Simulations de combats One Piece (2) : Hody Jones vs Rob Lucci

[Shanks Bond 007]

@Robb Stark

Onizuka

 

Le Haki est pourtant présenté comme un pouvoir très répandu et surtout, très important dans le NM. Ussop lui-même s'étant reveille au HDO, rien n'empêche que les autres mugi aient accès eux-aussi au HAKI, même si je trouverai cela un tantinet exagéré !

Très répandu, important, je n'ai pas dit le contraire. Je parle du mot OBLIGATOIRE. 

 

@PG

Usopp s'est éveillé au haki de l'observation.

Depuis l'ellipse Nami ne combat plus, son talent se trouve ailleurs : la navigation. A la limite son style de combat s'apparente à la classe VegaPunk (j'ai pas trouvé mieux) elle utilise une arme très sophistiquée. Mais à haut niveau elle ne fais pas le poids. Son talent est ailleurs.

Tu as cherché à la catégorisée afin d'en faire une exception, tu veux absolument avoir raison. 

Tu dis qu'elle ne fait pas le poids juste pour valider ta raisonnement, mais en attendant, elle fait son petit chemin dans le Nouveau Monde (ce n'est plus le paradis, c'est le haut niveau).

 

 

@AxelM

Franky ne maîtrise pas le haki cependant c'est un cyborg fait de chaire, de sang et d'acier. Cela vaut bien le tekkai et le haki de l'armement en ce qui me concerne. Ce n'est qu'une supposition cependant vu le combat que lui et Pink ont livré (à savoir qui des 2 était le plus robuste) ce dernier n'a pas tenu que par son mental. C'est du moins mon avis.

Tu as parfaitement raison. Comme tu dis, la cybernétique peut avoir des effets similaires. Ce que je dis, c'est simplement que l'Armement n'est pas obligatoire et qu'il y a d'autres alternatives pour se renforcer physiquement et/ou offensivement.

 

Quant à Usopp, il vient tout juste de s'éveiller. Avant cela, il a fait son chemin sans.

[Natsũ]

Bonsoir,

 

Je suis votre débat sur Sanji et Ener depuis un petit moment et je le trouve fort intéressant. Pour ma part, c'est une victoire de Sanji avec un peu de difficulté. Je pense que tout a été dit, mais pour revenir sur les principaux points :

 

- Sanji maitrise un minimum le HDA donc il minimisera l'effet des éclairs d'Ener. De plus, Sanji est très résistant.

- Son HDO (spécialité) lui permettra d'éviter certaines attaques d'Ener

- Ener n'est pas très résistant au corps (cf. Luffy Skypia lui fait très mal). N'importe quels coups en Diable Jambe de Sanji post-ellipse fera très mal à Ener.

- ...

 

Désolé, je n'ai vraiment pas le temps de développer, mais si l'affiche est toujours là Mercredi, je prendrais le temps de faire une argumentation complète (et un peu longue) sur ce combat Ener vs Sanji.

 

P.S : Très belle affiche au passage

[☆Pandead☆]

[glow=grey,2,300]☆Pandead☆[/glow]

 

Je n'ai jamais présenté le haki de l'armement comme une solution miracle, il est par contre indéniable que défensivement il peut être un plus. Je le considère comparable au tekkai justement.

Qui ici dirait que cette technique du rokushiki est infaillible ? Personne, cependant suivant son utilisateur elle constitue une bonne voir très bonne défense.

Oui, mais face à la foudre ?

Les propriétés de la foudre traverse le corps... qu'il soit dure ou pas, le sang contenu dans le corps reste conducteur. Le tenkainou haki ne solidifie pas l'intérieur du corps mais l'extérieur.

 

Vergo qui se fait découper c'est à mettre au crédit de Law. le tranchant de son épée + le haki + la room sont de toute évidence > au haki l'armement du Vice-Amiral.

Law n'utilise pas le koka à ce moment.

http://www.mangatown.com/manga/one_piece/v60/c690/19.html

Son épée n'est pas imprégnée.

 

Contre Aokiji j'en déduis que sur la glace il fonctionnerait de la façon dont Joker s'en est sorti. Ça ne fonctionnerait pas pour chaque attaque, par contre il s'agit là d'une application défensive.

Jozz qui a le haki de l'armure se fait glacer a tel point qu'il perdra un bras.

 

Sanji vs Ener entre dans ce schéma, avec en plus la possibilité d'esquiver. On ne me fera pas croire qu'avec le haki de l'observation + sa mobilité (sur terre, mer ou air) + ses réflexes le cuistot ne pourrait éviter des éclairs.

Nami a été capable de réagir pré-ellipse ! Sanji lui-même a détourné la navigatrice et Usopp du rayon d'action du jugement, toujours pré-ellipse.

Le fluide perceptif ne permet pas de voir arriver la foudre ou la lumière se déplacer.

Le haki perceptif permet de prévoir les coups de son adversaire à l'avance.

On a l'exemple d'Ener qui connaît à l'avance les coups de Luffy ou même ce dernier qui voit ses bras coupés lors de l'attaque contre Mi-Hawks.

En gros c'est comme voir le futur proche ou les intentions de son adversaire. Je trouve qu'il y a une nuance à faire avec que le haki perceptif.

Donc oui, Sanji pourra anticipité les endroits ou Énée fera tomber la foudre, mais Ener peut envoyer sa foudre à plusieurs km. Je doute que Sanji puisse ressentir les intentions de son ennemi aussi loin.

Je suis aussi d'accord, Sanji est mobile, marche sur l'eau et dans les airs et possède le haki perceptif. (Le fluide de l'armure reste à prouver.

Mais on retrouve ces mêmes capacités chez Éner. Il a juste la non possibilité de marché sur l'eau mais à le meilleur haki offensif vu jusqu'à maintenant.

 

---

 

Sanji maitrise un minimum le HDA donc il minimisera l'effet des éclairs d'Ener. De plus, Sanji est très résistant.

Capacité non prouvée. Dire que Sanji à le haki de l'armure car il doit le posséder ou parce qu'il doit avoir une mise à jour, ok.

Mais pourquoi ne pas l'accorder aussi à Éner que l'on reverra à un moment comme l'a dit l'auteur ?

Tu me répondras, on ne connaît rien de nouveau sur Éner, mais on ne connaît rien des nouvelles capacités de Sanji.

Les seules choses de sures sont qu'il peut marcher sur l'eau et l'air, qu'il maitrise le fluide perceptif et les 99 recettes des travelos.

 

- Son HDO (spécialité) lui permettra d'éviter certains attaques d'Ener

L'inverse est tout aussi vrai.

 

Désolé, je n'ai vraiment pas le temps de développer, mais si l'affiche est toujours là Mercredi, je prendrais le temps de faire une argumentation complète (et un longue) sur ce combat Ener vs Sanji.

Avec plaisir. 

[Eiyuu Snake]

@Eiyuu, j’y pense, j’ai oublié de te répondre sur ce passage. C’est une évidence qu’ils ne font pas le poids. Ils ont l’expérience du haki. Moi, je comparais les situations. Le contexte de l’époque.... en privant Dofla d'une grande partie de son FdD. 

 

A Skypiea = Ener (FdD quasi-nullifié) vs Luffy

A Dressrosa = Doflamingo (FdD quasi-nullifié) vs Luffy.

Tu penses sérieusement que Doflamingo avec un FdD quasi-nullifié atomiserait Luffy avec son FdD. Moi, non.

On s'est mal compris

 

Je faisais un parallèle d'un éventuel combat entre Sanji+2Y, privé de la majorité de sa force de frappe, et Ener, privé de la majorité de sa force de frappe, face à Luffy Skypiea. Eneru privé de sa force de frappe conduit à une défaite d'Eneru. Concernant Sanji, je pense que même réduit à la force de frappe qu'il avait à Skypiea, il aurait toujours une vitesse qui le mets hors d'atteinte de son adversaire, et quand bien bien il se ferait toucher, ce serait inefficace (cf. les membres du CP9, pour lesquels ces deux paramètres étaient déjà bien trop hauts pour Luffy Skypiea (en G1 ne suivait pas niveau vitesse, ses coups ne faisaient aucun dégât), or on peut aisément affirmer que Sanji+2Y > CP9).

 

Bien sûr qu'un Doflamingo avec un FDD quasi-nullifié ne ferait pas le poids contre Luffy+2Y, mais si on prend quelqu'un contre qui Luffy+2Y ne ferait pas le poids, même si le fruit de son adversaire est nullifié, alors on pourrait dire que ce quelqu'un est globalement supérieur à Doflamingo. C'est à mon avis dans une configuration similaire qu'on est.

 

---

 

Le débat sur le Haki, je suis d'avis qu'un Koka protège. Luffy dit que son Haki aurait pu le protéger contre les machoires d'Hody s'il le maîtrisait mieux, Law dit qu'on peut se protéger du gaz de Caesar avec le Koka, Sai se protège d'un coup de Pica en mode Koka, se même Pica dit que Zoro ne peut le blesser en Koka. Bref je pense que le Koka est une sorte d'armure invisible qui recouvre le corps, et donc augmente la résistance et l'impact des coups. Bref qu'on l'utilise en tant que "bouclier" généré devant ou qu'on en recouvre son corps, le principe reste le même, comme pour une armure ou un bouclier tous deux faits en acier.

 

Concernant son obligation à haut niveau, tout dépend de ce que l'on appelle "haut niveau". Pour se référer au classement d'Hancock, je dirais qu'il se généralise entre 50 et 80% et qu'il devient obligatoire au dessus (HDO et HDA).

[AxelM]

Par rapport au débat sur le haki qui s'est développé ici et qui ne concernerait pas le duel en cours je vous invite à le poursuivre sur son topic. À partir de maintenant j'y répondrai là bas (cf. Jinbei, les Mugis qui se sont éveillés au haki, etc.)

 

 

[glow=grey,2,300]☆Pandead☆[/glow]

 

Le fruit du démon de la foudre serait, contrairement aux autres (Glace, Magma, Lumière, Tremblement, Gaz, etc) l'exception ? Même Law avec son fdd cheaté doit avoir recours à la room + gama knife pour causer de sérieux dommages interne à Doflamingo. La glace peut être repoussée etc.

 

Certes Sanji n'est pas Mingo' (référence au haki de l'armement), cependant Ener n'est certainement pas Aokiji, ni Akainu, ni Kizaru (offensivement eux peuvent OS des Supernovas, des combattants du niveau VA... Ener loin de là).

 

Toujours est-il que pré-ellipse Nami, Usopp, Gan Forr se sont montrés assez réactifs pour éviter des attaques d'Ener. Si pour toi l'armement ne serait pas suffisant tu ne peux nier par contre que les attaques qui ont atteint Wiper, Zoro, Nico Robin, etc, affecteraient Sanji post-ellipse de la même façon. Son corps a été renforcé, Nami peut en témoigner car c'est ce qui l'a sauvée.

À supposer que les éclairs en question atteignent Sanji ! cf. Gan Forr qui évite le jugement d'Ener et sauve Aisa en volant sur le dos de son Pégase.

 

---

 

 

[glow=grey,2,300]Édit :[/glow] Le haki sur une épée peut être invisible (cf. Tashigi vs Monet). Luffy confirme que lui, Zoro et Sanji ont le haki de l'armement lorsque Law leur prévient que CC est un logia.

[PlatinumGamer]

 

@PGTu as cherché à la catégorisée afin d'en faire une exception, tu veux absolument avoir raison. 

Tu dis qu'elle ne fait pas le poids juste pour valider ta raisonnement, mais en attendant, elle fait son petit chemin dans le Nouveau Monde (ce n'est plus le paradis, c'est le haut niveau).

 

 

EDIT: Sorry pas le bon topic

 

Je ne vois pas en quoi je n'aurais pas le droit de faire des catégories de combattants. Ussop/ Francky / Nami je les considèrent dans le même style, ils sont ingénu et ont un esprit analytique très poussé. Avant que Francky apparaisse Usopp était le bricolo de service à ses heures perdu.

 

Si Usopp s'est éveillé au Haki de l'observation ce n'est pas un hasard, si ce personnage veut continuer à vivre et à avoir une légitimité " le meilleur sniper au monde " au sein de l'équipage, le haki de l'observation est obligatoire.

 

Nami depuis l'ellipse à changer de posture au sein de l'équipage et ne se positionne plus en tant que combattante mais navigatrice, poste hautement important quand on navigue sur les mers les plus dangereuses au monde. Pire, je ne serais même pas choqué qu'elle aussi s'éveille à un haki de l'observation mais ça c'est une autre histoire.

 

Bien sûr qu'un Doflamingo avec un FDD quasi-nullifié ne ferait pas le poids contre Luffy+2Y, mais si on prend quelqu'un contre qui Luffy+2Y ne ferait pas le poids, même si le fruit de son adversaire est nullifié, alors on pourrait dire que ce quelqu'un est globalement supérieur à Doflamingo. C'est à mon avis dans une configuration similaire qu'on est.

 

Wai enfin bon Doflamingo c'est le pirate qui maîtrise les 3 formes de Haki, qui posséde une force physique non négligeable, qui possède un jeu de jambe surpassant Vergo/Sanji et une vitesse qui surpasse un Luffy Gear 2. On parle d'un mec qui tank une première tentative de Gear 4 après avoir subit un Gamma Kniffe et qui se relève...On parle d'un stratège manipulateur et calculateur avec pour finir un charisme qui arrive même à faire taire une Tsuru... Un Doflamingo sans FD pas sur que Luffy s'en sorte indemne, n'oublions pas que Luffy n'a pas vaincu Dofla seul. Law et tous ses alliés retenant la BC n'y sont pas étranger et il aura fallu une sieste de 10 minutes histoire de reprendre des force, pour mettre Ko le Dofla... On a jamais vu Luffy autant galérer pour kill un boss d'arc.

 

---

 

[glow=grey,2,300]Pour du HS c'est du HS. Le prochain message de cette teneur sera supprimé. Et ne lance pas un débat Dofla vs Luffy sur ce topic ![/glow]

 

EDIT : Tu peux le supprimer et mes propos se portent sur " la non utilisation d'un FD d'un personnage ".

[Setna]

Vitesse des attaques électriques à distance de Ener

 

Bon, c'est un peu beaucoup HS par rapport au débat sur le haki, j'ai regardé le vitesse de déplacement des attaques électriques d'Ener à partir du moment ou elles étaient à distance.

 

El Thor est l'attaque qu'on a vu le plus de fois, donc qu'on peut cerner la plus facilement :

[spoiler=Première utilisation vue]

 

[spoiler=Luffy voit venir l'attaque, prend Conis, mais n'est pas assez rapide pour sortir du rayon de l'attaque. Gan Forr, en volant, les sauve.]

 

[spoiler=Le père de Conis la sauve en la poussant (peut être en prédisant l'attaque d'Ener)]

 

[spoiler=Le serpent géant voit l'attaque et l'observe sans réagir]

 

[spoiler=Wiper, bien que blessé, voit l'attaque se préparer]

 

[spoiler=De toute évidence Luffy se prend El Thor de plein fouet (il se cache même les yeux...)]

 

[spoiler=Pour celle là, l'oiseau à fait barrage apparemment]

 

[spoiler=Sanji a le temps d'intervenir pour sauver Ussop et Nami]

 

Luffy voit venir l'attaque et manque juste un peu de vitesse de déplacement après avoir voulu sauver Conis, Gan Forr est en mesure de l'esquiver tout en sauvant des personnages prit dans la zone de l'attaque, Sanji sauve de la même manière Nami & Ussop sans toutefois pouvoir sortir de cette zone, l'oiseau de Gan Forr a le temps de faire bouclier, et pas mal de personnages voient l'attaque se former sans esquiver.

 

Sinon, il y a les attaques de base :

[spoiler=Robin n'a pas le temps de réagir]

 

[spoiler=Par contre, Nami arrive de justesse à les esquiver ou dévier]

 

[spoiler=Il y a aussi ce passage ou Nami & Ussop ne se prennent pas les attaques]

 

[spoiler=Son attaque de base en 200 millions de volts, après Luffy essaye pas d'esquiver donc c'est dur d'en penser quoi que ce soit]

 

C'est un peu plus contrasté, surtout qu'on manque un peu d'éléments, cela dit Nami est en mesure de voir venir et d'agir en conséquence ce qui suffit à déterminer une limite maximale à la vitesse de ce type d'attaque.

 

Et les attaques plus développées :

[spoiler=Wiper était très affaiblit, difficile d'établir quoi que ce soit]

 

[spoiler=Zoro se fait avoir celle là bien qu'il l'ai vu venir]

 

[spoiler=Le dragon de foudre, que Luffy voit venir sans faire de mouvement]

 

[spoiler=La tempête de foudre qui fait des ravages parmi la population, touche Zoro, et est dévié plutôt négligemment par Luffy]

 

[spoiler=Et bien sur l'attaque ultime, que Luffy fait disparaître avant qu'Ener n'ai pu finir de la lancer]

 

Bon là on a de tout. La tempête de foudre s'assimile probablement aux attaques de base d'Ener sauf qu'elles sont en très grand nombre, on voit Zoro se l'a prendre en plein air mais surtout Luffy la dévier sans difficulté, ça va dans le sens de la prestation de Nami. Pour le reste, il y a une bonne marge d'interprétation.

 

Conclusion : Sanji après ellipse, qui est un personnage ayant des réflexes et une vitesse bien au delà de celle de Skypiea, qui dispose du haki de l'observation dans lequel il est spécialisé, qui est capable de plus ou moins voler, ne se ferait pas avoir par El Thor et les attaques de bases d'Ener (& la tempête de foudre) telles qu'elles nous ont été montrées, c'est une certitude. Pour le reste, on manque d'élément. Personnellement, j'imagine que toutes les attaques ne vont pas à la même vitesse, le monde de One Piece n'est pas équivalent au notre, toutefois Sanji est tellement au dessus niveau réactivité qu'il faudrait que les attaques puissantes d'Ener soient beaucoup plus rapides que celles de bases pour qu'elles touchent Sanji. Un peu de développement sur le mode 200 millions ne ferait pas de mal, à son retour peut être.

 

Edit : Sanji a le haki de l'armement puisque Luffy dit à un moment donné que Zoro et lui peuvent combattre un certain logia (je me rappelle pas du passage spécifique donc du logia en question, si quelqu'un a la référence). Edit 2  Ah ba AxelM l'a dit.

[Crocodile]

[glow=grey,2,300]Édit :[/glow] Le haki sur une épée peut être invisible (cf. Tashigi vs Monet).

Je n'ais pas interprété cette scene comme ça moi. Monet est terrorisé et ne maîtrise plus la reconstruction de sont corps. Elle est donc vulnérable contre n’importe qui la frappant de dos. L'auteur avec ce combat a dailleur indiqué une limite au logia qui ont un mental moyen.

[☆Pandead☆]

@Axlm

Le fruit du démon de la foudre serait, contrairement aux autres (Glace, Magma, Lumière, Tremblement, Gaz, etc) l'exception ? Même Law avec son fdd cheaté doit avoir recours à la room + gama knife pour causer de sérieux dommages interne à Doflamingo. La glace peut être repoussée etc.

Non la foudre ne serait pas le seul pouvoir qui marcherait malgré l'haki de l'armure.

La glace à sembler faire pas mal son effet sur Jozz. Le haki de l'armure n'a semblé d'aucune utilité.

Babe Blanche qui possède le haki des rois et donc les deux autres fluide est l'homme le plus résistant vu jusqu'à maintenant et il n'a rien pu faire face à une main de lave. Une partie du visage du visage arraché.

La foudre se déplace dans le corps, il faut quelque chose de non conducteur pour qu'elle ne circule pas. Le koka ne me semble pas être un isolant.

 

Toujours est-il que pré-ellipse Nami, Usopp, Gan Forr se sont montrés assez réactifs pour éviter des attaques d'Ener.

'Oui, mais est ce que Sanji c'est déjà pris 200 millions de volt ?

On a l'impression que la foudre est faible car les plus grosse attaque ont été envoyé avant tout sur Luffy qui est immunisé. 

 

Certes Sanji n'est pas Mingo' (référence au haki de l'armement), cependant Ener n'est certainement pas Aokiji, ni Akianu, ni Kizaru (offensivement eux peuvent OS des Supernovas, des combattants du niveau VA... Ener loin de là).

Les amiraux c'est ce qu'il y a de plus haut.

Par contre, je vois Éner défoncée des supernova. Regarde le pays natal d'Éner 

 

Edit :

Luffy confirme que lui, Zoro et Sanji ont le haki de l'armement lorsque Law leur prévient que CC est un logia.

Pas si vite la mouche. Lol

Je l'ai dit précédemment, Luffy parle du Haki. C'est la conversation avec Law sur César qui laisse penser qu'il pourrait s'agir du fluide de l'armure. Mais on suppose.

Même le wikia qui s'excite pour un rien dit que cela reste à prouver.

 

Pour Tashigi, l'explication est selon moi juste la page d'avant :

http://www.mangatown.com/manga/one_piece/v60/c687/19.

A confirmer avec l'anime.

Mais après ca ne m'étonnerait pas qu'il peut aussi être invisible sur les armes puisque les flèches des kuja le sont. Mais je crois que même là, Oda le montre d'une certaine manière.

 

Allez a demain @Axlm et merci pour cet excellent échange

 

Je vais dodo car boulot demain.

 

Je n'ais pas interprété cette scene comme ça moi. Monet est terrorisé et ne maîtrise plus la reconstruction de sont corps. Elle est donc vulnérable contre n’importe qui la frappant de dos. L'auteur avec ce combat a dailleur indiqué une limite au logia qui ont un mental moyen.

J'ai compris comme toi. 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]☆Pandead☆[/glow]

 

Un poing de Magma peut être paré avec la lame d'une épée sans que celle-ci ne fonde. Le haki pourrait bloquer les effets d'un pouvoir volcanique, sismique, arctique, etc, mais pas électrique ? Permets moi de demeurer sceptique...

Pourtant tous les logia et fdd sont logés à la même enseigne, le haki les touche.

 

La glace Doflamingo l'a repoussé. Avant que Joz ne soit gelé faute d'inattention les pouvoirs d'Aokiji il les neutralisait. Marco lorsqu'il est attentif les lasers glissent sur lui. Une fois distrait...

 

En étant attentif et à niveau de maîtrise similaire j'estime qu'un utilisateur du haki peut contrer la puissance offensive d'un utilisateur de fdd. Rayleigh, Garp, Shanks, etc, ne diraient pas le contraire.

 

Pour en revenir à Ener vs Sanji le 1^er aurait besoin de bien plus d'une attaque pour mettre K.O son adversaire tel qu'il est actuellement. A contrario 1 coup seulement de Sanji offrirait une ouverture suffisante pour enchaîner avec diable jambe ou hell memories. (les coups de Luffy sans gear sur Ener l'ont laissé pratiquement inconscient)

[Crocodile]

Je ne le sous-estimé, un Dial comme celui montré par Wiper n'irait certainement pas jusqu'à briser la nuque d'un PX. Donc, DJ >>>>>>Dial de Wiper.

Tu dois confondre impact dial et reject dial je pense. Regarde les images posté par je ne sais plus qui sur l'effet d'un reject dial quelques pages en arrière...

 

Tu passes ton temps à ignorer mes arguments. Luffy a prouvé que son HDA pouvait le protéger du poison de CC, il n'a aucune conséquence en le touchant malgré le fait qu'il ait assimilé Smile, la lame de BB lorsqu'il pourfend Akainu en deux ne fond pas non-plus. Et on voit clairement le poison se désagréger, donc pas la peine de nier l'évident, le HDA permet une protection et j'ai toujours parlé de maîtrise. Pour moi, pas la peine d'avoir une maîtrise de fou furieux pour se prémunir un minimum de certaines attaques, je ne vois pas en quoi j'extrapole. Comme je te l'ai dis, nous n'avons pas besoin d'une preuve dessinée pour en arriver à une certaine conclusion.

Tu te rends comptes qu'en terme de spéculation, tu es celui qui en fait en se basant sur des choses absolument peu probables ? Depuis quand la spéculation est interdite à partir du moment où elle s'appuie sur des possibilités concrètes ?

Sanji n'est pas au niveau de Luffy en se qui concerne le HDA et pourtant Luffy admet ses limites la dessus qui sont pourtant assez haute a mon sens.

 

Et oui je pense que la spéculation de se genre n'a pas sa place sur ce topic. Car si on va par là je pourrais spéculer sur le niveau d'un Ener post ellipse pour le faire affronter le Sanji du combat ?

 

Spéculer une maîtrise haute du HDA pour Sanji n'a pas lieu d'être.

 

Je parle d'un Sanji qui a montré une certaine maîtrise du Haki et un niveau beaucoup plus élevé que celui d'un personnage bien plus faible et ayant battu pourtant un personnage que tu places sur un statut qu'il ne mérite pas. En l'occurrence, tu n'as rien à opposer à cela : comment réagirait Ener si Sanji parvient à lui placer un coup qui brise la nuque d'un PX ? Mais bon, t'as l'air d'estimer que Sanji n'arriverait même pas à le toucher, je trouve ceci totalement grotesque car cela influerait le fait que Sanji n'ait carrément pas progressé pour qu'il se retrouve avec un même handicap. Même en faisant preuve uniquement de logique et de cohérence, on ne peut pas affirmer ça.

Sanji ne peut pas faire plus mauvais que lors de sa défaite contre Ener sur Skypea c'est sur. Apres j'ai déjà répondu la dessus la différence était tellement abyssale entre les deux que je ne pense pas quelle est comblé.

 

Je ne me place pas en victime, bien qu'échanger avec toi soit un plaisir, je n'apprécie pas spécialement la façon dont tu ironises certains propos ou interprètes mes propos selon ton bon vouloir. Tu es entrain de dire que j'ai dis des choses que je n'ai pourtant même pas insinué.

J'ai pourtant cité les passages en question dans mon dernier post  Tu dis que Sanji a un niveau pour être en full Koga et maîtrise le bouclier de Haki. Et c'est la dessus que je t'accroche.

[Shanks Bond 007]

@AxelM

[glow=grey,2,300]☆Pandead☆[/glow]

 

Un poing de Magma peut être paré avec la lame d'une épée sans que celle-ci ne fonde. Le haki pourrait bloquer les effets d'un pouvoir volcanique, sismique, arctique, etc, mais pas électrique ? Permets moi de demeurer sceptique...

Pourtant tous les logia et fdd sont logés à la même enseigne, le haki les touche.

Il ne faut pas trop s’avancer sur cet échange. La raison de cette non fusion pourrait être autre.

Je vois mal l’épée de Shanks être une banale lame en fer. Elle est surement spéciale. Un peu comme Mihawk avec sa lame noire dont on ne sait presque rien. Tout bon escrimeur a une bonne lame. Étant empereur la sienne doit être à la hauteur de son titre.

 

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Onizuka[/glow]

 

Même légendaire une épée se recouvre de haki pour éviter d'être rayée ou pire brisée (cf. Mihawk). Œil de Faucon recouvre la lame de son épée de haki, tu penses bien que Shanks qui été son rival connaît ce tour aussi.

[Shanks Bond 007]

@AxelM

Même légendaire une épée se recouvre de haki pour éviter d'être rayée ou pire brisée (cf. Mihawk). Œil de Faucon recouvre la lame de son épée de haki, tu penses bien que Shanks qui été son rival connaît ce tour aussi.

Shanks connait ce tour, mais rien ne prouve qu'il l'applique à la lettre comme Mihawk le conseil à Zoro.

Ex : Teach connait le Haki, pourtant il court après les Fruits, contrairement à Luffy.

Shanks peut très bien faire confiance à la solidité de sa lame et employer le Haki seulement quand il faut passer aux choses sérieuses.

En général dans la fiction, y compris dans la réalité, les rivaux ont tendance à penser et à agir différemment => une opposition de style.

 

Entre eux, cette opposition est déjà très marquée.

• Shanks : ouvert, entouré, au service de lui-même..
  
• Mihawk : réservé, solitaire, au service du GM/Marine..

 

Peut-etre que Shanks s'en moque de la honte si sa lame est rayée ?

 

Pour rappel

Le Kokuto Yoru est connu pour faire parti des Sabres les plus puissants au monde. Il appartient à la très petite catégorie des 12 Saijo Ô

-  Sa lame est réputée indestructible

- Zoro Roronoa : « On dit que les lames noires sont si solides que la charge d'un dinosaure enragé ne les ébrécherait même pas ».

 

L’arme de Shanks fait peut-être parti des 12 ? Une lame de qualité supérieure qui en solidité n'a rien à envier à celle de Mihawk.

Et cela expliquerait pourquoi elle n'a pas fondu contre le poing d'Akainu. 

 

[acacoxe]

Beaucoup trop de scpéculation sur Sanji, ce que je trouve dommage. Un Sanji Sabaody aurait peut être été plus agréable ?

Mais certains commentaires ont donné l'envie de participer.

Je suis d'accord avec les arguments d'Onizuka et les explications apportées par Pandead.

Pour moi, Sanji n'aurait aucune chance d'encaisser 200 millions de volt alors qu'avec seulement 10, il s'ecroule.

Je ne vois pas Sanji 20 fois plus résistant que lors de Skypia. Sanji n'ayant pas encore prouvé son niveau du Haki, difficile d'imaginer une résistance aux pouvoirs d'un logia comme le fulgurofruit.

Ca se trouve, on va s'apercevoir des limites de Sanji en terme d'haki. Il sera trop difficile de justifier cette victoire par la suite. Je préfère rester prudent et accorder la victoire aux capacités concrètes.

Rencontre serrée mais Ener encore devant.

Ener vainqueur.

 

[Hancock Nietzsche]

 

Je suis de celles & ceux qui pensent que certaines attaques de paramecia et logia peuvent être parées avec ou sans haki, alors que d'autres sont obligatoirement encaissées avec fatalité. La foudre d'Ener fait partie de cette deuxième catégorie. Rien ne le prouve mais rien ne le contredis, je le pense c'est tout. On a beau subir un entrainement surhumain, lorsque le corps est soumit à de fortes charges, il cède, Haki ou non. Certains personnages de l'histoire peuvent se vanter d'avoir le même genre de capacités :

1. [*]

Monet - Son rafraichissement du corps faisant perdre l’énergie vitale de son adversaire

[*]Caesar - Castanet (pardonnez l'orthographe) qui peut coucher n'importe quel grand gaillard

[*]Fujitora - La gravité qu'il impose sur un corps pour le clouer au sol

[*]Crocodile - Son assèchement des corps

Certes, avec un peu de jugeote, le coup peut être esquivé (boire de l'eau après l’asséchement de Crocodile, se téléporter une fois cloué au sol par la gravité etc.) mais en règle générale, une fois le coup encaissé, il n'y a plus rien à faire c'est le K.O total.

 

Le haki de l'armement peut éventuellement diminuer l'impact d'un El Thor mais un guerrier comme Sanji qui n’entraine exclusivement que ses jambes aurait du mal à se protéger tout le corps. Sanji est rapide ? Sa vitesse est raisonnable oui, mais elle n'a jamais été mise en valeur autant qu'un Gear 2 de Luffy... Il n'est pas plus rapide que la vitesse de la foudre s'abattant sur une cible au sol. Ener n'aurait qu'à esquiver les rushs de Sanji comme il sait si bien le faire (sous des airs de téléportation couplé à un haki de l'observation ultra aiguisé) puis les El Thor auraient raison de la pauvre santé du cuisto.

 

Un no-match, désolé Sanji.

 

______

PS : Ce combat est basé sur un Ener pré-ellipse et un Sanji post-ellipse, le combat est donc déloyal dans le temps. Qu'en serait-il d'un Ener post-ellipse, certainement plus fort et plus polyvalent (en supposant qu'il ait découvert le monde de la piraterie, tel qu'il existe sur les mers) ?

 

PS 2 : Le Raigou fait parti du grand top 10 des attaques dans One Piece (2eme) -> https://www.youtube.com/watch?v=UGkF7KPemG8

[ThunderCats]

Faut croire que certains pensent Sanji plus faible qu'un Luffy Skypea 

[Padawan Elfou]

Faut croire que certains pensent Sanji plus faible qu'un Luffy Skypea 

 

Faut croire que certains croient que Sanji est immunisé contre la foudre. 

 

Tu as vu c'est facile ce genre de phrase.

[Setna]

C'est surtout la vitesse des attaques d'Ener qui est mal cernée. J'ai fais un post détaillé sur le sujet, en particulier sur El Thor puisqu'on l'a souvent vu, c'est juste pas possible de dire que Sanji serait dépassé par ce genre d'attaque en terme de vitesse. Ou alors on imagine un Ener qui a eu un level up, ce qui n'est pas vraiment l'objet.

[Hodor]

PS : Ce combat est basé sur un Ener pré-ellipse et un Sanji post-ellipse, le combat est donc déloyal dans le temps.

en même temps, n'est ce pas un peu le principe du topic de mettre en simulation deux combattants dans un 'état' (relatif à un événement ici post ou pre ellipse)  ?

donc le temps n'a plus sa place ....

 

je vois pas comment tu peux employer le mot 'déloyale' .... ça aurait pu être déloyal si on prenait les 2 dans le même 'état' (periode skypia) et qu'on enlevait un truc à Ener histoire de faire en sorte de les comparer ! en encore, le mot déloyale serait même pas de mise, vu que ce n'est qu'un paramètre mesurable (ça été fait combien de fois dans les topics narutos etc...)

 

 

Quand serait-il d'un Ener post-ellipse, certainement plus fort et plus polyvalent (en supposant qu'il ait découvert le monde de la piraterie, tel qu'il existe sur les mers) ?

encore une fois, c'est un peu le principe du topic, comparer des bases exploitable.....là tu veux qu'on compare sanji (base déjà peu fiable, vu qu'il a presque rien montré)  vs une base totalement imaginée !

 

si on commence à spéculer, on peut faire aussi Luffy tel qu'il sera à l'arc final vs BB dans sa jeunesse....et en avant le n'importe quoi 

 

 

PS 2 : Le Raigou fait parti du grand top 10 des attaques dans One Piece (2eme)

hein ? soyons sérieux, prenons au moins des sources un minimum sérieuses...un top youtube quoi, c'est peu comme si un scientifique allait chercher ses sources sur Wikipedia.....

 

@setna:

C'est surtout la vitesse des attaques d'Ener qui est mal cernée.

globalement, je vois pas comment on pourrait la cernée ....on peut n'avoir qu'un avis

 

le manga surfe entre réalité et sa propre base

c'est un peu comme Kizaru, il y a ce problème de calibrage .

 

la vitesse de ces personnages ont du mal à être jaugé, il va soit à la vitesse de la foudre, soit à la vitesse de la lumière. mais se déplace t il vraiment comme l'élement réel ? non sinon kizaru serait un dieu....à partir de cela, on a un souci, on sait pas à quel vitesse va le gear 2 , ou un déplacément rapide (version sanji).....vis à vis de ces composantes qui nous apparaît instinctivement comme des constantes et qui en plus ont été totalement redefinis par le manga

 

c'est la même chose avec le coup de foudre de ener, on sait pas qui est capable de résister à cette attaque ...on a jamais vraiment su....encore une fois la notion de volt a été complètement redefinis (et encore une fois, cette notion redefinis n'a donc plus de valeur)

on sait pas si le corps de sanji post ellipse peut resister à 10 volts, 1 000 volts ou bien 1 000 000 volts...donc à partir de là, pourquoi sanji ne pourrait pas faire comme Zorro et encaisser un El Thor

comme zorro encaisse l'attaque de Kuma....

 

le gros souci de ce duel, c'est qu'on a très peu d’élément de comparaison, voir aucun.

Ener était trop au dessus des faibles mugis de l'époque, et on n'a pas eu de démo autre.

Sanji n'a montré aucune base sur quoi discuter, on connait pas réellement sa vitesse max (capaciter à esquiver + HDO) , ni sa résistance  post (et encore moins celle vis à vis de l'élement foudre),

ni sa réelle force de frappe (quel impact aurait la plus grosse attaque sur Ener, personne le sait sans spéculer)

 

[Shanks Bond 007]

@Hancoco

Le haki de l'armement peut éventuellement diminuer l'impact d'un El Thor mais un guerrier comme Sanji qui n’entraine exclusivement que ses jambes aurait du mal à se protéger tout le corps.

Rien à dire.   

 

@acacoxe

 

@Setna

C'est surtout la vitesse des attaques d'Ener qui est mal cernée. J'ai fais un post détaillé sur le sujet, en particulier sur El Thor puisqu'on l'a souvent vu, c'est juste pas possible de dire que Sanji serait dépassé par ce genre d'attaque en terme de vitesse. Ou alors on imagine un Ener qui a eu un level up, ce qui n'est pas vraiment l'objet.

Sanji ne serait pas dépassé, il pourrait en esquiver et il pourrait se faire foudroyer, car Sanji aussi rapide soit-il n'est pas un savon insaisissable. Tu sais une erreur d'inattention est vite arrivée. 

Si Luffy qui est capable d'esquiver un laser peut se faire surprendre par des coups de pieds et poings... Sanji n'est pas l'abri de se faire flasher plusieurs fois.

Le combat peut durer parce qu'Ener (après avoir constaté la puissance au CaC de Sanji) se décide à spammer à distance, je vois mal Sanji courir à la même vitesse pendant des heures. Plus il ralentit, plus le ciblage devient précis. Comme je l'ai dit, Ener peut frapper de trèèèèèèèès loin ni vu ni connu.

 

[Hancock Nietzsche]

Euuu....

 

PS : Ce combat est basé sur un Ener pré-ellipse et un Sanji post-ellipse, le combat est donc déloyal dans le temps.

 

C'était juste un commentaire dénué de vice, son but était de souligner un fait. En aucun cas je voulais cracher mon venin sur une quelconque iniquité. Je connais le principe du topic même si je n'y poste pas souvent

 

je vois comment tu peux employer le mot 'déloyale'

 

Non apparemment tu ne vois pas comment j'ai voulu l'employer. Mais bon, c'est de ma faute, je n'aurai peut-être pas du l'écrire.

 

Qu'en serait-il d'un Ener post-ellipse, certainement plus fort et plus polyvalent (en supposant qu'il ait découvert le monde de la piraterie, tel qu'il existe sur les mers) ?

 

Cette phrase était à prendre au second degrés, un teaser si tu préfères, dans lequel on fait monter la pression quant à un Enel dans le Nouveau Monde. Sans aucune volonté de dire "Et si Enel était compté post-Ellipse, il écrasé Sanji à coup sûr lol mdr".

 

PS 2 : Le Raigou fait parti du grand top 10 des attaques dans One Piece (2eme)

 

Excuse-moi d'avoir collé un lien "fun" dans lequel on peut jouir d'un spectacle mettant en scène des attaques agréables à voir/revoir. Il me paraît évident que ce n'est pas sur ce genre de vidéo que l'on peut juger. La prochaine fois, je mettrai des panneaux /!\ Attention, ne pas prendre en compte en tant qu'arguments /!\ c'est promis.

 

hein ? soyons sérieux, prenons au moins des sources un minimum sérieuses...

 

Toi par contre tu l'es trop, respire un coup s'il te plaît. C'est lourd ces réponses rasoir.

[Bébé]

 

Faut croire que certains pensent Sanji plus faible qu'un Luffy Skypea 

 

 

Faut croire que certains pensent que Sanji est capable de tanker les attaques foudroyantes grace a sa resistance physique hors du commun

 

 

 

 

 

 

Ainsi qu'un HDO , une vitesse , des reflexes , une agilité , une vélocité le mettant a l'abris de n'importe quel attaque

 

 

 

 

J'parle meme pas de son HDA qu'il enclecnhe de façon quasi instantanné dès que sa sent le roussi et de son niveau de maitrise

 

 

 

Grillé par Padawan Elfou

 

 

 

[Setna]

@ Onizuka Fleming

 

C'est généreux de défendre mon point de vue

Oui, si Sanji se fait touché par El Thor notamment, ce sera sur une faute d'inattention ou alors une stratégie quelconque de la pars d'Ener. Et pas une vitesse d'attaque trop rapide comme je le vois souvent. Et cet argument de la stratégie & faute d'inattention n'est pas vraiment départageables entre Sanji et Ener, les deux peuvent en tirer profit.

 

Le combat peut durer parce qu'Ener (après avoir constaté la puissance au CaC de Sanji) se décide à spammer à distance, je vois mal Sanji courir à la même vitesse pendant des heures. Plus il ralentit, plus le ciblage devient précis. Comme je l'ai dit, Ener peut frapper de trèèèèèèèès loin ni vu ni connu.

Oui Ener peut frapper de très loin. Encore une fois j'ai tiré un bilan sur la vitesse de ses attaques, tu peux constater ce qu'il en est (notamment El Thor qui dans tous les cas se prépare au dessus de l'adversaire si c'est à longue distance).

Quant à Sanji qui ralentie, oui si le combat dur longtemps ce sera le cas. Il y en a un autre dans le même cas : Ener.

 

Enfin bref, j'intervenais vis à vis de la vitesse des attaques d'Ener, tout est montré dans le dernier message de la page 59.

[Hodor]

@Hancock Nietzsche

 

en même temps , sois plus claire......tu es pas clair, on l'interpète pas (normal, rien ne laisse présager un second degré, du teaser ou meme juste un partage video) , et on se fait insulter ....

 

C'était juste un commentaire dénué de vice, son but était de souligner un fait. En aucun cas je voulais cracher mon venin sur une quelconque iniquité. Je connais le principe du topic même si je n'y poste pas souvent

et moi souligner que ce fait n'était pas correcte... rien de plus. j'ai jamais dit que tu crachais ton venin 

 

Non apparemment tu ne vois pas comment j'ai voulu l'employer. Mais bon, c'est de ma faute, je n'aurai peut-être pas du l'écrire.

ah non clairement, j'ai surtout pas vu que tes PS était complètement HS et finalement n'avait rien à voir avec le sujet (même si tout semble le dire mais comme tu decide que non....)

- ton premier ps est donc juste du teasing .....pourtant il s'apparente à une critique du duel en cours

- ton second ps est juste un partage de video .... pourtant il s'apparente à un argument de puissance

 

 

Cette phrase était à prendre au second degrés, un teaser si tu préfères, dans lequel on fait monter la pression quant à un Enel dans le Nouveau Monde. Sans aucune volonté de dire "Et si Enel était compté post-Ellipse, il écrasé Sanji à coup sûr lol mdr".

perso, j'ai rien vu qui s'apparente à du second degré..... ou alors faut que l'un de nous de 2 reprenne la définition 

 

 

Excuse-moi d'avoir collé un lien "fun" dans lequel on peut jouir d'un spectacle mettant en scène des attaques agréables à voir/revoir. Il me paraît évident que ce n'est pas sur ce genre de vidéo que l'on peut juger.

désolé mais faut te suivre..... c'est pas le topic des partages de lien fun  .... donc désolé de voir ce lien comme un argumentation, si encore ça n'avait rapport je dis pas...mais là.....tu exagères...je trouve

si on commence à pouvoir mettre des lien fun , agreable à voir dans les topics....mais qu'il faut deviner qu'il faut pas les prendre en compte, malgré un lien palpable avec le sujet et sans indication.

on s'en sort plus....

 

La prochaine fois, je mettrai des panneaux /!\ Attention, ne pas prendre en compte en tant qu'arguments /!\ c'est promis.

clairement, comment savoir que tes PS ne sont pas des arguments pour le topic ?

- ils parlent du sujet

- il n'y aucun signe de ce second degré dont tu parles...

- ils ont l'apparence d'un argument, l'odeur d'un argument.....dis moi ce qui peut me dire que ce n'est pas un argument stp?

 

 

Toi par contre tu l'es trop, respire un coup s'il te plaît. C'est lourd ces réponses rasoir.

ce qui est lourd, c'est plutot les gens qui pensent que les gens comprennent forcément leurs intentions et se prennent ça dans la gueule

désolé de pas comprendre le second degré façon Hancock Nietzsche.....et surtout le détecter, parce que je suis pas dans ta tête....

 

Mais bon, c'est de ma faute, je n'aurai peut-être pas du l'écrire.

donc je te confirme, c'est de ta faute, et si tu veux pas avoir de  réponses rasoir et que ça soit lourd, apprends à mieux t'exprimer pour qu'on puisse te comprendre.

et si tu dois utiliser des 'panneaux' , franchement, fais le....car en second degré, sincèrement tu es pas doué apparement....