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Classements One Piece Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire

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Messages recommandés

Groupe 40 - Zou et WCI les bases : Katakuri (Shanks en bonus)


 

1526891344-katakuri.jpg

Charlotte Katakuri

Note : 93.84%

Référents prioritaires : Doflamingo (88,19%), Luffy Dressrosa (88,67%) et les amiraux (Fujitora à 93,26% en spéculatif, Kizaru à 94,84%...)

 

La moyenne de Kizaru (que je trouve sous-noté) est très restrictive pour ce personnage. A mon sens, avec ce qu'il a montré, il mérite de passer au dessus de la barre des 94% mais il m'est impossible de lui mettre plus à cause de la note de l'amiral.

 

 

1526891344-shanks.jpg

Shanks

Note spéculative : 99%

 Attention, Barbe Blanche vieux et malade n'est plus à 100% mais à 97,55%. Akainu est toujours noté à 96,12%.

 

Au feeling. Je garde une plage de 1% par rapport à la note maximale pour y placer Kaidou et Linlin, qui lui sont supérieurs à mes yeux (plus d'expérience, FDD monstrueux, bras en moins que j'imagine doit être handicapant lors de certaines situations, etc.)

 

 



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Posté(e) (modifié)

N’hésitez pas à aller lire le post sur les référents prioritaires (post suivant).

 

Changement de groupe Dimanche 24 Juin.

 


Groupe 40 - Zou et WCI les bases : Katakuri (Shanks en bonus)


 

1526891344-katakuri.jpg

Charlotte Katakuri

Note : 91%

Référents prioritaires : Doflamingo (88,19%), Luffy Dressrosa (88,67%) et les amiraux (Fujitora à 93,26% en spéculatif, Kizaru à 94,84%...)

 

Luffy ayant fait face à Cracker au préalable et Katakuri étant indiscutablement plus puissant que ce dernier, il me paraît judicieux de penser aux éventuelles notes de Cracker et Luffy pré&post combat avec ce dernier. ça permettrait de situer Kata' avec une grande précision.

 

Evolution de Luffy

Donc sans plus tarder, commençons avec Luffy post-DR. Le héro a eu droit à un combat à mort contre Doffy, une confrontation où il a du puiser de toutes ses ressources pour survivre, on peut donc en déduire qu'il a éveillé une partie infime de son potentiel dormant (boost en Haki, force, vitesse, réflexes, endurance, etc). En somme, Luffy post-DR ou début-WCI, quelque soit l'appellation, se doit d'être un chouia au dessus de sa version DR (genre 0,5% de plus), après c'est pas comme s'il avait obtenu un vrai PU non plus.

Par ailleurs, la note actualisée de Luffy DR (88,67%) symbolise également un niveau de puissance légèrement supérieur à ma vision du personnage (que je vois pile au niveau du flamand). Par conséquent, la note que j'attribuerais à sa version début WCI risque d'être un peu plus élevée que ce que j'ai prévu au préalable. Un 88,77% me paraît plutôt pas mal en fin de compte.

 

Cracker

Plusieurs points sont à retenir :

-Premièrement, Cracker n'a eu aucun mal à dominer Luffy G2/3. Un seul soldat biscuit, le HdA et Prietzel suffisaient amplement pour dominer les débats sans aucune difficulté apparente, ce qui a forcé l'usage rapide du G4.

-Deuxièmement, il est parvenu à blesser Luffy G4 après la toute première destruction de son armure biscuit (synonyme d'une capacité de destruction monstrueuse). Ceci dit, il s'agissait plus d'une attaque sournoise (car s'était la première fois que le héro découvre le vrai corps du SC), difficile à parer sans connaissance de cause, on a vu par la suite qu'elle peut être évitée avec un minimum d'infos.

-Troisièmement, les soldats biscuits formaient une défense très compacte (atteindre Cracker sans passer par eux était une affaire impossible pour Luffy) et assez solide pour neutraliser complètement les assauts G4, ce qui va de pair avec le caractère du SC (qui déteste la douleur plus que tout au monde). Et bien qu'ils se faisaient détruire, Cracker pouvait les récréer sans soucis et en très grand nombre. En plus, il n'était pas du tout gêné par la vitesse de Luffy G4.

-Quatrièmement, Luffy a bénéficié de pouvoirs extrêmement adaptés. Non seulement la pluie de Nami neutralisait complètement les soldats biscuits (avantage élémentaire) mais en plus Luffy est l'un des seuls à pouvoir manger une telle quantité de nourriture non stop pendant des heures. En fin de compte, ça lui a même permit d'utiliser une nouvelle version améliorée du Gear 4 (Tankman) et ce fut la principale raison de sa victoire : "Now, witness the power of a full stomach".

 

S'il n'y avait pas eu de Nami (+Hommies), Luffy aurait eu beaucoup plus de difficultés et aurait certainement perdu si on ne prend pas en considération d'autres paramètres tels que la progression rapide en plein combat. Et force et de constater que plus il est en position de faiblesse, plus rapidement le pouvoir dormant du héro se développe et évolue. Un facteur qui est rarement considéré dans les notations de Luffy, pourtant ça fait partie de la force du personnage.

Finalement, j'augmente un peu la note de Luffy post-DR (et aussi DR par la même occasion, s'il avait affronté un adversaire un peu plus puissant que le flamand, il aurait certainement un niveau supérieur à ce dernier). Un 89,25% me semble plutôt pas mal.

Il faut dire que la capacité d'évolution en temps réel de Luffy est de loin supérieure à celle des combattants du même calibre.

 

Comparaison Cracker/Doflamingo

 

Le flamand dispose certes d'un Fdd plus résistant sous sa forme éveillée, mais Cracker possède une défense beaucoup plus compacte, à tel point que c'est quasi impossible de l'atteindre sans passer par les soldats biscuits. Sur ce, contrairement au SC, Doffy a tendance à encaisser un grand nombre d'attaques directes :

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Et offensivement parlant, on manque d'éléments pour les départager. Certes, les attaques de base de Dofla étaient impuissantes, mais même Luffy G4 essayait d'éviter/contourner le mode éveil et cela va sans dire pour son attaque ultime. Cracker de son côté pouvait facilement pénétrer la peau G4 avec la combinaison Prietzel/Haki.

Par ailleurs, le fruit de Dofla offre beaucoup plus de fluidité et de polyvalence là où les soldats biscuits sont plus rapides et submergent l'ennemi plus facilement avec leur nombre et coordination parfaite avec l'utilisateur.

Sinon, les deux ont pratiquement le même niveau en terme de vitesse/réflexes, Cracker a le dessus en terme de HdA et c'est pratiquement impossible d'en dire plus sur le plan de l'endurance.

 

Globalement, je dirais que le style de Cracker est plus adapté pour faire face à Luffy (car il peut faire durer le combat plus facilement), n'empêche que malgré tout le SC demeure plus puissant globalement (principalement grâce à sa défense supérieure).

Sachant qu'en plus, il a affronté un Luffy légèrement plus puissant, alors il en va de soit qu'une différence d'1 ou 2% d'écart se doit d'être marquée.

Sur ce, Cracker me paraît être une excellente référence pour la barre des 90%.

 

Katakuri

Au delà de son HdO extraordinaire. Kata' dispose d'un HdA du plus haut niveau, ni Cracker ni Doffy ne sont parvenu à faire enfler le corps de Luffy aussi rapidement dans un clash de Koka.

Sa résistance corporelle est nettement supérieure à celle de Doffy (il se relève rapidement du Kong Gun et des techniques G4 en général [1][2]) et avec le HdO en plus, même Luffy G4 se faisait surdominer.

Son Fdd est cheat à son tour, les Donuts lui offrent en plus une sorte d'imprévisibilité/versatilité offensive et de contre-attaque extrêmement dure à contrer. Il peut même augmenter la température de ses coups ou l'utiliser comme une colle extrêmement adhésive pour immobiliser l'ennemi.

En plus, il peut se transformer lui même en Donuts, former des piques aux extrémités (ce qui augmente nettement le pouvoir offensif) et par la même occasion facilement rivaliser/dominer même un Luffy G4-snakeman avec un HdO largement amélioré.

 

En somme, Katakuri, c'est à la fois un HdO monstrueux, des capacités offensive&défensives qui rivalisent amplement avec le G4 (cf: chapitre où il combat le snakeman) et une grosse versatilité (attaques à distance, Donuts, caractère adhésif, attaques brûlantes, etc).

 

Par contre, je pense qu'il lui manque un petit quelque chose pour être du niveau amiral. Il est certainement une bonne classe en dessous, donc je laisse un peu d'écart avec Fuji', bien qu'une telle différence est encore spéculative à ce stade du manga.

 

Edit : Finalement, en lisant l'argumentation de Setna je pense que j'ai noté trop haut, 91% me semble plus juste pour laisser une certaine marge pour les futurs monstres.


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Shanks

Note spéculative : 97,10%

 Attention, Barbe Blanche vieux et malade n'est plus à 100% mais à 97,55%. Akainu est toujours noté à 96,12%.

 

C'est encore trop tôt pour commencer à comparer les Yonkou en se basant sur les faits, on a pas encore vu un vrai combat de Shanks. Ceci dit, même vieux et malade, BB fut présenté comme l'homme le plus fort du monde.


 

Rappel des règles   Révéler le contenu masqué

 

Rappel des règles

 

  • Pour vous guider dans vos notations et afin d’avoir les notes les plus justes possibles pour chaque personnage, je vous propose ce que j’appelle des « référents prioritaires » c’est-à-dire des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation.
  • Vous pouvez remettre en cause les référents prioritaires, les limitations, les encadrements de notes et demander des modifications.
  • Lorsque j’assisterai à des écarts de notes trop importants (plus de 15%-20% d’écart entre la note la plus haute et la note la plus faible) ou à des notes incohérentes avec les référents prioritaires, je me réserverai le droit d’interrompre la notation du personnage (ou de l’équipe) qui fait polémique et je lancerai un débat sur le topic des puissants pour que les écarts de notes se réduisent.
  • Pas de classements personnels
  • Un minimum d’argumentation est attendu
  • Les classements des équipes et des personnages spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels
  • Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post
  • Evitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours
  • Se rappeler que l’échelle de notation est exponentielle

 

Tout non-respect des règles entraînera un non comptage des notes, vous êtes prévenus.

 

Pour tout ce qui est question générale sur le topic ou la notation en cours, vous pouvez bien entendu les poster ici.

 

 

Bonnes notations à tous.

 

Modifié par hb.11.23
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katakuri son enfance na pas été facile sujet de moquerie a cause de sa bouche particulièrement grande ,a cause de sa façon de s' alimenté il fini par déchiré sa bouche a cause de cela il était évité par les s' autres ,il a été la cible  de délinquant de tout  age . il devais faire face aux attaques incessante dont il répondais  par une attaque féroce a chaque fois ,ses frère charlotte perospero /daifuku / oven / ,lui dit  que s'il cache sa douche il pourrait se faire des amis . karakuri leur répondit  qu' il n'avait pas besoin d'amis  s'il ne l'accepte pas comme il est ,par la suite un évènement allais changé sa vision des chose ,des voyous qu'il avais battu se venge su sa petit sœur brulé en la blessant au visage ne pouvant ce vengé directement sur katakuri  doté du force monstrueuse selon les dires des délinquants. cette incident a eu pour effet de changé la façon d'agir de katakuri 's' étant jugé trop naif de les avoir épargné la dernière fois ,il décide pour la première fois de caché sa bouche pourque cela  ne se reproduise  plus jamais pour le bien de ses frères et  sœurs , le rendant impitoyable avec ceux qui hause touché a sa famille .   ( VOICI LA PERSSONNE QU EST  KATAKURI). pour survive et pour sa famille  il décide de devenir de plus en plus fort  pour les protégés. il finit par atteindre les sommets de l'équipage de big mama en devant général sucré .les  enfants de big mama n'étant pas protégé par leur mère ils était livré a eux meme  n' importe quoi pouvais leur arrivé leur mère ne se soucie gère  d'eux car ils ne son que des pions née pour servir ses dessins. ceux  qui ne son pas très fort  son utilisé pour conclure des alliance par le mariage et il n'on pas leur mots a dire. se qui est s'en doute une des Raisons qui motiva katakuri  a devenir plus fort  katakuri es un combattant très puissant étant né  dans une famille de pirate il a du luté de jours en jours pour s'imposé dans le monde de la piraterie des son enfance  se qui l'avantage par apport aux amiraux de la marine qui on commencé a s'entrainé dans la marine  a 19ans pour aokiji  26 ans pour kizaru  23 ans pour akainu  se qui est assez tard . a l'image de luffy  qui a commencé  très tot  son entrainement  sur la surveillance de garp . par la suite katakuri  a du obtenir son fruit du démon très jeune  comme doflamingo  puisque tous deux maitrise  l'éveil .  en se qui concerne  son haki  de l' armement  je ne pense pas qu'il soit supérieur a se lui de luffy  pour preuve lorsqu'il se trouvais sur le Sunny il a bloqué l attaque qui visais perospero  par une attaque similaire au punch de luffy mais en utilisant sa lance sur le pont du Sunny  pour ne pas etre repoussé par l attaque du chapeau de paille ,lors de cette  confrontation ou il a fait usage du koka  luffy  na montré aucun signe de souffrance  lors de cette échange  le koka étant la forme avancé du haki offensif il ne peut y avoir de forme supérieur hors la différence de niveau entre les adversaire. les attaque de katakuri on commencé a faire mal a luffy seulement quant il a modifier la forme de ses point qui était devenu carré, se qui prouve que la forme que prend un fruit du démon peu joué sur l' efficacité d'une attaque comme d'une défense associé au haki de l'armement peu faire la différence .   se qui va me permettre  de le classé  a 94,90% au dessus de kizaru  dont les attaque selon moi ne joue que sur l 'effet de surprise et de jeu de lumière pour aveuglé ses adversaire pour se déplacé sur une long distance il a besoin d'un chemin de lumière ,selon les dire de Rayleigh le fluide perceptif de base permet de suivre des personnes se déplacent a la vitesse du son ou delà lumière  alors une personne pouvant voir dans le futur n'aurais aucune difficulté a savoir ou il se trouvera  sens conté sur la nature collent du fruit de katakuri qui maitrise l'éveil de son fruit .

                                                                                                                       

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Groupe 40 - Zou et WCI les bases : Katakuri (Shanks en bonus)


 

1526891344-katakuri.jpg

Charlotte Katakuri

Note : 93,00% 92,50% 92,00%

Référents prioritaires : Doflamingo (88,19%), Luffy Dressrosa (88,67%) et les amiraux (Fujitora à 93,26% en spéculatif, Kizaru à 94,84%...)

 

J'adore cette vidéo qui met en scène tout le combat et permet d'avoir une vue globale sur l'entiereté de l'affrontement sans les coupures intempestives d'Oda.

 

 

Katakuri est impressionant sur tous les plans. 

 

Au niveau du haki de l'armement c'est un monstre comme le montre sa nette domination lors des "clash de haki" avec Luffy. Il a même le haki des rois et ne parlons même pas de son haki de l'observation qui a été élevé à un niveau ahurissant. On ajoute à ça son fruit du démon maitrisé et éveillé qui lui offre une polyvalence de dingue avec le trident Mogura, un corps maléable et des attaques devastatrices au càc, à distance et peu importe l'angle. N'oublions pas non plus ses capacités physiques pures assez sous-estimées à mon gôut. Mine de rien il a pris pas mal de coups pendant toute la durée du combat (qui se compte en heures, rappellons le) et s'est toujours relevé : il encaisse un KKG de face, plusieurs coups de Luffy G4 Boundman lorsque son haki de l'observation devient instable, se perce le ventre et enfin prend pas mal de coups lors de l'échange final avec Luffy G4 Snakeman. Pour toutes ces raisons je pense qu'il fait parti des meilleurs combattants de l'univers One Piece. 

 

Du coup, où le placer ?

Il ne fait aucun doute quant-au fait qu'il soit bien meilleur que Dofla, pas besoin d'épiloguer là dessus. On peut se baser sur des personnages spéculatifs mais vu que j'ai du mal avec la plupart des notes dans cette tranche (Fuji et Kizaru trop bas par exemple) je trouve que ce n'est pas spécialement pertinent. Je vais donc lui donner une note qui fera office de pallier, un bon 92,00%. Je pense que c'est mérité au vu de tout ce qu'il a montré dans l'arc Whole Cake Island. D'ailleurs je mettrais quelques dixièmes de plus à Luffy qui a clairement été présenté comme le vainqueur du combat selon moi et qui mérite un beau up au vu de tous les dangers auxquels il a fait face depuis Dressorosa.

 

Edit : je baisse d'un point, j'ai bien aimé le post de Konan (entre autres).

 

 

 

1526891344-shanks.jpg

Shanks

Note spéculative : 97,40%

 Attention, Barbe Blanche vieux et malade n'est plus à 100% mais à 97,55%. Akainu est toujours noté à 96,12%.

 

Dur de l'évaluer mais bonne idée de le faire. 

 

Je ne vais pas sur-hypothéser en le plaçant devant BB vieux mais ça ne m'étonnerait pas qu'il soit tout aussi impressionant. En attendant, je le place à 97,40%.

Modifié par Men
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Posté(e) (modifié)

Avec les dernières infos qu'on a pu avoir sur les titres des empereurs , la question de leurs supériorité sur ce BB malade se pose désormais .

Avec ce que j'ai pu comprendre Kaido serait devant lui et Shanks et Mama très proche de lui là où avant il n'y avait pas de débat.

Modifié par XavDiez

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Groupe 40 - Zou et WCI les bases : Katakuri (Shanks en bonus)


 

1526891344-katakuri.jpg

Charlotte Katakuri

Note : 93%

 

Sans regarder les spéculatifs sur qui il est assez dur de se baser, on a BB à 97.55%, Sabo à 89%, Luffy DR  88.67% et Doflamingo à 88.19%. Sabo allant être renoté, sa note n'est pas à compter, on est donc assez libre entre le 97.5% et le 88.5%.

 

Je pense que Katakuri est clairement plus proche des seconds que du premier, mais l'échelle étant relativement exponentielle, je pense pouvoir le mettre pile entre les deux qu'il resterait de la marge. Et pile entre les deux, ça donne 93%. Avec ça, il reste de la marge pour placer de manière crédibles les amiraux entre Katakuri et BB vieux. Et si je ne me trompe pas, c'est là qu'ils sont en spéculatif.

 

 

1526891344-shanks.jpg

Shanks

Note spéculative : 98%

 

 

Le BB qu'on a vu est à 97.55%. Shanks est-il au dessus, en dessous ? Quid des autres empereurs ? J'aurais tendance à dire que BB vieux et malade passe un peu en dessous des autres, malgré l'encart le présentant comme Homme le plus fort du monde.

 

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Posté(e) (modifié)

 

1526891344-katakuri.jpg

Charlotte Katakuri

Note : 92.5%

Référents prioritaires : Doflamingo (88,19%), Luffy Dressrosa (88,67%) et les amiraux (Fujitora à 93,26% en spéculatif, Kizaru à 94,84%...)

Ah la la... Katakuri... La quintessence même du parfait duelliste 😎
Ah bah oui, clairement le Katakuri en 1 vs 1, faut parier sur lui !! Kaido qui ? Mdr 
 
Bon d'accord, soyons plus précis, en terme de 1 vs 1 contre des humains... pas des catastrophes ambulantes comme Kaido ou Big Mom >.<
 
Parce que bon, au vu des armes du Sweet Commander, il a tout ce qu'il lui faut pour mettre au tapis et/ou tuer 99% des personnages de One Piece dès lors qu'il joue bien ses cartes '-'
 
Exceptions:
_ Individus à la Défense/Durabilité Exceptionnelle qu'il ne pourrait pas blesser (Big Mom, Kaido, Super Logias, ...)
_ Individus disposant d'Attaques de Zone Extrêmement Larges qui peuvent le blesser (Amiraux & Empereurs, Mihawk, ...)
_ Individus disposant d'un Très Bon HdO susceptible de réduire/neutraliser son gros meilleur atout (vision du futur)
 
À mes yeux, et je l'ai souvent dit sur le topic des puissances, Luffy n'aurait jamais dû gagner ce combat... Même le match nul était abusé compte-tenu du combat à sens unique auquel on a eu droit pendant une bonne quinzaine de chapitres. Donc, je vois naturellement Katakuri > Luffy. 
 
D'ailleurs, au début du combat, c'était carrément du Katakuri >>> Luffy. Donc, le Luffy de Dressrosa se serait bien fait rouler dessus, ce qui va bien avec le score que je vois pour l'aîné de Big Mom: 92.5% >>> 88.67%
 
Pourquoi est-il le Duelliste Parfait selon moi pour un 1 vs 1 ??
 
1er Atout: Une Défense Quasi-Impénétrable !! 
 
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Grâce à son Super HdO et son Paramecia Spécial, il est capable d'éviter la majorité des attaques en effectuant des trous sur son corps en avance, y compris pour des attaques aussi rapide qu'un Luffy en G2 et/ou G4 Boundman est capable de produire comme le Hawk Gatling et le Kong Organ. 
 
=> Haki ou pas, le gars agit comme s'il était un Logia face aux attaques de ses adversaires !!
 
Et quand la pseudo-intangibilité n'est pas viable, il est capable de se mouvoir suffisamment rapidement pour danser au beau milieu d'une pluie de coups censés être aussi imprévisibles que possibles comme le Black Mamba de Luffy en G4 Snakeman !!! 
 
Ou alors, il peut utiliser son éveil et son HdA pour parer les plus grosses attaques le visant '-'
 
Passer outre une Défense aussi solide et variée, ce n'est pas à la portée de n'importe qui !! Et encore moins quand on le voit capable d'encaisser et de combattre après:
_ 3-4 coups de Boundman 
_ Plusieurs coups de Snakeman
_ Combattre pendant plus de 2h après s'être perforé le flan avec son propre trident
 
2ème Atout: Un Trident Impitoyable !!
 
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Pour toute personne ne disposant pas du statut de MC, je pense que cette arme est aussi destructive que létale '-'
 
Y'a bien une raison pour qu'Oda n'ait rien essayé d'autre que l'esquive pour que Luffy y survive... C'était sa seule option à lui.
Pour d'autres ne disposant pas de l'agilité et de la chance de Luffy, ils auront le choix entre la parade/déviation, la confrontation ou la mort.
 
Sur l'image du dessus, on voit bien le contre-coup de son Mogura quand il frappe vraiment avec => Il perfore et zigouille ce qu'il y a derrière xD
 
En plus, son HdO lui permet de frapper là où son adversaire cherchera à esquiver... Bonjour le bordel !!
 
3ème Atout: Un Éveil dans les Pires Mains Possibles !! 
 
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Bah oui... Le Katakuri, il dispose de cet atout non négligeable qui le rend encore plus dangereux: le mode éveil !!
 
Comment dire... Vous avez déjà essayé de fuir un gars qui, non seulement voit le futur mais en plus peut contrôler le champ de bataille à sa guise ??
 
Grosso modo, c'est un peu comme essayé de battre le Maître du Jeu dans un JDR... le gars est omniscient et a la mainmise sur tout l'univers... Et bien Katakuri, c'est pareil !!
 
Non seulement, faut faire gaffe à son trident qu'il peut pointer là où vous comptez esquiver... Mais en plus, ce troll peut transformer vos points d'appui sur le sol en piège super-collant dont vous ne pourrez pas vous sortir !!
 
=> Et une fois piégé, qu'est-ce qu'il se passe ? Vous êtes coincé... Purement et simplement... Soit une cible d'autant plus facile pour ce fameux trident, non ?? XD
 
Ce qui nous amène au point suivant:
 
4ème Atout: Des Combos Complètement Cheatés !!
 
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Oui clairement... Le Katakuri n'est pas un Pokémon limité à 1 Attaque/Tour... Nope, le mec est capable de voir le futur... Donc s'il veut, il peut vous taper dessus:
 
_ Avant votre Tour
_ Pendant votre Tour
_ Après votre Tour 
_ Au moment où vous pensez à avoir un Tour !! (exemple sur l'image de droite quand il stoppe les "intentions" de mouvement de Luffy)
 
Katakuri peut combiner tous ses atouts les uns aux autres afin de se transformer en véritable Enfer pour n'importe qui !!
=> Vision du Futur + Éveil + Trident = La moindre erreur est synonyme de mort !!
 
Combattre Katakuri revient à combattre quelqu'un avec 3 tours d'avance en permanence sur son propre terrain.
Si on se concentre sur la 1ère attaque, il en a déjà 1 autre qui arrivera dans une autre direction !! => impossible de tout esquiver !
Si on fait l'erreur de se retrouver par terre, son éveil vous piègera aussitôt => impossible de reprendre son souffle !
Si on se fait prendre par une attaque, il ajoutera une propriété collante pour continuer son offensive => impossible de récupérer l'initiative !
 
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Bref, comme je le disais, à moins d'être une catastrophe ambulante comme Big Mom/Kaido ou de disposer d'attaques de zones instantanées comme les Amiraux, voire de disposer d'un HdO suffisamment élevé pour réduire l'avantage de Katakuri (méthode Luffy), je ne vois vraiment pas qui pourrait concrètement prendre le contrôle du combat contre Katakuri '-'
 
Dernier Atout: Katakuri respire la classe !!
 
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Raisons pour lesquelles je ne le vois pas au-dessus de 92.5% sont les suivantes:
_ Endurance => pas au niveau des Pointures se trouvant au-dessus (1 jour et +)
_ Capacités de Destruction => pas au niveau des Pointures se trouvant au-dessus (Montagne et +)

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Shanks

Note spéculative : 96% 95%

 Attention, Barbe Blanche vieux et malade n'est plus à 100% mais à 97,55%. Akainu est toujours noté à 96,12%.

 

Alors alors... Shanks... Le Yonkou qui en a le moins montré jusque-là '-' 

=> Voyons un peu ce qu'a donné son parcours dans la piraterie ^o^

 

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Directement, on peut voir qu'avant même la naissance de Shanks, Big Mom avait une avance considérable puisqu'elle avait d'ores et déjà une prime supérieure à 500 Millions (Prime Actuel de Law) et ses premiers enfants !!

 

D'ailleurs, avec ce qu'on a appris la semaine dernière sur la relation Big Mom/Kaido avec Rox, il semblerait que Kaido était également actif (un minimum en tout cas) avant que Shanks ne vienne au monde aussi. 

 

=> Barbe Blanche, Big Mom et Kaido étaient tous des pirates actifs avant la naissance de Shanks. Les 2 premiers étant officiellement  des poids lourds ^o^

 

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Dès ses 12ans - 12 ans sérieux !! - Shanks était déjà un membre de l'équipage de Roger !! Niveau début, on ne fait pas mieux pour le coup !! 

=> Petite rivalité avec Buggy à l'époque, et ils voyageront avec Roger pendant 3 ans jusqu'à la séparation de l'équipage !!

 

Après l'exécution de Roger, Shanks veut déjà monter son propre équipage (à 15ans !!) en proposant à Buggy de le suivre. Ça ne se fait pas, et il part donc en solo ^^

 

À noter que Yassop a mis enceinte la mère de Ussop avant de se barrer avec Shanks, soit y'a 20ans (Ussop ayant 19ans) maximum, et je crois me souvenir que Yassop est le 1er membre officiel de son équipage, non ?? (à vérifier)

 

Quoiqu'il en soit, s'il a vraiment recruté Yassop y'a 20ans, ça veut dire que Shanks a passé 4 années en solo sur les mers. 

 

Barbe Noire n'a que 1an de plus que Shanks et se trouvait déjà dans l'équipage de Barbe Blanche y'a 22ans (quand Shiki rend visite à Newgate), il avait donc 18ans '-' 

 

Au vu des infos fournies dans le 2nd Roman de Ace, la cicatrice de Shanks est un mystère pour la majorité de son équipage et celle-ci apparaît sur son Drapeau... 

=> On peut donc en déduire que la confrontation entre Barbe Noire et Shanks a eu lieu y'a 20-24ans environ... Shanks avait donc 15-19ans (16-20 ans pour Teach). 

 

Marrant d'ailleurs que Shanks prenne la peine de mentionner à Barbe Blanche que la blessure n'a pas eu lieu sur une attaque en traître ou autre...

=> Franchement, le gars avait (potentiellement) 15-19ans, pourquoi ça devrait étonner qui que ce soit ??

 

 

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=> Bond dans le futur !!

Après son stage de 3ans dans l'équipage de Roger, Shanks enchaîne 12 années de carrière dans la piraterie en tant que Capitaine de son propre navire ^o^

 

Il est resté pendant toute 1 année à Fushia avec Luffy et cie, donc carrière de 11 années sur Grandline/Nouveau Monde '-'

 

Durant ces 11 années, il aura eu tout le temps d'effectuer ses duels légendaires avec Mihawk !! 

Shanks = 15-26 ans

Mihawk = 19-30 ans 

 

À côté de ça, Shanks s'est fait une réputation telle que Barbe Blanche et grosso modo tout le Nouveau Monde était choqué de le voir revenir avec 1 bras en moins !!

Quel genre de pirate Shanks est-il donc devenu en 11 ans ?

 

Perso, je l'imagine du niveau du Luffy qui débarque au Nouveau Monde (prime de 400-700 Millions environ).

Si n'importe quel Supernovas actuel se rendait à East Blue, et revenait avec 1 bras en moins, je pense que ça choquerait n'importe qui, non ??

 

Vous l'aurez donc compris, je suis de l'avis que Shanks n'était pas un Yonkou lorsqu'il a rencontré Luffy. Par contre, il était clairement un Vétéran du Nouveau Monde '-'

 

Après ça, Shanks a de nouveau eu 12 années pour gravelir les échelons et étendre son territoire au point de rejoindre Barbe Blanche, Big Mom et Kaido au rang d'Empereur !!

Le 2nd Roman de Ace nous montre que Shanks était déjà un Empereur à l'époque où le frère de Luffy a lancé sa carrière: ça fait donc plus de 5 ans (3ans avant le pre-skip) !!

 

=> Shanks serait devenu un Empereur moins de 7ans après son retour au Nouveau Monde !! Avec 1 bras en moins !! 

 

 

Niveau Faits: 

_ Clash de HdR avec Barbe Blanche (simple divergence d'opinion)

_ Empêche Kaido d'attaquer Barbe Blance (négociation probablement...)

_ Stoppe poing de Aka Inu destiné à Kobby (rien de bien impressionnant non plus)

_ Met fin à la guerre/Tape l'incruste à Marijoa (plus lié à son attitude qu'à sa force = on le laisse faire parce que c'est lui)

_ Barbe Noire ne veut pas l'affronter à Marineford (le gars aime avoir l'initiative, et son équipage était pas au niveau)

 

Bref, vraiment pas de quoi casser 3 pattes à un canard... >.<

 

Comparons maintenant aux autres Empereurs:

 

_ Barbe Blanche = Handicapé à mort sur Marineford, mais Endurance + Capacités de Destruction + Hype (Pirate le Plus Fort du Monde) = Exceptionnel !!

_ Big Mom = Durabilité + Capacités de Destruction + FDD + HdR (destruction des roquettes) + HdA = Exceptionnel !!

_ Kaido = Durabilité + Endurance + Force Physique + Hype (Pariez sur lui pour 1 vs 1 + Créature la Plus Forte du Monde) = Exceptionnel !!

_ Barbe Noire = Endurance + Double FDD + Élimination/Annexion de l'équipage/territoire de Barbe Blanche = Exceptionnelles !! 

 

Et Shanks dans tout ça ??

_ Il a 1 bras en moins

_ Rien ne prouve que son HdR est supérieur à celui de Big Mom ou Barbe Blanche

_ Il n'est pas le meilleur épéiste du monde

_ Aucune de ses stats n'a été hypée/présentée comme étant extraordinaire contrairement aux autres Empereurs !!

 

=> Tous ces indices me portent à croire que Shanks a été et est toujours le plus faible des Empereurs actuels '-' (sans compter Luffy)

 

Tant qu'il ne montrera pas ce qu'il donne en combat ou qu'on aura pas plus de hype sur ses compétences, je ne peux pas le placer comme étant au-dessus d'un gars comme Aka Inu qui a montré:

_ De grosses capacités de destruction

_ Une très bonne endurance

_ Une indifférence totale au fait de se retrouver confronté à tous les Commandants de Barbe Blanche en solo '-'

Modifié par Myrko Myrkos
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la note que vais attribué a shanks est 99%  pour la simple raison que si les amiraux de la marine on pus toucher barbe blanche en d'épis de sa maladie sais uniquement au moment de  ses crises ou il était  le plus vulnérable .en aucune façon un amiral de la marine ne faisait le poids  face a barbe blanche parce qu'ils était trois contre lui . un  vieillard malade a tenus tete  a la soi disant plus grande puissance dont la marine est si fière, alors que l'union fais la force ,ils aurai du pouvoir en finir  rapidement avec leur force on a prend a la fin que pour venir a bout du vieux pirate il a fallu 267 blessures faite par des épées  152 faite par des arme a feu et 46  par des canons .alors que les autres empereurs  tout seul aurait gagnée face a ce barbe blanche affaiblie par la maladie . alors que akainu ses  figé face a l'un de ses empereurs sans tenté quoique ce soit  pétrifié par la venu de Shanks , se qui démontre la force incontestable de se dernier et aussi le classement des ennemis que big mama avait l'intention de vaincre par ordre kaido /shanks /barbe blanche  en dernier se qui démontre le classement en fonction de leur puissance ,shanks était le numéro 2 avant la mort de barbe blanche. pou vaincre un ennemi on commence par le plus faible pour finir par le plus fort .ses aussi la meme règle dans un équipage pirate  avant de pouvoir a teindre le capitaine on fait face  a son équipage d'abord

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Il y a 7 heures, titano a dit :

la note que vais attribué a shanks est 99%  pour la simple raison que si les amiraux de la marine on pus toucher barbe blanche en d'épis de sa maladie sais uniquement au moment de  ses crises ou il était  le plus vulnérable .en aucune façon un amiral de la marine ne faisait le poids  face a barbe blanche parce qu'ils était trois contre lui . un  vieillard malade a tenus tete  a la soi disant plus grande puissance dont la marine est si fière, alors que l'union fais la force ,ils aurai du pouvoir en finir  rapidement avec leur force on a prend a la fin que pour venir a bout du vieux pirate il a fallu 267 blessures faite par des épées  152 faite par des arme a feu et 46  par des canons .alors que les autres empereurs  tout seul aurait gagnée face a ce barbe blanche affaiblie par la maladie . alors que akainu ses  figé face a l'un de ses empereurs sans tenté quoique ce soit  pétrifié par la venu de Shanks , se qui démontre la force incontestable de se dernier et aussi le classement des ennemis que big mama avait l'intention de vaincre par ordre kaido /shanks /barbe blanche  en dernier se qui démontre le classement en fonction de leur puissance ,shanks était le numéro 2 avant la mort de barbe blanche. pou vaincre un ennemi on commence par le plus faible pour finir par le plus fort .ses aussi la meme règle dans un équipage pirate  avant de pouvoir a teindre le capitaine on fait face  a son équipage d'abord

(myko mykos) ce long rayleugh  le fluide de viens beaucoup plus puissant lors de combat acharné ,sa me fait un peu pensé  a la façon dont les Saiyen devienne plus fort lorsqu'il frole  la mort et après leur gérison il son infiniment plus fort qu' avant leur blessure  comme végéta qui est passé de 18000 a 24000 après son combat ,oda étant un fan de dragon ball ila du sens inspiré pour le fluide de one piece de cette façon son héro progrès plus vite grasse au nombre de combat livré et pour évité un nouvelle elipse.

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Globalement je suis d'accord avec les avis qui voient les amiraux inférieurs aux Youkons c'est sous entendu et les faits parlent d'eux mêmes .. D'ailleurs beau résumé que j'ai lu au desus Barbe Blanche vieux malade blessé (oui on nous lache du Gamma Knife pour Dofly' que dire de BB qui a un trou dans l'abdomen fait par un homme magma) démonte en deux coups sismiques Akainu, alors que "l'homme le plus fort du monde" n'est plus durant cette bataille car sans participer à la bataille il finit blesser par Squardo comme un débutant alors que le type évite en dormant  via son HDO les attaques d'Ace un type qu'on voit tout de même bien supérieur à Squardo bref BB ne vaut pas grand chose à MarineFord pourtant il en enchaîne de l'amiral lors de cette bataille tout en étant la cible prioritaire de toute la marine, en gros il se reçoit en continue des attaques de partout etc etc tout en se tapant les meilleurs de la marine .. 

 

Aokiji finit dans l'océan à peine il tente une attaque sur lui au début, il revient à la charge se fait briser en morceau tout comme son cocon de glace, l'intervention de Joz est- elle nécessaire pour sauver BB ?? Franchement pas le moins du monde c'est pas avec ses lances qu'Aokiji fera quoi se soit à BB même amoindri il l'aurait de nouveau briser avec son Bisento qui était congerler mais pas pour longtemps avec les ondes sismiques ..

 

Ensuite il enchaîne avec Akainu jeux égale mais on parle toujours d'un retraité malade qui a son Haki qui marche pas bien face à un amiral dans la force de l'âge .. 

 

Il stoppe ensuite Kizaru certains voit dans cette action un moment de force de l'amiral, pour moi je vois un moment pour souligner la faiblesse d'un vieux pirate blessé rien de plus même pas capble d'user de son HDR pour sauver un Nakama .. 

 

Il y a aussi la fameuse attaque de BB qui a dû être stopper à trois par les amiraux pour souligner le rapport de force Amrial / Youkon .. 

 

Enfin la conclusion qui nous montre la puissance de BB quand il se met en colère et retrouve sa volonté il démonte un amiral en deux coups .. 

 

Ou placer Shanks dans tout ce bordel ?? Shanks est un personnage possédant une hype, un aura mystérieux, un type proche de toutes les forces majeures du manga, un électron libre, mentor du héros, il a le statut d'empereur aussi un égal de BB en gros (d'ailleurs il clash avec lui avec son Haki et le ciel change de gueule) mais plutôt du BB vieux malade qu'on a aperçu à MF ou celui en forme etc je penche pour celui en forme donc il doit être placer au dessus de BB dont a vu un niveau en dent de scie à MF .. Shanks en plus semble avoir un rôle particulier dans la tête de l'auteur et dans l'histoire, narration du manga .. 

 

Et je ne comprends pas se que fais Akainu aussi haut vu la branlée qu'il se prend à MF face à un empereur qui retrouve son Haki et son niveau ?? Vous mettez Big Mom ou Kaidou énervé il te bouffe Akainu comme BB retraité surtout vu leur gabarit et leur résistance physique hors norme .. Akainu pour l'instant en dehors de son fruit et de son statut n'a rien de spécial pour être placer aussi haut (pas de HDR d'ailleurs) .. Enfin un écart de 2% entre lui et Kizaru est assez louche de mon point de vue car les amiraux sont sensés être bien plus proche que ça en terme de niveau Kuzan vs Sakazuki sa s'est joué à un poil de cul clairement ..

Modifié par Aizen_Canna

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Groupe 40 - Zou et WCI les bases : Katakuri (Shanks en bonus)


 

1526891344-katakuri.jpg

Charlotte Katakuri

Note : 93%

Référents prioritaires : Doflamingo (88,19%), Luffy Dressrosa (88,67%) et les amiraux (Fujitora à 93,26% en spéculatif, Kizaru à 94,84%...)

 

HDA de très haut niveau, un HDO encore plus extraordinaire, une maitrise de son fruit exceptionnel, Katakuri est pour le moins un grand maitre dans l’art du combat, ses aptitudes polyvalentes au combat lui permettent de s’adapter selon l'adversaire, d’anticiper et mettre en place une défense appropriée. Son style de combat ressemble à celui de Luffy, Katakuri  est comme une version améliorée de Luffy, un reflet de lui-même en plus puissant, Luffy n’a d’ailleurs pas eu d’autres choix que de se surpasser pour le vaincre, comme d’habitude et avec plus de difficultés. Le personnage possède une grande volonté, détenteur du HDR, doté d’une grande résistance physique. Le plus impressionnant étant de loin sa capacité à voir un peu dans le futur, de ce fait il y peu de chance de le surprendre lors d’un combat en 1Vs1 d’autant plus qu’il dispose d’un FDD éveillé lui donnant un champ d’attaques très large !

 

 

 

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Shanks

Note spéculative : 97%

 Attention, Barbe Blanche vieux et malade n'est plus à 100% mais à 97,55%. Akainu est toujours noté à 96,12%.

 

Légèrement supérieur à Akainu (96,12%) mais inférieur à Barbe Blanche (MF) introduit comme l’homme le plus fort du monde. C’est un empereur, de ce fait il est l’un des quatre plus puissants pirates du monde OP. Difficile à noter pour le moment, la seule certitude étant qu’il est extrêmement puissant (épéiste, HDA, HDR).

Modifié par Mūgiwara

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Groupe 40 - Zou et WCI les bases : Katakuri (Shanks en bonus)


 

1526891344-katakuri.jpg

Charlotte Katakuri

Note : 93,27%

Référents prioritaires : Doflamingo (88,19%), Luffy Dressrosa (88,67%) et les amiraux (Fujitora à 93,26% en spéculatif, Kizaru à 94,84%...)

 

Super HDO (futur) + éveil + FDD polyvalent + Super HDA + Demi Homme Poisson + Haute Endurance + maîtrise d'arme (trident)

 

Bref Katakuri est excellent sur tous les plans, il est une pointure du NM et encore bien devant Luffy qui fait un match nul à l'arrache pour les biens du scénario, perso' je vois Katakuri largement au niveau d'un Amiral et au dessus d'un rien de Fujitora qui s'est montré impuissant face à Birdcage de Doflamingo et qui m'a pas plus impressionné que ça il combat sur un pied d'égalité Sabo un numéro 2 tiens sa tombe bien Katakuri est aussi le second de Mama et il a montré des capacités bien plus impressionnantes qu'un Sabo même avec le Mera Mera no mi ..

 

 

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Shanks

Note spéculative : 98,55%

 Attention, Barbe Blanche vieux et malade n'est plus à 100% mais à 97,55%. Akainu est toujours noté à 96,12%.

 

Au dessus du BB malade et blessé présent à MF, ce BB n'est plus que l'ombre de lui même son Haki est inexistant durant la bataille à par quand il démonte Akainu en deux coups sismiques mais ce regain d'énergie vient surtout de la colère face à la mort d'Ace rien de plus d'après moi .. 

BB à MF est inconstant et peut se taper des crises laissant des ouvertures aussi grosse qu'une maison bref si vous considérez ce BB comme l'homme le plus fort du monde c'est vraiment de l'entêtement et de la mauvaise foie rien de plus ..

Shanks est un personnage mystérieux, un jeune empereur, présent dans l'ombre pour influencer le géopolitique du monde One Piece, il a des liens avec toutes les forces du manga, respecté, bon diplomate.. 

En terme martial il rivalise en escrime avec Oeil de faucon soit le meilleur épéiste du manga, il a un HDR de dingue (scène quand il arrive sur le bateau de BB) , il clash d'ailleurs avec BB et le choc est monstrueux, le ciel fendu en deux une vrai tempête la on parle d'un BB qui me parait en plus bien moins diminué que celui aperçu à MF conclusion au dessus du BB malade et blessé de MF .. 

 

On a donc pour moi des rapports de force assez clair

 

Akainu = Kuzan < BB malade pas constant < Shanks = BM < Kaidou = BN actuel = BB en forme < BB jeune = BN (fin de manga) = Roger

Modifié par Aizen_Canna

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Groupe 40 - Zou et WCI les bases : Katakuri (Shanks en bonus)


 

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Charlotte Katakuri

Note : 92%

Référents prioritaires : Doflamingo (88,19%), Luffy Dressrosa (88,67%) et les amiraux (Fujitora à 93,26% en spéculatif, Kizaru à 94,84%...)

 

Pour ma part, c'est simple, impossible qu'il soit supérieur ou égale à Fujitora l'homme qui fait suer Sabo sans forcer. Les amiraux sont si puissants qu'ils pourraient arrêter Kaido et Big Mom. 

 

 

1526891344-shanks.jpg

Shanks

Note spéculative : 95,87 %

 Attention, Barbe Blanche vieux et malade n'est plus à 100% mais à 97,55%. Akainu est toujours noté à 96,12%.

 

Kaido à la peau anormalement blindée, Big Mom dès son plus jeune age terrasse des géants facilement (elle aussi à la peau blindée), Teach a un corps anormal selon Marco, Barbe Blanche est surhumain, à coté de ces 4 phénomènes de foire,  Shanks parait plus humain avec son bras moins et ses cicatrices.

A Marineford, Barbe Blanche MALADE nous est présenté comme l'homme le plus fort du monde (97,55), Akainu (96,12) a réussi à lui tenir tête, surtout encaisser ses coups sismiques même par surprise et par derrière. 

 

BARBE BLANCHE = SURpuissance + endurance + résistance

AKAINU = puissance + endurance + endurance + résistance + RUSE 

 

Dernièrement, nous avons appris que les Shishibukai ou les Amiraux (sans Akainu) pourraient arrêter Big Mom et Kaido. 

Et il y a cette déclaration hypante d'Oda disant qu'Akainu (aka l'homme qui fait fuir Teach FdD x 2) est tellement puissant qu'il bouclerait One Piece en seulement un an. 

 

La même note qu'Aokiji.

 

 

 

Modifié par Onizuka Gintoki

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Je regardais les notes en page 1 et beaucoups de choses ne passent pas pour moi...

Par exemple je regardais Crocodile et je m'étonnais de pas voir ses sbires ou Luffy qui l'avait battu au alentour....le mec a 2 fois plus que Luffy qui l'a vaincu...Logia ou pas c'est complétement abusé...Crocodile Alabasta incohérence ou pas est faible....

Idem Doflamingo est trop haut vis a vis de ses AS...ok les AS sont pas tip top mais Pica a fait fuir tout le colisé il est 13% en dessous ce qui a ce stade est censsé être énorme...je me dis que le truc pourrait même encaisser des attaques de gear 4 de base, le personnage est a peine 2% au dessus de Chinjao qui clairement tout seul se ferait tailler en pièce s'il a besoin de l'aide du roi machin...Ca pue a mort le délit de sale gueule tout ça...

 

Et ça vaut aussi pour Diamante, le pauvre a quand même une technique d'épée puissante loin d'être dégueu et il est carrément a 20% de Doflamingo.

 

En plus je vois la Fujitora le monstre de puissance qui a soulevé tout les débirs du pays a 93% comment vous voulez qu'on mette Katakuri entre 93 et 90% sachant qu'a ce moment Luffy est clairement un bon cran en dessous...ça veut dire que Kizaru ridiculise Fujitoria et que Akainu ridiculise lui aussi Kizaru qui aurait donc plus de force dans son petit doigt que Fujitora ? ? j'en doute fort et vous aussi a mon avis...

 

Bon j'ai écris _ça vite fait mais il va falloir revoir certains trucs a mon avis avec le recul notamment.

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Groupe 40 - Zou et WCI les bases : Katakuri (Shanks en bonus)


 

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Charlotte Katakuri

Note : 90,50%

Référents prioritaires : Doflamingo (88,19%), Luffy Dressrosa (88,67%) et les amiraux (Fujitora à 93,26% en spéculatif, Kizaru à 94,84%...)

 

Est-ce que Katakuri est toujours supérieur à Luffy à l'issu de leur affrontement ?

Révélation

Cf mon long développement

Katakuri vs Luffy

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Au début du combat, Katakuri est meilleur que Luffy (normal, gear 2, gear 3) en tout point de vue

  1. C'est dit directement par Katakuri. "En terme de pouvoir, il n'y a rien que tu saches faire que je ne peut faire. Vitesse, puissance, tout ça. Tu es inférieur."
  2. C'est montré dans leurs performances. On a vu que c'est le cas pour la puissance (cf Katakuri): le coup de poing de Katakuri est plus puissant et plus gros que celui de Luffy gear 3. Le rapport de force est aussi bien démonstratif que visuel.  On a vu que c'est le cas pour la vitesse : Luffy esquive et Katakuri le rattrape et fait mouche. On a vu vu que c'est le cas pour la puissance et la vitesse simultanément : les attaques de Luffy gear 2 sont contrées par celles comparables de Katakuri tandis que Luffy est incapable de contrer celle de Katakuri. Le haki de l'armement de Katakuri est également démontré comme supérieur à celui de Luffy. Plus généralement, Katakuri n'a pas vraiment de difficulté face à Luffy, c'est juste que ce dernier est persistant.
  3. Le rapport de force avec le gear 4 n'est pas aussi linéaire. Le haki de l'armement de Luffy gear 4 (forme rebond) surpasse celui de Katakuri, si bien que ses coups secouent sérieusement l'homme chien. Reste que Katakuri est toujours capable d'esquiverde dévier des coupsde toucher et de blesser Luffy gear 4 (forme rebond).

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Le rapport de force change au cours du combat

  1. Katakuri est le meilleur curseur de ce fait. Au début, il dit à propos de Luffy "Tu es inférieur". Lorsqu'il voit Luffy gear 4, il dit qu'il commence à comprendre comment Cracker a pu être vaincu par Luffy, laissant entendre que le niveau affiché de Luffy à ce moment est suffisant pour être dangereux pour Cracker (ce qui n'était pas le cas sans ce mode). Le point de vue de Katakuri commence à changer. Mais même après cela, Katakuri continue de penser qu'il est invincible si il reste calme, et qu'il y a une différence de niveau d'aptitude entre eux. En observant les progrès de Luffy au haki de l'observation, Katakuri commence à reconnaître la valeur des aptitudes de son adversaire, et il estime qu'une défaite n'est plus inimaginable. Enfin, plus tard, Katakuri finit par considèrer Luffy comme son égal. D'ailleurs, au cours du combat, Luffy annonce qu'il veut surpasser Katakuri.
  2. Là encore, les paroles sont prouvées par les actions des personnages. Alors qu'au début, Katakuri domine facilement Luffy (sans gear 4) qui ne s'en tire que grâce à sa persistance, par la suite Luffy (sans gear 4) parvient à combattre Katakuri pendant une heure (on a des indications de temps passant de 23h08 à 00h05). Le point central est probablement le haki de l'observation. Dès le début de l'affrontement, il est souligné que Luffy parvient a esquiver une quantité inhabituelle d'attaques de Katakuri tandis qu'il se prend également deux fois plus de coups que de normal. Par contre, Luffy est incapable de toucher Katakuri sans une déconcentration de ce dernier (même en gear 4). Au cours de l'affrontement, le haki de l'armement de Luffy s'améliore, si bien que Katakuri considère qu'il se rapproche du niveau de son propre haki de l'observation, et que Luffy devient capable de toucher Katakuri même sans le gear 4. Ceci est à mettre en perspective avec le fait que normalement le haki de l'observation est sensé devenir plus faible au fil du combat, ce qui rend les progrès de Luffy d'autant plus spectaculaires. Luffy s'améliore également plus généralement : après avoir perdu son gear 4, Luffy prouve être capable de courir, et même d'utiliser le gear 3, chose que l'on n'avait jamais vu auparavant. Luffy a également montré une endurance bien supérieure à ce qu'on avait précédemment de lui. Mais point le plus important : Luffy montre une nouvelle forme du gear 4 (qui frappe moins fort et plus vite), on ignore si il l'avait déjà avant le combat ou si il l'a créé à l'occasion. 
  3. Luffy finit par gagner le combat. Pekoms annonce que Luffy a battu Katakuri, Brulée crie en pleur que son frère a perdu et même Luffy dit qu'il a gagné. Difficile d'insister plus que ça sur un résultat, surtout quant c'est la quasi-totalité des personnages présents qui disent la même chose et qu'ils ne sont de base pas du même camp (et j'ai peu de doute que Katakuri considère lui aussi qu'il a perdu, pas pour rien qu'il se laisse tomber sur le dos).

Image1.jpg

 

Le combat n'est pas baisé car il est définit à de multiples reprises comme équitable

  1. Luffy précise qu'il veut battre Katakuri lorsque ce dernier est full power, et que de fait il ne veut pas profiter d'une faiblesse du haki de l'observation de son adversaire.
  2. Katakuri veut un combat équitable et va même jusqu'à s'infliger des blessures pour que le combat reste juste. Points plus mineurs, Katakuri dit lui aussi que le combat est du un contre un (même si ici, le remarque est peut être ironique) et précise qu'il ne sous-estime absolument pas Luffy.
  3. Reste que les différentes péripéties du combat font qu'il n'est pas entièrement dans des conditions neutres. Par exemple, chacun des combattants se prend des coups qu'il n'aurait pas du prendre. En début de combat, Luffy se prend des coups parce que son objectif n'est pas à 100% Katakuri (Luffy dit lui même qu'il doit se concentrer entièrement sur Katakuri pour la suite). Même après ça, Luffy continue de se prendre des coups jusqu'à ce que la transmission avec les Mugiwara soit coupée. Katakuri se prend lui aussi des coups de Luffy gear 4 parce que il a perdu son calme après avoir été vu pendant sa pause. Autre point important, alors que Luffy n'arrive pas à distancer Katakuri lorsque son gear 4 prend fin (ce qu'il considère comme très mauvais et ce que Katakuri considère comme une défaite annoncée), il trouve Brulée par hasard ce qui lui donne une échappatoire circonstancielle. Ceci peut toutefois être relativisé par le fait qu'en échange, Luffy se retrouve face à Big Mom en furiePerosperos et d'autres adversaires. Enfin, en début de combat, Katakuri se précipite un peu car il est en retard pour sa pause habituelle.

 

Image2.md.jpg

 

En bref, cet affrontement contient à lui seul tous les ingrédients possibles montrant un héro surpasser le niveau de son adversaire, mais plus encore Oda a absolument tenu à ce que la supériorité de Luffy soit incontestable pour le lecteur. C'est pour ça que la question de la puissance en général tient un rôle prépondérant dans le combat (cf toutes les remarques de Katakuri sur la position de Luffy vis à vis de lui, et celle de Luffy qui veut surpasser Katakuri), c'est pour ça que le combat est aussi peu biaisé qu'il est possible d'être biaisé (cf les remarques des deux combattants sur leur état d'esprit), c'est pour ça que la victoire de Luffy est énoncée a de multiples reprises. 

 

Alors, je veux bien qu'on souligne les quelques éléments qui font que le combat n'est pas totalement neutre (cf plus faut), mais j'ai du mal à voir comment ces éléments pourraient avoir un poids significatif surtout qu'ils ont favorisés / défavorisés chacun des combattants (en particulier pour les coups encaissés). En effet, à titre de comparaison je pense qu'il est bon de regarder la fin du combat. Malgré le fait que la victoire de Luffy soit annoncé clairement dans le manga et que tout le monde ici semble plus ou moins l'accepter, on peut lui trouver tout un tas de circonstances atténuantes aussi. Luffy est le premier à tomber (ça se joue à quelques secondes c'est sur), et bien qu'il soit le premier à se relever, c'est bel et bien Katakuri qui se retrouve le premier en position d'en finir avec son adversaire. Mais tout cela importe bien peu face au message qu'Oda fait passer à travers la fin, à savoir que Luffy a gagné le combat. Autrement dit, les quelques circonstances atténuantes que l'on peut trouver à cette fin de combat, qui existent et ne doivent pas être oublier, ne doivent par contre en aucun cas impliquer un quelconque match nul voir victoire de Katakuri car ce n'est pas le sens de ce passage.

 

Image3.jpg

A la fin de l'affrontement, Luffy est devenu plus puissant que Katakuri.

Il me parait limpide que Katakuri < Luffy, quand bien même l'écart serait minuscule. On peut d'ailleurs ajouter que cette victoire est loin d'être innocente : il s'agit d'un moyen pour Oda de crédibiliser Luffy puisque l'étape d'après est l'affrontement contre les empereurs. Une victoire circonstancielle ne va pas dans le sens de l'histoire comptée par Oda. Vu les notes de Katakuri, le classement va pas aller dans ce sens, dommage.

 

Quelle est la place de Katakuri par rapport aux autres seconds d'empereur ?

Le seul pour lequel on peut éventuellement dire quelque chose, c'est Marco. En temps que second de l'homme le plus fort du monde (j'y reviendrai pour Shanks), que membre le plus puissant de son équipage, que pirate capable des combattre les amiraux d'égal à égal, il est au moins aussi fort que Katakuri, et probablement meilleur à mon avis. J'imagine qu'il n'est pas sensé être largué par Rayleigh jeune, ce qui pose le niveau. 

Maintenant, pour comparer avec les autres second d'empereur ce serait hautement spéculatif. Cependant, un élément à prendre en compte, c'est qu'à mon avis Katakuri va progresser, que son combat contre Luffy aura un peu modifier son attitude, et donc que Katakuri a encore une marge de progression sans qu'il n'atteigne le niveau de Marco à mon avis. 

 

Quelle est l'ampleur de l'amélioration de Luffy depuis l'ellipse ?

En soit, c'est l'élément majeur qui doit poser problème, à raison. Logiquement, Luffy n'est pas sensé progresser immensément depuis l'ellipse, puisqu'il a passé 2 ans auparavant à s'entraîner et que les progrès viennent de là. Bien que je sois d'accord avec cette logique, il faut toutefois souligner que l'évolution colossale du haki de l'observation de Luffy après l'ellipse (et même uniquement au cours de son affrontement contre Katakuri) est bel et bien un fait. Luffy avait pourtant les 2 années précédentes pour le développer. Les affrontements intenses et partagés, au cours desquels Luffy doit faire preuve d'initiative, sont des moyens pour montrer Luffy progresser. On ne sait pas quant Luffy obtenu ses autres formes de gear 4, il est tout à fait possible qu'il les ai inventées pendant l'ellipse, mais ça ne serait pas choquant qu'il les ai développé au cour de ces combats.

Autrement dit, je pense que Luffy a une forte marge de progression, et qu'il progresse énormément depuis le début de l'ellipse. Mais ça reste néanmoins un facteur limitant pour Katakuri, dont la note ne peut pas monter trop haut pour ne pas qu'il y ai un écart colossale avec le Luffy post-affrontement contre Doflamingo.

 

En soit, la note de Luffy n'influence pas trop celle de Katakuri, même si je trouve Luffy un peu trop haut à cause de Doflamingo. 

 

 

1526891344-shanks.jpg

Shanks

Note spéculative : 97,30%

 Attention, Barbe Blanche vieux et malade n'est plus à 100% mais à 97,55%. Akainu est toujours noté à 96,12%.

 

Les derniers éléments sur les titres des personnages confirment qu'Oda joue bel et bien avec ses lecteurs. Il sait que nous sommes attentifs aux rapports de force, et il a fait exprès de donner des titres apparemment contradictoire. Ceci s'accompagne d'une ambiguité nouvelle autour du titre de Barbe Blanche, ce qui n'était pas le cas auparavant. Barbe Blanche est le plus pirate le plus fort "du point de vue de sa manière de vivre en temps que pirates" (ou quelque chose du style). Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est assez mystérieux. Reste qu'un élément fort est toujours valable pour Barbe Blanche : il était l'égal de Gol D Roger. Hors, j'ai du mal à voir ce dernier autre chose que le sommet de puissance à atteindre, au moins jusqu'à la dernière partie du manga. Donc c'est le cas pour Barbe Blanche également. 

La question revient sur l'état de Barbe Blanche, sa vieillesse qui aurait pu lui faire perdre son titre. Ici, les choses deviennent plus intéressantes. L’ambiguïté du titre de Barbe Blanche pourrait très bien servir à relativiser son niveau vu pendant la guerre, et donc pourrait impliquer qu'il n'était plus le plus puissant à ce moment. On peut ajouter que Kaido avait déjà son titre de créature la plus puissante à l'époque. Autrement dit, les éléments s'accumulent pour embrouiller (volontairement) le lecteur sur le classement de puissance entre les empereurs.

 

Le cas de Shanks est particulier. Il a l'air d'être à l'écart par rapport aux autres empereurs, et les derniers chapitres en rajoutent une couche. C'est pas plus mal, car il faisait un peu pâle figure à côté des autres. Donc il est difficile de le juger pour le moment.

 

Au final, je vais rester sur Shanks < Barbe Blanche vieux pour le moment, cela dit heureusement que la note est spéculative car ça pourrait très bien être erroné. 

 

 

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Groupe 40 - Zou et WCI les bases : Katakuri (Shanks en bonus)


 

 1526891344-katakuri.jpg

Charlotte Katakuri

Note : 92%

Référents prioritaires : Doflamingo (88,19%), Luffy Dressrosa (88,67%) et les amiraux (Fujitora à 93,26% en spéculatif, Kizaru à 94,84%...)

 

Meilleurs membres de l'équipage de BM hormis Linlin elle même .

Combattant exceptionnel qui n'est vraiment pas long du niveau amiral .

Je marquerait l'écart avec son frère de 3% .

Hdo au top , très bon HDA , HDR , Eveil , Trident l est l'élément indispensable au bon fonctionnement de la Charlotte family  cependantis quand même inférieur à Fujitora .

 

 

1526891344-shanks.jpg

Shanks

Note : 97,55%

Attention, Barbe Blanche vieux et malade n'est plus à 100% mais à 97,55%. Akainu est toujours noté à 96,12%.

 

Je vais le mettre au niveau de BB MF au vu des dernières infos sur les titres des yonko 

 

 

Modifié par XavDiez

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Bonsoir,

 

Présentation du groupe 40

Référents prioritaires

 

Changement de groupe Dimanche 24 Juin

 


 

@lours

Je peux comprendre qu’il y ait certaines choses et certaines notes pas très compréhensibles dans le classement mais je vais essayer de t’expliquer pourquoi on ne peut pas faire grand-chose à propos de ça.

 

Citation

Par exemple je regardais Crocodile et je m'étonnais de pas voir ses sbires ou Luffy qui l'avait battu au alentour....le mec a 2 fois plus que Luffy qui l'a vaincu...Logia ou pas c'est complétement abusé...Crocodile Alabasta incohérence ou pas est faible....

Dans le classement pré-ellipse, le Crocodile qui est noté à 67,20% est le Crocodile de Marineford et non le Crocodile d’Alabasta. Bon, je ne vais pas refaire le débat sur les niveaux de Crocodile en pré-ellipse mais une partie (une bonne partie même) des forumeurs pense que l’ex-shichibukai avait un meilleur niveau à Marineford notamment parce qu’il se permet d’attaquer Barbe Blanche, parce qu’il échange un coup avec Doflamingo, parce qu'il stoppe Mihawk dans sa course à un moment, parce qu’il découpe Akainu mais, surtout, parce qu’il résiste à un Brillant Punk renforcé avec du Haki de l’armement de Joz alors qu’il avait du mal à supporter les coups d’un Luffy Alabasta qui n’utilisait pas de Gears.

 

Bref, il faut voir le Crocodile du classement officiel comme un Crocodile qui, globalement, a été considéré comme étant meilleur que le Crocodile qui a affronté Luffy. D’ailleurs, il y a quelques mois j’ai tenté une évaluation du niveau du Crocodile qui a affronté Luffy à Alabasta sans prendre en compte les actions de l’ex-shichibukai à Impel Down et Marineford. Cette expérience s’est terminée avec un Crocodile Alabasta qui s’est retrouvé à 52,73% et qui a été placé dans le classement des spéculatifs. Peut-être que cette note n’est pas bien meilleure que 67,20% par rapport à Luffy Alabasta (36,75%) mais elle représente la moyenne des avis des participants qui ont noté en toute conscience donc aucune réévaluation est à envisager pour Crocodile à l’heure actuelle.

 

En revanche, s’il nous montre de nouvelles choses dans le Nouveau monde et plus tard dans le manga ou si l’auteur nous donne de nouvelles informations sur son niveau alors il sera réévalué.

 

Citation

Idem Doflamingo est trop haut vis a vis de ses AS...ok les AS sont pas tip top mais Pica a fait fuir tout le colisé il est 13% en dessous ce qui a ce stade est censsé être énorme...

Encore une fois, les membres ont noté en conscience les As par rapport à Doflamingo. Au moment de la notation des As, ce n’est clairement pas la note de Doflamingo (88,19%) qui a été la plus scrutée mais ce sont les notes de Zoro (84,29%), Vergo (79,89%), Sanji (78,31%) et Smoker (74,60%) sachant que ces quatre personnages ont été notés avant les As. De son côté, Zoro a vaincu l’As de Pique sans tout montrer et sans tout donner donc les membres ont mis un écart conséquent entre lui et le sabreur. Rien qu’avec la note de Zoro, je me souviens qu’il était difficile de voir Pica approcher les 80%. C’était devenu mission impossible quand on voyait que Vergo est à 79,89% sachant que la majorité des forumeurs voit Vergo au moins égal à Pica voire supérieur.

 

Bref, comme je le dis souvent, il est vrai que certains écarts peuvent sembler importants (l’écart entre Pica et Doflamingo par exemple) mais, dans le cas de Pica, Doflamingo n’est pas un référent direct pour l’As. Si on compare les notes de l’As avec les notes des personnages autour de 75%-80%, on voit que le positionnement de Pica (75,45%) est plutôt correct. A titre personnel, je pense qu’il y a trop d’écart avec Vergo (79,89%). Plus de 4% de différence c’est beaucoup je trouve mais c’est comme ça, c’est l’opinion des membres et il faut la respecter.

 

Même discours pour Diamante (69,18%) dont les notes n’étaient pas terribles à cause de ses actions qui n’étaient pas à la hauteur des attentes sachant qu’il avait été pas mal hypé au début de l’arc. Après, je ne suis pas forcément d’accord avec son placement à moins de 70% mais, là encore, on avait déjà de nombreuses notes lors de son évaluation donc tout le monde a noté en connaissance de cause. Il ne sera pas réévalué.

 

Citation

En plus je vois la Fujitora le monstre de puissance qui a soulevé tout les débirs du pays a 93% comment vous voulez qu'on mette Katakuri entre 93 et 90% sachant qu'a ce moment Luffy est clairement un bon cran en dessous...ça veut dire que Kizaru ridiculise Fujitoria et que Akainu ridiculise lui aussi Kizaru qui aurait donc plus de force dans son petit doigt que Fujitora ? ? j'en doute fort et vous aussi a mon avis...

Une fois de plus, ce n’est que ton avis et tout le monde savait cela au moment de la notation de Fujitora. Moi-même, je trouve qu’il y a beaucoup trop d’écart entre les amiraux et je trouve que Fujitora est trop bas par rapport à Akainu par exemple mais tout le monde a noté en connaissance de cause. Bon, contrairement à Diamante et Pica, Fujitora sera réévalué au moment où on en verra un peu plus sur ses capacités c’est pour ça qu’il est dans le classement spéculatif.

 

Bonne soirée.

Modifié par Natsũ
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luffy fin prés éllipse est a 50% alors que magelan lui est a 86,14%, on aurai dit que vu l'écart  entre eu  deux le résulta serai le meme lors d'un combat krillin vs perfect  cell ,oda a dit que la prime de ener s'il vivait sur la mer bleu serai de 500 million ,mais cela na prie en conte que ses capacité de logia et son antécédent pour avoir détruit son pays. en général les pirate qui on une telle prime maitrise le deux forme de fluide alors que lui ne maitrise qu'une seul forme le sensitif basique qui na rien avoir avec la version avancé. la prime qui lui a été attribué entre dans le meme schéma que celle  donné a robin agé de 8 ans ou sa prime n'était du qu'à son savoir considéré comme pouvant détruit le monde et non a sa force . magelan en temp que directeur  menais la meme vie que celle d'un nouveau née c'est a dire mangé dormir et la plus par de son temp il le passe sur le wc quand  il travail pas plus de 4 heures par jour quand a t'il le temp de s'entrainé ,dans toussa aucune .et cela à duré des dizaines d'années doux pour moi son classement est trop haut ,la seul avantage qu'il possèdent ses son fruit empoisonné sur le quel il se repose entièrement. alors qua l'inverse luffy qui est moins bien classé avait a ses trousse les trois amiraux lors de la guerre de marine fort, jugé plus dangereux que barbe noir détenteur de deux fruit dont le plus puissant paramecia au monde . allant meme jusqu'à l' harcèlement sur un pirate novice .alors qu'on nous a montré la puissance et l'ampleur de son fluide qui était 100 fois plus puissant a marine fort ,que sur amazone lily se qui démontre  l'étendu des progrès fait par luffy en si peut de temp .

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Il y a 4 heures, titano a dit :

oda a dit que la prime de ener s'il vivait sur la mer bleu serai de 500 million ,mais cela na prie en conte que ses capacité de logia et son antécédent pour avoir détruit son pays. en général les pirate qui on une telle prime maitrise le deux forme de fluide alors que lui ne maitrise qu'une seul forme le sensitif basique qui na rien avoir avec la version avancé. la prime qui lui a été attribué entre dans le meme schéma que celle  donné a robin agé de 8 ans ou sa prime n'était du qu'à son savoir considéré comme pouvant détruit le monde et non a sa force

Petit aparté vu que ça n'a pas l'air de concerner le topic de base...

 

Pour Ener, Oda a bien mentionné que c'était s'il se trouvait sur Grandline et non pas dans le Nouveau Monde.

 

Donc Ener aurait régné comme un Roi parmi les insectes puisque personne (sur Grandline) n'aurait disposé du HdA nécessaire pour l'arrêter ou du HdO suffisant pour éviter ses coups...

 

À côté de ça... Ener était capable de massacrer des tanks comme Zoro et Wiper en 1-2 attaques maximum sans qu'ils ne puissent rien y faire !! 

=> Tu mets Ener à Shabondy, et tous les Supernovas se font marcher dessus comme avec KiZaru juste parce qu'ils n'ont pas de HdA !!

 

Perso, je pense que la prime de Ener aurait carrément pu atteindre le Milliard rien que pour sa capacité à détruire des Îles Entières avec son vaisseau Maxim !!

 

Je pense aussi que Oda a dit 500M parce qu'à l'époque, les primes ne volaient pas plus haut que 300-400M et parce qu'Ener aurait été arrêté avant d'aller trop loin => Un Vice-Amiral avec le Geppou (pour atteindre Maxim) et du HdA, et ça aurait été plié '-'

 

Il y a 4 heures, titano a dit :

magelan en temp que directeur  menais la meme vie que celle d'un nouveau née c'est a dire mangé dormir et la plus par de son temp il le passe sur le wc quand  il travail pas plus de 4 heures par jour quand a t'il le temp de s'entrainé ,dans toussa aucune .et cela à duré des dizaines d'années doux pour moi son classement est trop haut ,la seul avantage qu'il possèdent ses son fruit empoisonné sur le quel il se repose entièrement

 

Comme Crocodile le disait sur Alabasta => "selon la façon dont tu optimises ton FDD, tu peux être invincible"

 

Impel Down est une zone hyper restrictive en termes d'espace, etc... => Parfait pour un gars qui peut empoisonner toute une zone sans bouger le petit doigt '-'

 

Forcément, si t'envoies Magellan dehors, ce ne sera pas le même bordel.

=> Néanmoins, son FDD reste hyper dangereux et peu de gens pourraient le mettre KO sans se faire empoisonner en même temps (regarde BN et son équipage qui se sont faits OneShot mdr). 

 

En plus, on disait que Shiryu était son égal => Tu vois vraiment Shiryu inférieur à 86% à l'époque ??

Et il n'a eu aucun mal à botter Ivankov => Ivankov est inférieur à 86% pour toi ??

Et des gars comme Jinbei et Crocodile insistaient pour l'éviter quand 2h plus tard ils n'avaient aucun scrupule à aller attaquer Aka Inu !! mdr

 

Il y a 4 heures, titano a dit :

alors qua l'inverse luffy qui est moins bien classé avait a ses trousse les trois amiraux lors de la guerre de marine fort, jugé plus dangereux que barbe noir détenteur de deux fruit dont le plus puissant paramecia au monde . allant meme jusqu'à l' harcèlement sur un pirate novice .alors qu'on nous a montré la puissance et l'ampleur de son fluide qui était 100 fois plus puissant a marine fort ,que sur amazone lily se qui démontre  l'étendu des progrès fait par luffy en si peut de temp .

 

Luffy était un bébé à l'époque... Vraiment. 

Peu importait la puissance de son "fluide", il ne le maîtrisait absolument pas et restait le gars incapable de battre un simple Pacifista avec TOUT son équipage sans finir complètement crevé... => 50% est plus que suffisant. 

 

À côté de ça, Aka Inu était le seul qui cherchait à le tuer => Mais UNIQUEMENT après l'avoir vu sortir le HDR

Ki Zaru et Ao Kiji se contentaient de lui faire savoir qu'il n'avait rien à faire là, et le dégageaient comme tu sortirais un gosse d'une réunion entre adultes:

=> "Non petit Luffy, laisse les adultes parler entre eux et retourne jouer avec ceux de ton âge"

 

M'enfin, vais m'arrêter là ^o^

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luffy un bébé qui battu 2 grand corsaire sans maitrisé le fluide ,chose qui était pour un novice  inimaginable et pou ener  j'ai jamais parlé du nouveau monde je ne parle que de la première parti  et Aokiji gel la mer pour en péché jinbei  de sen fuir  ave luffy   et kizaru demande a baggy  bien vouloir laissé luffy avant de fuir avant d'etre  arreter  par le vice capitaine de shanks , mais il continue a attaqué  le sous marin de law qui transporte luffy  .pour magelan  il na pas vraiment besoin de la méthode de crocodile qui quant métrisant bien son fuit on peu devenir invincible ,étant un homme poison on ne peut le touché lorsque son corp est recouvert de poison.cest un fruit du démon fait pou tué son adversaire .et en parlent d' age  les deux grand corsaire près ellipse on plus de 40 ans .et pour shiryu se ne son que des rumeurs ,lorsqu'un garde tentais de prévenir magélan  shiryu n'était par ravie de  rencontré  le directeur ,et il dit a barbe noir qu'il n'aurais jamais du sous estimé magelan ,pour la marine luffy est  une très menace grandissante  qui leur créé des problème dans l'avenir bien plus que barbe noir ,étant  encore si jeune la puissance dont il a fait preuve les a fait entre voire un futur épouvantable s'il ne le stop pas maintenant .magelan est coupé du monde a impel down et ne livre aucun combat le voir a 86.14% alors qui passe le plus claire de son temp sur les wc  et ne travail 4 heure par jour . il est comme moria  qui conte que sur ses hommes pour atteindre son but,a la différence que son fruit provoque chez ses ennemi la peur de la mort. pas besoin de technique ,le fait de respiré sufi a tué son entourage

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50% est plus que suffisant vraiment des adversaires qu'il a déjà battu comme crocodile avec un trou dans le ventre et en plus du poison de scorpion ,il parvient a l'emporté dans ses condition et moria qui avale 1000 ombres il parvient aussi a le vaincre aussi en combinent le gear 2 et 3 . il a  détruit un pacifista  avec son équipage avec zoro  qui souffrait de blessure du a thriller bark , et le res ponsable est kuma  qui a parait au coté d'un pasificta  et de kizaru et son neveu se qui en fait beaucoup après les combat de la salle de vente et thriller bark  qui est tous récent . crocodile ses entrainé en prison peut etre ?  et moria a  fait des progrès depuis sa défait a thriller bark  et pourtant il son mieux classé. sur l'ile judiciaire luffy après avoir bravé la tempete  affronte plusieurs  bataillons de soldat de la marine il envoi 2000 a l' hôpital il bat blueno qui a un force évalué a 820 pendant que lucci a qui la force est évalué  a 4000 se reposent dans sa chambre après bien des combat il fini par lui faire face et fini par le vaincre  et si on additionne la somme des deux elle est bien supérieur a celle de lucci seul et pour temp après le combat il fue classé au dessus de luffy dans le classement

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katakuri avec son fluide sensitif avancé lui permettent de voir dans le futur se déplace bien avant que son adversaire est pensé ou il allais l'évité son attaque donnent l'illusion qu'il est le plus rapide des deux, pendant que lufy  pense par quelle coté ou esquivé le temp ou l'information  arrive a ses muscles pour amorcée son déplacement quelque seconde passe ,alors que katakuri grasse a son fluide connais déjà sa destination  avant lui ,se qui lui a permis de prendre la ventage a chaque fois, comme le disait Rayleigh certain on une préposition  pour  un fluide en particulier. deux adversaire de meme niveau ou l'un a un fluide perceptif plus performent que celui  de son adversaire prend un avantage certain alors de les coups de son opposant frappe dans le vide les siens porte ,ce qui donnent l' impression que l'un est plus puissant que l'autre étant donné que si le fluide offensif s'il ne touche pas ne sert a rien et sais un dépense d'énergie inutile .

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Bonjour,

 

@titano

Je vois que certaines notes du classement t’inspirent. Il n’y a pas de souci et tu peux bien entendu donner ton avis sur les notes. Cependant, évite de faire des doubles post voire des triples post quand ce n’est pas nécessaire. Si tu as quelque chose à ajouter et que personne d'autre a posté un message à la suite du tien, édite plutôt ton premier post.

 

Ensuite, si tu souhaites partir sur un débat sur le niveau de Magellan, de Luffy fin pré-ellipse, de Moria et autres, je te conseille de te diriger vers le topic des puissants car ces débats n’ont pas grand-chose à voir avec la notation actuelle (Katakuri et Shanks). En revanche, toute remarque sur le niveau de Katakuri et Shanks puis leur positionnement dans les classements peut être faite ici.

 

Je te répondrai sur certaines choses que tu as dite bientôt.

 

Bonne journée.

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 1526891344-katakuri.jpg

Charlotte Katakuri

Note : 93%

 

meilleur homme de l'équipage de Mama apres mama elle meme ...mais sa me fait du mal de mettre un 93% pour un second de yonkou sachant que un yonkou est entre 97 et 98,5% pour moi 

je voit pas kata supérieur a Fuji mais je voit plus Fuji a 95% que 94%.... je pense que kata a de quoi égalisé avec la plupart des amiraux , pour moi un second de amiraux et équivalent a un amiral mais pas dans la durée et la résistance c'est juste ce qui fait la différence .... 

kata nous a quand meme montré le meilleur kaki de l'observation et meme Mama qui est yonkou na pas sa capacité .... donc bon....la puissance ne fait pas tout 

 

 

1526891344-shanks.jpg

Shanks

Note : 97,50-98%

 

alors j'ai rajouté un demi pourcentage par rapport au derniers chapitre qui nous montre un shank qui se permet de rentré dans le G5 tranquille Émile .... idem avec kaidou je me permet de te stopper pour pas que tu aille tuer BB et je me permet en plus de revenir et calmer tout le monde a marine Ford , tout c'est chose me font dire que shank nous cache beaucoup de chose et que sont titre n'est pas ursupé ...

j'aimerai bien voir des flash back de sa rencontre avec kaidou et l'échange qu'il a pu avoir ...

 

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Le ‎16‎/‎06‎/‎2018 à 00:47, Natsũ a dit :

Bonsoir,

 

Présentation du groupe 40

Référents prioritaires

 

Changement de groupe Dimanche 24 Juin

 


 

@lours

Je peux comprendre qu’il y ait certaines choses et certaines notes pas très compréhensibles dans le classement mais je vais essayer de t’expliquer pourquoi on ne peut pas faire grand-chose à propos de ça.

 

Dans le classement pré-ellipse, le Crocodile qui est noté à 67,20% est le Crocodile de Marineford et non le Crocodile d’Alabasta. Bon, je ne vais pas refaire le débat sur les niveaux de Crocodile en pré-ellipse mais une partie (une bonne partie même) des forumeurs pense que l’ex-shichibukai avait un meilleur niveau à Marineford notamment parce qu’il se permet d’attaquer Barbe Blanche, parce qu’il échange un coup avec Doflamingo, parce qu'il stoppe Mihawk dans sa course à un moment, parce qu’il découpe Akainu mais, surtout, parce qu’il résiste à un Brillant Punk renforcé avec du Haki de l’armement de Joz alors qu’il avait du mal à supporter les coups d’un Luffy Alabasta qui n’utilisait pas de Gears.

 

Bref, il faut voir le Crocodile du classement officiel comme un Crocodile qui, globalement, a été considéré comme étant meilleur que le Crocodile qui a affronté Luffy. D’ailleurs, il y a quelques mois j’ai tenté une évaluation du niveau du Crocodile qui a affronté Luffy à Alabasta sans prendre en compte les actions de l’ex-shichibukai à Impel Down et Marineford. Cette expérience s’est terminée avec un Crocodile Alabasta qui s’est retrouvé à 52,73% et qui a été placé dans le classement des spéculatifs. Peut-être que cette note n’est pas bien meilleure que 67,20% par rapport à Luffy Alabasta (36,75%) mais elle représente la moyenne des avis des participants qui ont noté en toute conscience donc aucune réévaluation est à envisager pour Crocodile à l’heure actuelle.

 

En revanche, s’il nous montre de nouvelles choses dans le Nouveau monde et plus tard dans le manga ou si l’auteur nous donne de nouvelles informations sur son niveau alors il sera réévalué.

 

Encore une fois, les membres ont noté en conscience les As par rapport à Doflamingo. Au moment de la notation des As, ce n’est clairement pas la note de Doflamingo (88,19%) qui a été la plus scrutée mais ce sont les notes de Zoro (84,29%), Vergo (79,89%), Sanji (78,31%) et Smoker (74,60%) sachant que ces quatre personnages ont été notés avant les As. De son côté, Zoro a vaincu l’As de Pique sans tout montrer et sans tout donner donc les membres ont mis un écart conséquent entre lui et le sabreur. Rien qu’avec la note de Zoro, je me souviens qu’il était difficile de voir Pica approcher les 80%. C’était devenu mission impossible quand on voyait que Vergo est à 79,89% sachant que la majorité des forumeurs voit Vergo au moins égal à Pica voire supérieur.

 

Bref, comme je le dis souvent, il est vrai que certains écarts peuvent sembler importants (l’écart entre Pica et Doflamingo par exemple) mais, dans le cas de Pica, Doflamingo n’est pas un référent direct pour l’As. Si on compare les notes de l’As avec les notes des personnages autour de 75%-80%, on voit que le positionnement de Pica (75,45%) est plutôt correct. A titre personnel, je pense qu’il y a trop d’écart avec Vergo (79,89%). Plus de 4% de différence c’est beaucoup je trouve mais c’est comme ça, c’est l’opinion des membres et il faut la respecter.

 

Même discours pour Diamante (69,18%) dont les notes n’étaient pas terribles à cause de ses actions qui n’étaient pas à la hauteur des attentes sachant qu’il avait été pas mal hypé au début de l’arc. Après, je ne suis pas forcément d’accord avec son placement à moins de 70% mais, là encore, on avait déjà de nombreuses notes lors de son évaluation donc tout le monde a noté en connaissance de cause. Il ne sera pas réévalué.

 

Une fois de plus, ce n’est que ton avis et tout le monde savait cela au moment de la notation de Fujitora. Moi-même, je trouve qu’il y a beaucoup trop d’écart entre les amiraux et je trouve que Fujitora est trop bas par rapport à Akainu par exemple mais tout le monde a noté en connaissance de cause. Bon, contrairement à Diamante et Pica, Fujitora sera réévalué au moment où on en verra un peu plus sur ses capacités c’est pour ça qu’il est dans le classement spéculatif.

 

Bonne soirée.

 

Ouai...enfin marin ford c'est le royaume du floutage des niveaux de puissance...on y voit Luffy se prendre des attaques d'amiraux au calme...s'en sortir face a Mihawk (bon allez il y met du siens pour taper a fond dans le vide genre tailler un glacier de plusieurs KM et mettre des coups tout faible don un qu'a pu parer MR1)....Bon par contre c'est Crocodile qui se jette sur Mihawk et ce dernier qui le bloque et non l'inverse on le voit au trait de vitesse sur Crocodile et l'autre en posture de garde...mais c'est vrai qu'il y a le coup ou il "survit" au coup de Joz m'enfin vu le niveau normalement il se désintégre lol...Doflamingo aussi avait bloqué Joz pourtant il est loin d'être du niveau d'un mec qui doit peser surement plus d'un milliard...

 

Cela dit je suis d'accord, son séjour en taule lui a été profitable autant physiquement que mentalement il semble d'être endurci et je n'avais pas connaissance de cette double notation.

 

Bon Pica est définitivement beaucoup trop bas et clairement on sent le dénis de sale gueule (déjà que fiche t'il en dessous e Vergo qui serait bien incapable de l'inquieter ou de faire fuir tout le bataillon du colisée lui et encore moins de tenir tête a Zoro a cause de ses attaques synonyme de one shot)

 

Mais bon apres tout dans un sondage la marge d'erreur est la et parfois elle est significative...Peu être reverra t'on le cas Pica a la hausse si on s'aperçoit que le Zoro sans PU sur Wa est un monstre par exemple

 

 

 

sinon pour les notes ça n'aurait pas été mieux de faire Craker d'abord ?

je pense quand même qu'il est un petit cran au dessus de Dofy donc si on par de 88,1 avec Luffy 88,6 je mettrais Craker a 90 et Katakuri a 92 car lui est encore un cran au dessus de Craker

mais pas énorme non plus) et je pense que ce n'est que lors du combat contre ce dernier que Luffy a acquis assez de force pour vaincre également Craker en solo.(le truc du ventre plein c'est qu'un pouvoir de circonstance et l'aide de Nami aussi sinon je le vois capable de déjouer toute les attaques du gear 4 y compris le KKG qu'il esquiverait facilement vu son style de combat.

 

 

 

Et si je me dit que Luffy avec boundman vaut 88,6 alors je mettrais celui avec snakeman a 92 comme Katakuri a 92 et que je les pense strictement égaux a ce stade(10 minutes de double KO total du a un finish mutuel.)

 

pour SHanks je verrais ça )plus tard

Modifié par lours

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