Topic des évaluations : Les diagrammes (6) ~ Delta - Tsunade - Zetsu

[Konan]

 

Il s'agit de Tsunade à son niveau pendant son affrontement avec Kabuto

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : 3,45/5

La seule différence entre les deux c'est qu'entre temps Tsunade a appris comment soigner Lee.

Ca fait déjà mal aux yeux de mettre Tsuande aussi bas quand on voit la qualité de son ninjutsu qui accumule les rangs A et S.

 

Taijutsu : 3,75/5

La seule différence entre les deux est que Tsunade n'avait plus de volonté, ne pas combattre depuis longtemps concrètement c'est aussi le cas lorsqu'elle fait face à Madara alors qu'elle vient de passer 4 ans le cul sur une chaise à Konoha (en continuant à picoler évidemment).

Parfois j'ai l'impression que beaucoup de gens n'arrivent pas à faire la différence entre une adaptation à un nouveau contexte et une véritable progression ... Tsunade FG full power et Tsunade war c'est exactement la même chose, or, vu qu'elle ne s'est pas entraîner depuis (loin de là) la seule différence c'est sa volonté et non sa technicité.

 

Genjutsu : 2,00/5

 

Intelligence : 3,50/5

Cette note est déjà honteuse sur le principe pour le meilleur médecin du monde.

 

Force : 5,00/5

Pareil, aucune progression. Tsunade maîtrisait déjà le Byakugo (qu'elle a appris à Sakura entre la FG et la NG par ailleurs) mais ne l'a pas utilisé.

 

Vitesse : 2,25/5

Allez admettons que son manque de volonté l'air rendu moins réactive etc... histoire de.

 

Endurance : 4,20/5

La volonté est un facteur important dans l'endurance mais cette Tsunade maîtrise quand même Soso Saisei et Byakugo, elle ne peut pas être à moins de 4/5. Elle impressionne même Orochimaru en lui sortant qu'elle ne peut pas mourir au combat ... donner à un tel personnage une note égale à Zabuza est juste une aberration totale.

Personnellement je ne peux pas mettre Tsunade sous Hidan, je trouve ça juste totalement inconcevable.

 

Sceau : 3,75/5

Exactement la même.

 

Moyenne : 3,4875/5 (69,75%)

 

Pour moi cette notation n'a aucune espèce d'intérêt, je l'ai noté par principe parce que juger Ino m'intéressait (étrangement).

Une baisse de volonté ne s'exprime pas franchement pas une dégénérescence technique mais par un manque d'ardeur dans la bataille le moment venu ce qui tire drastiquement le ninja vers le bas sans qu'il n'y ait pourtant aucune différence concrète entre une version motivée et la version dépressive. Ce n'est pas un hasard si même un ninja comme Hanzô n'est pas capable de comprendre en quoi il est devenu moins fort, lui qui a pourtant parfaitement connaissance de ses capacités physiques etc... qu'il considère donc comme ayant été conservées.

Croire que Tsunade a inventé le Byakugo entre deux shot de Sake à Konoha ou qu'elle a magiquement multiplié sa quantité de chakra par 10 000 (car en FG elle dit que soigner une personne coûte beaucoup de chakra là où en NG elle soigne tout Konoha en même temps) entre deux entraînements très durs pour se remettre à niveau n'a pas le moindre sens. La seule vérité ici c'est l'adaptation à un contexte de NG avec bonus volonté du feu et non une réelle évolution technique. Ainsi la différence entre les deux Tsunade devrait être totalement minime dans un diagramme de polyvalence jugeant de la technique du personnage.

 

C'est Ino pendant les chapitres 700+ et le dernier film. J'arrive pas à trouver une traduction du Retsu no Sho, car il y a une page qui concerne Ino. Ca aurait été pratique pour connaître son grade... Du coup, vous faites comme vous voulez. Le mieux serait que quelqu'un réussisse à trouver la page, peut être qu'en comparant avec Sakura ou autre, on pourrait voir si Ino est chunin ou jounin.

[spoiler=Pour comparer]

 

 

On sait que Ino est Chuunin dans The Last et elle n'a pas de profil dans le databook du film Boruto.

Dans la mesure où elle part en mission avec Choji (qui avait déjà visiblement dépassé son père pendant la guerre et qui était décrit véritablement comme l'héritier du clan) et que Shikamaru est monté en grade (jounin & conseiller particulier du hokage, de toute évidence il a dépassé son père), il est dans la logique des choses de considérer qu'Ino ait pu devenir jounin et que, de toute manière, elle ait elle-même dépassé Inoichi. Le nouveau trio Ino-Shika-Cho doit être une nouvelle légence (cf Shikaku) et à ce titre les trois membres de ce trio doivent dépasser les précédents.

 

Ninjutsu : 2,55/5

Ino est meilleure que son père : pendant la guerre elle semblait déjà montrer les signes d'une plus grande habilité en télépathie.

Elle a aussi le ninjutsu médical qui pèse dans la balance et la rend plus polyvalente.

Elle a un diagramme élémentaire assez médiocre (Suiton, Doton, Inton & Yoton) mais digne néanmoins du titre de jounin.

Inoichi est la limite basse, Cee est un pallier qui doit être dépassé, mais des ninja trop réputés et puissants comme Asuma, Zabuza ou Kabuto sont clairement des limites hautes infranchissables.

 

Taijutsu : 1,85/5

Elle montrait déjà quelques compétences pendant la guerre, sûrement dues à son entraînement de médecin.

Cela dit je ne crois pas que la progression d'Ino soit si spectaculaire que ça.

Ino a eu un enfant entre temps, ainsi, il paraît clair qu'elle n'est pas restée active non stop depuis la guerre (dans une période au demeurant plutôt calme). Si elle a dû clairement monter en grade et progresser je ne pense pas qu'on puisse en fait un ninja totalement nouveau d'un niveau parfaitement incomparable dans la totalité des domaines.

 

Genjutsu : 1,75/5

 

Intelligence : 2,40/5

Autant dans les autres domaines je l'imagine meilleure qu'Inoichi autant ici j'ai beaucoup plus de doute.

Inoichi est un pesonnage qui m'a toujours semblé beaucoup plus aguerri et sage qu'Ino et je n'ai pas eu l'impression dans les films (même si ne l'a voit pratiquement pas) qu'Ino ait vraiment changé de caractère.

Je pense que Karin est clairement plus intelligente qu'Ino, et dans le dernier databook il y a clairement un parallèle à faire entre Sakura, Ino et Karin qui ont exactement le même diagramme élémentaire (ce n'est pas un hasard, clairement).

 

Force : 1,45/5

 

Vitesse : 2,00/5

Pendant la guerre le critère vitesse est sûrement l'une des choses qui transparaît le plus chez Ino.

C'est léger oui mais bon, c'est un personnage plus fin et féminin que son père (plus bourru). Ino est plus technique, agile et rapide. Inoichi était lui sûrement plus physique (bien plus de force notamment).

 

Endurance : 2,00/5

 

Sceau : 2,00/5

Inoichi + ninjutsu médical.

 

Moyenne : 2,00/5 (40,00%)

 

Globalement un personnage plutôt complet avec un bon potentiel. Elle a été malheureusement trop peu exploitée (comme l'énorme majorité des ex-genins qui sont totalement transparents en NG ...) par rapport à Shikamaru et Choji qui ont chacun eu de véritables moments de gloires. Kishimoto a été plutôt injuste avec Ino, mais bon, vu qu'elle est une sorte de "rivale" d'enfance de Sakura qui a elle-même été souvent très mal traitée ce n'est pas spécialement étonnant. Kishi et l'art d'exploiter correctement son univers ça fait deux.

 

[spoiler=Echelles établies]

 

[Draco]

 

Il s'agit de Tsunade à son niveau pendant son affrontement avec Kabuto

Ninjutsu : 3,45/5

 

Rouillée sinon elle garde tout.

 

Taijutsu : 3,85/5

 

Idem.

 

Genjutsu : 1,95/5

 

Idem.

 

Intelligence : 3,4/5

 

Elle est pas alcoolique ? Régression tout simplement comme pour d'autres perso'.

 

Force : 4,95/5

 

Rouillée.

 

Vitesse : 2,4/5

 

Idem.

 

Endurance : 3,5/5

 

0 volonté, elle perd le combat à la première goutte d'hémoglobine versée. Elle a beau avoir ces sceaux et tout mais là si elle KO avant même d'en arriver là. Bon j'imagine que c'est à relativiser vu qu'elle a toujours été présentée comme un tank... Nan parce que sinon je l'aurais mise sous la barre du 3.

 

Sceau : 3,75/5

 

Moyenne : 3,40625/5

 

C'est Ino pendant les chapitres 700+ et le dernier film. J'arrive pas à trouver une traduction du Retsu no Sho, car il y a une page qui concerne Ino. Ca aurait été pratique pour connaître son grade... Du coup, vous faites comme vous voulez. Le mieux serait que quelqu'un réussisse à trouver la page, peut être qu'en comparant avec Sakura ou autre, on pourrait voir si Ino est chunin ou jounin.

 

Elle reste ninja et vu l'évolution de ces 2 collègues on va dire qu'elle a surpassé son père partout (sauf en force) comme le veut ce faux dicton comme quoi la nouvelle génération surpasse l'ancienne.

 

Ninjutsu : 2,5/5

 

Taijutsu : 1,8/5

 

Genjutsu : 1,7/5

 

Intelligence : 2,7/5

 

Force : 1,6/5

 

Vitesse : 1,9/5

 

Endurance : 2/5

 

Sceau : 1,9/5

 

Moyenne : 2,0125/5

[Silver Claw]

ne pas combattre depuis longtemps concrètement c'est aussi le cas lorsqu'elle fait face à Madara alors qu'elle vient de passer 4 ans le cul sur une chaise à Konoha (en continuant à picoler évidemment).

Sauf que tu as une vision totalement erroné du Kage, il ne reste pas assis sur une chaise h24. Il parait déjà évident que comme tout ninja, le Kage continue à avoir des entrainement régulier (rien que pour ne pas régresser, mais aussi éventuellement pour s'améliorer -Hiruzen qui apprend le sceau de Minato par exemple-) et surtout e les Kage effectuent des missions, ce sont eux qui font les missions les plus périlleuses, de Rang S.

 

Si les Kage partent beaucoup moins en missions ça me parait plus qu'évident qu'ils continuent à effectuer des missions, que les autres jounins ne sont pas aptes à réaliser. De même pour l'entrainement, ça me parait totalement ridicule d’imaginer que le ninja qui est censé être le plus puissante du village qui as la responsabilité de protéger son village quand ses soldats n'y arrivent pas, passe des années sans s'entrainer.

 

On ninja sas activité, on en as un : Danzô, il dit noir sur blanc être rouillé, on as jamais vu un seul Kage se plaindre d'être rouillé à cause de l'inactivité. Danzô prouve bien qu'être totalement inactif (pas de missions ni d'entrainement), rouille, affaiblit, il le dit lui même. Or ça serait juste irresponsable si les Kage se laissaient rouiller derrière un bureau (t'imagine les Oonoki ou Hiruzen qui restent des dizaines d'années en Kage, ils deviendraient des larves...

 

D'ailleurs du disais que tu estimais que Gaara devait avoir progressé et avoir atteint un niveau bien meilleur que durant la guerre, c'est totalement contradictoire avec ton "les Kage passent leur temps derrière un bureau sans rien faire". Gaara as progressé bien qu'étant Kage car il continue à s'entrainer et effectuer des missions, idem pour Tsunade, elle as forcément progressé, s'est remise à niveau car elle aussi continue à s’entrainer et as effectuer des missions.

 

Et sérieusement, j'y crois pas 2 seconde à Tsunade ou Ae restant sagement assis derrière un bureau, sans jamais se défouler en s'entrainant ou en partant en missions. Les assistant(e)s/bras-droits des Kage (Mabui, Shizune, Shikamaru) sont là pour ça : aider les Kage dans les tâches administratives et les remplacer sur ce point là quand ils s'absente (même si eux même restent actif à côté, comme le montre Shizune), les Kage ayant aussi les conseillers (Koharu et Homura pour Tsunade) pour tenir le village quand ils s'absentent.

 

Les Kage restent actifs pour au moins se garder à niveau (encore plus important quand il s'agit de spécialistes du taijutsu) et quand il s'agit de ninjas ayant avant cela passé des années sans activités (et tu va pas me faire croire que ça n'as pas d'impact sur le plan physique et sur le taijutsu, c'est du non-sens) comme Tsunade sans les remet forcément à niveau et donc signifie une progression, si c'est presque insignifiant sur certains points (ninjutsu, intelligence, sceaux), sur d'autres (force, vitesse, taijutsus -agilité/souplesse/réflexes-, l’endurance) ça joue, de même que ça devait avoir un impact sur certaines connaissance en terme de médecine de pointe.

[_Tsukuyomi_]

 

Il s'agit de Tsunade à son niveau pendant son affrontement avec Kabuto

[spoiler=Pour comparer]

 

 

Ninjutsu : 3,45/5

 

Taijutsu : 3,65/5

 

Elle a perdu sa volonté à cette époque, du coup sa note baisse.

 

Genjutsu : 2,03/5

 

Pour moi elle devrait être dans les 2,20, mais comme Killer Bee est dans ces eaux là je peux pas beaucoup augmenter. je mets un peu plus que Deidara symboliquement...

 

Intelligence : 3,50/5

 

Un peu moins que sa version NG-War

 

Force : 4,9/5

 

Vitesse : 2,35/5

 

Endurance : 3,5/5

 

Elle a beau avoir un gros chakra ainsi que des sceaux qui boost le tout mais sa volonté propre n'y est pas et elle est d'ailleurs assez vite mis HS par Kabuto. Après par contre elle se rattrapera énormément forcément, elle n'aura plus le même état d'esprit.

 

Sceau : 3,7/5

 

Moyenne : 3,38/5 - (67,6%)

 

 

C'est Ino pendant les chapitres 700+ et le dernier film. J'arrive pas à trouver une traduction du Retsu no Sho, car il y a une page qui concerne Ino. Ca aurait été pratique pour connaître son grade... Du coup, vous faites comme vous voulez. Le mieux serait que quelqu'un réussisse à trouver la page, peut être qu'en comparant avec Sakura ou autre, on pourrait voir si Ino est chunin ou jounin.

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : 2,5/5

 

Taijutsu : 2,05/5

 

Genjutsu : 1,65/5

 

Intelligence : 2,40/5

 

Force : 1,24/5

 

Entre Shikamaru et Haku, ça lui va bien

 

Vitesse : 2,04/5

 

Endurance : 1,8/5

 

Sceau : 1,42/5

 

Moyenne : 1,88/5- (37,6%)

[Kouza]

 

 

Ninjutsu : 3,40/5

Tsunade est rouillée dans le ninjutsu médical, elle doit réapprendre comment soigner Lee par exemple et logiquement si elle est rouillée en ninjutsu médicale, c'est pareil dans tout le reste.

 

Taijutsu : 2,60/5

Tsunade a vraiment rouillée dans le domaine, mais il faut aussi se fier à sa prestation contre Kabuto pour la noter, elle a quand même passer des années sans rien faire à seulement boire.

 

Genjutsu : 1,90/5

 

Intelligence : 3,45/5

Elle doit relire des livres pour apprendre à soigner Lee, elle a perdue des connaissances.

 

Force : 4,30/5

Forcément on reste dix ans sans bosser, sans s'entrainer, juste à boire forcément on est moins fort physiquement.

 

Vitesse : 2,10/5

Moins que Kabuto.

 

Endurance : 3,00/5

Du même avis que Setna et logiquement en dix ans elle n'a malaxer son chakra, fait d'entrainement physiquement, en général et c'est logique dix ans d'inactivité pour un ninja, c'est l'endurance qui doit en pâtir le plus.

 

Sceau : 3,75/5

 

Moyenne : 3,06/5

 

Pour moi il n'y a aucune adaptation par rapport à la FG, il faut arrêter de ressortir bêtement cet argument qui devient de plus en plus ridicule à force, Tsunade FG et bien différente de Tsunade NG et celle que l'on voit dans la guerre, tous les Sannins lors du combat avaient un désavantage (Jiraya droguer, Orochimaru sans ses bras) Tsunade c'était les dix ans d'inactivité à picoler rien que ça. On a une Tsunade qui a du réadapter son corps aux arts ninjas plus intensément, mais aussi à maintenir son niveau en tant que Kage, de toute façon Silver Claw a déjà bien tout résumé. Il y a clairement une différence entre une Tsunade qui ne fait plus rien hormis boire et jouer pendant dix ans et une Tsunade qui réapprend les "techniques médicales" qu'elle ne connaissait plus et qui passe trois ans comme Hokage à gérer le village avec un cadre de vie plus sain qu'avant.

 

 

Ninjutsu : 2,50/5

 

Taijutsu : 1,70/5

 

Genjutsu : 1,60/5

 

Intelligence : 2,50/5

Rien ne prouve qu'elle soit devenue plus intelligente que son père, surtout que se dernier est plus âgé et qu'il a plus d'expérience, il me semble aussi plus sage.

 

Force : 1,40/5

 

Vitesse : 1,90/5

 

Endurance : 2,00/5

Un petit plus pour le ninjutsu médical.

 

Sceau : 2,00/5

 

Moyenne : 1,95/5

 

Setna toujours aussi horrible, mais diversifier au niveau des avatars faut le reconnaitre. 

[Konan]

@Ino

Sauf que tu as une vision totalement erroné du Kage, il ne reste pas assis sur une chaise h24. Il parait déjà évident que comme tout ninja, le Kage continue à avoir des entrainement régulier (rien que pour ne pas régresser, mais aussi éventuellement pour s'améliorer -Hiruzen qui apprend le sceau de Minato par exemple-) et surtout e les Kage effectuent des missions, ce sont eux qui font les missions les plus périlleuses, de Rang S.

Certains Kage continuent de s'instruire et d'inventer des techniques ce qui est une forme d'entraînement mais de manière générale les Kage sont bel et bien beaucoup moins actifs que les ninja d'élite du village.

Tu dis que les Kage font de facto les missions les plus périlleuses mais ça sort d'où ? Dans les faits c'est loin d'être un automatisme, le déplacement d'un Kage est toujours quelque chose d'extrême à bien des égards, ainsi c'est quelque chose de très rare.

As-tu seulement conscience qu'en NG à chaque fois qu'on a proposé à Tsunade de se déplacer la réponse a été "non le Hokage ne peut pas sortir du village" ?

Les exemples sont frappants :

--> On a besoin du plus grand médecin du monde, meilleur expert en poison que Chiyo et d'une unité de combat ayant un niveau suffisamment élevé pour poursuivre les kidnappeurs du Kazekage (donc des ninja niveaux Kage), est-ce que Tsunade est envoyée sur place ? Non.

[spoiler=Tsunade est Hokage désormais, elle ne peut plus sortir du village facilement ...]

 

--> On a localisé la cachette du chef de l'akatsuki et on cherche à infiltrer un village ennemi pour aller récupérer des informations et le tuer, est-ce qu'on envoie Tsunade ? Non.

[spoiler= Tsunade propose de venir uniquement en cas de réelle nécessité (donc pas par défaut alors que c'est la mission la plus importante et dangereuse de l'époque) ce à quoi Jiraya répond qu'elle ne peut pas se le permettre ....]

 

Et des exemples il y en a d'autres : est-ce que Tsunade est envoyée sur place quand il faut capturer l'espion de l'akatsuki ? Quand il fallait capturer Hidan & Kakuzu ? Quand la team Kakashi & Ino / Shika / Cho est allé combattre l'akatsuki frontalement ?

C'est quoi tout ça sinon les "missions les plus périlleuses" ? Dans le lot il y a juste le chef de l'akatsuki quoi, on ne peut tout simplement pas faire mieux sinon une grande guerre ! Et précisément en cas de guerre il s'avère que le Kage peut être amené à se déplacer : comme le SDR face à 10 000 ninjas ou Mei et Gaara qui sont d'office sur le terrain. Encore qu'ici on peut préciser : à l'origine, Tsunade, Onoki et Ae sont censés glander au QG pendant que les choses se passent ... Il a fallu Madara pour qu'enfin on estime que c'était légitime qu'ils bougent tous leur cul (Shikaku auparavant interdit au Raikage d'aller sur le champ de bataille !), autant dire que pour en arriver au stade où on mise tout sur les Kage il faut vraiment pousser le bouchon très loin (comme avec Kinshiki et Momoshiki dans le film Boruto).

Dans les faits à chaque fois qu'une mission consistant à affronter des déserteurs niveau Kage a pris place en NG, il s'avère que le Hokage n'a jamais voulu ou pu se déplacer, c'est factuel. Alors à ce stade il va falloir m'expliquer quand et comment Tsunade aurait pu avoir à remplir une mission plus périlleuse que d'aller combattre Hidan & Kakuzu, Sasori & Deidara ou Pain & Konan, car je ne vois pas personnellement.

Malheureusement nous n'avons pas vu Tsunade aller combattre Pain, se faire Hidan & Kakuzu, courir à Suna pour dégommer Sasori, non, à chaque fois ce sont d'autres unités de Konoha qui font le job. Pire encore lors de l'attaque de Pain sur konoha : est-ce que Tsunade va en mode barbare combattre Pain en tant que Hokage ? Non, elle préfère rester en retrait pour soigner les ninja et les villageois. Autant que dans tout le manga il a fallu uniquement des circonstances extrêmement particulières pour que Tsunade daigne aller combattre quelqu'un directement (même contre Madara au départ elle se cantonne à son rôle logique de médecin, donc bon, le côté "Tsunade part en solo dégommer du déserteur" ce n'est pas franchement le truc le plus vraisemblable du monde).

Un kage n'a plus à prouver sa valeur, qu'il parte en mission est un événement très rare qui peut relever d'une crise interne (comme quand Hiruzen poursuit Orochimaru) ou d'une circonstance exceptionnelle (type conseil des Kage, signature d'armistice ou énorme guerre).

A cela on ajoutera d'ailleurs l'exemple le plus frappant qui est celui de Naruto :

 

 

En somme le côté "Tsunade a réappris à se battre en enchaînant non stop les missions de rang S" c'est juste une énorme fan-fic qui dénote d'un manque de connaissance assez profond du rôle du Kage. L'activité la plus guerrière de Tsunade pendant toutes ces années a été d'entraîner Sakura (ce qui à son niveau est tout au plus une révision grossière, ce serait comme dire que Jiraya ait pu progresser en entraînant Naruto). Ca ne sert à rien de lui inventer des séances d'entraînement de très haut niveau spécifique si elles ne sont jamais évoquées dans le manga.

Là où on voit Ae faire de la musculation on ne voit pas Tsunade faire une séance d'entraînement spécifique en solo, donc nul ne sert de spéculer inutilement là-dessus.

 

Or ça serait juste irresponsable si les Kage se laissaient rouiller derrière un bureau (t'imagine les Oonoki ou Hiruzen qui restent des dizaines d'années en Kage, ils deviendraient des larves...

Heu, Onoki n'arrive même plus à soulever son sac à dos et on considère qu'il est dangereux pour lui de simplement se déplacer jusqu'au pays des neiges au point qu'on lui propose de le remplacer :

[spoiler= Onoki lui-même se plaint d'un simple déplacement et les ninja ne tiendraient pas de tels propos s'il était courant et régulier qu'Onoki quitte le village ...]

 

Quant à Hiruzen il avoue lui-même qu'il combat très peu ... c'est frappant au point qu'il ne se souvenait même plus du poids de sa propre arme de prédilection, Enma fait même des remarques affirmant qu'il reconnaît péniblement Hiruzen ce qui fait penser que ces deux là n'ont pas combattu ensembles depuis un bon moment (sans doute depuis l'attaque de Kyuubi sur konoha).

 

 

Et on nous dit qu'un simple déplacement jusqu'à Suna pourrait être dangereux :

 

 

Hanzô lui ne sortait plus de sa cachette et était totalement inaccessible :

 

 

Tu crois sérieusement que ce beau monde continuait de se fatiguer quotidiennement avec un entraînement fastidieux visant à décupler leurs capacités ?

Certains Kage s'entraînent (comme le Raikage qui combat Bee et qui fait de la musculation), d'autres non (comme Hiruzen qui se contente de lire ou comme Naruto qui est devenu très mauvais à cause de son inactivité selon Kyuubi), il n'y a pas de règles ultime du comportement d'un kage.

Tout dépend de son caractère, de sa hargne, de son âge, de sa capacité à trouve du temps libre et donc de son habilité avec l'administration ... Les villages ont d'ailleurs entre eux des fonctionnement différents : le Kazekage a peu de pouvoir (le conseil est très large et possède énormément d'autorité), à kiri le Kage n'est qu'un symbole de force et le doyen fait la loi, bref, tout le monde ne suit pas forcément le modèle de Konoha mais il s'avère qu'à Konoha on cherche un hokage ayant un certain âge et qui sit capable de remplir sa tâche de dirigeant et non simplement de combattant (sinon Naruto aurait eu la place avant Kakashi).

On a bel et bien la preuve que certains Kage se laissent rouiller derrière leur bureau, Onoki et Hiruzen à cause de l'âge ou encore Naruto parce qu'il est débordé. Le titre de Kage ce n'est pas un rôle à demi-mesure où entre 1/3 de temps libre à s'entraîner et 1/3 de temps passer en mission le ninja s'occupe vaguement des tâches administratives si l'envie lui prend, suffit de voir l'état dans lequel Naruto s'est retrouvé alors qu'il maîtrise le KB pour remplir nombre de ses obligations (le mec n'a même plus le temps de s'occuper de sa famille ...).

Crois bien qu'à partir de là on peut sérieusement douter du fait que Tsunade ait eu le temps de faire des missions périlleuses, d'entraîner Sakura mais d'en plus tenir son rôle de Kage et garder du temps pour s'entraîner elle-même au taijutsu, pour augmenter sa vitesse ou autre. Le rôle de Hokage est un titre à plein temps et un ninja dors et déjà parfaitement aguerri au moment d'obtenir ce titre ne progresse plus. Les progressions n'apparaissent que lorsqu'un ninja ayant obtenu le titre est encore très jeune et loin d'avoir atteint son plein potentiel ce qui n'est pas du tout le cas de Tsunade ou Ae par exemple qui eux arrivent simplement à se conserver au même niveau ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

J'ajouterais par ailleurs que konoha n'a pas douté une seconde du fait que Tsunade après tant d'année d'inactivité soit digne du titre de Hokage. Ca n'a juste aucun sens pour le village d'aller chercher (au hasard par ailleurs) on sait où un ninja dont il faudrait par la suite le remettre à niveau pour qu'il soit capable de porter le titre qu'on lui propose. Tsunade endettée jusqu'au cou et ivre morte dans les bars étaient considérées comme digne du titre de Hokage, ce n'est pas un entraînement fictif qu'on lui prête qui a forgé le niveau du personnage.

 

D'ailleurs du disais que tu estimais que Gaara devait avoir progressé et avoir atteint un niveau bien meilleur que durant la guerre, c'est totalement contradictoire avec ton "les Kage passent leur temps derrière un bureau sans rien faire". Gaara as progressé bien qu'étant Kage car il continue à s'entrainer et effectuer des missions, idem pour Tsunade, elle as forcément progressé, s'est remise à niveau car elle aussi continue à s’entrainer et as effectuer des missions.

Gaara progresse simplement parce qu'il n'a jamais atteint son potentiel maximal et qu'ainsi chaque combat (contre Deidara, Genetsu, Muu, Rasa, Madara, Juubito) a drastiquement renforcé son expérience, son savoir du monde des shinobi, son sens analytique, son intelligence au sens large, et que logiquement, en vieillissant, il n'a fait que gagner en habilité et fluidité dans l'utilisation de son sable de la même manière que n'importe quel utilisateur du Rasengan finit par la force des choses par pouvoir l'utiliser à une main avec le temps (cf Naruto qui peut le faire à partir du film The Last).

Tu compares un jeunot de 16 ans à un vétéran de plus de 50 ans, faut arrêter deux minutes la mauvaise foi ...

Même un mec comme Jiraya a arrêté de progresser depuis un moment alors qu'il est mille fois plus actif que les Kage en exercice tout simplement parce qu'il arrive un âge ou quoi qu'il fasse le ninja ne peut plus aller plus loin.

Tsunade qui double de niveau en 3 ans grâce à l'entraînement c'est un constat parfaitement ridicule.

Ce n'est pas compliqué de comprendre que la seule différence c'est qu'elle regagne sa volonté, on est dans un manga là, les choses ne sont pas forcément d'une logique imparable.

Hanzo n'est pas le dernier des demeurés et il croit qu'il est encore aussi puissant qu'au meilleur de sa vie quand il avait encore sa volonté. Ca veut dire que dans son esprit, malgré la perte de ses idéaux et la cessation totale d'un quelconque entraînement il estimait que sa condition physique était parfaitement conservée et il a raison puisqu'on voit très bien qu'il n'y a aucune différence de vitesse entre Hanzô combattant Mifune jeune et Hanzô combattant Mifune pendant la guerre. Seule l'efficacité de sa lame, symbolisant sa volonté, elle, varie.

Dans un Shonen la volonté du personnage est un facteur extrêmement important lors de sa performance, un personnage qui perd toute volonté, quand bien même il conserve sa technicité, devient instantanément infiniment plus faible. A contrario, un ninja affaibli par l'inactivité et la vieillesse peut tout à fait conserver un niveau exceptionnel par la simple force de sa volonté (Onoki, Hiruzen, Chiyo). La volonté permet même à un ninja mourant avec un corps normalement totalement paralysé de pouvoir se relever et d'aller combattre (Kimimaro) ou encore à Obito de survivre à moult événements totalement improbables durant la guerre.

Ca n'a rien de choquant qu'un ninja puisse devenir très faible juste par la perte de sa volonté, c'est même tout à fait normal dans ce genre de manga.

Tsunade contre Kabuto était bien trop embrumée pour faire une performance décente, d'autant que Kabuto a utilisé sa phobie et qu'en plus de ça Tsunade ne combattait pas du tout à fond. Tsunade maîtrisait déjà le byakugo mais ne l'a pas utilisé ce qui veut dire qu'elle était très loin de combattre Kabuto au maximum de sa puissance.

Le combat des Sannin est censé montrer des personnages bridés, pas des personnages qui par la suite vont progresser mais des personnages qui du fait de certaines circonstances ne pouvaient pas déployer toute leur puissance ce qui n'a strictement rien à voir et ce qui ne veut absolument pas dire qu'à l'époque il ne pouvait pas déployer leur réel puissance (à un autre moment moins contraignant de la FG). En-dehors de sa mauvaise gestion de la bataille (qu'on mettra sur le dos d'une inactivité un peu longue) et de son manque de volonté, Tsuande est techniquement rigoureusement la même outre des détails superfétatoires (du type un progrès de sa médecine pour soigner Lee ou dans l'élaboration de quelques médicaments). Elle aurait très bien pu sortir le Byakugo contre Kabuto et l'exploser, le problème ensuite est simplement la mauvaise gestion de Kishimoto sur le long terme.

Mais à un moment donné faut arrêter cette obsession de croire qu'un ninja invente sur le moment tout ce qu'il montre de nouveau et que, de facto, toute technique un brin surprenante ne pouvait pas exister par le passé.

En FG kakashi combat Zabuza avec des clones aqueux mais Choza nous dit qu'il y a très longtemps dans le passé quand ils partaient en mission ensembles il utilisait déjà toujours le clone Raiton pour juger du niveau et du style de ses adversaires. A moins que le ninja ne soit destiné à un combat unique dans tous les manga (certains sont dans ce cas --> beaucoup d'ET et de membres de l'aka) il ne montre jamais toute l'étendue de son arsenal en un coup. Le combat des sannin en FG n'a jamais eu pour objectif et revendication de montrer la totalité du pouvoir des Sannin même s'ils le possédaient déjà.

Tsunade FG était déjà beaucoup plus puissante que ce qu'on a vu, exactement de la même manière qu'Orochimaru et Jiraya étaient déjà beaucoup plus puissants que ce qu'on a vu. Orochimaru était même beaucoup plus puissant en FG qu'en NG en dépit des apparences trompeuses ...

 

Et sérieusement, j'y crois pas 2 seconde à Tsunade ou Ae restant sagement assis derrière un bureau, sans jamais se défouler en s'entrainant ou en partant en missions. Les assistant(e)s/bras-droits des Kage (Mabui, Shizune, Shikamaru) sont là pour ça : aider les Kage dans les tâches administratives et les remplacer sur ce point là quand ils s'absente (même si eux même restent actif à côté, comme le montre Shizune), les Kage ayant aussi les conseillers (Koharu et Homura pour Tsunade) pour tenir le village quand ils s'absentent.

C'est pour ça que grâce à Shikamaru Naruto a l'occasion de bien s'occuper de sa famille ... ... ... ou pas en fait.

A ton avis pourquoi à Konoha on refuse d'avoir un Kage trop jeune ?

Ce n'est Kiri Konoha, à Konoha le Kage a le devoir de remplir des tâches administratives très longues et très contraignantes. Kishimoto l'a dessiné avec Naruto qui est pourtant très bien encadré (avec Shikamaru).

Tu fais des hypothèses pour spéculer sur quelque chose que kishimoto a pris le temps de montrer.

A ce paragraphe je ne peux répondre qu'une chose : va voir le film Boruto.

Il y a une différence entre réussir à se maintenir à un niveau stable (qui décroit cela dit avec la vieillesse) et progresser avec un entraînement magique passer les 50 ans. Non, à son âge, Tsunade ne progresse plus, au contraire, elle est même plutôt sur une mauvaise pente pour tout dire (passer la guerre elle a dû très rapidement devenir assez faible, surtout avec les effets néfastes de Byakugo qui réduisent sa durée de vie). D'ailleurs Onoki (un comble) fait la remarque lors du second conseil des Kage qu'il serait temps, vu son âge, que Tsunade laisse sa place au prochain Kage, il faut bien comprendre aussi que si Tsunade abandonne son titre à Kakashi ce n'est pas sans raison valable. Hiruzen avait aussi abandonné son titre de Kage après avoir passer le stade des 55 ans.

 

Les Kage restent actifs pour au moins se garder à niveau (encore plus important quand il s'agit de spécialistes du taijutsu) et quand il s'agit de ninjas ayant avant cela passé des années sans activités (et tu va pas me faire croire que ça n'as pas d'impact sur le plan physique et sur le taijutsu, c'est du non-sens) comme Tsunade sans les remet forcément à niveau et donc signifie une progression, si c'est presque insignifiant sur certains points (ninjutsu, intelligence, sceaux), sur d'autres (force, vitesse, taijutsus -agilité/souplesse/réflexes-, l’endurance) ça joue, de même que ça devait avoir un impact sur certaines connaissance en terme de médecine de pointe.

Lles kage arrivent à conserver leur niveau en général, mais c'est aussi et surtout simplement parce que bien souvent dans ce manga inactivité ne rime pas de facto avec régression (puisque par exemple Hanzô ne pensait pas avoir régresser), c'est plutôt la vieillesse qui joue qu'une réelle inactivité. A ce titre Naruto apparaît comme un Kage particulièrement incapable et débordé sauf qu'on pourrait ajouter à cette remarque que Naruto est le seul Kage sur lequel Kishimoto a réellement et en détail décrit le quotidien et le travail, ainsi, il est, qu'on le veuille ou non, la référence la plus crédible de ce qu'on attend du rôle de Kage et des conséquences que ce titre peut avoir si le ninja ne gère pas parfaitement ses affaires.

Tsunade qui aurait soudainement eu un power-up notable et gigantesque en taijutsu parce qu'elle aurait eu le temps de s'entraîner toute la journée c'est juste un fan-fic, vous mettez des hypothèses de fan sur une simple mauvaise gestion de l'auteur. Si on va par là Jiraya FG n'avait pas le mode Sennin, Orochimaru n'avait pas le Yamata no Jutsu, Itachi n'avait pas le Susanoo, Kakashi n'avait pas le clone Raiton, que sais-je encore : quand allons-nous lire que les Edo-Hokage se sont entraînés pendant leur mort pour revenir plus physique que de leur vivant parce que machin trouvera qu'un tel fait mieux que ce qu'on avait vu en FG ? Allez on va dire qu'Hiruzen a fait un petit peu de musculation histoire d'être bien frais pour son retour parce que ça présente mieux.

Parce qu'un Taijutsu vous semble moins impressionnant ça ou là (encore que Tsunade n'ait jamais montré de technicité réellement supérieure à ce qu'elle montre face à Kabuto, contre Madara elle se fait transpercer de toute part, c'est loin d'être une preuve d'élégance et d'agilité au combat) vous considérez de facto qu'il y a eu entraînement là où il n'y a qu'une adaptation logique à la NG et une simple transposition, et ça on le voit très bien avec l'ET (où on note des choses aussi logique que : Haku se fait repousser par Sasuke début FG au taijutsu donc il massacre des ninja aguerris en masse dans l'alliance et se protège d'un coup de Lee et Gai, c'est super vraisemblable).

On n'a jamais vu ou entendu dire que Tsunade s'était entraînée pour se remettre à niveau (elle a juste entraînée Sakura qui avait un niveau de venin puis de chuunin, rien de bien folichon), la seule différence est qu'elle a retrouvé sa volonté (et dans un manga ça suffit à faire une énorme différence de puissance pour une différence inexistante de technicité).

Je te dirais même que pendant la guerre Tsunade sort tout juste d'un profond coma ce qui ne l'a pas empêcher d'être au sommet de sa forme lors du combat contre Madara.

 

Bref, tu confonds totalement entraînement et progression avec regain de volonté et adaptation à la NG ...

Tsunade n'est clairement pas un ninja qui se tue à l'entraînement ni même qui combat beaucoup (elle combat clairement extrêmement rarement), faut arrêter de dire n'importe quoi. En revanche, c'est un ninja qui a gagné la volonté du feu, et ça, clairement, ça peut faire toute la différence.

Onoki sans volonté est plutôt mauvais (aucune endurance, paralysé sans cesse etc...), Onoki avec sa volonté à bloque se démarque de ses compères kage. Pourtant, entre les deux, il n'y a strictement aucune différence sur le plan technique. Le constat est identique pour Hanzô, et je l'élargis volontiers à Tsunade FG.

Tsunade le dit elle-même, son héritage d'Hashirama est la volonté du feu, de facto, quand on la fait combattre sans ça, toute légendaire et technique qu'elle peut être, elle ne fera une performance misérable, exactement comme Hanzô.

 

---

@Kouza

Du même avis que Setna et logiquement en dix ans elle n'a malaxer son chakra

Heu lol ?

On en parle du fait que Tsunade a inventé le Sozo Saisei après avoir quitté le village et qu'elle accumule du chakra dans son front depuis des années non stop ?

Là c'est quand même fort niveau désinformation et mauvaise interprétation.

Avez vous donc tous oublié que pendant ces années d'absence Tsunade a inventé le ninjutsu médical ultime, juste qui impressionne même Orochimaru, qui nécessite un contrôle du chakra ultra pointu (dont Shizune n'est pas capable, seule Sakura y arrive) etc etc ... ?

Je ne sais pas si vous réalisez que la plus grande invention de Tsunade, son héritage le plus précieux, vient de cette période de "10 ans de beuverie où elle n'a pas malaxé de chakra" ...

[Setna]

Kabuto est à 2,61 en endurance, et Tsunade montre des signes de fatigues en l'affrontant :

 

 

Je veux bien que Tsunade soit mise au dessus, c'est même logique vu son héritage génétique (Senju + Uzumaki) et ses capacités en soin qui surpassent Kabuto, mais il y a une limite tout de même.

 

Puis bon, la remarque de Kabuto laisse peu de place au doute :

[spoiler=Toutes les années passées éloignée des batailles doivent logiquement diminuer sa puissance bien que Tsunade surpasse les prédictions de Kabuto]

 

Tsunade est rouillée, c'est une logique relevée dans le manga.

[Silver Claw]

Être inactif fait régresser, c'est un fait, Danzô s'en plaint.

Elle n'as appris aucun jutsu en 3 ans. Elle s'est juste remis à niveau physiquement et donc de fait augmenter un peu sa technicité.

Même si les Kage ne font que rarement des missions et s'entraine moins, ils continuent à s'entrainer. Rien qu'avec un entrainement physique régulier, elle as forcément améliorer sa condition physique. Il ne s'agit pas de progression, mais de remise à niveau.

On passe d'une Tsunade qui au taijutsu est incapable de toucher Kabuto et se retrouve même presque dominée par ce dernier sur le plan du taijutsu, à une Kage notée 5/5 en taijutsu et qui arrive à toucher Madara...Aussi en FG, Jiraya et Tsunade doivent se mettre à deux contre Orochimaru lui aussi handicapé. Tsunade et Jiraya étaient clairement les plus bridés dans ce combat (la drogue affaiblissant trop Jiraya et Tsunade étant affaiblie par l'inactivité).

Tsunade n'as pas progressé, elle as juste regagné quelques points dans certains domaines (taijutsu, vitesse).

 

Tu prend l'âge pour Gaara, mais si vraiment les Kage ne s'entrainaient plus à cause de leur grade, il n'aura pas progresser peut-importe qu'il ai atteint son potentiel maximum. S'il ne fait plus de missions, qu'il ne combat plus, qu'il ne s'entraine plus, il s'améliore comment ? Par magie derrière son bureau ?

Un Kage continue un minimum à s'entrainer. ça permet aux jeunes (Gaara, peut-être Mei) de progresser, à ceux étant à leur maximum de le rester, aux plus âgés de réduire au maximum les effets de l'âge. Tsunade as réhabituer son corps à l'effort, au combat au taijutsu. ça beau ne pas être montrer dans le manga, ça me parait tellement évident.

Oonoki et Hiruzen sont affectés par l'âge, pas par l'inactivité. 

 

Mais tu remarquera que je suis loin de lui avoir mis une progression digne d'un entrainement intensif. Je n'ai mis du changement que dans les domaines du taijutsu, de la vitesse, de la force et de l’endurance et c'est loin d'être des progressions énormes. En force et endurance j'ai mis une différence dérisoire mais logique. C'est en taijutsu et vitesse qu'il y'as le plus grosses différences et c'est absolument des différences de malade non plus, il n'y as pas vraiment de changement de classe.

J'ai aussi mis un différence quasi inexistante en intelligence, sceaux et genjutsu juste pour dire qu'il y'as quelques années d'expérience (donc plus d'expériences, de nouvelles connaissance, notamment une expérience nouvelle de la gestion d'un village, qu'elle n'avais pas avant et un très très très léger perfectionnement en sceaux et genjutsu, vraiment symbolique.)

 

Tsunade était déjà digne d'être Hokage en FG bien sûr, il n’y as pas de changement de niveau si grand que ça, mais une remise à niveau en taijutsu, si je persiste.

 

L'auteur lui même nous fais comprendre que les années d’inactivité ont un prix, et ce lors du combat Kabuto vs Tsunade.

 

 

L’inactivité as baissé ses capacités, mais elle reste meilleure que Kabuto ne le pensais.

La logique comme quoi les années d’inactivités ont un effet négatif sur les ninjas est introduite lui même par l'auteur, et confirmée par l'auteur encore une fois en NG via Danzo qui se dit rouillé.

 

C'est d'ailleurs bien parce qu'on as une Tsunade rouillée que Kabuto se propose de l'affronter, là où Kakashi se fait dessus face à Orochimaru et même Kisame et Itachi se disent impuissants face à l'un des 3 Sannins.

 

 

Edit : Devancé par Setna qui poste la même image que moi.

 

Mais Setna applique des baisses bien trop importantes.

 

Par contre je suis d'accord avec toi Konan pour dire que Tsunade est notée honteusement bas en Ninjutsu et Intelligence et pour moi elle l'est aussi en Taijutsu et sceaux et un peu en vitesse.

Tsunade (War) devrait avoir des notes similaires à ça pour moi :

Ninjutsu : 4,10

Taijutsu : 4,30

Genjutsu : 1,95

Intelligence : 4,20

Force : 5,00

Vitesse : 2,70

Endurance : 4,40

Sceaux : 4,00

 

[Setna]

Ben je note Tsunade telle qu'elle nous a été montrée : faisant jeu égal au corps à corps avec un Kabuto qui dit pourtant que le taijutsu n'est pas sa spécialité (la note qu'il a m’apparaît être un bon compromis), et étant à bout de souffle rapidement au cours du combat. Forcément, les notes en taijutsu et en endurance prennent un coup sévère, pour l'endurance c'est en partie du à l'évolution de puissance entre la FG et la NG, mais je vois pas le problème. On a évalué Edo-Hashirama FG correctement, il ne devrait pas y avoir de problème pour Tsunade qui a elle aussi une excuse pour expliquer sa performance moyenne.

[Kouza]

---

@KouzaHeu lol ?

On en parle du fait que Tsunade a inventé le Sozo Saisei après avoir quitté le village et qu'elle accumule du chakra dans son front depuis des années non stop ?

Là c'est quand même fort niveau désinformation et mauvaise interprétation.

Avez vous donc tous oublié que pendant ces années d'absence Tsunade a inventé le ninjutsu médical ultime, juste qui impressionne même Orochimaru, qui nécessite un contrôle du chakra ultra pointu (dont Shizune n'est pas capable, seule Sakura y arrive) etc etc ... ?

Je ne sais pas si vous réalisez que la plus grande invention de Tsunade, son héritage le plus précieux, vient de cette période de "10 ans de beuverie où elle n'a pas malaxé de chakra" ...

 

On ne connait pas les faits dans les détails, les premières années pouvaient être décadentes que les premières, quand tu te laisse sombrer dans l'inactivité, dans la décadence, ça peut se faire petit à petit, il y a aussi une différence entre accumuler son chakra et le malaxer, l'utiliser, mais dire qu'il y a aucune différences entre Tsunade FG et Tsunade NG en l'état c'est nier les faits du manga et les informations de l'auteur.

 

Les exemples de l'auteur ne manquent pas, mettre les trois Sannins avec des faiblesses (si Orochimaru se sont ses bras, Jiraya la drogue) pour Tsunade c'est l'inactivité par exemple, si Tsunade la plus grande médecin doit prendre la peine de relire ses bouquins pour soigner Lee s'en est un autre exemple. Si Kabuto estime et veut combattre Tsunade c'est bien parce qu'il estime que le niveau de Tsunade a baisser puisqu'elle n'a plus combattue, qu'elle n'a plus passer de temps sur le champs de bataille.

 

Donc oui il peut y avoir des circonstances atténuantes pour Tsunade, mais en l'état et l'auteur la présenter comme cela, comme une personnage qui a énormément régresser durant les années, c'est pas pour rien si pour les Sannins qui ont un niveau global, Kakashi a peur de Orochimaru, Ebisu respecte Jiraya, Kisame craint Jiraya, mais Kabuto n'a pas peur de l'affronter.

[Jon Bull]

 

Il s'agit de Tsunade à son niveau pendant son affrontement avec Kabuto

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : 3,45/5

La seule différence entre les deux c'est qu'entre temps Tsunade a appris comment soigner Lee.

Ca fait déjà mal aux yeux de mettre Tsuande aussi bas quand on voit la qualité de son ninjutsu qui accumule les rangs A et S.

 

Taijutsu : 3,75/5

La seule différence entre les deux est que Tsunade n'avait plus de volonté, ne pas combattre depuis longtemps concrètement c'est aussi le cas lorsqu'elle fait face à Madara alors qu'elle vient de passer 4 ans le cul sur une chaise à Konoha (en continuant à picoler évidemment).

Parfois j'ai l'impression que beaucoup de gens n'arrivent pas à faire la différence entre une adaptation à un nouveau contexte et une véritable progression ... Tsunade FG full power et Tsunade war c'est exactement la même chose, or, vu qu'elle ne s'est pas entraîner depuis (loin de là) la seule différence c'est sa volonté et non sa technicité.

 

Genjutsu : 2,00/5

 

Intelligence : 3,50/5

Cette note est déjà honteuse sur le principe pour le meilleur médecin du monde.

 

Force : 5,00/5

Pareil, aucune progression. Tsunade maîtrisait déjà le Byakugo (qu'elle a appris à Sakura entre la FG et la NG par ailleurs) mais ne l'a pas utilisé.

 

Vitesse : 2,25/5

Allez admettons que son manque de volonté l'air rendu moins réactive etc... histoire de.

 

Endurance : 4,20/5

La volonté est un facteur important dans l'endurance mais cette Tsunade maîtrise quand même Soso Saisei et Byakugo, elle ne peut pas être à moins de 4/5. Elle impressionne même Orochimaru en lui sortant qu'elle ne peut pas mourir au combat ... donner à un tel personnage une note égale à Zabuza est juste une aberration totale.

Personnellement je ne peux pas mettre Tsunade sous Hidan, je trouve ça juste totalement inconcevable.

 

Sceau : 3,75/5

Exactement la même.

 

Moyenne : 3,4875/5 (69,75%)

 

Pour moi cette notation n'a aucune espèce d'intérêt, je l'ai noté par principe parce que juger Ino m'intéressait (étrangement).

Une baisse de volonté ne s'exprime pas franchement pas une dégénérescence technique mais par un manque d'ardeur dans la bataille le moment venu ce qui tire drastiquement le ninja vers le bas sans qu'il n'y ait pourtant aucune différence concrète entre une version motivée et la version dépressive. Ce n'est pas un hasard si même un ninja comme Hanzô n'est pas capable de comprendre en quoi il est devenu moins fort, lui qui a pourtant parfaitement connaissance de ses capacités physiques etc... qu'il considère donc comme ayant été conservées.

Croire que Tsunade a inventé le Byakugo entre deux shot de Sake à Konoha ou qu'elle a magiquement multiplié sa quantité de chakra par 10 000 (car en FG elle dit que soigner une personne coûte beaucoup de chakra là où en NG elle soigne tout Konoha en même temps) entre deux entraînements très durs pour se remettre à niveau n'a pas le moindre sens. La seule vérité ici c'est l'adaptation à un contexte de NG avec bonus volonté du feu et non une réelle évolution technique. Ainsi la différence entre les deux Tsunade devrait être totalement minime dans un diagramme de polyvalence jugeant de la technique du personnage.

 

C'est Ino pendant les chapitres 700+ et le dernier film. J'arrive pas à trouver une traduction du Retsu no Sho, car il y a une page qui concerne Ino. Ca aurait été pratique pour connaître son grade... Du coup, vous faites comme vous voulez. Le mieux serait que quelqu'un réussisse à trouver la page, peut être qu'en comparant avec Sakura ou autre, on pourrait voir si Ino est chunin ou jounin.

[spoiler=Pour comparer]

 

 

On sait que Ino est Chuunin dans The Last et elle n'a pas de profil dans le databook du film Boruto.

Dans la mesure où elle part en mission avec Choji (qui avait déjà visiblement dépassé son père pendant la guerre et qui était décrit véritablement comme l'héritier du clan) et que Shikamaru est monté en grade (jounin & conseiller particulier du hokage, de toute évidence il a dépassé son père), il est dans la logique des choses de considérer qu'Ino ait pu devenir jounin et que, de toute manière, elle ait elle-même dépassé Inoichi. Le nouveau trio Ino-Shika-Cho doit être une nouvelle légence (cf Shikaku) et à ce titre les trois membres de ce trio doivent dépasser les précédents.

 

Ninjutsu : 2,55/5

Ino est meilleure que son père : pendant la guerre elle semblait déjà montrer les signes d'une plus grande habilité en télépathie.

Elle a aussi le ninjutsu médical qui pèse dans la balance et la rend plus polyvalente.

Elle a un diagramme élémentaire assez médiocre (Suiton, Doton, Inton & Yoton) mais digne néanmoins du titre de jounin.

Inoichi est la limite basse, Cee est un pallier qui doit être dépassé, mais des ninja trop réputés et puissants comme Asuma, Zabuza ou Kabuto sont clairement des limites hautes infranchissables.

 

Taijutsu : 1,85/5

Elle montrait déjà quelques compétences pendant la guerre, sûrement dues à son entraînement de médecin.

Cela dit je ne crois pas que la progression d'Ino soit si spectaculaire que ça.

Ino a eu un enfant entre temps, ainsi, il paraît clair qu'elle n'est pas restée active non stop depuis la guerre (dans une période au demeurant plutôt calme). Si elle a dû clairement monter en grade et progresser je ne pense pas qu'on puisse en fait un ninja totalement nouveau d'un niveau parfaitement incomparable dans la totalité des domaines.

 

Genjutsu : 1,75/5

 

Intelligence : 2,40/5

Autant dans les autres domaines je l'imagine meilleure qu'Inoichi autant ici j'ai beaucoup plus de doute.

Inoichi est un pesonnage qui m'a toujours semblé beaucoup plus aguerri et sage qu'Ino et je n'ai pas eu l'impression dans les films (même si ne l'a voit pratiquement pas) qu'Ino ait vraiment changé de caractère.

Je pense que Karin est clairement plus intelligente qu'Ino, et dans le dernier databook il y a clairement un parallèle à faire entre Sakura, Ino et Karin qui ont exactement le même diagramme élémentaire (ce n'est pas un hasard, clairement).

 

Force : 1,45/5

 

Vitesse : 2,00/5

Pendant la guerre le critère vitesse est sûrement l'une des choses qui transparaît le plus chez Ino.

C'est léger oui mais bon, c'est un personnage plus fin et féminin que son père (plus bourru). Ino est plus technique, agile et rapide. Inoichi était lui sûrement plus physique (bien plus de force notamment).

 

Endurance : 2,00/5

 

Sceau : 2,00/5

Inoichi + ninjutsu médical.

 

Moyenne : 2,00/5 (40,00%)

 

Globalement un personnage plutôt complet avec un bon potentiel. Elle a été malheureusement trop peu exploitée (comme l'énorme majorité des ex-genins qui sont totalement transparents en NG ...) par rapport à Shikamaru et Choji qui ont chacun eu de véritables moments de gloires. Kishimoto a été plutôt injuste avec Ino, mais bon, vu qu'elle est une sorte de "rivale" d'enfance de Sakura qui a elle-même été souvent très mal traitée ce n'est pas spécialement étonnant. Kishi et l'art d'exploiter correctement son univers ça fait deux.

 

[spoiler=Echelles établies]

 

 

Idem, sur la notation ainsi que son intérêt (pour Tsunade FG, je m'en fiche de l'autre !).

[Setna]

Résultat du groupe :

[Setna]

 

[spoiler=Pour comparer]

 

[spoiler=Autre membres du gokage gaiden]

 

[spoiler=Databook]

 

[spoiler=Passages avec Chojurô dans le roman du film Boruto]

Boruto had met them countless times as well. Gaara, Choujuurou, Darui, Kurotsuchi…in other words, the Kage of Wind, Water, Lightning and Earth.

“Let’s go, shall we.”

There wasn’t even the slightest hesitation in the Kazekage Gaara’s words. On his back was a gourd. Stored inside it was sand that gave him an absolute defence which he used to protect weaker people to the very end. He was an indestructible hero.

“Yeah.”

The meaning behind those words was very clear.

“After all, if one of the Five Kage is gone, then the term will go out of use.” Darui said with a smile. His appearance looked a little like a flashy middle aged man, but the truth was he was a man more nimble and daring than anyone else.

“Plus I’ve just recently become one of the Gokage…I haven’t shown everyone my strength yet.” Choujuurou’s glasses shined. Amongst the Gokage, he was rumoured to be the best swordsman and assassin.

“We’re all ready and willing, huh.” Kurotsuchi said, her voluptuous lips curving into a smile. She was the only kunoichi amongst the Gokage, and the most diligent Genjutsu user among them.

“There’s a limit to the number of people I can take with me to the location of those ogres with my Rennegan. This here is a selection of the best personnel.” Sasuke gave a fearless smile.

Not a single one of them had any doubts. They all believed they would rescue Naruto.

It was natural that they would.

They were the strongest of shinobi, the Gokage, after all.

Sand spilled out from Gaara’s gourd. It was a very nostalgic technique. Come to think of it, they’d first met during the Chuunin Exams too.

Taking advantage of the sand, Choujuurou, Kurotsuchi, and Darui used the sand as footholds and soared.

“Haah!”

Choujuurou and Kurotsuchi launched an attack.

“You impudent ones!”

Kinshiki expanded his giant axe, and counter-attacked. Kurotsuchi and Choujuurou nimbly evaded him.

From the beginning, the two were a diversion.

Without the words even being said, they’d understood that and taken action.

“!”

Gaara’s sand was stretching towards Momoshiki’s feet. Momoshiki leapt up, avoiding the sand by a hair’s breadth. But up in the sky, Darui was lying in wait.

“How to say this?” Darui said. “You’ll get destroyed at this rate, yknow.”

Darui used his muscles as a bullet of mass and swooped down on Momoshiki. Momoshiki evaded this attack, as well, however this too was only a diversion. Gaara with his Absolute Defence of sand was approaching from behind them!

“Don’t think that you can run away fro us.” he said.

“You low-grade beings!”

The swing of Momoshiki’s blade was stopped and caught by Gaara’s blade of sand.

Kinshiki’s giant axe swung downwards, and its blade cut Choujuurou’s chest. Choujuurou stumbled, his blood spraying.

“You’re cornered now.” Kinshiki said.

“Shouldn’t that be referring to yourself?” Choujuurou was grinning like a shark.

Kurotsuchi burst out from the ground underneath them, attacking Kinshiki’s chest.

“Impudent-!” Kinshiki flew backwards.

Behind him was Sasuke. The sharingan in his right eye had been activated. He was deadly serious.

Sasuke used a chidori with no distance betwee them.

Nobody could follow those movements.

“Gugh!”

Kinshiki deflected the chidori with his battle axe, but the might of the attack was so great his axe couldn’t withstand it, and crumbled.

At that moment, Choujuurou leapt down from the sky. He held an enormous sword in his hand. The whole group was displaying stunningly vibrant cooperation.

“Spineless mongrels!”

In the air, Choujuurou took his beloved sword, Hiramekarei, and detached it so it divided into two swords. The chakra that gathered between them pierced Kinshiki like glowing kunai.

The art of wielding swords was Kirigakure’s speciality.

“Guagh!”

Blood spurted out from all over Kinshiki’s body. The chakra needles that had spurted out from hiramekarei disrupted his chakra channels. It was a shinobi killing technique unique to Kirigakura that, while it wouldn’t kill instantly, would slowly bring death. 

But, that was as far as he could go. Choujuurou fell to his knees because of the bleeding he’d suffered from his wound. For a while, it’d be best for him not to move.

As expected, this Kinshiki was no ordinary opponent.

“Tsuchikage!”

“Leave it to me!”

At Sasuke’s signal, Kurotsuchi spat out caustic lime from her mouth.

Lava Release: Ashstone*** Seal!

“Gu- Gughugh….”

“I’ve restrained this guy!” Kurotsuchi yelled, “Sasuke, you and the Seventh act!”

Sasuke nodded and began to run.

“Momoshiki-sama!”

Even though his whole body had been cut up by hiramekarei, Kinshiki forcefully started breaking out of Kurotsuchi’s restraints.

Chakra overflowed from his entire body, and his muscles swelled up.

“Haa!” Kinshiki gave a battle cry as he broke from his restrains and blew back Kurotsuchi. But, Kurotsuchi hadn’t just been thrown back. She’d thrown all the kunai she had on her to hit Kinshiki’s vitals.

She wasn’t a woman who was called the Tsuchikage just for show.

“Guugh…!”

“Haa…Haaa…”

Kinshiki’s remaining stamina was too precious to put an end to the woman who’d tumbled down in front of his eyes. Hiramekarei and the Ashstone seal that had followed it, they’d destroyed most of Kinshiki’s body.

As one would expect…from the skilled ones of this world…I suppose I only have a few minutes left…

Kinshiki understood that the time had come.

He was calmer than he’d thought he’d be.

If he did this, then he’d have succeeded in doing his duty.

His final service.

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles établies]

 

[Setna]

Ninjutsu : 2,10/5

Amélioration de ce qu'il avait montré, c'est à dire une utilisation de chakra avec son épée. Moins que Ae, ce qui est pas terrible.

 

Taijutsu : 4,15/5

Meilleur utilisateur de kenjutsu du gokage, donc au dessus de Darui. Le mettre au dessus de Mifune (3,98) me semble également une évidence.

 

Genjutsu : 1,45/5

Normal pour un kage. Quoique un peu en dessous, vu qu'il est nouveau.

 

Intelligence : 2,65/5

Idem.

Edit : Ah oui, c'est vrai que les mizukage sont pas désignés en fonction de leur intelligence, mais uniquement de leur puissance.

 

Force : 2,75/5

Mieux que Chojuro war, moins bien que Darui kage.

 

Vitesse : 3,25/5

Compliqué. On va dire au dessus de Darui kage, mais pour le coup c'est totalement au hasard. Son gabarie se prête mieux à ce genre de jugement, et il faut bien qu'il ai des aptitudes physiques pour être le meilleur en kenjutsu, sinon Darui le surclasserait.

 

Endurance : 2,80/5

Normal pour un kage. C'est aussi le seul à se faire touché dans le film.

 

Sceau : 1,45/5

RAS. Idem que pour les genjutsu.

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : 2,35/5

Capacité à juger les âmes, et à reconstituer les corps. Vision partagée et création de pieux noirs, ce qui est communs à tous les Pain. Au dessus des autres hors Tendô.

 

Taijutsu : 1,60/5

Il domine Konohamaru et Ebisu, mais c'est pas un exploit. Et vu comment il se fait avoir par le rasengan de Konohamaru, il y a clairement un déficit des aptitudes combatives de ce Pain (même si il demeure au dessus des jounins lambda).

 

Genjutsu : 2,12/5

 

Intelligence : 3,77/5

 

Force : 2,10/5

Il soulève des ninjas à bout de bras sans aucune difficulté. Légèrement en dessous de Gakidô.

 

Vitesse : 1,85/5

Pas génial, mais mieux que l'invocatrice qui est la seule à ne pas pouvoir esquiver le FRS par elle même.

 

Endurance : 3,50/5

Réserve de chakra de Nagato + capacité à se réparer tant qu'il n'est pas mit hors d'état de nuire, c'est pas mal.

 

Sceau : 2,00/5

Les bases et invocation du Roi de l'enfer.

 

Moyenne : /5

[Konan]

 

Ninjutsu : 2,00/5

Nul, Ae utilise correctement une affinité au moins, lui.

Concrètement tout ce que fait Chojuro c'est ce que font les Samurai sauf que lui "triche" (sachant que les Samurai peuvent lancer de grosses lames de chakra sans souci, et de toute forme, mais sans avoir eux à passer par une épée spécifique comme Chojuro), Mifune serait à ce titre un point de repère légitime (c'est dire la nullité).

Je ne peux décemment que marquer un bel écart avec Ae tout en marquant le plus possible une certaine relation avec la note de Mifune.

 

Taijutsu : 3,65/5

Bof, dans le film il se fait désarmer rapidement et blesser tout aussi sec (c'est honteux pour la "référence taijutsu"). Il est extrêmement loin de valoir Sasuke normal amputé d'un bras se battant au kenjutsu.

A peine mieux que Darui par symbolisme (il ne montre pas vraiment plus que lui en technicité au CàC, Darui peut utiliser une lame raiton ou des shuriken raiton, bref, il n'a rien à envier à Chojuro, surtout qu'il me semble nettement plus rapide) mais l'écart ne saurait être conséquent. Je le vois nettement inférieur à un Kakashi war, je note qu'il m'a bien moins convaincu que les autres kage spécialistes (Tsunade, Ae, SDR) car il me paraît infiniment moins dangereux.

Avec ce qu'il montre il est très loin de valoir un 4/5 en ce qui me concerne, et très loin de valoir un Mifune qui montre une technicité unique dans le manga (avec des mouvements élaborés de samouraï) qui est sublimée par sa vitesse de pointe très élevée. L'imaginer dépasser des Kabuto Sennin, Itachi ou Pain me paraît aussi très douteux vu le peu qu'on a vu de lui (le mec coupe trois branches et ça y est c'est la fête ...).

Bref, il mérite une note correcte mais sans plus, on a vu infiniment mieux que ça en taijutsu dans le manga et ce sans avoir à monter à des niveaux extrêmes.

 

Genjutsu : 1,25/5

RAS et vu son profil je doute qu'il ait une quelconque compétence. Mei a bien plus de chance d'être douée en genjutsu que lui, d'une part du fait de son style de combat (axé sur le ninjutsu et donc la manipulation un brin habile et intelligente du chakra) mais aussi du fait de certaines capacités (comme l'utilisation notable du Kirigakure par exemple, Mei peut aisément recouvrir une grande zone de brume ce que les autres épéistes que Zabuza n'ont pas été capables de faire après son scellement).

 

Intelligence : 2,50/5

RAS. Chojuro n'a jamais rien montré dans ce domaine et le Mizukage peut de toute façon être un débile profond.

Kurotsuchi & Ae (général en chef) sont bien meilleurs à mon sens et Chojuro est parfait, tout Mizukage qu'il est, pour incarner ce joli rôle de vilain petit canard des kage dans ce domaine.

 

Force : 3,15/5

Un petit peu mieux que Zabuza & Suigetsu, comparable à Mangetsu, rien de bien folichon mais bon faut bien qu'il soit compétent dans au moins quelques domaines. Malgré tout ça me paraît clair qu'en-dehors de Naruto c'est le kage qui a le plus de force actuellement, le poids de son armement va dans ce sens en tout cas (Hiramekarei sont sûrement plus lourdes que KubikiriBocho).

 

Vitesse : 2,70/5

RAS.

Clairement pas mieux que Darui, je ne sais pas d'où sa sort. Darui war est un mec qui peut prendre les frères Kin-Gin de vitesse, qui repousse facilement un shunshin de Sasuke (il fait donc mieux que Deidara niveau réactivité) et qui n'est pas largué lorsqu'il s'agit de coordonner un assaut avec Ae V1. Chojuro n'a jamais rien montré de similaire de près ou de loin, au contraire, son style est lourdingue au possible.

Ca ne me surprendrait même pas que Kurotsuchi soit plus rapide que lui. Dans tous les cas une proximité entre ces deux là me semble logique, Darui se démarque clairement d'eux en matière de vitesse. Il se démarque d'ailleurs clairement d'eux de manière générale puisque lui était déjà un ninja digne et relativement puissant avant de devenir Raikage (de longues années avant) alors que Kurotsuchi et Chojuro sont aussi pathétiques qu'inutiles pendant la guerre. Bref, rien de surprenant à ce que Darui ait globalement le meilleur diagramme des 3 et en particulier globalement des notes bien plus consistantes que celles de Chojuro.

 

Endurance : 2,80/5

RAS, il n'a jamais rien montré de comparable à Zabuza dans ce domaine (le démon qui résiste à toutes les douleurs et qui a une très forte volonté).

Ninja quelconque pour un kage.

 

Sceau : 1,25/5

Nul, et vu son niveau en ninjutsu ça doit être catastrophique dans ce domaine nettement plus pointu.

 

Moyenne : 2,4125/5 (48,25%)

 

Bon, pas de surprise dans les notes, Chojuro est le kage le moins intéressant, le moins varié et avec le moins de potentiel de toute l'histoire (limité à une simple épée parfaitement maîtrisée, dans le passé, déjà par moult ninja qui étaient pourtant de simples jounin, je ne vois d'ailleurs pas comment il pourrait valoir un Mangetsu qui avait toutes les épées et le KG du clan Hozuki qui le rend super endurant, très bon en suiton etc...). Je n'ai aucun problème à affirmer qu'il est, d'ailleurs, clairement le plus faible kage qu'il nous ait été donné de voir. Au final il est dans la continuité logique de Mei qui était déjà borderline. Ca fait belle lurette que le village de Kiri est tombé, malheureusement, très bas.

[Draco]

 

 

Ninjutsu : 2,2/5

 

Taijutsu : 4/5

 

Il a peut être pas brillé dans le film contre ces adversaires divins mais il ne faut pas oublier que pendant la guerre il a prit de vitesse Kuro Zetsu pour le clouer au sol (là ou les Minato, Kakashi n'ont rien pu faire). Donc sien plus  il est Kage et bien hypé en taijutsu alors il doit avoir une note correcte.

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Intelligence : 2,75/5

 

Les Mizukages ne sont pas élus pour leur matière grise. Pire que Meï car il est nouveau.

 

Force : 3/5

 

Vitesse : 3,5/5

 

Rapide en tout cas quand il était jeune. Il parvenait à surprendre Zetsu Noir (là où Minato s'ait fait troller 2 fois par lui) donc en tant que Kage, dans la fleur de l'âge il mérite une bonne note.

 

Endurance : 2,8/5

 

Sceau : 1,4/5

 

Moyenne : 2,64375/5

 

 

Ninjutsu : 3,5/5

 

Dur à noter mais il est assez polyvalent pour un seul avatar et si son ninjutsu n'est pas orienté vers le combat, ça reste tout-puissant et souverain. Juge les âmes, peut jouer avec la vie et la mort: son Roi des Enfers est lié au RT donc Jigokudô doit le posséder (?). Reconstruit les Pein et pieux détruits sans oublier la vision partagée.

 

Taijutsu : 1,5/5

 

Il est juste meilleur que Konohamaru, Ebisu et tous les lambda mais ça s'arrête là.

 

Genjutsu : 2,12/5

 

Intelligence : 3,77/5

 

J'imagine que la capacité de Jigokudô à immédiatement savoir quand on lui ment ou non a été pris dans la note globale de Pein.

 

Force : 2,3/5

 

Il est assez costaud pour soulever des ninjas d'un bras et sans effort. Vers Tendô.

 

Vitesse : 1,7/5

 

Endurance : 3,45/5

 

Pouvoir de résurrection, chakra de Nagato mais quand même c'est un peu dommage que Konohamaru l'ait sonné à ce point.

 

Sceau : 2,2/5

 

Moyenne : 2,5675/5

[Setna]

son Roi des Enfers est lié au RT donc Jigokudô doit le posséder (?)

Nan, Nagato n'a pas pu transmettre les pouvoirs de la 7ème voie aux Pain. C'est "l'Outher Path" (je connais pas la traduction française) qui est utilisée par Nagato lui même, et par Obito durant la guerre afin de contrôler les Pain V2. Jigokudô n'a pas le RinneTensei.

 

De toute manière, on a le databook pour mieux comprendre les pouvoirs de Jigokudô :

Jigokudou

 

It's a heartless act to manipulate life and death by calling on the ruler of hades!!

 

The soul of the living is pulled out in-order to be eaten, this hijutsu (hidden jutsu, I.E. clan jutsu) calls out the ruler of hades. To lay down life's burden unconditionally the soul is eaten. The power is drawn out the instant the jutsu users touches (litterally to lay ones hands on) someone, resistance is impossible. Once grasped the person can only await death. Directed towards judging the authenticity of the answer to the question, the gift of a tranquil death awaits a person who states falsehoods.

 

Because Rikudou's power is, authority over the god who rules over life and death. To let live and to kill, entrusting everything to the ruler of hades.

Source : http://www.narutoforums.com/showpost.php?p=52299500&postcount=109

[Draco]

Nan, Nagato n'a pas pu transmettre les pouvoirs de la 7ème voie aux Pain. C'est "l'Outher Path" (je connais pas la traduction française) qui est utilisée par Nagato lui même, et par Obito durant la guerre afin de contrôler les Pain V2. Jigokudô n'a pas le RinneTensei.

 

Ah oui j'avais oublié le septième pouvoir de Pein mais ce que Kabuto dit est confus:

 

[spoiler=Je met la page en français et en anglais]

 

 

 

En gros Jigokudô (et pas le septième pouvoir) peut amener incognito les morts à Kabuto (?) et ensuite les ramener à la vie. C'est pas justement une dérivée du RinneTensei ça ?

[Silver Claw]

 

 

Ninjutsu : 1,90/5

 

Taijutsu : 3,60/5

 

Genjutsu : 1,30/5

 

Intelligence : 2,60/5

 

Force : 2,55/5

 

Vitesse : 3,20/5

 

Endurance : 2,60/5

 

Sceau : 1,35/5

 

Total : 19,1/40

Moyenne : 2,39/5 (47,75%)

 

 

Ninjutsu : 2,50/5

 

Taijutsu : 1,50/5

 

Genjutsu : 2,00/5

 

Intelligence : 3,77/5

 

Force : 2,20/5

 

Vitesse : 1,65/5

 

Endurance : 3,30/5

 

Sceau : 2,15/5

 

Total : 19,07/40

Moyenne : 2,39/5 (47,68%)

 

[Kouza]

Ninjutsu : 2,20/5

Il ne montre pas d'affinité, mais quand je vois certains dans des anciennes notations accorder deux affinités "hypothétiques" parce que la personne était un jônin, pour un Kage ça doit être mieux, de toute façon il a montré une amélioration de ses lames de chakra et il reste le facteur spéculation, sur la progression des années.

 

Taijutsu : 4,10/5

Le meilleur utilisateur de kenjutsu du Gokage forcément ça le place au dessus de Darui, mais il reste très puissant dans le domaine rien quand NG, le mec OS et abat quand même Kuro Zetsu la ou Mei, Minato et Kakashi galèrent en comparaison. Son épée lui offre quand même une bonne puissance de frappe, c'est quasiment du OS à chaque coup qui coupent en deux, il peut potentiellement OS Tsunade en la coupant en deux rien que ça.

 

Genjutsu : 1,40/5

Niveau normal pour un Kage.

 

Intelligence : 2,50/5

Le moins intelligent du Gokage après tout les Mizukage sont plus prit pour la puissance que pour l'intelligence.

 

Force : 2,50/5

Je le vois moins fort que Kurotsuchi qui expulse dans les cieux Kinshiki d'un coup de poing, un adversaire plus imposant et costaud que le SDR/Aa/Kitsuchi. Néanmoins son épée est lourde au fil des années il a du acquérir de la force.

 

Vitesse : 2,80/5

Il faut trouver un compromis, je le trouve moins rapide que Kurotsuchi qui prend de vitesse Kinshiki, la ou lui n'y arrive pas et fut sur le point d'être achever, mais en contrepartie, il dispose d'une vitesse d'attaque impressionnante, Kinshiki et Sasuke (des êtres divins) esquivent de justesse les lames de chakra de Chojuro, Kuro Zetsu en fut totalement surpris, ça compense largement.

 

Endurance : 2,70/5

Il n'a rien montrer, il est blessé mais ça ne semble pas le déranger plus que ça, une bonne résistance.

 

Sceau : 1,40/5

 

Moyenne : 2,45/5

 

Ninjutsu : 2,50/5

 

Taijutsu : 1,50/5

 

Genjutsu : 2,12/5

 

Intelligence : 3,77/5

 

Force : 2,00/5

 

Vitesse : 1,70/5

 

Endurance : 3,20/5

 

Sceau : 2,30/5

 

Moyenne : 2,38/5

 

[Setna]

Résultat du groupe :

[Setna]

 

Bon, plutôt que d'en évaluer un seul à la fois, on évalue les deux d'un coup, comme ça il n'y a pas trop de contrainte de note. Ce sont typiquement des personnages qui auraient pu donner des lieux à des notations extrêmement différentes d'un forumeur à l'autre, bien que pas autant que Toneri peut être.

On ne prend pas en compte l'absorption de Kinshiki par Momoshiki, cela fera l'objet d'une évaluation ultérieure.

 

Oh, et à tout ceux qui ne connaissent pas, jouez à Soma. Ca n'a rien à voir avec Naruto, mais c'est un bon jeu pour remettre en perspective la vie.

 

[spoiler=Databook]

 

[spoiler=La famille]

 

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Databook]

 

[spoiler=La famille]

 

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles établies]

 

[Setna]

 

Je l'ai mis en premier, tout simplement parce qu'on l'a plus vue combattre directement que son camarade, du coup ses notes conditionnent plus celle de Momoshiki que l'inverse, surtout au vue de la confrontation directe avec Sasuke gaiden.

 

Ninjutsu : 2,35/5

Il peut absorber les ninjutsu, et créer des armes de chakra. Dur dur de savoir dans quelle mesure ça doit augmenter la note, de toute évidence Kinshiki n'est pas capable d'utiliser du ninjutsu élémentaire, et ce qu'il fait s'apparente à Gakidô (donc un sceau) et a de la manipulation pure de chakra. Le personnage est tout simplement mauvais en ninjutsu, je ne vois pas comment lui mettre une bonne note. Mieux que Chojurô, mais c'est tout. Je ne compte l'absorption de ninjutsu ici mais dans les sceaux, comme ce n'est pas une simple absorption de chakra.

 

Taijutsu : 4,70/5

Pour moi, il est clairement l'égal de Sasuke. Et il a la technique pour justifier la même note, vu la création de toutes les armes, vu qu'il est fait pour le combat rapproché, vu les énormes slash, etc... Très légèrement en dessous tout de même.

 

Genjutsu : 2,20/5

? Il a le rinnegan afin de voir le chakra, et doit être difficile à prendre dans un genjutsu, mais c'est tout. Les Ootsutsuki aliens ne brillent clairement pas par leur intelligence de ce qu'on a pu voir, et Kinshiki a l'air d'un lourdaud vu la totalité de ses répliques, donc ça arrange pas son affaire pour ce domaine.

 

Intelligence : 1,90/5

Moins que Kaguya, elle a au moins planifiée un minimum son retour, alors que pour Kinshiki c'est le néant. La tête pensante a plus l'air d'être Momoshiki d'ailleurs.

 

Force : 4,90/5

Alors là c'est du lourd, l'un des meilleurs de tous, c'est une évidence. En fait, je l'aurais bien mis au dessus de Tsunade, mais pas au dessus de Naruto. Hum. Et puis, la fusion de Momoshiki et Kinshiki est meilleure.

 

Vitesse : 4,85/5

Là encore, il est très fort, il peut tenir le choc face à Sasuke, qui a tout de même sa téléportation en plus. Légèrement plus qu'Obito jin' qui m’apparaît être un minimum.

 

Endurance : 4,70/5

Il s'est prit des attaques mortelles et a été blessé par un sceau, mais quand même c'est léger, il doit manquer de régénération. Bon, c'est une masse et il doit avoir une quantité de chakra exceptionnelle, mais à côté des jinchuriki de Juubi, je l'ai pas trouvé convainquant. Limite SDR m'a apparu meilleur, lui se serait pas fait percé par les piques de Chojurô, et aurait surement survécu à ces jutsu. Kinshiki était bel et bien condamné, c'est pour ça qu'il se fait mangé par Momoshiki.

 

Sceau : 2,80/5

Je crois que c'est Momoshiki qui s'occupe de retirer les bijuus des jinchuriki, mais Kinshiki doit aussi avoir quelques compétences là dedans. Et il a aussi l'absorption de ninjutsu. Pas trop mal.

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : 3,20 3,85/5

Dur dur de lui donner une note, son ninjutsu reprend celui de son adversaire en mieux. Il peut être extrêmement diversifié, avoir une force de frappe de malade, mais également être démunie et ne rien pouvoir utiliser contre un utilisateur de taijutsu / kenjutsu. Aller, je le met au dessus de Tobi (2,89) qui est aussi extrêmement particulier dans le domaine. Et puis, il a le rinnegan. On est bien loin de la fusion finale.

Edit : Bon, j'ai la flemme et pas vraiment le temps de relire le script du film, je te fais confiance Kouza. Du coup, Momoshiki a une excellente note, vu les nombreux ninjutsu qu'il a absorbé. Après, je garde en tête qu'il n'a pas plus que ce qu'il a absorbé, en gros il n'a aucun background contrairement au premier ninja random venu, qui lui dispose souvent d'une affinités, de plusieurs jutsu que l'on a jamais vu, etc...

 

Taijutsu : 3,75/5

Pas terrible vu sa stature, il arrive à se défendre face à Darui & co, mais pas à les dominer. Et à partir du moment ou Naruto se ramène, c'est la fin. Il est loin de Kinshiki, ça c'est clair et nette. Mais au dessus de Darui tout de même, sans un écart immense (Darui se serait fait OS par Obito jin' par exemple).

 

Genjutsu : 2,25/5

Aller, un peu mieux que son camarade comme ça a l'air d'être le chef et qu'il est moins bête.

 

Intelligence : 2,50/5

Mieux que Kaguya ? Faut bien justifier un minimum la menace quand même.

 

Force : 3,00/5

Il est moins physique, et ne vaut clairement pas Obito jin'. Mais faut un minimum. Ca vaut pas le très haut niveau en ce qui me concerne, sans trop descendre. D'ailleurs, j'y repense mais il se fait expulsé par la force brute de Darui, donc faut pas le mettre trop loin. De toute manière il a l'air assez frêle.

 

Vitesse : 3,50/5

Idem, sa performance face à des kage pas extraordinaire non plus oblige à ne pas le mettre hyper haut.

 

Endurance : 4,50/5

Difficile à dire, absorber le ninjutsu demeure particulièrement utile, mais il a l'air d'être comme Kinshiki, en moins bien.

 

Sceau : 3,00/5

Il peut absorber le ninjutsu, d'ailleurs il a les rinnegan. Et il extrait les bijuus des jinchuriki apparemment. Bien que Killer Bee ai survécu encore une fois (ce type est intuable).

 

Moyenne : /5

[Kouza]

 

Ninjutsu : 2,50/5

Il peut absorber le chakra et les différentes formes de ninjutsu d'après son data, il peut faire des armes de chakra varier avec une capacité spéciale, mais il peut en plus avoir une puissance conséquente, il détruit l'arène de l'examen chûnin avec sa main qu'il recouvre de chakra.

 

Taijutsu : 4,80/5

Un des domaines de prédilection de Kinshiki, il peut faire des tonnes d'armes différentes et je le vois légèrement au dessus de lui pour les capacités qu'il a en plus, plus d'armes, une meilleur maitrise du taijutsu à cause des différentes armes, mais il peut aussi couper l'arbre Shinju avec ses armes et sa force c'est quand même impressionnant. De toute façon Sasuke n'arrive clairement pas à le battre ils sont plus ou moins à égalité, c'est grâce à de l'aide que Sasuke fait de la différence.

 

Genjutsu : 2,10/5

La je sèche totalement on a rien du tout, mais je vais le mettre légèrement en dessous de Toneri.

 

Intelligence : 3,00/5

Dans le film il est clairement plus calme, a plus de sang froid que Toneri qui est impulsif, il doit avoir des bonnes connaissances en tant que Otsutsuki.

 

Force : 4,95/5

Un des meilleurs en force je pense, il détruit l'arbre Shinju à moitié mort avec un bras et une hallebarde ça pose déjà le niveau sur sa force et physiquement c'est clairement un monstre robuste un Aa/SDR version Otsutsuki. Une légère différence pour la fusion.

 

Vitesse : 4,90/5

Dans la même zone que Sasuke mais un léger plus pour l'Uchiha avec sa téléportation, mais clairement Kinshiki se montre extrêmement rapide et véloce et c'est logique pour faire jeu égal avec Sasuke en matière de vitesse, en plus il peut rejoindre facilement Momoshiki et il peut voler ça apporte un avantage mine de rien.

 

Endurance : 4,70/5

Il a une stature robuste et assez forte, c'est un Otsutsuki originel avec un chakra très puissant, mais il a aussi un corps puissant et une grosse stature ça joue forcément en résistance, mais aussi de manière général, dans le manga les gros monstres (Aa, SDR) physiquement ont toujours eu une excellente réserve d'endurance, je pense qu'il doit donc avoir une quantité de chakra exceptionnel.

 

Après il était clairement condamner par l'attaque de Chojuro et Kurotsuchi, en se libérant du sceau de yoton, il est totalement épuiser le corps en sang, la moitié de la peau déchirer, mais ça ne peut pas dire que d'autres ninjas auraient pu faire mieux je pense, je doute que Aa ou SDR (sans l'armure de raiton) et si ils avaient pu se libérés se seraient retrouvés dans un meilleur état.

 

Sceau : 2,70/5

Un plus pour l'absorption.

 

Moyenne : 3,70/5

 

Ninjutsu : 4,90 70/5

Il peut absorber le chakra, les techniques mais il peut réutiliser les techniques qu'il a absorber, mais aussi l'élément et même en plus puissant, il absorbe la BB de Bee, pour la refaire de manière gargantuesque dans l'arène de l'examen chûnin.

 

Après il maitrise le yoton, le mokuton, le hyoton (dans le roman), les cinq éléments qu'il utilise à foison, le rasengan qu'il peut faire de manière gargantuesque, la BB, le Kagemane des Nara, les barres noires comme Pain, il montre des techniques de raiton (avec qui il voulait achever le Gokage) et des autres techniques. Il peut faire des golems de lave géant (mit en équivalence avec le SusaKyubizord) etc.

 

Clairement je le vois il est très dangereux en ninjutsu surtout qu'il peut utiliser tout le ninjutsu que les adversaires utilisent contre lui et en bien plus puissant.

 

Taijutsu : 3,70/5

Son point faible c'est clairement dis dans le film, après il peut se battre au corps à corps, il en a les capacités, on voit au minimum avec ses échanges contre Darui et il avait quand même Naruto, Darui et Gaara contre lui dont deux experts en taijutsu, difficile de juger vraiment, un peu au dessus de Darui qui avait l'avantage d'avoir de l'aide, mais pas énormément non plus.

 

Genjutsu : 2,40/5

Un peu au dessus de Toneri, après il peut logiquement absorber les techniques de genjutsu pour les utiliser plus tard.

 

Intelligence : 2,20/5

Je l'imagine moins intelligent que Kaguya d'ailleurs il faudrait la renoter, on apprend dans le film qu'elle était bien au courant de Momoshiki et avait fait des recherches et préparer son plan en cas de retour, c'est justement grâce à son rouleau dans son château que Sasuke apprend les capacités de Momoshiki.

 

Force : 3,00/5

Il a un physique assez frêle.

 

Vitesse : 3,80/5

Il peut voler et il doit quand même avoir des bonnes capacités de base, mais difficile de lui mettre plus.

 

Endurance : 4,50/5

C'est un Otsutsuki il doit avoir une bonne quantité de chakra, un chakra puissant, mais en plus il peut absorber le ninjutsu et le chakra, ça doit pouvoir être bien utile, on a bien vu en forme fusionner qu'avec les techniques des ninjas scientifiques il se régénère totalement comme Kisame, dans sa forme classique aussi.

 

Sceau : 3,00/5

Il absorbe le chakra, les techniques, il extrait les Bijuus pas mal du tout.

 

Moyenne : 3,43 41/5

 

 

[Setna]

Après il maitrise le yoton' date=' le mokuton, le hyoton (dans le roman), les cinq éléments qu'il utilise à foison, le rasengan qu'il peut faire de manière gargantuesque, la BB, le Kagemane des Nara, les barres noires comme Pain, il montre des techniques de raiton (avec qui il voulait achever le Gokage) et des autres techniques. Il peut faire des golems de lave géant (mit en équivalence avec le SusaKyubizord) etc.[/quote']

Tout ça n'est pas à prendre en compte, pour le moment on évalue le Momoshiki qui n'a pas absorbé Kinshiki, donc celui qu'on voit sur l'image que j'ai donné. Peut être que Momoshiki est capable de manipuler son environnement et de créer les ninjutsu dont tu parles, cela dit ça serait à un niveau bien inférieur à celui qu'on a vu dans le film. On évaluera le fusion Momoshiki - Kinshiki plus tard.