Simulations de combats One Piece (2) : Hody Jones vs Rob Lucci

[Eiyuu Snake]

Zoro+2Y et Ace-2Y jouent dans la même catégorie à mon avis, cette catégorie où l'on trouve aussi  Luffy+2Y.

 

Les deux ont les arguments pour blesser et vaincre l'autre, je vois un combat très serré et très violent. Les deux prendront des coups. Aucun n'a de "cheat". Un beau match donc.

 

Je vois l'un des deux gagner, mais avec autant de chances l'un que l'autre. Match nul.

 

D'ailleurs en cette période électorale, je serai pour la prise en compte du match nul et son officialisation si l'écart entre les deux personnages est inférieur à 10% des voix, parce que là ça sert un peu à rien quand même

[GTA]

Pourquoi c'est toujours mes perso favoris qui sont l'un contre l'autre?  M'enfin bref allons y au vif du sujet

 

Combat assez étrange car d'un côté j'ai toujours des doutes sur le fait que Luffy ait réellement surpassé Ace, mais de l'autre côté, Zoro a toujours été présenté comme d'un niveau similaire à Luffy. Pour le moment je penche pour un G4 Luffy > Zoro ~ Ace > G2/3 Luffy

 

J'essaierai de développer plus si j'ai le temps pendant la journée mais pour le moment j'opte pour un match nul

 

Et tu crois les délires d'Ussop le plus grand mythomane du manga qui se cache derrière Zoro ?? C'est plus une scène d'humour qu'autre chose ..

C'est peut-être vrai, mais si tu comprends le manga, tu saurais que les délires d'Usopp sont toujours prouvés vrai par la suite 

 

[Jon Bull]

[glow=grey,2,300]Combat n°47 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Zoro[/glow]

 

Ace aux poings ardents...

 

 

contre Zoro le chasseur de pirates.

 

---

 

 

- le terrain est neutre pour les 2 adversaires.

- La question de l'utilisation du haki demeure un mystère concernant Ace, cependant son adversaire n'oppose aucun problème d'intangibilité.

 

Zoro n'a pas encore le niveau pour se frotter à un tel adversaire, Ace c'est le fils du SDP et un pirate à plus de 500m.

Sur le plan physique, Zoro est surpassé et pareillement à distance.

C'est chose rare, mais ce combat n'est pas un no match, Zoro devrait opposer une bonne résistance mais sera forcé de s'incliner.

Même aujourd'hui Ace reste une référence en matière de puissance au point de toujours être supérieur à Luffy et Doflamingo par exemple.

Victoire d'Ace.

[Hancock Nietzsche]

[glow=grey,2,300]Combat n°47 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Zoro[/glow]

 

Ace aux poings ardents...

 

 

contre Zoro le chasseur de pirates.

 

---

 

Sur le plan physique, Zoro est surpassé[...]

 

Bien au contraire, si Zoro se démarque de son adversaire, c'est surtout grâce à ses compétences physiques hors du commun. On parle d'un épéiste capable de soulever une altère, pesant plusieurs tonnes (ou pas loin), quelques centaines de fois avec un seul bras ou ses pieds. Le même Zoro ayant encaissé tous les dégâts de Luffy + les siens face à la bulle de Kuma. D'un point de vu physique, Ace est aussi fragile qu'une bougie face à un seau d'eau.

 

Enfin bref, Zoro sait encaisser, la preuve en image...

 

• Notre logia du feu mise tout sur l'attaque, clairement. La seule fois où Ace a encaissé un coup direct, il en est mort (Même contre Jinbe il me semble pas l'avoir vu encaissé malgré ses blessures).
  
• Zoro à côté paraît beaucoup plus polyvalent, une attaque très puissante + une excellente défense (Luffy et son Gomu gomu no mi n'a qu'à bien se tenir...)

 

 

Ce combat n'est pas un no-match mais Zoro l'emporte.

[xKakashi]

[glow=grey,2,300]Combat n°47 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Zoro[/glow]

 

Ace aux poings ardents...

 

 

contre Zoro le chasseur de pirates.

 

---

 

 

- le terrain est neutre pour les 2 adversaires.

- La question de l'utilisation du haki demeure un mystère concernant Ace, cependant son adversaire n'oppose aucun problème d'intangibilité.

 

Je ne sais pas s'il on a bien vu que j'ai voté mais maintenant, c'est chose faite.

Victoire de Zoro.

 

[☆Pandead☆]

[glow=grey,2,300]Combat n°47 :[/glow] [glow=grey,2,300]Ace vs Zoro[/glow]

 

Ace aux poings ardents...

 

 

contre Zoro le chasseur de pirates.

 

---

 

Ace à pour moi, le niveau de Jimbei. Même s'il est le deuxième commandant de BB, il n'a pas le niveau de son rang.

La discussion entre Ace et Teach montre que BB n'a pas choisit selon le niveau de puissance mais à fait davantage un choix affectif.

Zoro après son entraînement nous est revenu avec une puissance démesurée dont on attend toujours de voir la limite.

Son combat face à pika à montrer que son haki de l'armure était d'une puissance redoutable. Un coup d'épée de Zoro blessera facilement le fils de Roger.

Ace qui nous a montré une utilisation maîtrisé de son fruit portera de nombreux dégâts. Mais la résistance de Zoro devrait lui permettre de résister aux flammes. Zorro encaisse l'électricité d'Ener et arrive à se relever une fois.

On l'a vu encaisser la fatigue de Luffy et enchaîner un combat à shaobody face à un Px.

 

Zoro

Force : 8/10

Vitesse : 8/10

Endurance : 9/10

Intelligence : 7/10

Pouvoir : 8/10

 

Ace

Force : 6/10

Vitesse : 8/10

Endurance : 7/10

Intelligence : 8/10

Pouvoir 7/10

 

Zorro semble aujourd'hui plus fort, plus puissant et plus résistant que son adversaire. Victoire de Zoro

 

 

[Danchou]

 

[glow=grey,2,300]Combat n°47 :[/glow] [glow=grey,2,300]Ace vs Zoro[/glow]

 

Ace aux poings ardents...

 

 

contre Zoro le chasseur de pirates.

 

---

 

  Combat très serré qui pourrait basculer de façon crédible d'un côté ou de l'autre.

En termes d'intellect , voire même de personnalité les deux se ressemblent, comme tous les persos les plus populaires de one piece d'ailleurs (ace, sabo, zoro, luffy, sanji, law.........des jeunes hommes dans la vingtaine super chow , shuper bo, super cool et casse coup  )

Ils collent tous les deux à un certain archétype donc, les similitudes étant surprenante:

-affiliation à un une légende. Check, BB et Mihawk

-Un peu trop téméraire pour leur propre bien. Check (acen'est plus là pour en témoigner, zoro pensait sans doute être foutu face à kuma ou mihawk....)

Ils sont donc d'un niveau similaire en étalonnant avec jinbei comma ça a déjà été évoqué au dessus.

 

  Si on s'intéressait au déroulé du combat , la possession de haki par ace ou non est un élément clé; j'imagine que la réponse des uns et des autres influencerait en adéquation en grande part l'issue de la rencontre. Quand je vois des types comme sai ou bellamy spammer le truc ça de vient limite une question rhétorique pour ma part.......

  Zoro a l'avantage à mi distance et au corps à corps, par contre ace a un énorme avantage à longue distance.

Zoro a admis que ces coups longs ne suffisaient pas face à pica récemment, durant l'ultime clash de barbe noire et ace leurs attaques respectives recouvraient toute une île.

Physiquement zoro est sans doute plus résistant , ace semblait plus agile, mais là encore chacun doit pouvir tenir la dragée haute à l'autre.

Les duels sur 5 jours face à jinbei, ou l'accrochage avec teach , corroboré par les commentaires de van auger prouve que ace est aussi un tank.

L'exécution par les mains d'aka inu étant tout sauf rédhibitoire actuellement dans des circonstances analogues j'imagine que roronoa clamserait aussi....

 

  Combat âpre et acharné mais léger avantage à ace à mon avis, quand luffy l'aura surpassé clairement, l'auteur sera très explicite à mon avis, c'est un repère important pour luffy.

[Draco]

[glow=grey,2,300]Combat n°47 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Zoro[/glow]

 

Ace aux poings ardents...

 

 

contre Zoro le chasseur de pirates.

 

---

 

 

- le terrain est neutre pour les 2 adversaires.

- La question de l'utilisation du haki demeure un mystère concernant Ace, cependant son adversaire n'oppose aucun problème d'intangibilité.

 

Je crois que Zoro ne peut pas encore trancher les flammes comme Kinemon toutefois frapper/toucher Ace ne sera tout de même pas un vrai problème vu son HDA capable de défoncer Monet (les slash longues distances imprégnés de Haki existent depuis toujours quand on voit Vista vs Sakazuki).

 

Ace ne semble pas vraiment fait pour recevoir beaucoup de coup quand on voit comment il morfle aux simples coups de Teach. Par contre Zoro c'est tout l'inverse et ça se voit à travers tout ce qu'il a vécu dans le manga. Bat le poulpe alors que Mihawk l'a violemment charcuté, bat Daz Bones en étant à quasi-mort, encaisse toutes les blessures de Luffy sur Thriller Bark (en plus des siennes) et survit. Ce type est presque increvable (et on parle du Zoro avant-ellipse là, il n'a sûrement rien à voir avec celui de maintenant), Ace va morfler pour le mettre au sol (il a pas donné l'impression de maîtriser le Haki et si il l'a ça doit être à bas niveau). C'est pas ces boules de feu et autres techniques classiques qui marcheront, à la rigueur l'espèce de soleil géant mais Zoro est très mobile.

 

Et comme Ace paraît bien moins endurant (en même temps c'est un Logia, il a pas l'air de s'être prit des coups depuis un moment d'après Teach) et que Zoro a des techniques assez dévastatrices qui peuvent faire mouche ben le Marimo va en faire de la pâtée du fils de Roger (il pourrait même le provoquer vu son caractère, Ace risque de d'y répondre et de foncer dans le tas). Dire qu'on l'a pas encore vu totalement à fond.

 

Pour moi Luffy post-ellipse a largement dépassé son frère, j'imagine que Zoro le talonne (sans l'atteindre) du coup il reste au dessus de Ace aussi et comme il est bien adapté contre lui... Je pense pas qu'il souffrira trop. Ace a beau être un commandant il n'a pas l'air vachement puissant comme les Jack, Marco, Joz. BB lui a donné ce poste car il voulait faire de lui le SDP et qu'il est aussi le fils de son rival.

 

Zoro Vainqueur

 

[Shanks Bond 007]

[glow=grey,2,300]Combat n°47 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Zoro[/glow]

 

Ace aux poings ardents...

 

 

contre Zoro le chasseur de pirates.

 

---

 

 

Zoro porte de l’intérêt à la technique « coupe-feu » de Kinemon, on peut donc supposer que son entrainement avec Mihawk est limité comme Luffy qui, bien qu’entrainé par une légende experte en la matière, n’a pu/su parfaire son haki de l’armement comme il le souhaitait (son constat après la morsure de Hody)

 

Ace, ce n’est ni plus ni moins qu’une version de Sabo avec deux ans de moins.

Ace  :  combat de rue            / maitrise du haki ? / maitrise du feu expert

Sabo : art martial Ryusouken / maitrise du haki  / maitrise du feu amateur

 

Un feu de Sabo à peine maitrisé...

 

 

Ace n’a pas hésité à dégainer son attaque ultime face à Teach, hélas Teach avait le pouvoir pour la contrer. 

Zoro encaisse bien, mais il n'est pas à l'abri d'une surprise...

 

 

Je vois Zoro supérieur physiquement, mais Ace plus destructeur grâce à son mini soleil.

 

 

Match nul

 

 

[Danchou]

Y'a quand même deux éléments indéniables qui posent le niveau physique de ace ainsi que la dangerosité de sa puissance offensive:

 

1) Il s'est battu 5 jours sans interruptions face à jinbei......

Ca se passe quand même de commentaires, on a vu que jinbei malgré sa participation à la mêlée de marinford est suffisamment robuste pour gêner sakazuki dans sa volonté d'éliminer luffy.

Ace et jinbei se sont battus pendants des jours, et a ensuite eu la force de servir de bouclier en permettant à son crew de fuire les pirates de barbe blanches. Si ça n'en fait pas un tank  , vous êtes exigeants les mecs.

 

2) Offensivement, il a fait mal à barbe noire.

Les dégâts étaient notables pour teach, or on a tous vu que teach étaient un buffle à marineford face à sengoku ou barbe blanche.

 

Ceux ne sont que des éléments à mettre ensuite en corrélation avec le niveau de zoro et ses stats respectives dans ces domaines, mais ça semble "chaud" de prétendre que zoro ne subirait pas de dégâts importants, ou que réciproquement ace succomberait à la moindre offensive.

Ca semble serré quoi....

[Loufi]

Victoire de Ace

 

C'est un combat vraiment serré qui oppose le chasseur de pirate face aux poings ardents car ici les deux personnages qui s'opposent peuvent être qualifié de monstre. Sur le plan physique Zori et Ace sont bien bâti, en effet la résistance de Zoro n'est plus à prouver tellement que tous les citer serais ennuyeux. Mais comme l'ont dit certain avant moi la Ace aussi n'est pas en reste physiquement, en effet il tient 5 jours face à Jimbei, qui en un seul coup parvient à mettre hors jeux un pirate comme Moria dopé aux ombre. Il encaisse plutôt bien les assault de barbe noire ce qui est relevé par Augur lorsqu'il dit que les capacités de Ace sans FDD sont aux top.

 

Pour ce qui est de la puissance offensive. On a vue que Zoro et vraiment bon dans ce domaine, on sait d'ores et déjà que le fluide offensif est son fluide de prédilection, qu'il est capable de blessé les utilisateurs du type logia avec ses slash et que lorsque qu'il concentre son fluide jusqu'à ce que ses lames virent aux noir il est capable de découper un golem comme Pica comme si s'était du beurre. On peut également noter que ses attaque post ellipse sont désormais dix fois plus puissantes que ses attaques pré ellipse en effet le canon des 36 devient le canon des 360 et le canon des 180 devient le canon des 1080. Mais en face ont à Ace qui possède le pyrofruit ce qui lui accorde une puissance offensive formidable. Le fruit de Ace lui augmente ses facultés de combats à tous les niveaux que ce soit aux corps à corps, à longue ou à moyenne distance. De plus il lui permet également de devenir plus mobile et il force l'adversaire à utiliser le fluide offensif en permanence si il veut faire mouche. Pour ce qui est de la puissance des flammes brûle t'elle vraiment ou sont elles juste la pour faire jolie? En effet ont à jamais vraiment des flammes carbonisé dans one piece mais ce n'est pas pour autant que l'on peut dire que les flammes de Ace ne sont pas dangereuses. En effet avec ses flammes ace parvient à détruire plusieurs navires de baroques works. Elle sont assez puissante pour rivaliser avec la glace de Kuzan et on a pu voir que plusieurs jours après avoir subi le poing ardent de Sabo Burgess ne s'est toujours pas remis de ses blessures et est dans un état critique. De plus quand on ajoute à cela le fait qu'il est capable de créer un mini soleil on ne peut plus nier la puissance du pyrofruit. Après certes Teach est parvenus à tanker ses offensives mais pour le moment Teach est avec Akainu et Newgate le plus gros Tank de l'univers One piece ( on pourrait rajouter Kaidou que je crois encore meilleur que ses trois la mais comme on a pas encore eux de combats officiel de ce dernier j'émets une toute petite réserve.). En effet Teach c'est quand même le type dont le fdd attire toutes les souffrances vers lui et qui les encaissent à chaque fois, c'est aussi le type qui se mange un tremblement en pleine figure, une onde de choc lancer par un amiral en chef et qui malgré tout continu à combattre, c'est aussi le type qui se relève après avoir pris la technique signature de Ace et des lances de flammes dans le bide, quand ont sait aujourd'hui que le poing ardent laisse Burgess entre la vie et la mort à attendre impatiemment les soins de Doc Q. Pour ce qui est du fluide on entre dans un débat sans fin pour savoir si Ace le maîtrisait ou pas (pour ma part au niveau ou il évoluait il se devait de maîtriser le fluide, mais force est de constater que Oda ne veut pas être explicite à ce sujet.) tous ce que l'on sait c'est qu'il était un utilisateur du fluide royal et que contrairement à Luffy pré ellipse il en avait conscience.

 

Tous sa pour dire que je pense qu'offensivement les 2 combattant ont tous les deux de lourds argument à faire valoir néanmoins, je pense que le pyrofruit donne un léger avantage à Ace.

 

Pour ce qui est de la vitesse les deux sont très rapide et je pense qu'il se valent à peu près à ce niveau la, néanmoins je pense que Ace reste le plus mobile.

Donc pour ce combat je voit une victoire de Ace après une lutte très disputé.

[Nawin]

[glow=grey,2,300]Combat n°47 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Zoro[/glow]

 

Ace aux poings ardents...

 

 

contre Zoro le chasseur de pirates.

 

 

 

 

Victoire de Zoro

 

Pour moi les deux ne joue pas dans la même catégorie et je suis persuadé que Luffy et Zoro ont déjà franchi le niveau de Ace avec leurs entrainement de 2 ans . Quand je vois par exemple Luffy capable de se frotter a Doflamingo (+ Kaido ou Jack dans un futur proche )  et aussi dans le duel précédent la plupart l’ont donné vainqueur face Jozzu,  je me dis qu’il a dépassé son frère . Bien sure le logia du feu lui permet de tenir face a ces gens la mais a mon avis ce n est pas suffisant pour remporter le combat .

 

Attention je ne dis pas que ça sera un duel facile , au contraire vu le fruit de Ace et son potentiel offensif ça ne sera pas une tache aisé mais Zoro a les technique nécessaires pour faire face a ce genre d’adversaire et n’oublions pas qu'il peut blesser les logia grâce a ses slash . Donc il n aura aucun problème si le combat est a langue ou a mi-distance . et si le combat tourne au CaC sera a son avantage vu que c est sa spécialité sans oublier qu'il maitrise le haki (+ c est une épéiste).

 

Enfin d’après le manga (+ ou - ) Ace a le même niveau que Jimbei , or je ne vois absolument pas ce dernier avoir le lvl de Luffy et par analogie pas celui de Zoro non plus (que j estime légèrement moins fort que son capitaine ) .

 

Bref Ace résistera garce a son FDD mais tout comme Pica il se fera battre tôt ou tard

[Benymoh]

Ace aux poings ardents...

 

 

contre Zoro le chasseur de pirates.

 

 

Victoire de Zoro

 

Ace est un très bon combattant, maitrise son fruit à la perfection et à su l'exploiter convenablement. Il à une très bon potentiel offensif, grâce à son mini soleil ou autres attaques dévastatrices. Au niveau de la défense, c'est seulement son intangibilité logia qui peut l'aider, mais contre un utilisateur de Haki de l'armement, tel Zoro, Ace ) ne peut pas s'aider de son fruit. Ace ne semble pas très résistant ( cf:Barbe Noire ), je le vois plus comme un homme qui est axé attaque/destruction massive. Ace est aussi assez agile, il saute, il grimpe aux bâtiments, il s’assoit sur des rambardes, il fait des acrobaties, donc il peut esquiver des slash aisément je pense. Zoro est très rapide, surement plus que Ace (contre Pica par ex) et il est endurant et resistant. Zoro est celui qui à aspiré et résisté à la bulle de Kuma, qui contenait la douleur de Luffy + la sienne. Zoro est très résistant, on le sait, au niveau de l'attaque, il fait toujours mouche, avec ses slash hakifié (  ) et ses nombreuses techniques, Zoro sait attaquer et on le sait. Il est plus axé attaque ciblées que attaque massives. Zoro est agile, mais moins que Ace je pense.

 

On a :

 

- Attaque : Ace

- Résistance : Zoro

- Vitesse : Zoro

- Agilité : Ace (coeff inférieur à la vitesse)

- Esquive : Zoro ( HDO confirmé )

 

Je pencherais sur Zoro, lui et Luffy ont dépassé son niveau avec leur 2 ans d'entrainement, si bien que Zoro, entrainé par le meilleur escrimeur, à pu augmenter considérablement. Luffy est capable de rivaliser avec Doflamingo, une grosse pointure et surement un des 3 plus forts corsaires ( Kuma, Doflamingo et Mihawk ).

[Haar]

Zoro+2Y et Ace-2Y jouent dans la même catégorie à mon avis, cette catégorie où l'on trouve aussi  Luffy+2Y.

 

Les deux ont les arguments pour blesser et vaincre l'autre, je vois un combat très serré et très violent. Les deux prendront des coups. Aucun n'a de "cheat". Un beau match donc.

 

Je vois l'un des deux gagner, mais avec autant de chances l'un que l'autre. Match nul.

 

D'ailleurs en cette période électorale, je serai pour la prise en compte du match nul et son officialisation si l'écart entre les deux personnages est inférieur à 10% des voix, parce que là ça sert un peu à rien quand même

 

Tout pareil pour moi.

Comme le match en cours dans la section FT (Luxus vs Jellal) les deux sont proche des 50% de chance de victoire pour ma part.

Et si c'est 52 à 48 ça vaut bien un nul pour moi.

 

 

Même aujourd'hui Ace reste une référence en matière de puissance au point de toujours être supérieur à Luffy et Doflamingo par exemple.

 

Mais oui Jon, bien sûr. 

[Jon Bull]

Mais oui Jon, bien sûr. 

 

Bien sûr quoi ? C'est mon avis et j'en démords pas  A 17 ans il était déjà aussi fort que Jinbei (qui n'a à mon sens rien à envier à Doflamingo), 3 ans plus tard, c'est logique qu'il soit plus fort qu'eux au vu de son potentiel.

 

 

[Setna]

Pas vraiment, puisque Ace s'est fait battre par Barbe Noire avant l'ellipse (qui n'avait à l'époque qu'un seul fruit), et le Luffy actuel serait toujours inférieur à Ace ? Si Barbe Noire progresse plus vite que Luffy tout en étant plus fort à la base, on est pas rendu.

[Jon Bull]

Pas vraiment, puisque Ace s'est fait battre par Barbe Noire avant l'ellipse (qui n'avait à l'époque qu'un seul fruit), et le Luffy actuel serait toujours inférieur à Ace ? Si Barbe Noire progresse plus vite que Luffy tout en étant plus fort à la base, on est pas rendu.

 

Je pense en effet que le Luffy actuel est inférieur à Barbe Noire avant l'ellipse (qui n'était pas bien plus fort qu'Ace, les deux avaient l'air d'être de niveau très proche).

 

Sinon la progression de Barbe Noire ça se fait à coup de FDD, à voir s'il va s'en prendre un 3e mais je pense qu'il a plus ou moins stagné depuis la fin de Marine Ford (déjà assez fort pour faire jeu égal avec l'ancien amiral en chef) à l'inverse de Luffy qui a subi une progression spectaculaire et qui a encore beaucoup à apprendre. Imagine un peu quand il maîtrisera de manière permanente son G4, des Doflamingo, il en mangera plusieurs au petit déj' (et des Yami Teach avec).

[Setna]

Je pense en effet que le Luffy actuel est inférieur à Barbe Noire avant l'ellipse (qui n'était pas bien plus fort qu'Ace, les deux avaient l'air d'être de niveau très proche).

J'ai pas trouvé Ace et Barbe Noire d'un niveau proche, Ace pouvait poser problème à son adversaire mais ça s’arrêtait là. De plus ce Barbe Noire n'est pas la version avant l'ellipse, puisqu'il n'avait pas encore le fruit de Barbe Blanche. Et pour finir, ça m'étonnerait que Barbe Noire ai stagné, ou à peine amélioré son niveau, quant on voit qu'avant l'ellipse il fuit devant Aka Inu (alors qu'il y avait son équipage) et que maintenant il est empereur.

 

Si il faut que Luffy dispose d'un gear 4 infini pour espérer vaincre le tout premier Barbe Noire qu'on ai vu, il sera toujours largué par l'antagoniste de l'histoire, autant dire que ça n'est pas possible. Il faut que les deux augmentent de puissance en concert, et normalement le héro est censé monter plus vite justement pour rattraper le méchant qui est plus fort à la base. Surtout que l'ellipse devait permettre à Luffy de protéger les siens après le choc de la mort d'Ace et là tu dis que finalement il reste moins puissant que l'antagoniste principal à l'époque ou il a vaincu Ace.

 

Fin bref, Ace est pas si simple à placer en puissance, mais je trouve que son maximum c'est justement le Luffy actuel. Si il est au dessus ça déséquilibre tout par rapport à Barbe Noire, même en imaginant un gear 4 infini (c'est cheaté mais ça vaut pas le Gura Gura).

[Benymoh]

Faut pas trop surestimer Ace, pour moi, il est capitaine de la 2e flotte, mais ça veut rien dire. Pour moi, un Joz ou un Vista peuvent battre Ace. Luffy à beaucoup progressé, on ne sait même pas si Ace à le haki. Sans compter que on ne sait pas grand chose des capacités de Jinbei ( il semble plus faible que Mihawk déjà ) et il ne faut pas sous estimer Doflamingo. Luffy à pu vaincre Doflamingo seulement parce qu'il s'est endormi pour récupérer son énergie, que Gatz et les combattants du Colisée le protégeaient et que Doflamingo avait la Birdcage en place, qui puisait beaucoup dans ses ressources ( sans compter ses nombreux combats précédant ). Avec Doflamingo, on passe un cap dans One Piece, Luffy n'a pas pu le battre seul. C'est un adversaire très puissant ( Haki super puissant, maitrise du FDD parfaite (éveillée) et en plus il vole, il est super mobile et rapide. ). Ace à perdu contre le Barbe Noire d'avant Ellipse, qui n'a plus rien à voir avec celui de maintenant, si Luffy n'a pas le niveau de Barbe Noire pré Ellipse  , on est encore très loin du niveau du Barbe Noire actuel.. Surestimer Ace est futile, il fait jeu égal avec Jinbei avant-ellipse et est plus faible que Barbe Noire après Ellipse, jamais on à vu une vraie victoire de Ace citée.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

[glow=grey,2,300]Aizen_Canna[/glow]

 

[spoiler= Concernant la balafre de Shanks]On ignore les circonstances qui ont amenées la balafre de Shanks et on ne peut pas non plus la situer chronologiquement. Par contre étant donné le fait qu'elle est représentée sur le pavillon d'Akagami on peut supposer que s'était à ses début dans la piraterie, voir sur l'Oro Jackson (bateau de Roger). Après tout le Seigneur des pirates et Barbe Blanche se battaient l'un contre l'autre, malgré le respect mutuel, donc leurs pirates aussi.

 

Fin de la parenthèse.

 

---

 

 

[glow=grey,2,300]Les options pour le prochain combat :[/glow]

 

• personnages pré-ellipse. (ex : Capitaine Kuro vs Gyn)

• personnages post-ellipse. (ex : Trebol vs Cavendish)

• mixte. (ex : Teach vs Jinbei)

 

Faites moi savoir vos préférences (par ordre si vous le souhaitez 1-2-3) à la suite de vos commentaires de participation. Pour ceux qui l'ont déjà fait laissez votre avis, en utilisant la balise spoiler si possible pour la visibilité du combat actuel. (de toute façon j'éditerai les messages s'il le faut)

[Kirua Juken]

J'ai beau me casser la tête, j'y réfléchi et j'ai vraiment du mal à voir comment Ace pourrait battre Zoro.

 

Après, j'ai vraiment du mal avec Ace et son niveau, l'auteur nous le présente sous plusieurs aspects mais il n'a connu que des défaites. Le moment ou on peut véritablement le juger c'est face à Barbe Noire, il nous a montré de belle capacités et une bonne maitrise de son FDD mais aucune attaque qui n'a véritablement inquiété Barbe Noire au point de le mettre dans un sale état surtout quand on connait la particularité de son FDD qui le fait souffrir bien plus qu'une personne normal.

 

Et à ce moment là, je me dis que les attaques qu'il nous as sorti auront bien du mal contre Zoro qui est connu pour sa résistance hors du commun et cela c'était seulement Pré-Elipse si on couple cela avec sa spécialité qui est le haki de l'armement l'utilisateur de Mera Mera aura bien du mal à endommagé sérieusement le bretteur (même s'il reçevra surement des dégâts).

 

Il pourrait tenir le combat à distance mais Zoro est aussi un combattant à distance et n'est pas le genre de personne à rester sur sa position et se lancera certainement à l'attaque de son ennemi quitte à prendre des dégats au passage.

 

Dans le combat, Zoro ne sera pas obliger d'encaisser les attaques, il nous a montrer en Post Elipse à l'inverse d'avant Elipse qu'il fallait le chercher pour pouvoir le blesser et qu'il peut contrer une grande partie des attaques grâce à ses katanas (il ne maitrise pas la technique de Kinemon surement mais le haki fera un bon contre).

 

Une chose assez dérangeante pour Ace c'est son haki, comment le voir victorieux face  Zoro sans pouvoir le juger par rapport à cela, on ne connait certes les limites de Zoro en ce qui concerne le haki de l'armement mais on sait qu'il y ait spécialisé alors que Ace de son coté, on ne connait rien du tout de la maitrise de ses différents haki ...

D'un autre coté, on le voit tenir contre Jimbe lors de son ascension dans la piraterie pendant 5 jours un combat sans relache mais après tout ce temps il aurait du être bien au dessus de Jimbe mais le niveau qu'il nous a montré fait qu'il reste dans les mêmes eaux (une grosse erreur de la part de l'auteur d'avoir introduit leur combat si tôt dans l'histoire au vue du potentiel d'Ace). Cela lui donnait une bonne résistance sauf que lors du combat contre BN, le premier coup (certes sur la nuque) l'a gravement endommagé, Oui l'homme ténèbres est une brute mais Zoro est connu pour finir ses combats en 1 voir 2 coups, j'ai du mal à croire que Ace puisse combattre Zoro sans prendre de coups ce qui signifierait la fin du combat par la même occasion.

 

La seule attaque qui sera capable de surement battre Zoro est son mini-soleil comme il l'a été souligné mais d'un autre coté, je ne vois pas Zoro le laisser faire et s'il sort le Ashura, je vois le même final qu'au moment ou il a fait face à Kaku ses katanas enduit de haki vont contrés l'attaque, et il risque de prendre l'assaut final de Zoro qui ne lui laissera aucune chance.

 

Au final, le manque de connaissance sur son haki et la résistance de Ace lui couteront très chèr lors de ce combat.

 

Victoire de Zoro

 

 

[*]mixte. (ex : Teach vs Jinbei)

[*]personnages pré-ellipse. (ex : Capitaine Kuro vs Gyn)

[*]personnages post-ellipse. (ex : Trebol vs Cavendish)

[Setna]

 

J'ai déjà développé pour le niveau d'Ace. Pour moi il faut que Ace < Luffy afin que le récit avance, donc Ace et Zoro dans une zone proche. C'est fragile parce que Ace est censé être un personnage au top, et de toute manière il ne peut pas être loin derrière vu qu'il avait fait égalité avec Jinbei et qu'on peut s'attendre à ce qu'il ai plus progressé que lui après. Ca ne se joue pas à beaucoup.

 

Pour le haki de l'armement, on ne sait rien d'Ace et Zoro est spécialisé dans ça, du coup ce dernier doit être meilleur. Par contre pour l'endurance, là c'est bien plus difficile, il y a le combat de 5 jours avec Jinbei ce qui est loin d'être négligeable, mais Zoro est une pointure là aussi, du coup on va dire égalité. Reste la vitesse et l'esquive, là Ace domine grâce à son corps, mais les deux sont assez maso en prenant plus de coups qu'il le faudrait. Donc je ne pense pas que le combat se résolve de ce côté là.

Reste l'offensive, Ace au corps à corps et à distance, il a des attaques localisées ou de zone, et en principe elles sont assez expéditives. Sauf que Zoro est dans la même configuration, même si il est moins polyvalent.

Je ne sais pas vraiment comment distinguer ces deux combattants, l'auteur s'arrange toujours pour donner à Zoro des adversaires qui peuvent encaisser ses coups, là ce n'est pas le cas. Il peut couper en deux un PX, ça ne pardonne pas. Pour Ace c'est pareil, il peut faire un mini soleil.

 

Match nul

 

3 - personnages pré-ellipse. (ex : Capitaine Kuro vs Gyn)

2 - personnages post-ellipse. (ex : Trebol vs Cavendish)

1 - mixte. (ex : Teach vs Jinbei)

[Fake News Morgans]

 

Les 2 ont à peu près le même niveau dans le sens où ils sont tous 2 très puissant physiquement, avec peut-être un petit bonus à Zoro pour la résistance et qu'ils sont tous les 2 monstrueux offensivement, avec peut-être un petit bonus pour Ace.

Bref on a du :

 

Ace:

8/10 : force physique

7/10 : résistance physique

10/10 : pouvoir offensif

8/10 : le reste

 

=>33/40

 

Zoro :

8/10 : force physique

9/10 : résistance physique

8/10 : pouvoir offensif

8/10 : le reste

 

=> 33/40

 

Donc match nul !

 

Ps : je hais cette façon de noter mais j'ai pas le temps de faire une simulation de combat étant en plein partiels .

 

 

 

[AxelM]

 

J'allais attribuer ma voix à Zoro puis finalement je me suis ravisé. Dans les faits le bretteur n'a toujours pas eu d'adversaire de sa trempe contrairement à Ace qui a eu à faire à Jinbei (combattant plus puissant que tous ceux qu'a affronté Zoro).

Offensivement tous deux sont redoutables, Roronoa est même expéditif. Pour ce qui est de l'endurance on connaît la réputation de l'épéiste. De son côté Ace a combattu Jinbei pendant 5 jours. Ça détermination n'est plus à démontrer. Très jeune il était teigneux et acharné, il a confirmé par la suite en se relevant pour faire face à Barbe Blanche à la suite de son affrontement contre le chevalier des mers. Il a tenté d'assassiner celui qui allait être son capitaine et père une centaine de fois au moins...

 

Résistant il l'est, simplement Teach est physiquement une brute. Pour Akainu aucun membre de l'équipage de Luffy, même actuellement, ne saurait survivre à ça, je pense.

 

Si j'estime que Luffy a dépassé Ace, notamment avec le gear 4^th, je ne saurais affirmer qu'il en est de même pour Zoro. L'[glow=grey,2,300]Égalité[/glow] me paraît être un point de vue qui se tient. Ça doit se jouer à pratiquement rien j'imagine, à l'instar de d'Aokiji vs Akainu.

 

À ce stade de l'histoire il serait pertinent que le M3 se rapproche, voir soit à la hauteur, des meilleurs lieutenants de Yonkou. Il faut au moins ça je dirais pour prétendre faire tomber l'un d'entre eux.

 

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[glow=grey,2,300]édit :[/glow]

[*]personnages post-ellipse. (ex : Trebol vs Cavendish)

[*]mixte. (ex : Teach vs Jinbei)

[*]personnages pré-ellipse. (ex : Kuro vs Gyn)

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Combat n°47 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Zoro[/glow]

 

 

 

[glow=black,2,300]Zoro l'emporte[/glow] [glow=grey,2,300]par 15 voix contre 13[/glow] [glow=grey,2,300](Consultation : 34 voix contre 23)

 

Débats : pages 75 à 77[/glow]

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Ace : [glow=grey,2,300]Mūgiwara - Crocodile - Jon Bull - Loufi - Danchou - Aizen_Canna[/glow]

Zoro : [glow=grey,2,300]Yuu Kamishiro - xKakashi - Hancock Nietzsche - ☆Pandead☆ - Draco - Nawin - Benymoh - Kirua Juken[/glow]

Match-nul : [glow=grey,2,300]Eiyuu Auditore - GTA - Onizuka Fleming - Ishtar - Setna - Kam's - AxelM[/glow]

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- le terrain est neutre pour les 2 adversaires.

- La question de l'utilisation du haki demeure un mystère concernant Ace, cependant son adversaire n'oppose aucun problème d'intangibilité.