M”û PostĂ©(e) 7 mai 2019 Share PostĂ©(e) 7 mai 2019 Le chapitre 310 de Seven Deadly Sins sera titrĂ© "Au-revoir Seven Deadly Sins" et est dĂ©crit comme le Climax du manga. Climax signifie gĂ©nĂ©ralement "fin". Les 3 chapitres sortis auparavant sont tous titrĂ©s Epilogue. Ce n'est plus le cas.  Nakaba Suzuki commente "Je pense que j'ai tout donnĂ© depuis 2012 jusqu'Ă ce moment." dans le Weekly Shonen Magazine #24. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Hisashi PostĂ©(e) 7 mai 2019 Share PostĂ©(e) 7 mai 2019 Il a tout donnĂ© mais il a dĂ©glinguĂ© sa fin par contre... 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
One Pig PostĂ©(e) 7 mai 2019 Share PostĂ©(e) 7 mai 2019 Tiens c'est curieux,le prĂ©cĂ©dent n'est toujours pas dispo en VUS,mais on a des infos sur le prochain ? Quelle dĂ©ception cette fin de "guerre finale". 872Ăšme jour de disparition d'Arthur et de son fameux pouvoir... Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Hisashi PostĂ©(e) 7 mai 2019 Share PostĂ©(e) 7 mai 2019 il y a 48 minutes, The Dancing Bear a dit : Tiens c'est curieux,le prĂ©cĂ©dent n'est toujours pas dispo en VUS,mais on a des infos sur le prochain ? Quelle dĂ©ception cette fin de "guerre finale". 872Ăšme jour de disparition d'Arthur et de son fameux pouvoir... Il est mort. Dead. Fini. C'est tout. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Sasugray Fullchiha PostĂ©(e) 7 mai 2019 Share PostĂ©(e) 7 mai 2019 Il y a 4 heures, Hisashi a dit : Il est mort. Dead. Fini. C'est tout. le probleĂšme c'est que mĂȘme sa mort est ...ignorĂ© ... pas de Merlin qui le regrette ..aucune pensĂ©e pour cette mort importante... honnetement je pense que c'est fini pour lui dans ce manga mais m'Ă©tonnerai pas que l'auteur le ressorte dans un Ă©ventuel spin off... Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
rokal01 PostĂ©(e) 7 mai 2019 Share PostĂ©(e) 7 mai 2019 chercher pas, C'est sĂ»r que l'auteur a Ă©tĂ© forcĂ© de finir son manga plus tĂŽt que prĂ©vu. Et pour tenir les dĂ©lais qu'on lui a imposĂ©, il a vraiment tout donnĂ© pour finir sur un truc "ok" aprĂšs le peu de chapitre qu'on lui a laissĂ©. C'est obligĂ©, il ne peut pas avoir oubliĂ© autant de truc qu'il a mit en place sans avoir eu une influence extĂ©rieure. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Shiki Fuujin PostĂ©(e) 8 mai 2019 Share PostĂ©(e) 8 mai 2019 (modifiĂ©) Le manga n'aura mĂȘme pas tenu jusqu'au dĂ©but de l'Ă©tĂ© comme stipulĂ©. Pauvre Nakaba. ModifiĂ© 8 mai 2019 par Shiki Fuujin 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
amxlm PostĂ©(e) 8 mai 2019 Share PostĂ©(e) 8 mai 2019 Je soupçonne les Ă©diteurs derriĂšre cette fin brutale Nakaba devait faire le flashback de MĂ©liodas et Elizabeth, Ă©galement le flashback avec Merlin et Elizabeth. La dĂ©itĂ© suprĂȘme n'a aucune ligne de dialogue c'est Ă©trange et aucun retour sur Arthur Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Eoko PostĂ©(e) 8 mai 2019 Share PostĂ©(e) 8 mai 2019 Il y a 3 heures, Shiki Fuujin a dit : Le manga n'aura mĂȘme pas tenu jusqu'au dĂ©but de l'Ă©tĂ© comme stipulĂ©. Pauvre Nakaba. Et tant mieux d'ailleurs. Mieux vaut ne pas trop Ă©tirer et terminer cette mascarade au plus vite. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Tensa PostĂ©(e) 8 mai 2019 Share PostĂ©(e) 8 mai 2019 il y a 58 minutes, amxlm a dit : Je soupçonne les Ă©diteurs derriĂšre cette fin brutale Nakaba devait faire le flashback de MĂ©liodas et Elizabeth, Ă©galement le flashback avec Merlin et Elizabeth. La dĂ©itĂ© suprĂȘme n'a aucune ligne de dialogue c'est Ă©trange et aucun retour sur Arthur Nakaba n'a aucune obligation de faire telle ou telle chose. Si il juge que ce n'est pas indispensable Ă l'intrigue, il n'a pas besoin de le rajouter dans l'histoire. Il faut discerner les envies de fan et ce que l'auteur veut faire pour son rĂ©cit. D'ailleurs, les flashback sur Meliodas et Elizabeth ont Ă©tĂ© dĂ©jĂ bien Ă©toffĂ©s, que ce soit durant la Guerre Sainte, sur la maniĂšre dont ils ont obtenus leur malĂ©diction et comment tout s'est goupillĂ© jusqu'au prĂ©sent. Ceci Ă©tant dit, avec les derniers chapitres, j'ai de plus en plus l'impression qu'il va y avoir une suite façon "QuĂȘte de 100 ans" pour Fairy Tail, voire mĂȘme des spin-off qui pourront s'attarder sur des Ă©lĂ©ments ou personnages qui n'ont pas pu ĂȘtre exploitĂ©s "convenablement".  On a d'ailleurs appris rĂ©cemment par le biais de Sorachi (Gintama) qu'une oeuvre Ă©tait dĂ©cidĂ©e de se finir d'un commun accord auteur-Ă©diteur, environ 6 mois Ă l'avance. C'est comme ça que Kishimoto avait dĂ©cidĂ© de terminer Naruto sur le nombre symbolique des 700 chapitres, ou Kubo, qui Ă©tant trĂšs malade, a dĂ©cidĂ© de finir Bleach pour ses 15 ans. C'est pareil pour Nakaba, il a dĂ©cidĂ© de conclure Nanatsu no Taizai "plus tĂŽt que ce qu'il avait prĂ©vu initialement". Lorsqu'il avait dit que Nanatsu no Taizai "devrait se finir pour l'Ă©tĂ© 2019", c'Ă©tait une date approximative qu'il avait donnĂ© pour se laisser une marge, il n'y avait aucun engagement Ă ce que ce soit une vĂ©ritĂ© absolue.  Je comprend que la fin peut en dĂ©cevoir plus d'un, mais il s'agit ici bel et bien du choix de Nakaba. Vers Novembre, il a du dire Ă ses Ă©diteurs qu'il prĂ©voyait de complĂ©ter son oeuvre pour Mai, et nous y voilĂ . De complĂ©ter l'histoire de Meliodas et Elizabeth, mais pas nĂ©cessairement de complĂ©ter l'histoire des 7 pĂ©chĂ©s capitaux en elle-mĂȘme. Je pense ce qui a fait perdre de la lĂ©gitimitĂ© aux yeux des lecteurs c'est d'avoir dĂ©cidĂ© de se dĂ©barrasser du roi dĂ©mon et de l'originel aussi vite, en mettant presque la moitiĂ© du volume final d'Ă©pilogue. Le seul fautif pour ça est Nakaba lui-mĂȘme.  Gardons en tĂȘte que Nakaba a travaillĂ© presque 7 ans consĂ©cutivement sans assistant (exceptĂ© sa femme). Il doit ĂȘtre complĂštement Ă©puisĂ©. Alors s'il ne se sent plus de continuer, il a raison de s'arrĂȘter maintenant, NNT Ă©tant sur la pente descendante depuis un bon moment (peut-ĂȘtre car Nakaba n'en pouvait dĂ©jĂ plus depuis longtemps ?). MĂȘme si certain de ses choix peuvent ĂȘtre discutables, il a su s'arrĂȘter quand il Ă©tait encore temps, en apportant une fin satisfaisante. Le reste des rĂ©ponses viendra avec des futurs spin-off, ça ne fait pratiquement aucun doute. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
N0NE PostĂ©(e) 8 mai 2019 Share PostĂ©(e) 8 mai 2019 Je ne pense pas que la fin pourrie soit a mettre sur le compte des Ă©diteurs. Ăa fait depuis 1 an qu'on savait que NNT finirait maintenant, donc Nakaba lui le savait depuis plus longtemps encore, il avait large le temps d'adapter sa fin, s'il n'en a pas Ă©tĂ© capable, c'est qu'il n'est pas assez bon. D'autant que vu le nombre de chapitre de prologue, si, il avais largement de quoi terminer tranquillement le combat final, sans le rusher ou le rendre stupide, et conclure avec un dernier chapitre. A la place il nous abreuve de prologue 1, prologue 2, prologue 3, etc dans lesquels il ne se passe littĂ©ralement rien.  De toute maniĂšre, ça fait un bon moment maintenant que NNT a sombrer, c'est pas uniquement la fin qui pue. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
strikefreedom42 PostĂ©(e) 9 mai 2019 Share PostĂ©(e) 9 mai 2019 Le 08/05/2019 Ă 13:14, Tensa a dit : Nakaba n'a aucune obligation de faire telle ou telle chose. Si il juge que ce n'est pas indispensable Ă l'intrigue, il n'a pas besoin de le rajouter dans l'histoire. Il faut discerner les envies de fan et ce que l'auteur veut faire pour son rĂ©cit. D'ailleurs, les flashback sur Meliodas et Elizabeth ont Ă©tĂ© dĂ©jĂ bien Ă©toffĂ©s, que ce soit durant la Guerre Sainte, sur la maniĂšre dont ils ont obtenus leur malĂ©diction et comment tout s'est goupillĂ© jusqu'au prĂ©sent. Ceci Ă©tant dit, avec les derniers chapitres, j'ai de plus en plus l'impression qu'il va y avoir une suite façon "QuĂȘte de 100 ans" pour Fairy Tail, voire mĂȘme des spin-off qui pourront s'attarder sur des Ă©lĂ©ments ou personnages qui n'ont pas pu ĂȘtre exploitĂ©s "convenablement".  On a d'ailleurs appris rĂ©cemment par le biais de Sorachi (Gintama) qu'une oeuvre Ă©tait dĂ©cidĂ©e de se finir d'un commun accord auteur-Ă©diteur, environ 6 mois Ă l'avance. C'est comme ça que Kishimoto avait dĂ©cidĂ© de terminer Naruto sur le nombre symbolique des 700 chapitres, ou Kubo, qui Ă©tant trĂšs malade, a dĂ©cidĂ© de finir Bleach pour ses 15 ans. C'est pareil pour Nakaba, il a dĂ©cidĂ© de conclure Nanatsu no Taizai "plus tĂŽt que ce qu'il avait prĂ©vu initialement". Lorsqu'il avait dit que Nanatsu no Taizai "devrait se finir pour l'Ă©tĂ© 2019", c'Ă©tait une date approximative qu'il avait donnĂ© pour se laisser une marge, il n'y avait aucun engagement Ă ce que ce soit une vĂ©ritĂ© absolue.  Je comprend que la fin peut en dĂ©cevoir plus d'un, mais il s'agit ici bel et bien du choix de Nakaba. Vers Novembre, il a du dire Ă ses Ă©diteurs qu'il prĂ©voyait de complĂ©ter son oeuvre pour Mai, et nous y voilĂ . De complĂ©ter l'histoire de Meliodas et Elizabeth, mais pas nĂ©cessairement de complĂ©ter l'histoire des 7 pĂ©chĂ©s capitaux en elle-mĂȘme. Je pense ce qui a fait perdre de la lĂ©gitimitĂ© aux yeux des lecteurs c'est d'avoir dĂ©cidĂ© de se dĂ©barrasser du roi dĂ©mon et de l'originel aussi vite, en mettant presque la moitiĂ© du volume final d'Ă©pilogue. Le seul fautif pour ça est Nakaba lui-mĂȘme.  Gardons en tĂȘte que Nakaba a travaillĂ© presque 7 ans consĂ©cutivement sans assistant (exceptĂ© sa femme). Il doit ĂȘtre complĂštement Ă©puisĂ©. Alors s'il ne se sent plus de continuer, il a raison de s'arrĂȘter maintenant, NNT Ă©tant sur la pente descendante depuis un bon moment (peut-ĂȘtre car Nakaba n'en pouvait dĂ©jĂ plus depuis longtemps ?). MĂȘme si certain de ses choix peuvent ĂȘtre discutables, il a su s'arrĂȘter quand il Ă©tait encore temps, en apportant une fin satisfaisante. Le reste des rĂ©ponses viendra avec des futurs spin-off, ça ne fait pratiquement aucun doute. Oui enfin ça c'est la raison officiel dans les fait rĂ©el ou raison officieuse , la fin d'un manga ou non ( DB )  sa ce dĂ©cide pas comme ça .  Preuve avec l'affaire de Death note retranscrit dans Bakuman , si les grand patron dĂ©cide de finir un manga pour X raison , c'est eux qui on le dernier mots au final , sauf si t'es un grand auteur comme Oda , murata , Togashi et co ou lĂ on te laisse un peu carte blanche .  Mais aussi parce que c'est mal vu quand on te dis que un auteurs c'est pris la tete avec les patron ou Ă©diteur sa ce dit pas normalement pour Death note c'Ă©tait juste une rumeurs a la base , mais quand ils y ont ressortis dans bakuman sa c'est su que c'Ă©tait bien vrai .  C'est un peu comme Pierrot et Kubo qui sont en froid d'aprĂšs les rumeurs a cause du film 4 de bleach parce que Kubo voulait faire des changement mais Pierrot lui dit non + d'autre histoire comme ça , c'est pour ça qu'il a reniĂ© le film d'ailleurs et donc c'est pour ça que l'animĂ© de bleach n'est toujours pas sortis et est juste en attente ou en projet .  Dans le cas de mashima il s'en est mieux sortis pour sa fin mais sa ce vois trop que le dernier Arc est rushĂ© comme pas possible , donc qu'on la forcĂ© a finir au plus vite .  Et non c'est parce que il en a marre de FT et qu'il voulait faire EZ au plus vite , pour une raison simple , si il en avait marre il y aurai pas suite , il ferai plus de dessin sur Twitter de FT et tout .  Et quand bien mĂȘme se serait vrai lĂ , se serait encore de la faute de lâĂ©diteur ou patron , car si c'est vrai il aurai du lui dire de finir son manga comme y faut sans rushĂ© le dernier arc et il ferai EZ aprĂšs , pour eux ils avaient rien Ă Â perdre le seul risque qu'il  avaient c'est que EZ plaise pas ou que les fans le boudent car non content que le dernier arc de FT est Ă©tĂ© rushĂ© comme ça .  Meme si les ventes on descendu sa leur rapportaient encore la thune , sa ce vendait pas Ă perte non plus , et que lĂ pour EZ les ventes diminue Ă Â chaque tome pour le moment .  Et puis la 11 ans pour FT , c'est bizarre comme date de fin , gĂ©nĂ©ralement c'est des chiffre paire , 5-10-12-15-20 ans dans la plus part des cas donc d'autant plus suspect .  Et donc pour revenir au dernier arc pour FT , sa ce vois trop que tout est rushĂ© , les combats en OS alors que se sont les ennemies finaux , END qu'on fais disparaĂźtre comme ça alors que c'est Ă©lĂ©ment important de l'intrigue , aprĂšs nous l'avoir teasĂ© 2 arc + au milieu du dernier arc et pouf disparue .  LĂ c'est bien une preuve qu'on lui a dit NOPE , ta pas le temps de faire ça , tu me vire ça tu te dĂ©brouille .  Et pour le combat final bha voila no comment comme pour d'autre il est baclĂ© et rushĂ© mais c'est la mode ces temps ci .  Alors que outre que c'est pas trĂšs lĂ©gal c'est surtout une question de bon sens , tu ne bĂącle pas et rush pas le dernier arc et combat final , l'avant dernier oui mais pas le dernier .  Bref pour revenir Ă NNT c''est pas que il fasse des Ă©pilogue en guise de fin ça c'est une bonne chose en soi , on aurai voulu ça dans FT , un fĂȘte de la victoire , des discussion entre perso , 2-3 truc comme ça avant de passĂ© vraiment au dernier chapitre .  Le problĂšme c'est qu'il rest plein de truc non dit , Arthur , cat , le trĂ©sor sacrĂ© de ban , DS du coup pourquoi elle a maudit sa fille en s'associant avec son pire ennemie , ou elle est ? Pourquoi le DK est au purgatoire et sors pas .  Plein de truc comme ça et c'est ça qui pose problĂšme .   Peut ĂȘtre qu'il y aura des spin off oui ou pas mais Ă Â la mĂȘme maniĂšre que END dans FT c'est des choses qui devrait ĂȘtre dans le manga de base pas expliquĂ© ou montrĂ© dans un spin off . Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Tensa PostĂ©(e) 9 mai 2019 Share PostĂ©(e) 9 mai 2019 il y a 31 minutes, strikefreedom42 a dit : Oui enfin ça c'est la raison officiel dans les fait rĂ©el ou raison officieuse , la fin d'un manga ou non ( DB )  sa ce dĂ©cide pas comme ça .  Preuve avec l'affaire de Death note retranscrit dans Bakuman , si les grand patron dĂ©cide de finir un manga pour X raison , c'est eux qui on le dernier mots au final , sauf si t'es un grand auteur comme Oda , murata , Togashi et co ou lĂ on te laisse un peu carte blanche .  Mais aussi parce que c'est mal vu quand on te dis que un auteurs c'est pris la tete avec les patron ou Ă©diteur sa ce dit pas normalement pour Death note c'Ă©tait juste une rumeurs a la base , mais quand ils y ont ressortis dans bakuman sa c'est su que c'Ă©tait bien vrai . Il ne faut pas non plus partir du principe que les auteurs n'ont pas leur mot Ă dire. Death Note et Dragon Ball Ă©taient Ă leur apogĂ©e au moment oĂč ils "devaient se finir", c'est dans cette logique lĂ que les deux ont continuĂ©. Il y a quand mĂȘme une diffĂ©rence entre le fait qu'un Ă©diteur t'incite Ă Â poursuivre une oeuvre et "t'oblige" Ă la finir. MĂȘme si la seconde partie de Death Note est beaucoup moins intense que la premiĂšre, il y avait clairement des idĂ©es Ă dĂ©velopper et matiĂšre Ă faire avancer les choses. Les auteurs avaient encore des choses Ă raconter et savaient comment les raconter. C'est surtout le premier point qui fait qu'une oeuvre Ă succĂšs va continuer, souvent jusqu'Ă lâĂ©cĆurement. MĂȘme si Toriyama, Oba et Obata ont Ă©tĂ© contraint de continuer Ă un moment, ça ne les a pas empĂȘchĂ© de finir sur une bonne note leur manga et de s'arrĂȘter Ă un moment donnĂ© de leur propre volontĂ©. S'ils ont continuĂ©, c'est aussi car ils avaient Ă y gagner, ils n'avaient pas le couteau sous la gorge, faut relativiser la situation. Mais sur le principe je suis d'accord qu'il faudrait laisser les auteurs finir quand bon leur semblent. Toujours est-il que Death Note et Dragon Ball sont de mauvais exemples car ils ont trĂšs bien fini, malgrĂ© leur prolongement.  Citation C'est un peu comme Pierrot et Kubo qui sont en froid d'aprĂšs les rumeurs a cause du film 4 de bleach parce que Kubo voulait faire des changement mais Pierrot lui dit non + d'autre histoire comme ça , c'est pour ça qu'il a reniĂ© le film d'ailleurs et donc c'est pour ça que l'animĂ© de bleach n'est toujours pas sortis et est juste en attente ou en projet Il n'y a aucun rapport entre la fin d'une oeuvre et la non diffusion de la suite de l'animĂ©. Ces complications n'ont eu aucune incidence sur la publication de Bleach. Mais je vois oĂč tu veux en venir.  Citation Dans le cas de mashima il s'en est mieux sortis pour sa fin mais sa ce vois trop que le dernier Arc est rushĂ© comme pas possible , donc qu'on la forcĂ© a finir au plus vite .  Et non c'est parce que il en a marre de FT et qu'il voulait faire EZ au plus vite , pour une raison simple , si il en avait marre il y aurai pas suite , il ferai plus de dessin sur Twitter de FT et tout .  Et quand bien mĂȘme se serait vrai lĂ , se serait encore de la faute de lâĂ©diteur ou patron , car si c'est vrai il aurai du lui dire de finir son manga comme y faut sans rushĂ© le dernier arc et il ferai EZ aprĂšs , pour eux ils avaient rien Ă Â perdre le seul risque qu'il  avaient c'est que EZ plaise pas ou que les fans le boudent car non content que le dernier arc de FT est Ă©tĂ© rushĂ© comme ça .  Meme si les ventes on descendu sa leur rapportaient encore la thune , sa ce vendait pas Ă perte non plus , et que lĂ pour EZ les ventes diminue Ă Â chaque tome pour le moment . La marque de fabrication de Fairy Tail a toujours Ă©tĂ© de garder un rythme soutenu et rapide, Mashima lui mĂȘme le reconnait dans ses postfaces Ă la fin des volumes. Il n'a pratiquement jamais prit le temps de poser son univers, tout va Ă 100 Ă l'heure et c'est justement l'une de ses qualitĂ©s. L'arc Alvarez n'y fait pas exception. Malheureusement, ce fut aussi le cas pour les deux derniers combats qui auraient mĂ©ritĂ© d'ĂȘtre plus Ă©toffĂ©, justement car il s'agissait des deux derniers. Nos attentes qui ont biaisĂ© le truc. Notamment pour Acnologia, Mashima a tellement cherchĂ© Ă le rendre invincible qu'il n'Ă©tait pas possible de le vaincre de maniĂšre conventionnelle. Donc ça fini sur un one-shot, car c'Ă©tait le seul moyen de le battre: profiter d'un moment de faiblesse pour le vaincre. Le gros problĂšme de l'arc Alavarez, c'est que Mashima pensait faire plein de trucs super bien, mais dans les faits, il les faisait mal. C'est cette maladresse qui donne cette impression de rush.  AprĂšs il y a le facteur Z a prendre en compte. Visiblement Mashima tenait Ă finir son oeuvre sur une triple 7 dans la date de publication (27/07/2017) en rĂ©fĂ©rence au projet Eclipse 400 ans en arriĂšre. Mais en aucun cas les Ă©diteurs l'ont poussĂ© vers la sortie. C'est pas parce qu'une fin nous déçoit qu'il faut forcĂ©ment mettre la faute sur le dos des Ă©diteurs. Si Mashima n'avait pas abusĂ© de fausses morts et de fins de combats douteux, je peux t'assurer que nos impressions seraient bien diffĂ©rentes sur cette fin.  Citation Et puis la 11 ans pour FT , c'est bizarre comme date de fin , gĂ©nĂ©ralement c'est des chiffre paire , 5-10-12-15-20 ans dans la plus part des cas donc d'autant plus suspect . Ne range pas des monuments comme Naruto, Bleach ou Kochikame dans le mĂȘme panier que les autres. Une oeuvre ne va pas s'arrĂȘter pour ses 10 ans alors qu'elle est en plein milieu d'un arc. Pareil, une oeuvre ne vas pas s'Ă©tirer encore plusieurs annĂ©es si l'arc en cours est presque fini. Il ne faut pas juger d'une fin sur sa date d'anniversaire. D'ailleurs, les cas concret se comptent sur les doigts d'une main. Dragon Ball a fini tout comme Fairy Tail, juste avant ses 11 ans de parution, c'est pas pour autant qu'il faut y voir un arrĂȘt "prĂ©maturĂ©" par les Ă©diteurs. Simplement, parfois, on va dire qu'il y a des "coĂŻncidences" voulues ou non.  Citation Et donc pour revenir au dernier arc pour FT , sa ce vois trop que tout est rushĂ© , les combats en OS alors que se sont les ennemies finaux , END qu'on fais disparaĂźtre comme ça alors que c'est Ă©lĂ©ment important de l'intrigue , aprĂšs nous l'avoir teasĂ© 2 arc + au milieu du dernier arc et pouf disparue .  LĂ c'est bien une preuve qu'on lui a dit NOPE , ta pas le temps de faire ça , tu me vire ça tu te dĂ©brouille .  Et pour le combat final bha voila no comment comme pour d'autre il est baclĂ© et rushĂ© mais c'est la mode ces temps ci .  Alors que outre que c'est pas trĂšs lĂ©gal c'est surtout une question de bon sens , tu ne bĂącle pas et rush pas le dernier arc et combat final , l'avant dernier oui mais pas le dernier .Â ï»ż  C'est surtout encore la preuve de la maladresse de Mashima. En "Ă©liminant" la graine de dĂ©mon et de dragon, il pensait bien faire, mais ça a complĂštement dĂ©crĂ©dibilisĂ© tout ce qu'il avait entrepris et teasĂ© avant. Si Natsu avait vaincu Zeleph avec le pouvoir de END au lieu de la "flamme des sentiments", l'impact aurait clairement Ă©tĂ© diffĂ©rent. Zeleph aurait rĂ©ussi Ă crĂ©er le dĂ©mon le plus puissant en toute logique des choses, Natsu aurait perdu l'usage de son bras car il utilisait un pouvoir bien trop grand. On serait arrivĂ© au mĂȘme rĂ©sultat, mais avec plus de logique et de fidĂ©litĂ© au niveau du scĂ©nario. Pareil pour les suicides d'Eileen et d'August, qui malgrĂ© la symbolique qu'ils Ă©taient censĂ©s reprĂ©senter, ont clairement Ă©tĂ© dĂ©cevant. Pour Acno j'ai dĂ©veloppĂ© plus haut. On en revient toujours sur le manque de discernement de Mashima.  Citation Bref pour revenir Ă NNT c''est pas que il fasse des Ă©pilogue en guise de fin ça c'est une bonne chose en soi , on aurai voulu ça dans FT , un fĂȘte de la victoire , des discussion entre perso , 2-3 truc comme ça avant de passĂ© vraiment au dernier chapitre .  Le problĂšme c'est qu'il rest plein de truc non dit , Arthur , cat , le trĂ©sor sacrĂ© de ban , DS du coup pourquoi elle a maudit sa fille en s'associant avec son pire ennemie , ou elle est ? Pourquoi le DK est au purgatoire et sors pas .  Plein de truc comme ça et c'est ça qui pose problĂšme .   Peut ĂȘtre qu'il y aura des spin off oui ou pas mais Ă Â la mĂȘme maniĂšre que END dans FT c'est des choses qui devrait ĂȘtre dans le manga de base pas expliquĂ© ou montrĂ© dans un spin off . Le problĂšme avec ces Ă©pilogues, c'est surtout ce qu'il y a eu avant. Il reste des questions sans rĂ©ponses, des combats terminĂ©s trop brusquement, un manque de tension flagrant. Tu peux pas rĂ©ussir Ă convaincre ton lectorat qu'il s'agit d'un choix judicieux de rusher les prĂ©cĂ©dent chapitres, qui sont trĂšs important, mais de prendre le temps de dĂ©velopper plusieurs Ă©pilogues. Surtout quand tes Ă©pilogues durent la moitiĂ© du volume final, et que tu Ă©limines le boss final en trĂšs peu de chapitre et en le dĂ©crĂ©dibilisant de toute part. C'est clairement de la maladresse: Nakaba pense bien faire, mais c'est mal emmenĂ©. Il en fait trop et je pense que plus d'une personne sont agacĂ©s par ça, comme s'il se moquait de son lectorat.  AprĂšs, Ă la base, l'histoire de Nanatsu no Taizai, c'est 7 mecs qui ont commis un pĂ©chĂ© et qui ont la puissance suffisante pour tuer les 10 commandements. C'est logique que l'histoire se termine avec les dĂ©mons. Ils vont pas aller tabasser la DS juste parce qu'elle a foutu une malĂ©diction Ă Elizabeth. Mais elle ne pouvait pas ĂȘtre mĂȘlĂ©e Ă la guerre finale car elle aurait beaucoup trop dĂ©sĂ©quilibrĂ© l'Ă©chelle des forces (qui Ă©taient dĂ©jĂ bien bancale depuis un moment). Du coup elle a Ă©tĂ© mise sur la touche car elle Ă©tait un problĂšme pour le scĂ©nario. C'est un peu le syndrome Makarov, si je puis dire. Pareil pour Arthur, il s'agit de l'histoire des "sept pĂ©chĂ©s capitaux", pas celle du Roi Arthur. Il a donc eu un rĂŽle en toute logique dans cette guerre, mais il s'est vite fait Ă©clipsĂ©. Le fait que Nakaba ait laissĂ© ces sujets de cĂŽtĂ© se justifie justement car ils n'avaient plus leur place dans la ligne directive du manga. Je ne dis pas qu'il a bien fait, mais j'en comprend la raison. Si en plus il y aura bien des spin-off centrĂ©s sur eux, pas besoin d'en rajouter davantage dans l'histoire principale. Faut distinguer le choix de l'auteur et les requĂȘtes de fan. Encore plus si Nakaba se retrouve tellement Ă©puisĂ© Ă l'heure actuelle, qu'il n'est plus capable de poursuivre par lui-mĂȘme.  Mais attendons de lire la vĂ©ritable fin de NNT afin de pouvoir juger pleinement de la situation de l'oeuvre. On peut toujours avoir des surprises jusqu'au bout. Ne sait-on jamais. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
strikefreedom42 PostĂ©(e) 10 mai 2019 Share PostĂ©(e) 10 mai 2019 Il y a 21 heures, Tensa a dit : Il ne faut pas non plus partir du principe que les auteurs n'ont pas leur mot Ă dire. Death Note et Dragon Ball Ă©taient Ă leur apogĂ©e au moment oĂč ils "devaient se finir", c'est dans cette logique lĂ que les deux ont continuĂ©. Il y a quand mĂȘme une diffĂ©rence entre le fait qu'un Ă©diteur t'incite Ă Â poursuivre une oeuvre et "t'oblige" Ă la finir. MĂȘme si la seconde partie de Death Note est beaucoup moins intense que la premiĂšre, il y avait clairement des idĂ©es Ă dĂ©velopper et matiĂšre Ă faire avancer les choses. Les auteurs avaient encore des choses Ă raconter et savaient comment les raconter. C'est surtout le premier point qui fait qu'une oeuvre Ă succĂšs va continuer, souvent jusqu'Ă lâĂ©cĆurement. MĂȘme si Toriyama, Oba et Obata ont Ă©tĂ© contraint de continuer Ă un moment, ça ne les a pas empĂȘchĂ© de finir sur une bonne note leur manga et de s'arrĂȘter Ă un moment donnĂ© de leur propre volontĂ©. S'ils ont continuĂ©, c'est aussi car ils avaient Ă y gagner, ils n'avaient pas le couteau sous la gorge, faut relativiser la situation. Mais sur le principe je suis d'accord qu'il faudrait laisser les auteurs finir quand bon leur semblent. Toujours est-il que Death Note et Dragon Ball sont de mauvais exemples car ils ont trĂšs bien fini, malgrĂ© leur prolongement.  C'est pas qu'ils ont pas leur mot a dire , mais contrairement a ce que beaucoup pense encore , les auteur ne font pas ce qu'ils veulent a 100 % Et que dans certain cas ( plus souvent qu'on le crois selon les bruit de couloirs ) les patrons on le dernier mots .  DB est l'exception qui confirme la rĂšgle certe dans la majoritĂ© des fans l'arc freezer , celle et bou sont trĂšs apprĂ©ciĂ© mĂȘme si certain n'apprĂ©cie pas telle ou telle arc , mais vois pour super les 1er arc ne sont pas apprĂ©ciĂ© du tout .  Death note , je ne connais presque personne qui aime la 2 Ăšme partie du manga et la fin est sujet a dĂ©bat , pas dans la conclusion ça tout le monde la voyait venir mais dans la rĂ©solution de comment Light a perdue le ""nĂ©ro avait tout compris """ est devenue limite un meme et sa na pas Ă©tĂ© aimĂ© du tout .  Et surtout que pour eux c'est le fait qu'on leur est refusĂ© la fin qu'il avait prĂ©vu de base , ce qui est retranscris dans bakuman .  ""incitĂ© "" et ""obligĂ© "" on peu jouĂ© sur les mots pour ça XD .  Kishimoto on la bien obligĂ© Ă Â continuĂ© un peu naruto , alors que lui voulait finir avec madara , le fait qu'il change la lĂ©gende pour introduire le 2 Ăšme frĂšre et kaguya n'Ă©tait pas prĂ©vue .   Il y a 22 heures, Tensa a dit : Il n'y a aucun rapport entre la fin d'une oeuvre et la non diffusion de la suite de l'animĂ©. Ces complications n'ont eu aucune incidence sur la publication de Bleach. Mais je vois oĂč tu veux en venir. Non mais c'Ă©tait pour donnĂ© un autre exemple de problĂšme qu'il peu y avoir . Il y a 22 heures, Tensa a dit : La marque de fabrication de Fairy Tail a toujours Ă©tĂ© de garder un rythme soutenu et rapide, Mashima lui mĂȘme le reconnait dans ses postfaces Ă la fin des volumes. Il n'a pratiquement jamais prit le temps de poser son univers, tout va Ă 100 Ă l'heure et c'est justement l'une de ses qualitĂ©s. L'arc Alvarez n'y fait pas exception. Malheureusement, ce fut aussi le cas pour les deux derniers combats qui auraient mĂ©ritĂ© d'ĂȘtre plus Ă©toffĂ©, justement car il s'agissait des deux derniers. Nos attentes qui ont biaisĂ© le truc. Notamment pour Acnologia, Mashima a tellement cherchĂ© Ă le rendre invincible qu'il n'Ă©tait pas possible de le vaincre de maniĂšre conventionnelle. Donc ça fini sur un one-shot, car c'Ă©tait le seul moyen de le battre: profiter d'un moment de faiblesse pour le vaincre. Le gros problĂšme de l'arc Alavarez, c'est que Mashima pensait faire plein de trucs super bien, mais dans les faits, il les faisait mal. C'est cette maladresse qui donne cette impression de rush. Certe c'est un problĂšme pour moi cette rapiditĂ© , qu'il fait encore dans EZ et que sa ne plait pas , lĂ pour Guilst ou le trafique d'humain a Ă©tĂ© plus que survolĂ© et gĂąchĂ© .  Mais j'ai relu FT 2-3 fois avant la fin du manga , je trouve que Alvarez est encore plus rapide et je suis pas le seul a le voir et que les autres arc allaient pas si vite  et les combat ressemblait plus a des combats meme les finaux .  Mais sa ce voyait dĂ©ja pour avatar que sa allait trop vite et que lĂ pour l'anime sa se vois encore plus que ça va pas d'autant que ils ne font aucun rajout / modif .  Bha si il y avait moyen de le battre , END et sa malĂ©diction et tout le monde l'avait compris , acno mange toute les magie mais pas les malĂ©diction donc raison plus pour donnĂ© a natsu son PU avec END sa aurai Ă©tĂ© logique mais il la pas fait , donc la la faute a lui , son Ă©diteur et ses assistant presque . Il y a 22 heures, Tensa a dit : AprĂšs il y a le facteur Z a prendre en compte. Visiblement Mashima tenait Ă finir son oeuvre sur une triple 7 dans la date de publication (27/07/2017) en rĂ©fĂ©rence au projet Eclipse 400 ans en arriĂšre. Mais en aucun cas les Ă©diteurs l'ont poussĂ© vers la sortie. C'est pas parce qu'une fin nous déçoit qu'il faut forcĂ©ment mettre la faute sur le dos des Ă©diteurs. Si Mashima n'avait pas abusĂ© de fausses morts et de fins de combats douteux, je peux t'assurer que nos impressions seraient bien diffĂ©rentes sur cette fin. A mais c'est sur puisque c'est le dĂ©faut de l'arc les combat OS , donc si il avait fait ça il y aurai pas eu de problĂšme .  Mais sa commence Ă faire beaucoup , naruto , bleach , FT , magi , SNS , NNT pour citĂ© eux , les fin baclĂ© et rushĂ© certain parle que c'est une mode de maintenant les prochain c'est qui ? SNK , OP ( si oda tombe davantage malade et dois Ă©courtĂ© l'histoire ) , MHA .  Il y a 22 heures, Tensa a dit : Ne range pas des monuments comme Naruto, Bleach ou Kochikame dans le mĂȘme panier que les autres. Une oeuvre ne va pas s'arrĂȘter pour ses 10 ans alors qu'elle est en plein milieu d'un arc. Pareil, une oeuvre ne vas pas s'Ă©tirer encore plusieurs annĂ©es si l'arc en cours est presque fini. Il ne faut pas juger d'une fin sur sa date d'anniversaire. D'ailleurs, les cas concret se comptent sur les doigts d'une main. Dragon Ball a fini tout comme Fairy Tail, juste avant ses 11 ans de parution, c'est pas pour autant qu'il faut y voir un arrĂȘt "prĂ©maturĂ©" par les Ă©diteurs. Simplement, parfois, on va dire qu'il y a des "coĂŻncidences" voulues ou non. Bha j'ai lu beaucoup de manga petit ou gros mais les japonais aime finir les manga sur des date anniversaire quand c'est possible .  Sauf que DB avait fini de racontĂ© son histoire sans la rushĂ© , l'arc bou n'est pas accĂ©lĂ©rĂ© de dĂ©but jusqu'a la fin , lĂ ou FT des le dĂ©but de alvarez et mĂȘme avatar sa va trop vite .  Il y a 22 heures, Tensa a dit : C'est surtout encore la preuve de la maladresse de Mashima. En "Ă©liminant" la graine de dĂ©mon et de dragon, il pensait bien faire, mais ça a complĂštement dĂ©crĂ©dibilisĂ© tout ce qu'il avait entrepris et teasĂ© avant. Si Natsu avait vaincu Zeleph avec le pouvoir de END au lieu de la "flamme des sentiments", l'impact aurait clairement Ă©tĂ© diffĂ©rent. Zeleph aurait rĂ©ussi Ă crĂ©er le dĂ©mon le plus puissant en toute logique des choses, Natsu aurait perdu l'usage de son bras car il utilisait un pouvoir bien trop grand. On serait arrivĂ© au mĂȘme rĂ©sultat, mais avec plus de logique et de fidĂ©litĂ© au niveau du scĂ©nario. Pareil pour les suicides d'Eileen et d'August, qui malgrĂ© la symbolique qu'ils Ă©taient censĂ©s reprĂ©senter, ont clairement Ă©tĂ© dĂ©cevant. Pour Acno j'ai dĂ©veloppĂ© plus haut. On en revient toujours sur le manque de discernement de Mashima. Oui mais du coup erreur de mashima oui mais de son Ă©diteur aussi de pas lui avoir dit de pensĂ© a y remettre sur le tapis , ou contre dis pour prendre cette dĂ©cision .  C'est comme si dans naruto ou nous tease Kyubi et tout et paf il disparaĂźt sans explication  , un peu comme lĂ avec la DS dans NNT on nous la teasĂ© avec le DK mais on la verra pas actuellement .  Sa fait d'autant ragĂ© les fan que lĂ dans 100 quest on a Ă nouveau END , mais c'est pas la qu'il aurai du ĂȘtre dĂ©veloppĂ© mais les gens sont content .  Certain dise que mashima va pouvoir le dĂ©veloppĂ© maintenant puisque il est plus contraint et restreint par son Ă©diteur ou ses patrons dans l'optique ou c'est bien ses patron et Ă©diteur qui  l'empĂȘche de faire des truc comme pour l'arc du ciel Ă©toilĂ© ( 1er scĂ©nario refusĂ© ) les esprit esclips ( je crois pareil ) , 2 Ăšme combat de laxus et rusty rose , officiellement sa Ă©tĂ© dis que mashima n'avait pas le temps de les mettre .  Sauf que personne n'y crois pas vu la machine de guerre qu'il est , 3 chapitre de 20 page en 1 semaine , 2 manga en meme temps ( FT et FT zĂ©ro ) , 50 page en 1 semaine , des page couleur et tout .  Donc lĂ difficile de de dire que c'est pas son Ă©diteur ou patron qui le restreignent Ă faire des trucs et au pire pour genre Rusty il aurai pu faire en chapitre bonus .  Il y a 22 heures, Tensa a dit : Le problĂšme avec ces Ă©pilogues, c'est surtout ce qu'il y a eu avant. Il reste des questions sans rĂ©ponses, des combats terminĂ©s trop brusquement, un manque de tension flagrant. Tu peux pas rĂ©ussir Ă convaincre ton lectorat qu'il s'agit d'un choix judicieux de rusher les prĂ©cĂ©dent chapitres, qui sont trĂšs important, mais de prendre le temps de dĂ©velopper plusieurs Ă©pilogues. Surtout quand tes Ă©pilogues durent la moitiĂ© du volume final, et que tu Ă©limines le boss final en trĂšs peu de chapitre et en le dĂ©crĂ©dibilisant de toute part. C'est clairement de la maladresse: Nakaba pense bien faire, mais c'est mal emmenĂ©. Il en fait trop et je pense que plus d'une personne sont agacĂ©s par ça, comme s'il se moquait de son lectorat.  Oui je suis d'accord avec toi lĂ .  Il y a 22 heures, Tensa a dit :  AprĂšs, Ă la base, l'histoire de Nanatsu no Taizai, c'est 7 mecs qui ont commis un pĂ©chĂ© et qui ont la puissance suffisante pour tuer les 10 commandements. C'est logique que l'histoire se termine avec les dĂ©mons. Ils vont pas aller tabasser la DS juste parce qu'elle a foutu une malĂ©diction Ă Elizabeth. Mais elle ne pouvait pas ĂȘtre mĂȘlĂ©e Ă la guerre finale car elle aurait beaucoup trop dĂ©sĂ©quilibrĂ© l'Ă©chelle des forces (qui Ă©taient dĂ©jĂ bien bancale depuis un moment). Du coup elle a Ă©tĂ© mise sur la touche car elle Ă©tait un problĂšme pour le scĂ©nario. C'est un peu le syndrome Makarov, si je puis dire. Pareil pour Arthur, il s'agit de l'histoire des "sept pĂ©chĂ©s capitaux", pas celle du Roi Arthur. Il a donc eu un rĂŽle en toute logique dans cette guerre, mais il s'est vite fait Ă©clipsĂ©. Le fait que Nakaba ait laissĂ© ces sujets de cĂŽtĂ© se justifie justement car ils n'avaient plus leur place dans la ligne directive du manga. Je ne dis pas qu'il a bien fait, mais j'en comprend la raison. Si en plus il y aura bien des spin-off centrĂ©s sur eux, pas besoin d'en rajouter davantage dans l'histoire principale. Faut distinguer le choix de l'auteur et les requĂȘtes de fan. Encore plus si Nakaba se retrouve tellement Ă©puisĂ© Ă l'heure actuelle, qu'il n'est plus capable de poursuivre par lui-mĂȘme.  Mais attendons de lire la vĂ©ritable fin de NNT afin de pouvoir juger pleinement de la situation de l'oeuvre. On peut toujours avoir des surprises jusqu'au bout. Ne sait-on jamais. Bhe si on nous avais pas dit que c'Ă©tait le dernier arc , la logique aurai voulut que ce sois les dĂ©esses aprĂšs les dĂ©mons .  Moi je disait que la elle allait dĂ©barquĂ© en mode Cell aprĂšs que goku se sois sacrifiĂ© et en mode merci de m'avoir dĂ©barrassĂ© du DK maintenant mourrĂ© , sa aurai fait un peu kaguya dans naruto oui sauf si il y avait eu un autre arc bien sur .  Pour arthur beaucoup pensait que il Ă©tait en mode entrainement dans l'Ă©pĂ©e comme ichigo et qu'il allait revenir pour combattre le DO pour aidĂ© escanor pas forcĂ©ment le battre mais au moins lui tenir tete  .  Effectivement si nakaba est trop Ă©puisĂ© c'est autre chose , comme pour eux KUBO .  On verra bien le final pour voir et si spin off il y a  .   Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
B.B King PostĂ©(e) 10 mai 2019 Share PostĂ©(e) 10 mai 2019 Citation Kishimoto on la bien obligĂ© Ă Â continuĂ© un peu naruto , alors que lui voulait finir avec madara , le fait qu'il change la lĂ©gende pour introduire le 2 Ăšme frĂšre et kaguya n'Ă©tait pas prĂ©vue . Partant de ce principe, alors il faut aussi dire que Sasuke n'Ă©tait pas prĂ©vu comme antagoniste. Donc oui l'Ă©diteur Ă son mot Ă dire, mais faut pas non plus le diaboliser, car pour Kishimoto, l'idĂ©e de l'Ă©diteur, donc de faire Sasuke, est sans doute ce qui a permis Ă lâĆuvre de Kishimoto de si bien marquer le lectorat. AprĂšs si un auteur a su se servir d'une idĂ©e d'un autre, pourquoi il ne pourrait pas avec une autre idĂ©e? Et lĂ je pense que les gars qui dessine depuis quelques annĂ©es le mĂȘme manga, on une forme de lassitude. Rare sont les mangas Ă rallonge qui se finissent bien, ou alors leur Ă©criture est ponctuĂ©e d'Ă©normĂ©ment de pauses plus ou moins longue.  Citation Bha si il y avait moyen de le battre , END et sa malĂ©diction et tout le monde l'avait compris , acno mange toute les magie mais pas les malĂ©diction donc raison plus pour donnĂ© a natsu son PU avec END sa aurai Ă©tĂ© logique mais il la pas fait , donc la la faute a lui , son Ă©diteur et ses assistant presque . Sur que ça aurait Ă©tĂ© badass. Par contre vis Ă vis du message, ou principe de fond que vĂ©hicule FT, ça n'est pas le plus logique que Natsu utilise END pour vaincre Acno. Le manga a toujours jouĂ© sur les bons sentiments, donc il est plus logique que l'auteur n'ait pas usĂ© de END. Son erreur, c'est d'avoir fait croire que cette malĂ©diction pourrait servir et beaucoup aimant les choses un peu "dark", "badass" en on Ă©tĂ© "frustrĂ©". Ce que je comprends tout Ă fait, mais il n'empĂȘche que la maniĂšre de battre Acno n'est pas illogique vis Ă vis du fond de lâĆuvre.  Citation C'est comme si dans naruto ou nous tease Kyubi et tout et paf il disparaĂźt sans explication  , un peu comme lĂ avec la DS dans NNT on nous la teasĂ© avec le DK mais on la verra pas actuellement . L'auteur n'a jamais dit qu'il ferait quelque chose avec la DS. LĂ c'est nous fans ou simple lecteur qui avons vachement extrapolĂ©, faut aussi le reconnaitre. L'histoire se basait sur les 7 pĂ©chĂ©s capitaux et sur le clan des dĂ©mons, Ălisabeth est si je puis dire une victime collatĂ©rale, mais jamais il n'a Ă©tĂ© dit explicitement que nous aurions une intervention de cette DS. Ce que nous savons d'elle suffit pour expliquer le cas d'une malĂ©diction, le reste n'est que pur attente de lecteurs. Moi ça ne me dĂ©range pas du tout de ne pas la voir, d'ailleurs pour apporter quoi? Un combat de plus? Si c'est juste pour de la baston, c'est pas la peine, il y a assez de manga de baston pour en voir si c'est juste de la baston pour de la baston. Par contre oui l'auteur a Ă©tĂ© trop rapide dans les derniers combats, ce qui discrĂ©dite des personnages, pour moi c'est la seule erreur, le fat qu'il ne fasse pas intervenir la DS n'est pas une erreur, mais une attente non assouvie.  Citation Donc lĂ difficile de de dire que c'est pas son Ă©diteur ou patron qui le restreignent Ă faire des trucs et au pire pour genre Rusty il aurai pu faire en chapitre bonus . C'est le genre de chose que je n'aime pas. Vouloir affirmer des choses qui dĂšs le dĂ©part ne sont en rien sur, en rien il n'y a de preuves concrĂštes. Alors oui le monde du manga est dur, mais tout comme celui de la haute gastronomie (ou des chefs vont en dĂ©pression voir plus: feu Bernard Loiseau), mais je pars du principe que lorsque nous n'avons qu'un son de cloche, il est impossible de se faire un avis, or lĂ nous n'avons mĂȘme pas un son de cloche, car rien d'officiel du mangaka, ni de son Ă©diteur. Mais il est toujours plus simple de taper sur l'Ă©diteur qui lui est attitrĂ© du gars qui va faire du fric sur le mangaka. Or je ne doute pas que l'Ă©diteur comme souvent, a aussi bien aidĂ©, avec des idĂ©es, Ă faire en sorte que les Ćuvres de Mashima aient du succĂšs. De plus vu le passif de Mashima, il avait quand mĂȘme bien rĂ©ussit RAVE, il n'Ă©tait pas un dĂ©butant, il avait son mot Ă dire. MĂȘme un mangaka comme Kazushi Hagiwara qui n'a fait et pas terminĂ© (toujours en cours mais avec des pauses faisant passer Togashi pour un rapide comme la lumiĂšre) son premier manga, fait ce qu'il veut? donc...  Citation Bhe si on nous avais pas dit que c'Ă©tait le dernier arc , la logique aurai voulut que ce sois les dĂ©esses aprĂšs les dĂ©mons .  Non, car il ne me semble pas qu'il ait Ă©tĂ© dit ou mĂȘme sous entendu que les anges voulaient dominer ou dĂ©truire les humains, lĂ ou c'Ă©tait un peu le plan des dĂ©mon. Donc opposition aux dĂ©mons, chose faite et pas de la meilleure des maniĂšre, c'est certains, mais il n'y a aucune logique Ă faire apparaitre la DS, sauf dans un seul cas, comme dit, celui de rĂ©pondre Ă une attente de lecteur. Mais est-ce qu'une attente de lecteur est logique? Perso mes attentes pour certains mangas, je suis persuadĂ© que non, elles ne sont en rien logique, mais ça me ferait plaisir, c'est une Ă©vidence.   Pour en revenir Ă NNT, il est Ă©vident qu'il y a un problĂšme de gestion du temps, alors est-ce une mĂ©sentente avec l'Ă©diteur, est-ce une lassitude de l'auteur? Nous ne le saurons probablement jamais, mais une chose est sur, c'est que la qualitĂ© de lâĆuvre en a pĂąti. Autant les derniers combats je les trouves mauvais, mais pour ce qui est de l'histoire pour moi, la boucle est bouclĂ©. Ăa ne veut pas dire qu'il ne pourrait pas y avoir plus, mais pour l'histoire des dĂ©mons, de MĂ©l, j'ai ce qu'il faut. Pour Arthur, cela peut servir pour un prochain manga, car en plus je pense qu'il aurait Ă©tĂ© mauvais de dĂ©velopper Arthur comme il se doit, tant l'auteur en fait un miroir de la lĂ©gende Celtique et donc il aurait encore plus Ă©clipser les autres personnages et que dire d'un Arthur sans ses chevaliers de la table ronde? Mais lĂ encore il est vrai que sa mise de cĂŽtĂ© aurait pu se faire de maniĂšre plus subtile, plus explicite. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
strikefreedom42 PostĂ©(e) 10 mai 2019 Share PostĂ©(e) 10 mai 2019 il y a 28 minutes, B.B King a dit : Partant de ce principe, alors il faut aussi dire que Sasuke n'Ă©tait pas prĂ©vu comme antagoniste. Donc oui l'Ă©diteur Ă son mot Ă dire, mais faut pas non plus le diaboliser, car pour Kishimoto, l'idĂ©e de l'Ă©diteur, donc de faire Sasuke, est sans doute ce qui a permis Ă lâĆuvre de Kishimoto de si bien marquer le lectorat. AprĂšs si un auteur a su se servir d'une idĂ©e d'un autre, pourquoi il ne pourrait pas avec une autre idĂ©e? Et lĂ je pense que les gars qui dessine depuis quelques annĂ©es le mĂȘme manga, on une forme de lassitude. Rare sont les mangas Ă rallonge qui se finissent bien, ou alors leur Ă©criture est ponctuĂ©e d'Ă©normĂ©ment de pauses plus ou moins longue.   C'est sans doute pour ça qu'il avait oubliĂ© que sasuke et naruto n'Ă©tait pas rivaux XD .  il y a 29 minutes, B.B King a dit : Sur que ça aurait Ă©tĂ© badass. Par contre vis Ă vis du message, ou principe de fond que vĂ©hicule FT, ça n'est pas le plus logique que Natsu utilise END pour vaincre Acno. Le manga a toujours jouĂ© sur les bons sentiments, donc il est plus logique que l'auteur n'ait pas usĂ© de END. Son erreur, c'est d'avoir fait croire que cette malĂ©diction pourrait servir et beaucoup aimant les choses un peu "dark", "badass" en on Ă©tĂ© "frustrĂ©". Ce que je comprends tout Ă fait, mais il n'empĂȘche que la maniĂšre de battre Acno n'est pas illogique vis Ă vis du fond de lâĆuvre. Je vois ce que tu veux dire mais les gens avait trouvĂ© la parade a ça .  Juste Natsu se bat contre zeref , lucy ouvre le livre , natsu perd le contrĂŽle devient fou , haineux et tout , lucy réécrit le livre comme sa Ă©tĂ© fait et cela change natsu , qui reprend le controle et redevient gentil mais garde le PU de END ; comme naruto qui controle le chakra de kyubi mais il y a plus haine en lui .  Et contre Acno , natsu est Ă©puisĂ© mais partant de l'idĂ©e que natsu et lucy son liĂ© maintenant , pendnat que lucy crĂ©e le fairy sphere , elle reçois la magie de tout le monde du coup natsu se fais rechargĂ© en meme temps et du coup peu rĂ©utilisĂ© END mais ce n'est plus des mauvais sentiments qui l'habite mais c'est toujours une malĂ©diction que Acno ne peu pas mangĂ© et sa reste dans l'esprit FT avec la force des sentiment  .  Du coup Acno a droit a son son combat qu'il attend et on utilise END , mais natsu perd un peu car Ă©puisĂ© et lĂ wendy utilise sa pirouette et natsu donne tout ce qu'il y a et se brule son deuxiĂšme bras dans un clash final ou acno balance son hurlement sur lui .  Voila l'idĂ©e gĂ©nĂ©rale trouvĂ© pas les gens et sa a pris 2 seconde pour trouvĂ© ça , alors comment sa se fait que mashima et Ă©diteur et assistant est pas pensĂ© a ça .   il y a 36 minutes, B.B King a dit :  L'auteur n'a jamais dit qu'il ferait quelque chose avec la DS. LĂ c'est nous fans ou simple lecteur qui avons vachement extrapolĂ©, faut aussi le reconnaitre. L'histoire se basait sur les 7 pĂ©chĂ©s capitaux et sur le clan des dĂ©mons, Ălisabeth est si je puis dire une victime collatĂ©rale, mais jamais il n'a Ă©tĂ© dit explicitement que nous aurions une intervention de cette DS. Ce que nous savons d'elle suffit pour expliquer le cas d'une malĂ©diction, le reste n'est que pur attente de lecteurs. Moi ça ne me dĂ©range pas du tout de ne pas la voir, d'ailleurs pour apporter quoi? Un combat de plus? Si c'est juste pour de la baston, c'est pas la peine, il y a assez de manga de baston pour en voir si c'est juste de la baston pour de la baston. Par contre oui l'auteur a Ă©tĂ© trop rapide dans les derniers combats, ce qui discrĂ©dite des personnages, pour moi c'est la seule erreur, le fat qu'il ne fasse pas intervenir la DS n'est pas une erreur, mais une attente non assouvie.  J'ai pas dit le contraire mais dans la logique des choses sa aurait Ă©tĂ© le cas .  La DS c'est pas comme ANK dans FT , on la pas vus non plus et sa dĂ©range pas , meme si en soi le voire pour le battre pour X raison resterait dans la logique FT .  il y a 39 minutes, B.B King a dit :  C'est le genre de chose que je n'aime pas. Vouloir affirmer des choses qui dĂšs le dĂ©part ne sont en rien sur, en rien il n'y a de preuves concrĂštes. Alors oui le monde du manga est dur, mais tout comme celui de la haute gastronomie (ou des chefs vont en dĂ©pression voir plus: feu Bernard Loiseau), mais je pars du principe que lorsque nous n'avons qu'un son de cloche, il est impossible de se faire un avis, or lĂ nous n'avons mĂȘme pas un son de cloche, car rien d'officiel du mangaka, ni de son Ă©diteur. Mais il est toujours plus simple de taper sur l'Ă©diteur qui lui est attitrĂ© du gars qui va faire du fric sur le mangaka. Or je ne doute pas que l'Ă©diteur comme souvent, a aussi bien aidĂ©, avec des idĂ©es, Ă faire en sorte que les Ćuvres de Mashima aient du succĂšs. De plus vu le passif de Mashima, il avait quand mĂȘme bien rĂ©ussit RAVE, il n'Ă©tait pas un dĂ©butant, il avait son mot Ă dire. MĂȘme un mangaka comme Kazushi Hagiwara qui n'a fait et pas terminĂ© (toujours en cours mais avec des pauses faisant passer Togashi pour un rapide comme la lumiĂšre) son premier manga, fait ce qu'il veut? donc...  Car comme je l'es dit c'est mal vus ce genre d'histoire , les langue comme a se deliĂ© avec le temps .  Regarde les studio d'animation , madhouse ufotable , leur salariĂ© comment de gueulĂ© car faire plus de 200 heure en plus sans etre payĂ© , bossĂ© les weekend et tout pour tenir le planing , il y a quelque annĂ©e on en aurai meme pas entendu parlĂ© .  Pareil pour Death note , a la base c'Ă©tait juste une rumeur que on leur a refusĂ© leur fin et aprĂšs c'est devenu vĂ©ridique .  C'est pas tant lĂ©diteur que les gens critique sauf des fois ou meme l'auteur sauf des fois , mais les patron surtout depuis Bakuman .  Car il rapporte de l'argent beaucoup d'argent , comme dis si berserk et HxH ne rapportait pas d'argent ou juste assez on leur donnerait pas tant de privilĂšge faut pas rĂ©vĂ© .  Je crois que c'est toriko qui justement a Ă©tĂ© arrĂȘtĂ© car il rapportait rien ou pas assez et pourtant il a une grande fan base .  il y a 47 minutes, B.B King a dit :  Non, car il ne me semble pas qu'il ait Ă©tĂ© dit ou mĂȘme sous entendu que les anges voulaient dominer ou dĂ©truire les humains, lĂ ou c'Ă©tait un peu le plan des dĂ©mon. Donc opposition aux dĂ©mons, chose faite et pas de la meilleure des maniĂšre, c'est certains, mais il n'y a aucune logique Ă faire apparaitre la DS, sauf dans un seul cas, comme dit, celui de rĂ©pondre Ă une attente de lecteur. Mais est-ce qu'une attente de lecteur est logique? Perso mes attentes pour certains mangas, je suis persuadĂ© que non, elles ne sont en rien logique, mais ça me ferait plaisir, c'est une Ă©vidence.  Sa aprĂšs on n'en sait rien mais sa aurai pu .  Les attentes peuvent ĂȘtre une bonne ou une mauvaise chose .  il y a 49 minutes, B.B King a dit : Pour en revenir Ă NNT, il est Ă©vident qu'il y a un problĂšme de gestion du temps, alors est-ce une mĂ©sentente avec l'Ă©diteur, est-ce une lassitude de l'auteur? Nous ne le saurons probablement jamais, mais une chose est sur, c'est que la qualitĂ© de lâĆuvre en a pĂąti. Autant les derniers combats je les trouves mauvais, mais pour ce qui est de l'histoire pour moi, la boucle est bouclĂ©. Ăa ne veut pas dire qu'il ne pourrait pas y avoir plus, mais pour l'histoire des dĂ©mons, de MĂ©l, j'ai ce qu'il faut. Pour Arthur, cela peut servir pour un prochain manga, car en plus je pense qu'il aurait Ă©tĂ© mauvais de dĂ©velopper Arthur comme il se doit, tant l'auteur en fait un miroir de la lĂ©gende Celtique et donc il aurait encore plus Ă©clipser les autres personnages et que dire d'un Arthur sans ses chevaliers de la table ronde? Mais lĂ encore il est vrai que sa mise de cĂŽtĂ© aurait pu se faire de maniĂšre plus subtile, plus explicite. ï»ż Dans un spin off si il y en a un . Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Mushy PostĂ©(e) 13 mai 2019 Share PostĂ©(e) 13 mai 2019 (modifiĂ©) PremiĂšres images du chapitre : https://imgur.com/a/0H7WUUB  WTF ! Oo coup de gĂ©nie de l'auteur ou simple blague ? Chapitre 311 annoncĂ© Ă©galement. Fausse fin ? ModifiĂ© 13 mai 2019 par Mushy Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Toto PostĂ©(e) 13 mai 2019 Share PostĂ©(e) 13 mai 2019 (modifiĂ©) il y a 4 minutes, Mushy a dit : PremiĂšres images du chapitre : https://imgur.com/a/0H7WUUB  WTF ! Oo coup de gĂ©nie de l'auteur ou simple blague ? Chapitre 311 annoncĂ© Ă©galement. Fausse fin ? Nakaba va t il faire fermer des bouches ?  Comme quoi c'est toujours bon d'attendre parfois ModifiĂ© 13 mai 2019 par Toto 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Ilan Wes PostĂ©(e) 13 mai 2019 Share PostĂ©(e) 13 mai 2019 il y a 13 minutes, Mushy a dit : PremiĂšres images du chapitre : https://imgur.com/a/0H7WUUB  WTF ! Oo coup de gĂ©nie de l'auteur ou simple blague ? Chapitre 311 annoncĂ© Ă©galement. Fausse fin ? Mais le Roi DĂ©mon n'Ă©tait pas censĂ© avoir retirĂ© la malĂ©diction ? Ou alors c'Ă©tait un gros mytho de sa part ? En tout cas chapeau Ă Nakaba, alors que l'on s'attendait tous Ă un chapitre final classique et clichĂ© comme pas possible, le mec vient de relancer toute l'intĂ©rĂȘt du manga juste avec quelques pages. Comme quoi, il ne fallait jamais douter de lui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Hadoz0r PostĂ©(e) 13 mai 2019 Share PostĂ©(e) 13 mai 2019 (modifiĂ©) Je ne vais pas commenter le fond tant qu'on ne sait pas rĂ©ellement ce qu'il en est ni la suite qui va ĂȘtre donnĂ©e Ă tout ça, en tout cas j'aurais tendance Ă penser que ça ne peut qu'ĂȘtre positif plutĂŽt que de terminer sur ce chapitre.  Par contre qu'est-ce que j'ai ri (dans le bon sens) en regardant les images. Meliodas en mode bye bye avec Elisabeth en fond qui marche, puis le plan d'aprĂšs quasiment la mĂȘme image avec le rocher qui vient s'Ă©craser sur elle Meliodas et le lecteur se font bien troller dans ce chapitre il faut croire đ Je ne sais pas si ça a Ă©tĂ© dessinĂ© pour rendre la scĂšne tragi-comique mais ça a bien fonctionnĂ© le cĂŽtĂ© comique chez moi ^^  Maintenant, ça serait trop beau que sa chĂšre et tendre soit dĂ©cĂ©dĂ©e.  il y a 3 minutes, Ilan Wes a dit : Comme quoi, il ne fallait jamais douter de lui. J'attends quand mĂȘme avant de savoir quoi dĂ©finitivement penser de tout ça. MĂȘme s'il termine sur une note positive en faisant intervenir je ne sais quoi ou qui, ça n'enlĂšve pas la mauvaise gestion des derniers chapitres et de certains Ă©lĂ©ments (DO, trĂ©sor Ban, Ban et son immortalitĂ©, Arthur etc.). ModifiĂ© 13 mai 2019 par Hadoz0r Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Frobenius PostĂ©(e) 13 mai 2019 Share PostĂ©(e) 13 mai 2019 (modifiĂ©) Bonjour,  Une traduction en anglais du texte des images : Pic 1:Farewell⊠I will never look back again.This is my resolution.Everything until now was what I decided. I regret nothing.That's why I got to walk forward with Meliodas.Pic 2:Laters, everyone!!Pic 4:Elizabeeeeeeeeth!!Center text: The curse is still going on.Margin text: The moment they start travelling, a tragedy befalls the lovers. A three-thousand-year spell does not simply let them go...Bottom text: To be continued in chapter 311 / It isn't over yet.   Traduction rapide en français : 1Ăšre image: Adieu, je ne regarderais plus jamais en arriĂšre. Ceci est ma rĂ©solution.  Tout ce qui est arrivĂ© jusqu'ici est ce que j'ai dĂ©cidĂ©. Je ne regrette rien. C'est pour cela que je pars avec Meliodas.  2Ăšme image : A plus, tout le monde  4Ăšme image : Elisabeeeeeeth !!! Texte central : La malĂ©diction est toujours active. Texte en marge : Au moment oĂč ils commençaient à partir, une tragĂ©die s'abat sur les amants. Un sort vieux de 3000 ans ne part pas aussi facilement ... Texte en bas de page : A suivre au chapitre 311 / Ce n'est pas encore fini.  L'auteur semble donc bel et bien nous rĂ©server une surprise finale !!! La malĂ©diction n'a pas Ă©tĂ© levĂ©e !!! VoilĂ qui devrait ravir beaucoup de monde !!! đ  A vrai dire, j'Ă©tait curieux de savoir si ce chapitre 310 Ă©tait vraiment le dernier du manga. En effet, j'avait calculĂ© que c'Ă©tait plutĂŽt au chapitre 311 que cela devait se finir en me basant sur le fait qu'il y a 9 chapitres par tome. Et comme le tome en cours commence au chapitre 303, c'est le 311 qui doit ĂȘtre le dernier du tome. Donc, je trouvait çà un peu bizarre que cela se termine au 310. Mais bon, je me disait que peut ĂȘtre l'auteur allait faire un chapitre plus long en conclusion de son oeuvre. A moins que, surprise ... đ  On va donc probablement avoir droit Ă un tome supplĂ©mentaire (jusqu'Ă fin Juillet) au minimum jusqu'au chapitre 320. J'espĂšre que cela rattrapera un peu la longue sĂ©rie de chapitres dĂ©sastreux auxquels on a eu droit jusqu'ici.  Elisabeth est probablement morte rattrapĂ©e par la malĂ©diction que l'on croyait annulĂ©e Ă moins que cela soit du fait de "MĂŽman" qui l'a rappelĂ©e Ă elle. Du coup, va-t-elle se rĂ©incarner ? Ou bien MĂ©liodas va-t-il aller chercher son Ăąme dans l'au delĂ avant sa rĂ©surrection programmĂ©e ? AprĂšs tout, il a dĂ©sormais le pouvoir d'un dieu. Peut ĂȘtre que c'est le moment de l'entrĂ©e en action de la DS !!! Meliodas vs. la DS : Un dieu contre une dĂ©esse-belle maman !!! Qui sait, Nakaba va peut ĂȘtre nous ressortir le vieux clichĂ© de la belle-doche acariĂątre et dĂ©testĂ©e ...Â đ€Ł ĂĂ pourrait ĂȘtre intĂ©ressant, Ă condition que cela ne soit pas bĂąclĂ© comme pour le DK. Bien sur, il reste aussi la possibilitĂ© d'une survie du DK. AprĂšs tout, si la malĂ©diction est toujours lĂ , pourquoi pas le DK !!! Allez savoir ...  Bref, Nakaba a remis une piĂšce dans la machine infernale et c'est reparti pour un tour ... SacrĂ© Nakaba, il peut pas s'empĂȘcher de troller les gens. MĂȘme si pour cela, il n'hĂ©site pas Ă pondre plus d'une dizaine de chapitres ennuyeux et sans intĂ©rĂȘt. Va-t-il refaire une deuxiĂšme sĂ©rie de chapitres aussi ennuyeuse ? Allez, mĂȘme pas peur ...Â đ€Ą ModifiĂ© 13 mai 2019 par Frobenius 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
strikefreedom42 PostĂ©(e) 13 mai 2019 Share PostĂ©(e) 13 mai 2019 Donc on nous trollĂ© XD c'Ă©tait censĂ© ĂȘtre le climax et bha non .  Qui a balancĂ© ce rochĂ© ? le vrai DK au purgatoire qui a dĂ©cidĂ© de sortir ? Belle maman ?  Logiquement MĂ©liodas a dĂ©truit les malĂ©diction on la vus Ă Â la fin du combat , donc Ă©lisabeth RIP normalement .   Mais bon on se doute bien que non XD . Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Dim D. Monkey PostĂ©(e) 13 mai 2019 Share PostĂ©(e) 13 mai 2019 WHAT !  Alors lĂ j'suis sur le cul...on partait en mode cu-cu c'est fini youpi tout ça on est content tout le monde il est beau...  Et Elizabeth se prend un rocher monumental pour mourir....non c'est trop bon pour ĂȘtre vrai...j'attend le chapitre en entier ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
akatsuteam PostĂ©(e) 13 mai 2019 Share PostĂ©(e) 13 mai 2019 madara....on l'a tous oubliĂ©  4 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
lepassant PostĂ©(e) 13 mai 2019 Share PostĂ©(e) 13 mai 2019 (modifiĂ©) il y a 17 minutes, strikefreedom42 a dit : Donc on nous trollĂ© XD c'Ă©tait censĂ© ĂȘtre le climax et bha non .  Qui a balancĂ© ce rochĂ© ? le vrai DK au purgatoire qui a dĂ©cidĂ© de sortir ? Belle maman ?  Logiquement MĂ©liodas a dĂ©truit les malĂ©diction on la vus Ă Â la fin du combat , donc Ă©lisabeth RIP normalement .   Mais bon on se doute bien que non XD . Non la malĂ©diction est toujours lĂ c'est dit Ă la fin !  Mais ... bordel j'avoue que j'ai rigoler ! Meliodas qui vas pĂ©ter un plomb car il ne contrĂŽle toujours pas sa colĂšre , meliodas qui grandit enfin , Arthur qui va surement servir Ă quelque chose maintenant et Mama hawk qui va rĂ©vĂ©ler son potentiel divin . NNT Shippuden qui arrive bientĂŽt đ€ŁÂ  ModifiĂ© 13 mai 2019 par lepassant 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
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