf que ça marchait pas comme ça, dans la mesure où fallait bien qu'il décide où aller et ait le temps de réagir àe ce qui lui arrivait dessus. Peu importe ses capacités si ener n'a pas conscience de ce qui lui arrive ça lui fera une belle jambe.

Or sous sa version skypia, sa vitesse de réaction et la vitesse à la quelle il prenait ses décisions étaient comparables aux concurrents les plus forts de l'île (wiper, zoro....), ces derniers arrivaient à l'atteindre, seulement ça servait à rien, tu m'étonnes qu'il dégagea une telle impression de puissance, l'immunité diplomatique ça monte vite à la tête.......

Or face à un type face auquel il n'était pas immunisé, luffy (qui lui avait le déficit du mantra) était suffisamment rapide pour le toucher.

Pica bénéficiait d'une vitesse impressionnante en pénétrant dans la roche via son fdd.........sans ce trick luffy avec un boeuf et des types sur le dos parvenait à l'esquiver......

 

Suffit de constater l'évolution physique des héros pour comprendre à quel point les capacités physiques ont explosé (les pound canon de zoro qui débutait à peine ce genre d'attaque contre ohm). Si sanji arrivait déjà à le provoquer après s'être mangé une attaque , qu'en est-il de la résistance actuel du chef? D'où la limite des comparaisons avec la réalité, deux coups de jus comme ener en a balancé à sanji personne se relève d'un tel truc, bol de soupe ou pas  . Ces persos fictifs sont "surhumains".

Mais surtout ener arriverait-il même à localiser sanji, le cibler , le verrouiller et balancer la purée?

La foudre, ça fait pas un doute, mais un type qui arrivait même pas à gérer le caractère imprévisible du mode poulpe est censé pouvoir gérer le skywalk du sanji actuel?

Je sais que luffy est supérieur , mais de là à imaginer une telle impuissance vis à vis de son boss malgré l'ellipse, moi ça me semble tout bonnement aberrant.

La différence est abyssale sur le plan physique entre les deux intervenants, à tel point que je vois à peine l'intérêt du fdd tout puissant du dieu.

 

  Sur le maîtrise du hdo, selon les applications de chaque utilisateurs , y'a variation, un pouvoir quasiment de l'ordre de la pré science (luffy qui prédit les conséquences du coup de mihawk à marineford) couplé à la différence physique entre les deux.......Un truc qui te permet d'anticiper les intentions d'un type par rapport auquel ta vitesse de réaction est considérablement plus élevé 

En fonction de la distance de départ, je sais même pas si ener aurait le temps de comprendre ce qui lui arriverait théoriquement.

Le HDO c'est le truc qui permet à rebecca d'esquiver l'attaque d'hakuba ........et dieu sait (pas ener l'autre) lequel des deux avait l'avantage physique au colisée......

Zoro est présenté comme le spécialiste du HDA il balances des ondes de chocs imprégnées, et utilise le koka pour en finir avec pica.

Sanji sentait que:

-kinemon méritait d'être sauvé

-violette n'avait pas un mauvais fond , la compagnie de raclure étant un événement indépendant de sa volonté.

-hachi s'était fait martyriser par les hommes poissons de hody.

Sans compter les tricks du type défoncer un sniper avant qu'il ait le temps d'appuyer sur la gâchette, ou être le plus indiqué pour repérer le buste de kinemon. Ca fait écho à la petite sur skypia qui ressentait la colère de wiper, ou coby à marineford. Il a pas de foudre pour jouer à big brother mais ça ne fait pas d'ener le meilleur utilisateur de ce fluide de l'opverse, comment déterminer que fujitora n'a pas une meilleure utilisation?

Donc joz est le meilleur utilisateur de koka?

 

  On est arrivé à un stade où les pointures n'ont que peu voire pas de lacunes, Luffy OS l'ener vu à skypia, il est logiquement impossible que ses lieutenants perdent, le relativisme a des limites. Zoro ou sanjy OS le dieu sous sa forme de skypia.

Luffy vulnérable face aux lames, avec sa maîtrise du haki il peut maintenant faire des joutes avec un amiral adepte du sabre, ou avoir recours au gear4 qui lui permet non seulement d'avoir la défense du haki mais de la combiner avec les propriétés de son fdd (en plus de voler pour le fun)

Sanji arriverait tellement vite sur ener théoriquement qu'il aurait l'impression de s'être manger superman sur le coin de la tronche 

Les écrasements de tête infligé à zoro ça se reproduira plus jamais pour ener...... syndrome smoker.

[Metotsu]

Le pouvoir d'Ener lui offre effectivement une énorme force de frappe, ce qui lui permet de OS la plupart de ses ennemis sans difficulté. Couplé à un redoutable mantra, il devient un combattant dangereux même pour ceux qu'on a vu post ellipse. Toutefois et ce que beaucoup de pro-Ener semblent occulter, c'est que ce dernier se pense invincible et donc ne cherchera pas à esquiver si Sanji contre attaque ce qui lui sera fatal. En plus de tout ça, Sanji connaît Ener et sait de quoi il est capable donc le voir se faire OS me paraît quelque peu fantaisiste.

 

Il subira beaucoup de dégâts si jamais il est touché c'est vrai, sauf que Sanji n'a plus rien à voir avec sa version de Skypeia, il a gagné en puissance et en endurance et quand je vois qu'il parvient à rester debout lors de sa deuxième confrontation avec lui et que Wiper est capable d'encaisser les attaques du prétendu dieu, je ne peux décemment pas croire que Sanji post ellipse ne puisse en faire autant. Aucune chance qu'il se fasse OS pour ma part, il est capable d'encaisser au moins une attaque.

 

La suite cependant tournera clairement à l'avantage de Sanji par contre, vu que ce dernier est un speedster disposant d'une énorme force physique pouvant OS un PX qui est plus résistant que l'acier. Même en étant sur ses gardes, Ener ne pourra éviter sa contre attaque, vu que son corps ne suivra pas la vitesse de Sanji et son arrogance en fera une cible facile pour Sanji qui le battra en 1 ou 2 coups.

 

Victoire de Sanji

 

 

 

 

[Eiyuu Snake]

Merci @Crocodile 

Ener a été désavantagé (FdD pouvoir offensif quasi-nul) face à un Luffy sans contrainte. Malgré cela, Ener lui a posé des problèmes.

Imagine qu'on inverse les rôles. Et visualise le combat. Qui atomise qui ?

 

Pour ceux que ça intéresse => http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,25504.msg1280153.html#msg1280153

Ce que je voulais dire, c'est que pour concurrencer les "grands", même privé de la majorité de ton pouvoir offensif tu devrais pouvoir atomiser un Luffy Skypiea. Sanji+2Y, même si tu lui abaisses sa force de frappe à ce qu'il avait à Skypiea, il est beaucoup trop rapide pour son adversaire, et beaucoup trop résistant, sachant qu'un membre lambda du CP9 l'est déjà.

 

@Danchou

Globalement bon message. Si l'on s'en tient à seulement ce qu'Eneru a montré tout du moins. Faut-il lui rajouter des choses due à son apparition très tôt, un peu je pense. A quel point faut il considérer la puissance de ses éclairs ?  Ca aussi c'est un grand débat.

[Shanks Bond 007]

@Eiyuu

Ce que je voulais dire, c'est que pour concurrencer les "grands", même privé de la majorité de ton pouvoir offensif tu devrais pouvoir atomiser un Luffy Skypiea. Sanji+2Y, même si tu lui abaisses sa force de frappe à ce qu'il avait à Skypiea, il est beaucoup trop rapide pour son adversaire, et beaucoup trop résistant, sachant qu'un membre lambda du CP9 l'est déjà.

Dans le Nouveau Monde, si tu prives Aokiji de son pouvoir, Kizaru le deux de tension ou Doflamingo et tu mets l'un d'eux face à Law ou Luffy

 

Doflamingo sans FdD mode Eveil face Luffy Gear 4.

Même privé de son pouvoir, Dofla devrait pouvoir atomiser Luffy G4

Qu'en penses-tu ? 

 

@Danchou

C’est bien beau ce que tu dis, mais si tu exposes les faits positifs de Sanji en occultant (volontairement ou non) les faits négatifs, ton raisonnement fait de Sanji un type qu'il n'est pas... tu perds en crédibilité. Ou étant simpliste quand tu parles de OS, alors que le Luffy (prodige du combat et malgré les avantages) a mis un certains temps avant de vaincre Ener (qui n'a jamais rencontrer d'adversité => donc pas été touché depuis longtemps) et sans réussir à le mettre KO 

 

Luffy OS l'ener vu à skypia, il est logiquement impossible que ses lieutenants perdent, le relativisme a des limites. Zoro ou sanjy OS le dieu sous sa forme de skypia.

Oneshot = un coup seulement. Tu as donc sauté des pages pour Ener se faire OS. 

 

Puissance : Sanji a éclaté un Pacifista, mais il s’est heurté à un mur dans les deux sens des termes : malgré des coups répétés, sa force brute n’a pas été suffisante pour exploser une porte d’acier blindé (plus dur qu'un PX). C’est Franky en utilisant autre chose que la force brute qui a libéré son groupe.

On connaît d’une certaine façon la limite pour le moment.

 

Vitesse : je ne vais pas m’étendre. Quand Ener se décide à être sérieux, ça donne..

 

Il tellement loin qu’il est minuscule. Je l’ai mis en rouge pour que tu le vois bien.

 

Il n’a même pas le temps de tourner la tête….Ener est déjà derrière.

 

Je ne vois pas Sanji être capable d'une telle vitesse.

 

Haki de l’observation : Luffy a eu un premier déclic (un coup de chance) et été capable de « voir Mihaw le découper », il s’est retenu.

Sanji n’a pas eu ce genre de réaction face à Vergo (voir sa jambe se fissurer, ce n'est pas le cas). Si son HdO est vraiment très performant (je précise dans les phases de combat), il aurait pensé à changer de jambes et frapper différemment pour éviter de fissurer son principal «outil de travail. »

 

Haki de l’armement : Luffy a surement eu un meilleur entrainement à ce niveau (avec Silvers rien que ça), il a pourtant montré des lacunes face aux dents d'Hody (non utilisateur de Haki).

Si Luffy a des lacunes face à sa faiblesse, je vois mal Sanji (plus porté sur l'Observation) être en Armement supérieur à son chef.

 

[Kazeshini]

Victoire de Sanji

 

Nan mais faut arrêter un moment, Ener a une condition physique minable comparé à Sanji. En plus Sanji maîtrise à la fois le hdo et le hda, donc il pourra anticiper les attaques d'Ener et les esquiver vu qu'il est ultra rapide et qu'il esquive des lasers, attaques bien plus rapides que celles d'Ener. Puis il n'a plus qu'a utiliser le Sky Walk et dégommer Ener avec sa diable jambe, fin du game.

 

Sanji a éclaté un Pacifista, mais il s’est heurté à un mur dans les deux sens des termes : malgré des coups répétés, sa force brute n’a pas été suffisante pour exploser une porte d’acier.

Depuis quand Ener est aussi résistant que l'acier ?

 

Et j'en ai même une meilleure pour toi: ou c'est dit que la porte est en acier ?

 

C'est bien beau de souligner les limites de Sanji, mais encore faut il que Ener puisse en profiter ce qui n'est pas le cas vu son endurance minable.

 

je ne vais pas m’étendre. Quand Ener se décide à être sérieux, ça donne..

Quand est ce que Ener se décidera à être sérieux ? Quand il sera KO suite à la diable jambe qu'il se prendra dans la tronche ?

 

Le gars se croit invincible, donc n'essaye pas de nous faire croire qu'il sera sur ses gardes dès le début.

 

Je ne vois pas Sanji être capable d'une telle vitesse.

Ce qui est importe dans un combat entre 2 mecs rapides, c'est les reflexes.

 

Et ceux d'Ener sont largement inférieurs à ceux de Sanji, vu que l'un se fait malmener par un Luffy gear 0 alors que Sanji t'esquive des lasers au calme.

 

Bref no match pour Sanji, clairement.

 

[Shanks Bond 007]

Je kiffe Sanji, mais c’est fou comme il est hypé par certains pour le peu vu. Pour caricaturer, Sanji est limite presque aussi résistant que Zoro et presque aussi puissant que Luffy. Avec en plus un HdO level Fujitora et HdA level Vergo

 

 

Kazeshini

Et j'en ai même une meilleure pour toi: ou c'est dit que la porte est en acier ?

D’accord, j'ai manque de précision, une porte plus dure que l’acier, ça te convient.

J’ai juste souligné la limite de ses kicks que l’on dit si puissant.

 

 

C'est bien beau de souligner les limites de Sanji, mais encore faut il que Ener puisse en profiter ce qui n'est pas le cas vu son endurance minable.

Ça montre tout simplement qu’il n’est pas aussi performant qu’on veut le montrer.  En attendant, c’est Franky qui a fait sauté la porte. 

 

A propos de la résistance d'Ener

Ener sortant du coma tient tête à Luffy en forme.

 

Eh dit donc Jamie, Zoro le monstre de résistance serre les dents à cause de l'électricité de Carrot.

Et oui Fred, c’est vrai, on l'a bien vu dans le manga. Si Zoro sent le courant, malgré sa résistance, Sanji (qui était à Skypia inférieur en résistance comparé à Zoro) devrait logiquement sentir passé un peu plus fort. Et connaissant le niveau de tension d'Ener, ça peut faire mal. C’est pas sorcier ! Un peu de logique, ça ne fait pas de mal.

 

 

Ce qui est importe dans un combat entre 2 mecs rapides, c'est les reflexes.

Tout à fait. Vitesse de l’éclair + mantra de haut niveau + un minimum de réflexe + un peu de sérieux, c’est amplement suffisant pour rivaliser avec Sanji, voire le dépasser de peu à ce niveau.

 

 

Et ceux d'Ener sont largement inférieurs à ceux de Sanji, vu que l'un se fait malmener par un Luffy gear 0 alors que Sanji t'esquive des lasers au calme.

Donc, Sanji esquive au calme les lasers de Kizaru (si ce dernier utilisait que des lasers). Donc Sanji a déjà un level presque amiral.

Ou encore mieux Luffy esquive au calme un laser de PX, mais il est incapable d'esquiver un coup physique "basique" (pied et poing). 

 

 

Robb Stark

PS : le mur que Sanji a essayé d'exploser était un mur spécial, il absorbait l'énergie des coups. /b]Chaque coup porte sur cette porte ferait hurler de douleur un gars comme Ener.

Et là, tu lui cherches une circonstance atténuante : "mur spécial". A son niveau (technique + HdA), il devrait être capable de briser du solide. Et il n'est à aucun moment dit qu'il absorbe les coups, c'est juste une porte plus solide.

 

 

 

[Danchou]

@Onizuka:

 

Ou étant simpliste quand tu parles de OS, alors que le Luffy (prodige du combat et malgré les avantages) a mis un certains temps avant de vaincre Ener (qui n'a jamais rencontrer d'adversité => donc pas été touché depuis longtemps) et sans réussir à le mettre KO

Quand je dis que luffy OS ener sous la forme qu'il avait à skypia je parle du luffy actuel qu'on a vu à dress rosa.......

L'histoire de capacité d'adaptation, ou de compatibilité a des limites, faut qu'il y'ait une certaine proximité pour qu'on puisse évaluer ce genre de paramètres justement.

Peu importe le style de combat de n'importe quelle antagoniste pré ellipse (lucci, moriah, crocodile, ener) personne ne pourrait soutenir une argumentation justifiant la victoire d'un de ces types contre barbe blanche (exemple extrême pour souligner mon propos).

Pour quoi parce que sa puissance est telle que ça transcende ce genre de raisonnement qui deviennent futiles...... En somme si luffy et law ont pu s'allier pour battre doflamingo c'est que la différence les séparant est "raisonnable", peu importe comment on tourne la chose, il est impossible d'avancer un raisonnement crédible expliquant comment luffy pré ellipse aurait pu battre doflamingo.......La limite d'ener c'est qu'il a perdu contre un luffy sans gear ce qui est sans appel.

 

Pour la puissance/

On t'a déjà répondu que la porte était spécifiquement prévu pour résister aux coups, si je dis pas n'imp' c'est le même principe que le mur utilisé à marineford contre barbe blanche.

Dixit caesar , raison pour laquelle il voulait franky.

 

Pour la vitesse:

  C'est simple dans des conditions optimales, ener , law et kizaru sont les types les plus rapides au vue de leur fdd.

Sauf que comme le rappelle @Kazeshini; ce qui prime c'est les réflexes et non ta vitesse maximale.

Raison pour laquelle doflamingo dominait law malgré sa faculté à se téléporter.

Et on en arrive à la limite en termes de facultés physiques et mentales d'ener il ne pouvait pas gérer la vitesse d'exécution d'un luffy sans gear.

C'est ça le hic, c'est le paramètre le plus important à considérer : les facultés de base

Sur l'image que tu poste ener rejoint un adversaire immobile, qui se dissimule, c'est le même principe qui explique que rayleigh ait été capable d'intercepter kizaru alors qu'on a vu à quel point une fois partie il était rapide (cf scratch man apoo), idem pour law.

Le problème c'est qu'aucun de ces types ne réfléchit aussi vite que son fdd ne lui permet de se déplacer , sans quoi law avec ce qu'il a montré OS tout le monde (le type combine la faculté de téléportation avec une pléthore de technique OS, avec du haki de haut niveau cerise sur le gateau....)

Pourquoi law a du berner doflamingo pour infliger le gama knife? Pourquoi a -t-il du le troubler pour lancer l'injection shoot ?

Parce qu'un type avec de meilleurs réflexes que toi et qui sait ce que tu t'apprêtes à faire a une longueur d'avance sur toi.....

Rebecca malgré une vélocité ridicule par rapport à hakuba a pu l'esquiver de justesse parce qu'elle savait à l'avance ce qu'il allait faire.

Faut que tu m'expliques comment ener pourrait mettre la main sur sanji.

  J'évoque même pas le volet HDA, et à peine celui de la résistance. Comment il fait pour toucher un type avec de meilleurs réflexes que lui et un don de pré science. Le mec le plus rapide de OP de ce que j'ai compris c'est law dans sa room. T'as vu comment smoker arrivait à gérer, pourquoi?

Parce qu'en plus d'être super rapide et mobile, il dispose lui aussi du mantra et de réflexes comparables.

En étalonnant avec luffy comme référence tu te rends comptes de la différence en terme de facultés physiques entre des types comme smoker, law,...sanji et ener à skypia

 

  C'est pour ça que je disais qu'une vision d'ensemble était nécessaire pour pas perdre le sens de tous ces rapports, que la diégèse tienne en place.

Il boxe pas dans la même cours. Parce que la différence en terme d'aptitude physique est abyssale. Et c'est la donnée la plus importante.

1) Mihawk, shanks, dragon, aka inu.......... Quel est leur point commun , outre des styles ou des fdd divers, t'enlèves tout l'attirail ça reste des monstres physiques , maîtrisant le haki avec des capacités physiques comparables (ce qui signifie qu'aucun d'eux n'est 10 fois plus vif ou puissant qu'un autre)

 

2) Law , luffy, smoker, zoro, sanji......

T'enlèves tout l'attirail qui les différencie les uns des autres, t'as toujours à la base un monstre physique au niveau athlétique fictif , doublé d'un possesseur de haki

Si les facultés des fdd étaient aussi prépondérantes que certains d'entre vous le prétendez, sanji ou zoro n'aurait aucune chance contre law

Heureusement pour l'intérêt du mangas law a beau pouvoir aller où il veut dans un certain périmètre faut qu'il réalise un processus mental pour activer cette faculté........d'où la prépondérance des réflexes

 

  C'est the paramètres donner le mera mera à sanji ou zoro, n'équivaut pas à le donner à ussop, t'obtiens pas le même bestiau après dopage.

Y'a strictement aucune chance que luffy sous sa forme à skypia puisse tenir face à sanji des échanges au corps à corps.

On ajoute à ça le boost en terme d'anticipation qu'est le HDO, et t'es tout bonnement foutu si le mec est incommensurablement plus vif que toi.

A moins que ener ait des applications de son fdd type ran dans tower of god ou kirua dans hxh.........il est foutu dans ce match up, et je le dis même pas par provocation, mais d'après un raisonnement qui me semble logique.

Vu la différence en termes d'aptitude en tre sanji actuellement et luffy à skypia, que ce soit en terme de vitesse, de réflexes, et de force, si ener avait des difficultés à suivre luffy à skypia (alors qu'il avait en plus l'avantage du mantra) comment il pourrait tenir la cadence face à un type encore raisonnablement comparable au luffy actuel (à moins que t'estime que sanji est incapable de réagir dans une passe d'arme face à luffy).

Le haki j'en parle à peine, si ce n'est que ça permet à sanji de le toucher et de prévoir en plus ses mouvements.

 

  On est dans l'absolu tellement la diff' est violente me concernant:

Caesar, smoker pré ellipse, et caribou, ener il fait quoi contre ces types dans un duel? Peut-on arriver à une conclusion? c'est pas évident.

A-t-on un seul doute sur l'issue d'un duel d'un de ces 3 larrons face au sanji actuel quand on voit la mise en scène de l'auteur , quand sanji agit avec caribou ou caesar.

C'est le genre de position qui dénote d'un gouffre en terme d'habilité.

Je déconne même pas, je vois zoro capable de OS ener version skypia avec un phoenix pound canon sans difficulté.

 

  Certains émettaient des doutes en ce qui concerne un hypothétique duel luffy VS Mr 1 à albasta. Est-il décent d'avoir de tels interrogation en ce qui concerne luffy dress rosa VS Mr 1 albasta. Cette proximité dans le sondage je trouve ça aberrant.

 

PS:

e kiffe Sanji, mais c’est fou comme il est hypé par certains pour le peu vu. Pour caricaturer, Sanji est limite presque aussi résistant que Zoro et presque aussi puissant que Luffy. Avec en plus un HdO level Fujitora et HdA level Vergo

T'as écris ça pour déconner, et caricaturer mais ça répond parfaitement à la problématique.

T'enlèves fujitora qu'est nettement au dessus des autres et tu peux comparer:

-La résistance de sanji par rapport à celle de zoro. Bien sûr que zoro est plus résistant, mais il l'est pas dix fois plus, en somme y'a une raison pour laquelle ils ont été les deux seuls à se relever après l'ursus shock de kuma. Peut-on comparer la résistance d'ener skypia à celle de zoro.......

Et idem pour les autres, tu peux pas déclarer que luffy a une force de base 1000 fois supérieur à sanji........en termes d'aptitude purement physique ça semble pas insensé vis à vis d'ener, vu la progression monumentale de luffy depuis.

[Shanks Bond 007]

Danchou

Je vais faire vite..

Quand je dis que luffy OS ener sous la forme qu'il avait à skypia je parle du luffy actuel qu'on a vu à dress rosa.......

C’est le Luffy post-ellipse, bien sûr. Luffy est l’ennemi naturel d’Ener.

 

Pour la puissance/

On t'a déjà répondu que la porte était spécifiquement prévu pour résister aux coups, si je dis pas n'imp' c'est le même principe que le mur utilisé à marineford contre barbe blanche.

Tu sais que les coups de Sanji ne sont pas que d'ordre physique, sa jambe peut dégager des flammes très brulantes. 

 

[Kazeshini]

Onizuka

 

Je kiffe Sanji, mais c’est fou comme il est hypé par certains pour le peu vu. Pour caricaturer, Sanji est limite presque aussi résistant que Zoro et presque aussi puissant que Luffy. Avec en plus un HdO level Fujitora et HdA level Vergo

Justement tu caricatures beaucoup trop, et tu nous faire dire ce qu'on a pas dit.

 

Notre raisonnement se limite au fait que Sanji a tout ce qu'il faut pour se débarrasser spécifiquement d'Ener, rien de plus, rien de moins.

 

Ta contre argumentation doit se limiter à ça.

 

Ça montre tout simplement qu’il n’est pas aussi performant qu’on veut le montrer.

Il l'est suffisamment pour battre Ener, et c'est ce qui nous intéresse dans le cas présent.

 

Les limites montrés auront un impact contre des adversaires plus forts que lui, mais Ener n'en fait pas partie.

 

Ener sortant du coma tient tête à Luffy en forme.

Ah parce que Luffy Skypeia est du même niveau que Sanji ?

 

Un peu de sérieux, c'est Sanji post ellipse dont on parle, celui qui OS un PX sans forcer alors que le Luffy dont tu vantes la puissance ne lui ferait aucune égratignure.

 

Ta comparaison est juste aberrante, l'endurance d'Ener est bien trop minable pour tenir face au cuistot.

 

Et connaissant le niveau de tension d'Ener, ça peut faire mal. C’est pas sorcier ! Un peu de logique, ça ne fait pas de mal.

Ce n'est pas parce que ça lui fera mal qu'il sera vaincu pour autant, et encore ça c'est si il parvient à le toucher ce qui n'est pas possible vu qu'il esquive des attaques bien plus rapides.

 

En ajoutant son hdo et le fait qu'il connaisse Ener et son pouvoir, no match confirmé.

 

Le prétendu dieu est complètement dépassé, faut arrêter de l'imaginer tout puissant parce qu'il brillait à Skypeia, ou les mugis n'étaient que des moucherons comparé à ce qu'ils sont maintenant.

 

Vitesse de l’éclair + mantra de haut niveau + un minimum de réflexe + un peu de sérieux, c’est amplement suffisant pour rivaliser avec Sanji, voire le dépasser de peu à ce niveau.

La vitesse n'a aucune importance dans OP, Rayleigh suit Kizaru sans l'égaler ou même le surpasser en vitesse pure. Ni même le hdo vu que Sandersonia est incapable de suivre les mouvements de Luffy malgré le fait qu'elle puisse anticiper toutes ses attaques.

 

Seul les réflexes ont une importance et Ener a montré ses limites face au Ougan Rifle de Luffy Skypeia encore une fois, Sanji est infiniment plus rapide et plus fort que cette version de Luffy donc non c'est insuffisant. Il n'aura pas le temps de réagir à une contre attaque de Sanji vu que ses reflexes ne suivent pas sa vitesse et son haut niveau de mantra.

 

Donc, Sanji esquive au calme les lasers de Kizaru (si ce dernier utilisait que des lasers). Donc Sanji a déjà un level presque amiral.

Quand t'as pas d'arguments abstients toi sérieux, parce que la ça tourne au ridicule.

 

Tu le dis toi même que Kizaru n'utilise pas que de simples lasers, donc tu m'explique l'intérêt du sarcasme qui suit ? Les lasers sont plus rapides que les attaques foudroyantes d'Ener c'est un fait, donc si Sanji est capable d'esquiver une attaque plus rapide que celles d'Ener alors pourquoi ce serait différent pour les siennes ?

 

Cela n'a aucun sens, comme la plupart de tes comparaisons d'ailleurs (Luffy Skypeia quoi, j'aurais tout vu avec toi...)

 

Et il n'est à aucun moment dit qu'il absorbe les coups, c'est juste une porte plus solide.

 

si je dis pas n'imp' c'est le même principe que le mur utilisé à marineford contre barbe blanche.

Exact => http://www.mangareader.net/one-piece/565/7

 

Du coup Onizuka, Barbe Blanche aussi ne fait rien à Ener, vu qu'il tient tête à un Luffy Skypeia en forme alors que lui le numéro 1 mondial est incapable de détruire du solide 

[Shanks Bond 007]

@Kazeshini

Je ne vais pas quoté. On va tourner en rond, j'ai pas le temps (peut-être le ferais-je plus tard).

Je vais juste reprendre quelques lignes de mon précédents post.

 

Qui aurait imaginé que Luffy le pirate amateur de 17 ans vaincrait Crocodile le pirate expérimenté de 44 ans ? Doflamingo a été surpris.

 

Sanji peut gagner comme Ener peut gagner. Tout dépend du type de combat CaC ou CaD (combat à distance).

Donc pour toi, Ener ne peut pas gagner. Pour moi, c'est possible.

 

Ener, si ce dernier a l'idée de spammer Sanji à distance jusqu’à l’épuisement (physique et du haki). Le combat devient une sorte de cache-cache remake de Zoro Vs Pica, mais en plus complexe.

 

Sanji n'a aucune attaque longue-portée. Et Ener en possède (El Thor, Sango...) et il est loin d'être stupide (cf : la discussion avec Robin)

 

Ener se cache dans les métaux qu'il trouve

Ener recule sans cesse et attaque à des kilomètres. Certains coups sont précis, d'autres non. Sanji ne pourra esquiver les attaques éternellement. Il va courir, bondir, puis courir et rebondir... et il arrivera un moment où il se prendra une première charge, heureusement amoindri par son haki.

 

Quelques heures plus tard...

 

Une autre attaque foudroyante, mais celle-ci aura un peu plus d'impact en raison d'une baisse de condition physique du Cuistot....

Le temps passe. Sanji devient moins rapide, moins résistant, moins endurant. Sa concentration se dégrade. HdO et un HdA de plus en plus bas...

Le duel devient un combat à l’usure pendant des heures, des jours. Et à ce jeu là, Ener est certainement l'un des mieux armés du monde. Il peut attaquer de loin avec précision ni vu ni connu.

 

[Mūgiwara]

Me concernant il y a une "différence très visible" entre le combat entre Luffy vs Ener sur Skypiea et Sanji post-ellipse vs Ener en simulation.

 

Sur Skypea j'estime que Luffy avait 3 avantages très "visibles" :

 

1/Une protection totale contre la foudre, peu importe le niveau de puissance dégagée par Ener.

2/Capacité à toucher et frapper Ener lui-meme à travers sa défense de "Logia" sans craindre la foudre.

3 Renforcé par Ener pour la boule d'or pour détruire le raigo dans un premier temps et le vaincre par la suite.

 

Concernant la simulation Sanji vs Ener. Certaines questions sont légitimes d’être posées :

 

Quel est le niveau de maitrise du HDA de Sanji ?

 

La puissance dégagée par Ener est-elle encore insurmontable pour Sanji post-ellipse ?

 

Sera t-il capable d'éviter plusieurs attaques d'un fruit du démon considéré comme invincible ?

 

Autrement, il y a également plusieurs facteurs à ne pas négliger : le HDO (Ener et Sanji), leur résistance physique, agilité etc....qui seront déterminants dans le choix de chacun, sachant que dans une simulation il y a plusieurs scénarios possibles. Chacun peut mettre en avant les qualités de l'un face aux défauts/faiblesses de l'autre pour désigner le vainqueur. 

[Kazeshini]

Onizuka

Je ne vais pas quoté. On va tourner en rond, j'ai pas le temps (peut-être le ferais-je plus tard).

Justement ne le fais pas, c'est une perte de temps, et ton nouvel argumentaire est plus intéressant à lire 

 

Ener, si ce dernier a l'idée de spammer Sanji à distance jusqu’à l’épuisement (physique et du haki). Le combat devient une sorte de cache-cache remake de Zoro Vs Pica, mais en plus complexe.

Comme je l'ai dit plus haut, argument très intéressant !

 

Malheureusement tu as oublié un point capital dans ton argumentation: Ener se croit invincible et ignore l'existence du hda. Du coup il mettra en place la stratégie que tu as décrit que si il réalise que Sanji peut le toucher, lui faire très mal et qu'il est rapide. Et pour réaliser cela, il doit faire face à une contre attaque de Sanji et comme je l'ai mentionné plus haut, Sanji surpasse Luffy et Wiper Skypeia en tout point donc risquer une défaite instantanée vu les dégats qu'il subira.

 

Alors que Sanji connaît les capacités d'Ener, et sera donc bien plus à l'affut de ses attaques que l'homme foudre qui se croit à l'abri des coups et ignore le renforcement général du cuistot. Donc comme tout les adversaires randoms qu'il a vaincu, Ener se contentera d'un El Thor ou autre attaque du même acabit qui sera esquivé par le cuistot et une redoutable contre attaque s'en suivra, scellant la défaite du prétendu Dieu.

 

Le manque d'informations de la part d'Ener déséquilibre le combat en faveur de Sanji, autrement je pense que ce serait une belle opposition...

[Eiyuu Snake]

@EiyuuDans le Nouveau Monde, si tu prives Aokiji de son pouvoir, Kizaru le deux de tension ou Doflamingo et tu mets l'un d'eux face à Law ou Luffy

 

Doflamingo sans FdD mode Eveil face Luffy Gear 4.

Même privé de son pouvoir, Dofla devrait pouvoir atomiser Luffy G4

Qu'en penses-tu ? 

Face aux Luffy ou Law pré-ellipse, des Doflamingo, Kizaru ou Ao Kiji privés de leurs FDD les atomisent. Après je demande pas à Ener d'être au niveau de Doffy. Mais rien que Smoker post-ellipse, je pense que privé de son pouvoir et même de sa jitte, il atomise Luffy Skypiea. Sanji+2Y, même en abaissant sa force de frappe à celle qu'il avait à Skypiea, il atomise le Luffy de l'époque car ce dernier pourrait à peine le toucher et encore moins le blesser, puisqu'il n'arrive même pas à faire ça avec des membres moyens du CP9.

 

Ener a une puissance de frappe dont on ne connait pas les limites, on peut supposer qu'il OS du 100% au classement comme il OS du 30% à Skypiea. Personnellement je pense que jusqu'à 40%, c'est OS, jusqu'à 50%, il lui faudrait deux ou trois coups, une bonne douzaine pour du 80% et bien plus pour du 90/100%, mais rien ne dit que c'est comme ça comme rien ne dit qu'il va OS jusqu'à 90%.

 

Par contre on a vu ses imites sur les autres plans, en résistance même s'il n'est pas OS par Luffy, il cède alors que ce dernier ne blesserait pas un membre du CP9, et en vitesse en combat il se fait toucher et tous ces coups ne portent pas, alors que Luffy ne peut rien faire face à la vitesse des membres du CP9.

 

Je comprends un peu mieux maintenant les spéculations énormes sur la puissance de frappe d'Eneru, grâce aux arguments d'Onizuka, bien que je n'y adhère vraiment pas (je trouve toujours ça un peu foireux^^). Je comprends un peu mieux les avis de type "c'est "OS" d'un côté ou de l'autre, au premier qui touche". Par contre sur les plans vitesse et résistance, j'ai toujours un peu de mal ^^

 

Btw Onizuka, ton scénario est crédible, mais en l'occurence je vois quand même Sanji pouvoir débusquer son adversaire avant de clamser, mais oui il y a là une possibilité de victoire pour Ener ^^

[Fake News Morgans]

Face aux Luffy ou Law pré-ellipse, des Doflamingo, Kizaru ou Ao Kiji privés de leurs FDD les atomisent. Après je demande pas à Ener d'être au niveau de Doffy. Mais rien que Smoker post-ellipse, je pense que privé de son pouvoir et même de sa jitte, il atomise Luffy Skypiea.

Attention, le pouvoir de Smoker est un peu useless, donc le priver de son pouvoir ne revient pas au même que priver Ener de son pouvoir qui est beaucoup plus pratique.

 

Ener a une puissance de frappe dont on ne connait pas les limites, on peut supposer qu'il OS du 100% au classement comme il OS du 30% à Skypiea. Personnellement je pense que jusqu'à 40%, c'est OS, jusqu'à 50%, il lui faudrait deux ou trois coups, une bonne douzaine pour du 80% et bien plus pour du 90/100%, mais rien ne dit que c'est comme ça comme rien ne dit qu'il va OS jusqu'à 90%.

 

Là par contre, je suis totalement d'accord avec toi, une bonne part des post disent que c'est "évident" que Ener OS Sanji alros que c'est n'importe quoi, s'il n'arrive pas à OS du Wiper à Skypea, il lui faudrait beaucoup d'attaque pour venir à bout de Sanji, c'est un fait !

 

Raisonner sur les sois-disant volt de ses attaques est absurde, parce que même 200 millions de volt (sa technique ultime) n'arrivent pas à la cheville de la puissance d'un séisme comme les coups de poing de BB. Une de ses attaques random créer un seisme de plus de 100m de haut, la puissance énergétique pour faire ça dépasse de loin la bombe atomique. Et pourtant un VA comme Jon Giant survit à un coup direct à cette puissance... Akainu se prend un coup encore plus puissant et survit aussi... Les mec sont pourtant pas censé survivre à des dizaines de fois la puissance d'Hiroshima...

 

Pareil avec les Supernovae qui survivent aux attaques de Kizaru qui sur le papier sont des milliards de fois plus puissante que les attaques de Ener...

Bah là c'est pareil, Ener OS personne à plus de 50% avec ses attaques point final !

 

J'ai l'impression que les gens se fient aux chiffres uniquement pour Ener et pas pour les autres personnages... Le FDD d'Ener produit une puissance de pacotille comparé a celui de Kizaru ou BB, pourquoi personne ne le souligne ?

 

[Mr Cityhunter]

Bonjour,je suis un nouveau membre du forum même si ça fait un moment que je le lis.

Je vote pour sanji

Au niveau rapidité sanji dépasse ener.

Au niveau de la résistance ,même si ces derniers temps je l'ai trouvé un peu décevant,le cuistot l'emporte aussi.

Au niveau de la force physique Sanji a le haki de l'armement(il frappe CC (certains diront qu'il avait des menottes en granite marin) ET Caribou (sans que ce dernier ai de menottes ou quoi que ce soit).

http://www.mangapanda.com/one-piece/604/20

Par contre le gros défaut de sanji c'est son manque d'attaque à distance mais tant que son adversaire est moins rapide il peut compenser par sa vitesse.

 

 

[Shanks Bond 007]

@Eiyuu

Btw Onizuka, ton scénario est crédible, mais en l'occurence je vois quand même Sanji pouvoir débusquer son adversaire avant de clamser, mais oui il y a là une possibilité de victoire pour Ener ^^

Merci de dire qu'il y a cette possibilité

 

 

@Kazeshini

Alors que Sanji connaît les capacités d'Ener, et sera donc bien plus à l'affut de ses attaques que l'homme foudre qui se croit à l'abri des coups et ignore le renforcement général du cuistot. Donc comme tout les adversaires randoms qu'il a vaincu, Ener se contentera d'un El Thor ou autre attaque du même acabit qui sera esquivé par le cuistot et une redoutable contre attaque s'en suivra, scellant la défaite du prétendu Dieu.

Sanji fume une cigarette. Mais c’était en réalité une défaite illusoire. Bien que secoué, Ener se relève et prend conscience que son adversaire est devenu plus performant qu’à Skypiea. Qu’il a une sorte d’armure dont il ne connait pas l'existence. Ener décide de lui réserver le même sort que Bilca qu’il a détruit sans son arche Maxime.

Sanji tombe KO. Ener l'achève avec son trident pour éviter les surprises. :'(

 

Des scénarios crédibles, on peut en produire...

 

@Kam's

J'ai l'impression que les gens se fient aux chiffres uniquement pour Ener et pas pour les autres personnages... Le FDD d'Ener produit une puissance de pacotille comparé a celui de Kizaru ou BB, pourquoi personne ne le souligne ?

C'est un peu normal, Barbe Blanche n'a pas d'attaque nommée. Kizaru n'a montré un coup de pied, un sabre, un laser ou une pluie.... Ener a montré différentes attaques différenciées par la tension.

 

Kizaru a kické Luffy

- pré-ellipse

- un Luffy pas dans sa meilleure forme

- à la vitesse de la lumière

- un coup en pleine tête

Luffy est KO au troisième coup.

Dira-t-on que Kizaru produit une puissance de pacotille ?

 

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EDIT

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Kam's

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il ne faut pas se fier aux chiffres et à la puissance supposé des attaques d'Ener mais plutôt voir les dégâts qu'elles font sur les personnages, Wiper se relève 3 fois, donc Sanji post-ellipse se relevera plus que ça puisqu'il est plus résistant, nottament grâce aux HDA.

En gros j'essaie de prouver qu'il est impossible qu'Ener OS Sanji.

Je comprends mieux ton raisonnement. Évidement qu’il ne va pas OS Sanji comme à Skypiea. Ce n'est plus le même Sanji. Ener aura besoin de monter la tension et d'enchainer les attaques pour bien le secouer.