Simulations de combats One Piece (2) : Hody Jones vs Rob Lucci

[Hordure]

Hum le combat va être dur.

 

Hors G4 je pense que Luffy sera incapable de blesser sérieusement Joz, tout juste quelques égratignures et il se fera dominer. Il faudra obligatoirement le G4 à Luffy pour ce combat.

Par contre en G4 il sera trop explosif pour Joz et reprendra largement l'avantage, Joz se fera balader comme Doflamingo sans pouvoir riposter. Pour moi il faut un level amiral/empereur pour contrer la puissance/vitesse du G4.

Joz se fera surement encore plus balader que Doflamingo car il a moins de mobilité, donc il prendra bien plus de coup par contre il est probablement plus résistant et endurant que Doflamingo avec son fruit du diamant et son corps massif. Du coup ça devrait revenir au même.

 

Par contre je pense que Luffy va utiliser le King Kong gun dés la première utilisation du G4 contrairement à Doflamingo, car Joz est plus résistant donc il verra vite que le G4 seul ne le finira pas.

Et je pense que le King Kong Gun est trop puissant pour que Joz puisse le tanker, surtout en ayant pris plusieurs coups de G4 avant qui l'auront surement un peu entamé.

 

Je vais tabler du coup sur une victoire de Luffy qui finit totalement HS à la fin en ayant tout donné donc on sera pas loin de l'égalité.

[Crocodile]

Il n'a pas le niveau pour vaincre seul un lieutenant de Yonkô haut gradé (c'est presque comme si on pouvait dire que Luffy bat Jack en solo ce qui me semble impossible même si on a pas encore vu grand chose du Mammouth).

L'auteur a introduit le power up Gear 4 dans le but que Luffy rivalise avec des gradés comme Jack. Le prochain power up serra surement dans le but de lutter contre un empereur. L'auteur fonctionne par étape. Si Luffy ne bat l'un des trois lieutenants de Kaidou dans quelques mois qui plus est un type appriorie qui combat au cac.. Autant qu'il se reconvertisse.

 

Joz c'est le fruit du démon du diamant (le plus résistant) couplé au haki de l'armement.

Diamant ou pas ça ne servira pas a grand chose car HDA de Luffy Gear 4 pour atteindre son vrai corps comme quand Luffy ayant les propriétés du caoutchouc et touché par des coups physique d'HDA.

 

Luffy n'est pas encore niveau Yonko à ce que l'on sache donc face à Joz qui reste le n°3 chez BB il n'y a pas d'écart énorme qui justifierai un no-match.

Pas besoin d'être niveau Yonko pour battre un n°3.. La marge est probablement conséquente.

 

(terme de merde au passage)

 

Un vrai coffre-fort vivant et en diamant.

C'est pas un coffre fort ancré non plus.

[GTA]

Pour moi c'est très simple. D'après ce que je vois le g4 est le mode que Luffy doit adapter pour pouvoir faire face à l'élite. Le G4 est la solution du soit ca passe ou ca casse pour Luffy. C'est d'un niveau tellement superieur à ses précédentes gears que s'en est à rire(Doflamingo diminué qui s'amusait avec g2/3 arrivait à peine à suivre contre g4). Pour moi au minimum Jozu est du niveau de Doflamingo(je le considère comme plus puissant cependant), mais il est un meilleur contre de la puissance du g4 que lui. Il ne devrait pas avoir de problème pour le suivre étant donné qu'il arrivait à tenir tête à Kuzan qui est un amiral très rapide.

 

En terme de puissance de frappe, je ne sais pas qui est meilleur, mais étant donné le portrait dressé du g4 depuis quelques temps et son importance au niveau de l'histoire, j'ai tendance à le placer au-dessus ou du moins son attaque la plus puissante au minimum(King Kong Gun), cependant cela vient avec un très grand prix(vu qu'après l'attaque, il se retrouve évanoui pendant 3jours). Et Jozu est aussi bien meilleur que Doflamingo au corps à corps, résistance(stoppe un slash de Mihawk destiné à Barbe Blanche) et haki(parvient à blesser un amiral, ce que même Marco n'est pas arrivé à faire)

 

Donc au final, l'instabilité du mode est la raison pour laquelle je pense que Luffy ne peut pas encore battre Jozu à ce stade de l'histoire avec un g2/3 que je vois totalement surclassé et un g4 où bien qu'il soit un peu meilleur ne lui permet pas de battre Jozu dans le temps limité du mode qui semble s'avoisinner à environ 10minutes d'autant plus contre un de ses meilleurs contreurs(tous les types defensifs comme Marco aussi d'ailleurs qui serait son cauchemar soit dit en passant)

 

Bref +1 Jozu pour ma part

[Haar]

J'avoue, cette association est devenue juste ridicule. 

 

Joz c'est le fruit du démon du diamant (le plus résistant) couplé au haki de l'armement.

Il contre un slash de Mihawk censé tester Barbe Blanche, soulève des blocs de glace et n'est "vaincu" que par des attaques "indirectes" (congélation lord d'un moment d'innatention et l'attaque parasite). Il n'a encore reçu aucun dommage provoqué par une attaque de force brute.

Vos analyses ne tiennent donc pas, sachant que contre Joz la force brute est l'une des pires solutions possibles. Personnellement je pense que Joz peut largement mieux résister au G4 que Dofla. Ce qui reste à determiner c'est l'avant G4.

Niveau hype il a pour lui d'être un des principaux commandants de BB. J'ai déjà parlé de son FDD...

 

On parle bien sûr d'un Joz avec 2 bras dans cette confrontation.

 

Comme Onizuka je rejoins ce post.

Parler de la glace d'Aokiji n'a aucun sens ici, de même les attaques de Dofla ne peuvent être comparé à celles de Luffy.

Joz est juste un monstre de force brut qui a pour atout de résister aux attaques physique. Et Luffy utilise quoi ? Des attaques physiques.

Donc ça sera loin d'être facile pour le chef des mugis. Sans le G4 il n'arriverait probablement pas à le blesser d'ailleurs.

[Mūgiwara]

[glow=grey,2,300]Combat n°46 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Luffy vs Joz[/glow]

 

Luffy au chapeau de paille...

 

 

confronté à Joz l'homme diamant.

 

---

 

Pour ma part,

 

Luffy G2&G3 < Joz < Luffy G4

 

Joz est doté d’une grande défense avec son corps de diamant, il est sans doute plus fort que Luffy G2&G3, mais la puissance, vitesse, résistance et mobilité de Luffy sont très largement améliorées avec le Gear 4, il a réussi à dominer facilement Doflamingo et ce malgré l’éveil de son pouvoir.

 

 

Le coup de pied hakisé de Mingo’ rebondit, Luffy est capable d’utiliser ses capacités élastiques, recouvert du HDA avec le G4.

 

Plus généralement les attaques de Luffy sous G4 sont très puissantes et imprévisibles, Dofla’ est éjecté à plusieurs mètres (Rhino Schneider, Leo Bazooka, Culverin Cannon).

 

   

 

Me concernant c’est très simple, je ne vois pas Diamond Joz infligé autant de dégâts que Luffy contre Doflamingo sous G4.

 

Le King Kong Gun risque d’être fatal pour Joz, comme ce fut le cas pour Doflamingo malgré sa technique God Thread prévu pour tuer Luffy sous G4.

 

 

Sous Gear 4 Luffy devient également plus rapide, plus mobile (capacité de vol), changement de direction des attaques, bref Luffy est beaucoup plus polyvalent.

 

Victoire de Luffy.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Se servir des prestations de Kuzan et Doflamingo contre Joz ne me paraît pas pertinent. Les propriétés de leurs fdd (congélation et parasite) sont bien différentes de celles de l'homme-élastique.

Bien que je situe le Flamant Rose dans l'intervalle qui sépare l'homme-diamant de Marco un combat entre lui et Joz ne serait certainement pas une partie de plaisir ! Pour aucun des 2 assurément !

Par extension cela vaut pour Luffy, même en gear 4, qui, je le rappelle, est un mode temporaire à double tranchant ! S'il ne parvient pas à vaincre son adversaire le temps de son activation il a perdu ! Plus de forces, ni de haki, le corps flasque, à la limite de l'évanouissement...

 

Contre Joz ce serait la défaite assurée !

 

 

Pour ce qui est du haki de l'armement cette couleur est évidemment celle dans laquelle l'ancien Commandant de la 3^e flotte des pirates de BB s'est spécialisé. Des combattants tels que Sabo et Burgess montrent cette tendance. Don Chinjao et Don Sai, Pica, Vergo, etc.

Étant donné qu'à Marineford il a tenu quelques temps contre Aokiji avant de se laisser distraire et de finir gelé je situerais Joz plutôt du calibre de Sabo que des personnages suivants dans ce domaine.

[☆Pandead☆]

Ne pas prendre en compte les prestations de Jozz pendant la guerre ne me paraît pas très judiciable.

Ici, l'optique est avant tout de juger un personnage selon ses faits d'armes.

 

Malheureusement Jozz à part son fruit du démon qui le protège des epeiste reste un personnage qui se fait one shoot par un paramecia puis un logia. Bref trop faible pour prétendre taper dans le haut level.

 

Jozz n'a pour preuve du contraire aucune maîtrise du koka. De plus la ou un Doflamingo geler s'en sort s'en dommage flagrant, Jozz quant à lui perd un bras. Il n'arrive pas à briser la glace qui l'entourent.

 

Bref Jozz est bien inférieur à Doflamingo qui lui contre le mode gelé contrairement à l'homme diamant.

Le diamant selon les propos de certains n'auront pas d'effets face au koka.

Donc Luffy gear 4 c'est une victoire sans trop de souci.

 

Jozz à part sa force physique qui reste inférieur à bb, il n'a rien d'exceptionnel. Contre les epeiste ça serait autre chose mais Luffy se bat aux poings. Le sondage r3ste assez significatif et montre que le caoutchouc est supérieur au diamant.

[Shanks Bond 007]

Malheureusement Jozz à part son fruit du démon qui le protège des epeiste reste un personnage qui se fait one shoot par un paramecia puis un logia. Bref trop faible pour prétendre taper dans le haut level.

On ne peut pas juger les performances global d'un personnage sur deux actions.

Doflamingo parvient à maitriser Joz comme Marco s'est fait piéger par un vice-amiral. Sur un instant T tout est possible.

Scratchmen Apo a bien fait exploser Kizaru 

 

 

 

Jozz n'a pour preuve du contraire aucune maîtrise du koka. De plus la ou un Doflamingo geler s'en sort s'en dommage flagrant, Jozz quant à lui perd un bras. Il n'arrive pas à briser la glace qui l'entourent.

 

Bref Jozz est bien inférieur à Doflamingo qui lui contre le mode gelé contrairement à l'homme diamant. 

Pour le koka, si Smoker le maitrise... 

Quant à l'effet de la glace, le contexte est différent. Face à Aokiji c'est un face à face sérieux (La Bataille au Sommet), alors que face à Dofla, c'est un simple accrochage, on temporise et du blabla.

 

Jozz à part sa force physique qui reste inférieur à bb, il n'a rien d'exceptionnel. Contre les epeiste ça serait autre chose mais Luffy se bat aux poings. .

Pour le moment, c'est le seul personnage ayant été capable de stopper un slash de Mihawk avec son corps, pas n'importe quel coup : un coup pour Barbe Blanche.

Est-ce que Luffy en aurait été capable ? Je ne pense pas.

 

- Luffy n'est pas du genre à utiliser sa meilleure technique dès le début

- Le Gear 4 n'a pas étalé Dofla en un coup (il a distribué des coups avant de le coller au flanc de la montagne)

- Le Gear 4 est un boost limité:

- Luffy a besoin d'une dizaine de minutes pour récupérer :

- Luffy a eu Gatz http://www.sadeku.com/wp-content/uploads/One-Piece-786-Gatz-dan-Luffy.jpg

 

[Setna]

 

Deux personnages plutôt proches dans leur style de combat :

- Luffy a un corps de caoutchouc et Joz a un corps de diamant qui leur permettent d'encaisser les coups.

- Ils se battent avec leur poings, et ont donc besoin d'une grande vitesse et d'une grosse force brute.

Et voilà, faut dire qu'ils sont simples, de ce qu'on a vu ils n'utilisent même pas d'armes.

 

Joz reste un personnage dont le niveau peut être encore assez variable, faut dire qu'en soit la guerre l'aura pas aidé, sachant que l'adversaire reconnu qu'il a maltraité c'est Crocodile, et qu'à côté de ça on l'a vu immobilisé par Doflamingo et congelé par Ao Kiji (non, pas du OS) après une inattention. J'ai l'impression que tout le monde est à peu près d'accord pour conclure que Luffy (gear 2 & 3) < Joz < Luffy (gear 4), c'est aussi ce que je pense.

 

Concernant le haki, Joz doit probablement maîtriser à haut niveau le haki de l'armement, ou alors ce serait un petit troll d'Oda, parce que c'est clairement ce qui correspond au personnage. Là ou Luffy reste encore inexpérimenté (cf morsure d'Hody), Joz lui reste un vieux membres du nouveau monde. Par contre pour le placer vis à vis d'une pointure comme Doflamingo, dur à dire. Autrement dit, je ne vois pas comment savoir si Joz tiendrait mieux le gear 4 que Doflamingo. En temps que personnage censé avoir une défense de diamant, j'imagine bien Joz plus résistant normalement, mais il va aussi se prendre plus de coups vu qu'il n'a clairement pas la polyvalence du corsaire, et un style de combat au corps à corps.

 

Pour conclure, je vois Joz rigoler face à du gear 2 de Luffy qui le chatouillerait, esquiver le gear 3 sans trop de difficulté, donc faire comme Doflamingo. Et ne pas réussir à tenir le coup face au gear 4 qui est, il faut le dire, tout ce qu'il y a de plus pratique face à un personnage comme Joz.

 

Edit : Bon, finalement avec la combinaison diamant & haki de l'armement, Joz garde une énorme défense physique en toute occasion tant que son haki est supérieur à celui de son opposant. Sachant que là on parle de Luffy qui est toujours inexpérimenté (cf morsure face à Hody), je vois Joz meilleur pour ce haki. Il est donc parfaitement capable de résister au gear 4 durant le temps d'activation, pour finir Luffy juste après.

 

Victoire de Joz

[☆Pandead☆]

@Onizuka

On ne peut pas juger les performances global d'un personnage sur deux actions.

Doflamingo parvient à maitriser Joz comme Marco s'est fait piéger par un vice-amiral. Sur un instant T tout est possible.

La glaciation d'Aokiji est un fait qui permet tout à fait de montrer le niveau de maitrise du Haki.

Pour @Axlm et d'autres, le haki de l'armure immunise contre les pouvoirs des logia tel que la foudre.

 

Donc Jozz qui se fait glacer et qui a besoin de l'aide d'autrui pour s'en sortir est assez parlant sur sa maitrise du haki de l'armure.

Doflamingo arrive quant à lui a briser la glace seul. Pour le coup si on pense que le haki de l'armure y est pour quelque chose et bien Jozz est inférieur à Dofla.

 

Quant à l'effet de la glace, le contexte est différent. Face à Aokiji c'est un face à face sérieux (La Bataille au Sommet), alors que face à Dofla, c'est un simple accrochage, on temporise et du blabla.

Dofla allait tuer Smoker, il fallait l'arrêter tout comme Jozz lors de la guerre. Je ne cherche trouver une différence dans ces deux actions similaires.

 

Pour le moment, c'est le seul personnage ayant été capable de stopper un slash de Mihawk avec son corps, pas n'importe quel coup : un coup pour Barbe Blanche.

Est-ce que Luffy en aurait été capable ? Je ne pense pas.

Le caoutchouc n'immunise pas des épéistes alors que le diamant oui.

Jozz est l'ennemi naturelle des épéistes comme le caoutchouc est l'ennemi de la foudre.

Ce fait n'a aucun rapport pour comparer Jozz et Luffy.

Certes ca montre la résistance de Jozz mais face aux épéistes. Face à Luffy gear 4 qui utilise ses poings cela reste différent.

 

[Fake News Morgans]

 

 

Je pense que je vais rester sur ma première impression et donner la victoire à Luffy.

Bien sûr j'exagérais quand je disais que luffy sans gear 4 était équivalent à Joz, je pense quand même joz au-dessus de ce luffy. Mais honnêtement le gear 4 est monstrueux et le place à un niveau bien au-dessus de Doflamingo.

 

Certains diront que certes Joz c'est fait avoir par des pouvoirs non physique comme le parasite de Dofla ou le ice time de Aokiji et que son FDD est plus utile contre des perso comme Luffy... Mais d'un autre côté il en va de même pour luffy ! Son FDD était à première vue très faible contre Doflamingo, nottament à cause de ses fils tranchants, mais son FDD le rend totalement insensible au coups physique au même titre que Joz, donc à ce niveau il partent sur un pied d'égalité.

 

Après, on a vu qu'avec le Koka ces particularités était inutile puisqu'on atteind le vrai corps de l'adversaire.... Sauf pour le Gear 4 de luffy qui le rend insensible aux coups hakisé. A partir du moment où luffy se mettra en gear 4, joz ne pourra plus lui faire de dégâts, et devra essayer de gagner du temps jusqu'à la fin de ce gear 4.

 

En faite, tous le débat de ce combat tourne autour de ça : Joz peut-il oui ou non survivre le temps que le gear 4 se termine ?

Moi je pense que non, même s'il est très rapide, luffy gear 4 est juste impossible à semer, et ses mouvements sont très bizarres et imprévisibles. D'autant plus qu'il atteindra le vrai corps de Joz. Bref Joz ne survivra pas au Gear 4.

[Eiyuu Snake]

Vu comment Doffy a tanké le G4 de Luffy, j'ai du mal à voir Joz ne pas pouvoir en faire au moins autant si ce n'est plus, et une fois le G4 terminé eh bien c'est terminé aussi pour Luffy. Après c'est vrai qu'on ne sait rien de la résistance de Joz, c'est juste un feeling.

Bref je pense que oui le G4 de Luffy fera mal à Joz, mais c'est pas certain qu'il le mette KO (Joz serait moins résistant que Doffy ?).

 

@Pandead

Le fruit de Joz contre aussi bien les épéistes que les poings, voire même mieux les poings que les épéistes. Juste pour info, tu as plus de chance avec la même force de faire du dégât sur un mur en le frappant avec une épée plutôt qu'avec tes poings. Puis pour info... Le diamant est un isolant électrique encore plus "puissant" que le caoutchouc, ta comparaison est donc un peu foireuse

[Shanks Bond 007]

Pandead

La glaciation d'Aokiji est un fait qui permet tout à fait de montrer le niveau de maitrise du Haki.

Donc Jozz qui se fait glacer et qui a besoin de l'aide d'autrui pour s'en sortir est assez parlant sur sa maitrise du haki de l'armure.

Doflamingo arrive quant à lui a briser la glace seul. Pour le coup si on pense que le haki de l'armure y est pour quelque chose et bien Jozz est inférieur à Dofla.

Dofla allait tuer Smoker, il fallait l'arrêter tout comme Jozz lors de la guerre. Je ne cherche trouver une différence dans ces deux actions similaires.

C’est un raisonnement très simpliste. Tu n’occultes l’intention/degré de glaciation.

Dofla => immobilisation préventive comme face aux mugis. Glacer sans chercher à blesser.

Joz => une immobilisation offensive (la situation l’exige, c’est la guerre). Mettre l’adversaire hors d’état de nuire.

Je peux m'amuser à dire que Dofla a préféré éviter de l'affronter, alors que Joz est allé au contact 

 

Le caoutchouc n'immunise pas des épéistes alors que le diamant oui.

Jozz est l'ennemi naturelle des épéistes comme le caoutchouc est l'ennemi de la foudre.

Ce fait n'a aucun rapport pour comparer Jozz et Luffy.

Oh que si ! La comparaison a un rapport :

Luffy - caoutchouc = résistance aux impacts, mais faiblesse aux tranchants.

Joz – diamant = résistance aux coups physiques (impacts et aux tranchants). Joz est l’ennemi naturel des cogneurs et épéistes.

 

 

 

[tobi ornot tobi]

Je pense que luffy a ses chance contre jozz

 

Les 2 possedes un excellent haki .

Jozz avec son diamant et sa corpulence naturelle doit être tres resistant mais peut être pas beaucoup plus que doffy qui possedait le hdr (on ne sait tj pas si le hdr augmente les facultés naturelles du haki )

 

Luffy possede le g4 et le G2 pour etre bien plus rapide que Jozz et on a vu avec doflamingo a quel point la vitesse de luffy etait un probleme meme avec le hdo .

*

Je vais dire combat tres dure . Luffy superieur à jozz en G4 apres tout depend de la faculté de jozz de resister  aux assauts de luffy le temps que celui ci s'epuise avec sa nouvelle technique .

 

Victoire difficile de Luffy

[Mūgiwara]

Vu comment Doffy a tanké le G4 de Luffy, j'ai du mal à voir Joz ne pas pouvoir en faire au moins autant si ce n'est plus, et une fois le G4 terminé eh bien c'est terminé aussi pour Luffy. Après c'est vrai qu'on ne sait rien de la résistance de Joz, c'est juste un feeling.

Bref je pense que oui le G4 de Luffy fera mal à Joz, mais c'est pas certain qu'il le mette KO (Joz serait moins résistant que Doffy ?).

 

Me concernant il faut prendre en compte plusieurs paramètres pour se défendre du G4, pas seulement la résistance

 

- la résistance/défense aux coups de Luffy G4

 

Sur ce point je pense que le fruit de Joz est parfaitement adapté, et Mingo' utilise l'éveil de son pouvoir pour se défendre.

 

- la mobilité

 

Doflamingo est capable de se mouvoir plus facilement grace à ses fils, son HDO (rendu quasi-inutile contre la vitesse de Luffy G4), Joz maitrise le HDA, mais se fait surprendre par Doffy et Ao Kiji (MF), donc on peut supposer son HDO est loin d’être son point fort pour éviter de dire quasi-inexistant.

 

- la puissance/l'offense

 

La capacité à riposter est très importante, mais il faut suivre Luffy G4 et réussir à infliger des coups, Doflamingo n'y est quasiment pas parvenu à le faire sur Luffy G4.

 

- la polyvalence

 

Malgré la polyvalence de ses techniques Ito Ito no mi, Doffy n'a pas réussi à blesser Luffy G4, Joz est un combattant au CàC qui ne dispose pas à priori de capacités d'attaque à distance.

 

---

 

Donc, en dehors d'une résistance physique hors du commun (Joz), il faut également d'autres capacités pour éviter des coups de Luffy G4 => grande mobilité, polyvalence des techniques (CàC, distance etc) ainsi qu'une grande puissance pour infliger des coups à quelqu'un qui a réussi à "fusionner" le HDA et le caoutchouc.

 

Ce n'est que mon point de vue. 

[Kanwo]

Au début, je me disais que la vraie problématique de ce débat était la suivante : Luffy est-il capable d'en finir avec Joz avant la fin de son mode G4 ?

 

Dans la mesure où Doflamingo est parvenu à """encaisser""" les coups de Luffy jusqu'à ce que son mode s'essouffle, je me disais que Joz devait en toute logique être en mesure de le faire, grâce à la résistance que lui procure son fruit.

 

Mais en y réfléchissant bien, Doflamingo possède un fruit éveillé ainsi des attaques à longue à portée qui lui permettent de tenir à distance un adversaire, tout en le gênant, ce que ne possède pas Joz, d'après ce que l'on sait. Joz ne ferait que subir les assauts de Luffy, sans pouvoir le gêner.

 

Du coup, ma voix va à Luffy.

 

Si Joz possède un fruit éveillé et qu'il est capable de faire apparaître des objets en diamant (pour contenir Luffy et laisser passer l'orage) un peu partout sur la map, ça peut changer la donne. Mais ce n'est que pure spéculation.

[Eiyuu Snake]

@Mugiwara

 

Le meilleur moyen de parvenir à bout du G4 est encore d'en attendre la fin. Ce que Doflamingo a réussi à faire en ayant pourtant fait quasiment que subir. Certes Doflamingo est plus mobile que Joz, ce dernier prendra donc plus de coups, et encore Doflamingo n'a pas beaucoup évité de coups de Luffy G4, mais Joz va compenser par une résistance que je suppose supérieure.

 

La polyvalence et la puissance offensive, si il ne s'agit que de tanker jusqu'à la fin du G4, on s'en fiche un peu, et c'est dans cette situation que partent des adversaires comme Joz et Doffy, car pas assez supérieurs à Luffy pour éteindre son G4 par leur puissance offensive (à priori en ce qui concerne Joz).

 

Bon par contre pour moi le combat ne se jouerait pas à grand chose, et l'homme diamant risque de se retrouver bien amoché à la fin du G4. Sur 10 combats j'en donne limite 5 à chacun... Après il ne faut pas oublier que Luffy est KO à la fin du G4, on peut même dire qu'une victoire de Luffy par un G4 poussé à bout, c'est un match nul dans les faits.

[Mūgiwara]

@Mugiwara

 

Le meilleur moyen de parvenir à bout du G4 est encore d'en attendre la fin. Ce que Doflamingo a réussi à faire en ayant pourtant fait quasiment que subir. Certes Doflamingo est plus mobile que Joz, ce dernier prendra donc plus de coups, et encore Doflamingo n'a pas beaucoup évité de coups de Luffy G4, mais Joz va compenser par une résistance que je suppose supérieure.

 

A mon avis si Joz attend la fin du G4, il signe sa fin. 

 

Autrement il a tout intérêt à jouer toutes ses cartes, comme l'a fait Doflamingo (utiliser la polyvalence de son fruit ((mobilité (capacité de lévitation et son agilité), utiliser l’éveil de son pouvoir pour se défendre etc...). Doffy a également utiliser les capacités du Ito Ito no mi pour réparer ses organes endommagés après l'assaut de Luffy G4.

 

Contrairement à Doffy, Joz manque essentiellement de "polyvalence", mais qui est un minimum compensé par sa grande résistance/défense de diamant.

 

Honnêtement, compte tenu des limites de temps et des faiblesses apparentes après utilisation du G4 sur le corps de Luffy, l'écart de niveau entre Luffy et Joz est minime. 

[Draco]

L'auteur a introduit le power up Gear 4 dans le but que Luffy rivalise avec des gradés comme Jack. Le prochain power up serra surement dans le but de lutter contre un empereur. L'auteur fonctionne par étape. Si Luffy ne bat l'un des trois lieutenants de Kaidou dans quelques mois qui plus est un type appriorie qui combat au cac.. Autant qu'il se reconvertisse.

 

Il peut rivaliser oui mais pas forcément gagner. Avec le Gear 4, il n'a pas pu vaincre Doffy du premier coup (Et pourtant ce dernier était complètement largué que ça soit en vitesse ou autres. Et il était déjà assez endommagé avant) et a du être KO une fois. Alors avec des types haut-gradés comme Joz ou Jack qui ont l'air naturellement bien plus endurants que Doffy, je les vois pas du tout se faire battre par la première utilisation du Gear 4.

 

D'ailleurs quand je vois le seul coup que Jack a fait pour l'instant (en étant sûrement pas à fond), il donne l'impression d'avoir minimum le niveau de Luffy Gear 4. Un seul coup et des maisons de la ville des Minks se font défoncer, exactement comme Luffy Gear 4 sur Dressrosa qui démolit la ville. Va falloir en montrer plus pour lutter contre ce genre de gars (pareil pour Joz avec son corps de diamant hyper résistant et qui est capable de balancer un immense iceberg comme si de rien n'était), une amélioration du Gear 4 devrait faire l'affaire (ou un Gear 5 au pire) et là ça sera le PU qui devrait lui permettre de se faire les très haut-gradés (comme Jack qui est le numéro 2 de l'équipage de Kaidô) pour ensuite pleinement rivaliser contre un Yonkô oui. Le Luffy actuel n'a pas encore tout à fait ça, son Gear 4 a encore des lacunes (Law le remarque).

 

Au pire dans ce combat, il parvient à mettre Joz KO au bout du temps d'utilisation de son Gear 4 (en spammant les King Kong Gun par exemple, Joz paraît mobile que Doffy) mais devrait finir KO immédiatement après donc comme ça a été dit, ça serait plutôt un match nul au mieux.

[Fake News Morgans]

Vu comment Doffy a tanké le G4 de Luffy, j'ai du mal à voir Joz ne pas pouvoir en faire au moins autant si ce n'est plus, et une fois le G4 terminé eh bien c'est terminé aussi pour Luffy. Après c'est vrai qu'on ne sait rien de la résistance de Joz, c'est juste un feeling.

Bref je pense que oui le G4 de Luffy fera mal à Joz, mais c'est pas certain qu'il le mette KO (Joz serait moins résistant que Doffy ?).

 

Doffy est justement un tank incroyable vu comment il a résisté aux attaques du gear 4 alors que chacune d'entre elles semblent bien plus puissante qu'un Elephant Gun (enfin c'est ce qui parâit). Et puis je me souviens de la façon dont un bazooka de Baby5 en pleine tête ne l'a même pas fait réagir et qu'il a continué tranquillement sa conversation au DenDen Muchi.

Joz on a pas de preuve de sa résistance hors FDD... C'est pas parce qu'il est très puissant physiquement qu'il est très résistant, regardez le Roi Elizabelio  .

Donc n'ayant pas de preuve que Joz(hors FDD) est plus résistant que Dofla je pense qu'il revient à chacun d'avoir son avis là-dessus.

 

Aimant les combats intéressant et juste, je préfère m'imaginer un combat où le plus spectaculaire gagne sur un coup d'éclat plutôt que de m'imaginer un joz recroquevillé sur lui-même le temps du g4 et attendant que Luffy soit plus vulnérable qu'un vieillard pour le tuer.

[PlatinumGamer]

Je ne vois pas Luffy vaincre Joz en combat singulier.

 

Le Gear 4 est une technique à double tranchant à utiliser qu'en derniers recours (Luffy l'utilise après la Bird Cage, aprés le bras coupé de Law, après l'utilisation du Gamma Kniffe, après du Gear 2, après du Gear 3, après que toute ses cartes viables soit épuisées...).

 

A lire certains commentaires, le Gear 4 est une fin en soit, hors les faits du manga nous prouve le contraire. Il aura fallut 2 utilisations du Gear 4 plus une sieste de 10 minutes entres les deux, l'intervention de tiers pour protéger Luffy...

 

Ici on parle d'un combat singulier, pas de Zoro and co pour ralentir une Bird Cage, pas de Gatz et ses gladiateurs pour ralentir l'adversaire, rien ni personne...

 

Dofla a tanker alors qu'il avait subit moulte attaques physique allant jusqu'a la destruction de ses organes, pourtant à la fin du premiers Gear 4 il se relève, Luffy doit récupérer.

 

Joz a une défense très robuste, il est rapide et se permet le luxe de tenir contre un Amiral. Hormis le Gear 4, je le vois tanker les attaques de Luffy à la manière d'un Doflamingo s'amusant face au Gear 2 et 3. A la différence que Luffy contre Joz n'aura pas un Law pour l'aider (Gamma Kniffe, Counter shock, Melee à 2), n'aura pas ses alliés retenant une technique de zoning (BC). Rien pour affaiblir Joz, rien pour le distraire.

 

En l'etat, là où un Doflamingo bien diminué résiste aux assauts du Gear 4 et cela pendant plusieurs dizaines de minutes, pour se relever et continuer à se battre alors que Luffy doit dormir.  Un Joz en plein possession de ses moyens, je le vois mieux tenir. Resultat des courses, un Luffy au sol épuisé, un Joz au pire essoufflé.

 

Non Luffy n'a pas le niveau pour terrasser un Joz. L'inquiéter un court instant (un Gear 4 en derniers recours) mais il ne peut pas le vaincre à la régulière. 

 

Victoire Joz

[Aurus]

 

[glow=grey,2,300]Combat n°46 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Luffy vs Joz[/glow]

 

Luffy au chapeau de paille...

 

 

confronté à Joz l'homme diamant.

 

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Jon Bull style : No match pour Joz

 

 

 

 

Je déconne évidemment, un combat de ce calibre ne peut être un no-match.

 

Je pense que Luffy G2 et G3 est inférieur à Joz et que sa seule chance de victoire réside dans le G4.

Joz reste un haut gradé de la flotte de Barbe Blanche, du niveau maîtrise du Haki (et vu son style surement l'offensif) doit être élevé, de base sa force est telle qu'il peut soulever et balancer un iceberg et pour finir c'est un homme Diamant (donc grosse résistance). Avec ça, il a largement la force et la résistance pour dominer largement un Luffy en G2 ou G3, ce Luffy devra d'ailleurs continuellement frapper avec du haki sous peine de ne rien faire à Joz. Or Joz pourrait très bien combiner sa peau de Diamant avec du koka pour augmenter sa défense. Du coup même avec des coups en G3 imprégné de Haki, Luffy n'est pas certains de faire beaucoup de dégâts au chef de flotte. De plus un Brillant Punk avec du Koka, ça doit faire très mal. Luffy va donc subir de lourd dégâts.

 

Maintenant pour ce qui est du G4, Joz n'est surement pas assez rapide pour esquiver ou parer les coups ,que même Doflamingo que je juge plus rapide que lui, ne peut esquiver totalement. Donc Joz va subir le Gears 4 c'est évident et pour le coup il morflera même en mode gros Tank.

Seulement voila, Doflamingo est pour moi bien moins résistant physiquement que Joz et pourtant il survécu au Gears 4 (certes un King Kong Punch l'a OS par la suite mais tout de même c'est un bel exploit de résister aussi longtemps). Donc je vois mal Luffy vaincre Joz, le pirate de Barbe Blanche sera surement dans un sale état, mais il a pour le coup tout ce qu'il faut pour bien "subir" le Gears 4. En tout cas, au moins autant que Dofla'. Partant de là, au pire, je vois un match nul de Joz, au mieux une victoire.

 

Donc victoire de Joz

[Hancock Nietzsche]

Joz, l'un des personnages, si ce n'est LE personnage le plus défensif. Il est lourd, lent, et diablement solide. Du moins Oda nous l'a présenté tel quel. Autant dire que pour vaincre un terminator pareil, il n'y a que deux solutions :

1. [*]

Trouver une alternative offensive à l'engagement physique dont il doit être quasi-immunisé (Gel, électricité, feu etc.)

[*]S'acharner physiquement jusqu'à l'effritement du diamant

 

Luffy ne peut prétendre à la première solution, il doit donc s'acharner sur Joz pour obtenir une victoire. Le Gear 2 ne sert à rien, sa puissance est faible et sa rapidité ne sert à rien face à un adversaire aussi lent. Par contre l'impact du Gear 3 peut clairement chatouiller notre diamant, je pense notamment à un Elephant gatling. Si on devait comparer les capacités de nos deux combattants, je vois Joz légèrement au dessus, mais le mental extraordinaire d'un Luffy au sommet de son art détermine l'issue du combat. Le Gear 4 couche Joz après une entame bien douloureuse au Gear 3 et un acharnement sans limite de Luffy.

 

 

 

 

[Crocodile]

Joz, l'un des personnages, si ce n'est LE personnage le plus défensif. Il est lourd, lent, et diablement solide. Du moins Oda nous l'a présenté tel quel.

Je n'ais pas eu cette impression là. Joz est justement quelqu’un de rapide qui plus est pour sa corpulence. Sir Crocodile le fait remarquer au moment ou celui si lui rentre dedans par surprise:

Du faite aussi qu'il arrive a cogner Kuzan par surprise ça montre une certaine vivacité pour dépasser le temps de reaction de l’amiral HDO et tout..

Apres bien sur niveau vitesse, Luffy est je pense au dessus.

Je ne pense pas que Joz peut être "catalogué" de personnage lent.

Son point noir et qu'il ne donne pas des charges si puissante que ça a premiere vue contrairement a ce qui devrait être l'un des points positifs du personnage.

Dans le combat en question c'est sur qu'il est mort si il ne fait que subir.

[PlatinumGamer]

Joz, l'un des personnages, si ce n'est LE personnage le plus défensif. Il est lourd, lent, et diablement solide. Du moins Oda nous l'a présenté tel quel. Autant dire que pour vaincre un terminator pareil, il n'y a que deux solutions :

1. [*]

Trouver une alternative offensive à l'engagement physique dont il doit être quasi-immunisé (Gel, électricité, feu etc.)

[*]S'acharner physiquement jusqu'à l'effritement du diamant

 

Luffy ne peut prétendre à la première solution, il doit donc s'acharner sur Joz pour obtenir une victoire. Le Gear 2 ne sert à rien, sa puissance est faible et sa rapidité ne sert à rien face à un adversaire aussi lent. Par contre l'impact du Gear 3 peut clairement chatouiller notre diamant, je pense notamment à un Elephant gatling. Si on devait comparer les capacités de nos deux combattants, je vois Joz légèrement au dessus, mais le mental extraordinaire d'un Luffy au sommet de son art détermine l'issue du combat. Le Gear 4 couche Joz après une entame bien douloureuse au Gear 3 et un acharnement sans limite de Luffy.

 

 

Donc on va me faire croire qu'une limace à réussi à devenir l'un des plus fort lieutenant d'un Yonkou (si ce n'est le troisième homme) ?

 

On parle du même gars qui a surpris Kuzan (car un type aussi lent n'aurait jamais toucher un Amiral).

 

Le Gear 3 est laisse bien trop d'ouverture, assez pour qu'un Joz puisse punir le Mugiwara à l'image de Kuzan qui lors de MF avait une ouverture, assez pour faire saigner le monsieur ce qui n'est pas rien (Un Sabo arrive à peine à faire suer un Fujitora...).

 

Seul le Gear 4 est un concurrent sérieux mais il est hélas bien trop pénalisant. Joz de par sa constitution physique déjà top mondial (clairement mis en avant à MF) et son FD aussi bien dangereux offensivement que défensivement, à largement de quoi tenir des assauts Gear 4 et mes propos ont encore plus de crédit quand on vois tout le mal que s'est donné Luffy pour coucher un Dofla ultra meurtri...

 

Cette configuration punching ball Joz est inenvisageable, croire qu'un lieutenant de BB ne puisse donner aucun répondant à un Luffy, c'est croire qu'actuellement un Luffy puisse te coucher un Jack les doigts dans le nez " Wallah Gear 4 c'est torché ! "... Je n'y crois pas une seule seconde.

 

Quand on voit que le Haki de l'armement à permis à Dofla de diminuer les impacts du Gear 4 lors de sa première utilisation (sinon il se serait jamais relever soyons claire) , je n'ose imaginer la difficulté de Luffy pour mettre Ko un Joz + FD + Haki... Bonne chance pour vaincre Joz à ce jeu là. Rappelons que Kuzan a dût attendre une ouverture "inattention" pour vaincre Joz il ne la pas vaincu sur le principe de la force mais sur une baisse subite de combativité. Mais au jeu du tankage Joz apportait bien une réelle résistance à l'amiral (sinon le combat se serait soldé par une défaite illico presto du lieutenant).

 

Luffy n'a rien de tangible qui permet de le mettre au dessus de l'homme diamant.