SnK Chapitre 123

[lepassant]

il y a 1 minute, BL4D3 a dit :

je suis arabe 

même dans ce cas là , en plus c'est une fiction donc je pense pas que l'auteur penser à ceci , c'est comme dire que les marhs = les allemands (oui on peut penser à quelques références mais cela reste fictif )

 

[ArKan The Balkan Tiger]

il y a 20 minutes, BL4D3 a dit :

pour le pickpoket tu crois pas que c'est une référence au arabe?

lol, non sèrieux le chapeau rouge est un chapeau turc, les turcs même si ils disent être musulmans boivent de l'alcool. sachant qu'il y a une grande communauté turc en allemagne, et que isayama s'inspire beaucoup de ce pays, je dirais a coup sur que le gamin est turc.

au passage, la bataille de l'alliance du MO contre mahr, vous savez la ou ils attaquaient un fort surplombant le port est inspiré de la bataille de gallipoli durant la première guerre mondiale, durant cette bataille les rosbifs ont tenté un débarquement sur la péninsule de gallipoli sous controle ottoman, le but de l'opération étant de s’emparer du fort qui donner une vue sur le détroit de Dardanelles par conséquent offrirai une bonne base pour lancer une offensive afin de controller le bosphore et permettre l'acheminement de renfort pour soutenir l'armée russe contre l'allemagne. dans la réalité les ottomans ont décimé tout le corps expéditionnaire au flanc de la colline au dessous du fort qui était sous commande d'un certain mustefa kamel ( atta turk). voila d'ou la bataille du fort de slava a été inspiré

Modifié 6 novembre 2019 par ArKan The Balkan Tiger

[ishish]

Eren purée... en commençant ce manga, jamais je ne m'étais dit que ce personnage serait ce qu'il est, c'était même celui qui m'intéressait le moins au vu de l'évolution des autres personnages, on pouvait même remettre en cause le fait qu'il soit le protagoniste du manga. Et finalement il a une telle évolution qu'il devient le personnage le + passionnant du manga. C'est une leçon d'écriture de personnage signée Isayama. Partir d'un personnage aussi basique, en faire un personnage aussi complexe à analyser, le tout en faisant évoluer son manga de façon toute aussi impressionnante pour que le tout soit en osmose... c'est une véritable expérience ce manga. 

[lepassant]

@ishish De ce que j'ai pu retenir l'auteur nous apporte une vision à travers mikasa comme quoi eren est comme ça de nature , d'ailleurs lui-meme quelque scan plutot disait qu'il prenait la liberté des autres avant qu'on prenne la sienne . L'homme est un loup pour l'homme est ce manga le montre très bien , la vrai vie aussi d'ailleurs ! 

[goon]

Finalement, Eren lance donc une attaque qui, ironiquement, donnera raison aux différents peuples qui haissaient les eldiens.

 

Reste à savoir si Eren sera capable d'éviter les eldiens continentaux ou bien si eux aussi seront pris dans la catastrophe. 

 

Pas sure non plus que les amis d'Eren partagent tous sa vision du meurtre de masse pour assurer la liberté de Paradise.

[papillonrouge24]

On peut comprendre la vision qu'Eren a des choses s'il voit que même les gens qui sont censés défendre les Eldiens veulent s'en prendre à Paradis comme on le voit dans ce dernier chapitre, et on peut comprendre, intellectuellement, qu'il choisisse de raser le monde pour que son île vive, puisque le monde se jure d'éradiquer les Paradisiens. Et tel qu'on nous le montre, je n'ai plus l'impression de voir un esprit revanchard,du moins il s'est beaucoup transformé. Car si c'était un esprit revanchard qui l'avait guidé jusque là, alors ce serait minable. On est pas dans un cour de récré où on va taper le copain parce qu'il nous a tapé. Dans le domaine des relations internationales où des vies de civils sont en jeux, cet état d'esprit est indigne. Et qu'on puisse l'admirer me laisse baba.

Pas qu'Eren ne soit pas intéressant, bien qu'il le soit surtout parce qu'on nous cache encore son raisonnement, mais bon de là à se réjouir qu'il se venge comme un sale gosse, c'est désolant.

La fiction n'est pas là pour faire la morale, mais les réactions des lecteurs devant les derniers arcs me laissent un peu effrayée. Les gens s'accrochent à un personnage qu'ils ont aimé en lui trouvant des excuses...juste parce qu'ils ont pris l'habitude de le suivre. Je trouve que cela en dit long sur leur éventuel comportement dans la réalité lorsqu'ils ont affaire à des figures politiques ou publiques importantes qu'ils ont plus ou moins fantasmées.

[ArKan The Balkan Tiger]

des questions me tarrode l'esprit:

 

est-ce vraiment eren qui a controle de lui meme ou bien ymir qui déferle sa colère et sa souffrance sur le monde?

 

est ce que eren peut confisquer le pouvoir des titan shifter?

 

et est ce que eren est en train de nous la faire a la lellouche, en gros il pousse les eldiens insulaires a se battre contre lui afin de prouver au monde qu'ils ne sont si maléfiques que ça?

 

isayama a dit que la fin du manga ne sera pas une fin heureuse certes, mais j'ai pas envie de voir un game of thrones bis.

 

[Lightside]

Ce chapitre est hallucinant, Isayama à fait fort je dois avouer. Cependant, la seul question qu'on peut encore se poser, c'est le destin des personnages suivant :

Livaï, Hanji, Annie, Falco et Zeke. Honnêtement, cela me ferait très mal de les voir mourir, en plus d'Eren. Je me demande à quoi ressemble sa forme complète de son nouveau titan. 

[Leitto]

il y a 3 minutes, Lightside a dit :

Ce chapitre est hallucinant, Isayama à fait fort je dois avouer. Cependant, la seul question qu'on peut encore se poser, c'est le destin des personnages suivant :

Livaï, Hanji, Annie, Falco et Zeke. Honnêtement, cela me ferait très mal de les voir mourir, en plus d'Eren. Je me demande à quoi ressemble sa forme complète de son nouveau titan. 

C'est vrai que nous n'avons pas vu ces différents personnages dans le Chemin, j'ai peur pour Sieg du coup. Je pense que Eren a hérité des pouvoirs des 9 Titans car on voit que Peak et Reiner sont en forme humaine. Donc pas sûr que les autres puissent se retransformer

[Mµû]

Bonsoir,

On évite le flood.

Lisez la charte, svp.
Et si vous voulez réagir à un message avec une émoticône, merci de passer le curseur de votre souris sur l'icône  de réactions en bas à droite de chaque message. Plusieurs options s'offriront alors à vous.
Bonne soirée.

[Gaël (Jufoba)]

Chapitre lu ! 

 

Et oui, enfin on voit ce qu'il s'est passé l'année précédent l'attaque de Revellio ! Et bordel de merde, que c'est joyeux et que c'est triste... Rien que de revoir Sasha faire la pitre avec Conny : "C'est un cheval ?", "Bien sûr que non, c'est une vache !". Et là, t'as Livai et Onyankopon : "Arrête les avant qu'ils ne donnent une carotte à cette bête en fer...", "Haha, c'est impossible qu'ils fassent ça... Oh merde, ils achètent une carotte !"

 

Finalement, tout ce flashback est divisé en deux partie : une partie douce, drôle, vraiment très smooth et une partie très (trop) proche de la dure réalité.

C'est vraiment très bien géré, on arrive sur le continent et malgré les pitreries de Sasha et Conny, t'as tout une histoire avec l'enfant immigré qui se fait arrête par Livai. Et du coup, tout le monde veut le buter, ce qui montre que non, effectivement, être eldien, même à moitié, ce n'est pas acceptable au delà des murs, que ce soient ceux de l'Île ou du camps de Revellio.

On enchaine sur les prédictions pessimistes de Kiyomi, puis sur le dernier moment de bonheur et d'insouciance du groupe chez les réfugiés. C'est très bien narrer, nos émotions font comme des montagnes russes, plus la partie précédente est sombre, plus la prochaine sera lumineuse.

Et fatalement, arrive le point final de cette excursion sur le continent, même les défenseurs des sujets d'Ymir ne peuvent pas saquer les insulaires et on sait tous comment tout ça a finit...

 

Et cette vision de l'apocalypse... Mon dieu, déjà que les titans muraux sont immenses, là avec ce nouveau titan, on atteint des sommets jamais atteints ! Le titan de Rhodes ne paraissait pas aussi grand ! En tout cas, vu la tête (absolument effrayante) d'Eren à la fin, cette transformation à l'air de lui couter cher en énergie...

 

Et pour finir, tout les sujets d'Ymir arrive là où tout à commencer et où tout doit finir. Tous les chemins mènent à l'Axe, tous les eldiens y sont rassemblés, insulaires comme continentaux, amis comme ennemis.

 

C'est Sieg qu'on voit allongé par terre ? Vu qu'il était déjà bien entamé par Magath, ça me semble être lui ! 

 

Et donc, voilà le vrai but d'Eren ? Détruire le monde pour que seul son monde à lui subsiste ? Remarque, il joue le même jeu que le reste du monde, là où Armin et Mikasa ont inlassablement cherché une autre voix. 

 

Et que dire des personnages ? D'Eren et Mikasa, entre autre. Rien que le fait que ce chapitre nous soit narrer par Mikasa est déjà quelque chose d'énorme en soit, on dirait le chapitre 106 lorsqu'Armin conte son histoire à Annie (elle est dans les Paths elle aussi ?). Eren lui pose enfin la question qui peut clarifier leur relation, mais visiblement elle ne sait pas trop quoi répondre, même si elle doit le savoir au fond d'elle. Eren de son côté montre tout son côté tragique, obligé par le monde à être le démon. Finalement il savait que le discours de l'association pro-eldienenne ne marcherait pas, il connaissait déjà le futur, mais il voulait quand même en être sûr ? Ou alors, il voulait juste profiter des derniers instants de joie avec les personnes les plus chères à ses yeux ? 

 

Mais le mal est fait, Eren est littéralement devenu la chose la plus puissante au monde. Hum, quand je pense que y'en a qui se casse pas le cul à expliquer les motivations d'un personnage qui veut détruire le monde, Isayama ne fait pas dans la demie-mesure. Qu'à cela ne tienne, si le monde veut lui prendre sa vie et sa liberté, Eren la leur arrachera en premier. 

 

Et donc maintenant, les bonnes questions sur la suite ! 

Reiner et Pieck sont-ils toujours dans leurs titans ? Peut-être, impossible à dire. En soit, les personne qui entre dans les Paths y vont comme ils étaient dans la réalité ! Sieg et Eren étaient défoncés en entrant dans les Paths (Sieg se faisait réparer par Ymir et Eren se régénérait selon son frère lorsqu'il se réveille). Et donc du coup, si Reiner, Pieck, voir Falco, Sieg et Armin ne peuvent plus se transformer, cela veut-il dire qu'Eren leur a prit leurs pouvoirs de titans ? Possible, Eren est devenu immense et même s'il n'a aucun armure (peut-être qu'il est en train de la générer) il possède de très longues côtes qui le supportent, comme le titan d'Ymir (ce qui fait référence au pouvoir du Charrette qui peut tenir à quatre pattes). Et donc, quelles options leur restent-ils ? Le bombarder avec l'avion d'Heazul, peut-être...

 

Ensuite, est-ce que Pieck va continuer à se battre pour Marh ? Idem pour Reiner d'ailleurs ! Eren semble bien partit pour flinguer tout ce qui peut porter préjudices aux eldiens, ça ne peut qu'arranger Reiner et Pieck qui ne veulent que le bien des eldiens (et de Magath parce qu'il est cool). Dur à savoir, après, compte tenu de leur statut, même si les eldiens se libèrent de leurs oppresseurs, il y a fort à parier que Reiner et Pieck se fassent exécuter... 

D'ailleurs, est-ce qu'Armin, Mikasa, Jean et Conny ne vont pas se retourner contre Eren pour l'arrêter ? Une alliance entre eux, Reiner et co. ne me déplairait pas.

 

Et aussi, comment ça se passe pour les dommages collatéraux ? Certes les insulaires sont protégés par Eren, mais quand est-il des continentaux ? Il peut leur parler et les voir, mais peut-il les éviter ? Veut-il les éviter ? Car il ne parle que de protéger les sujets d'Ymir de l'Île, pas les autres.

Aussi, est-ce que Magath et Floch on survécu ? On arrive pas à savoir, on est juste sûr qu'Armin, Mikasa, Jean, Conny, Reiner, Pieck, Historia et probablement Falco et Sieg sont encore en vie.

 

Si Eren a bien volé le pouvoir de titan aux shifters et aux titans primaires, vont-ils redevenir comme avant ? Va-t-il sauver tout le monde de la malédiction d'Ymir pour que Falco vive heureux avec Gaby et que Reiner souffre encore plus de vivre ? Annie va-t-elle sortir du cristal, car sans pouvoir de titan, pas de cristal ? 

 

Tant de questions qui n'auront leurs réponses dans un mois, voir plus, raaaaaaaah ! 

 

Bref, chapitre de dingue, rien à redire, c'est maitriser de bout en bout, rien ne dépasse, c'est du papier à musique ce manga !

Modifié 8 novembre 2019 par Jufoba

[Akabafia no Sasori]

Daenerys sort du corps d'Eren stp

Modifié 6 novembre 2019 par Akabafia no Sasori

[Leitto]

il y a 49 minutes, Jufoba a dit :

Chapitre lu ! 

 

Et oui, enfin on voit ce qu'il s'est passé l'année précédent l'attaque de Revellio ! Et bordel de merde, que c'est joyeux et que c'est triste... Rien que de revoir Sasha faire la pitre avec Conny : "C'est un cheval ?", "Bien sûr que non, c'est une vache !". Et là, t'as Livai et Onyankopon : "Arrête les avant qu'ils ne donnent une carotte à cette bête en fer...", "Haha, c'est impossible qu'ils fassent ça... Oh merde, ils achètent une carotte !"

 

Finalement, tout ce flashback est divisé en deux partie : une partie douce, drôle, vraiment très smooth et une partie très (trop) proche de la dure réalité.

C'est vraiment très bien géré, on arrive sur le continent et malgré les pitreries de Sasha et Conny, t'as tout une histoire avec l'enfant immigré qui se fait arrête par Livai. Et du coup, tout le monde veut le buter, ce qui montre que non, effectivement, être eldien, même à moitié, ce n'est pas acceptable au delà des murs, que ce soient ceux de l'Île ou du camps de Revellio.

On enchaine sur les prédictions pessimistes de Kiyomi, puis sur le dernier moment de bonheur et d'insouciance du groupe chez les réfugiés. C'est très bien narrer, nos émotions font comme des montagnes russes, plus la partie précédente est sombre, plus la prochaine sera lumineuse.

Et fatalement, arrive le point final de cette excursion sur le continent, même les défenseurs des sujets d'Ymir ne peuvent pas saquer les insulaires et on sait tous comment tout ça a finit...

 

Et cette vision de l'apocalypse... Mon dieu, déjà que les titans muraux sont immenses, là avec ce nouveau titan, on atteint des sommets jamais atteints ! Le titan de Rhodes ne paraissait pas aussi grand ! En tout cas, vu la tête (absolument effrayante) d'Eren à la fin, cette transformation à l'air de lui couter cher en énergie...

 

Et pour finir, tout les sujets d'Ymir arrive là où tout à commencer et où tout doit finir. Tous les chemins mènent à l'Axe, tous les eldiens y sont rassemblés, insulaires comme continentaux, amis comme ennemis.

 

C'est Sieg qu'on voit allongé par terre ? Vu qu'il était déjà bien entamé par Magath, ça me semble être lui ! 

 

Et donc, voilà le vrai but d'Eren ? Détruire le monde pour que seul son monde à lui subsiste ? Remarque, il joue le même jeu que le reste du monde, là où Armin et Mikasa ont inlassablement cherché une autre voix. 

 

Et que dire des personnages ? D'Eren et Mikasa, entre autre. Rien que le fait que ce chapitre nous soit narrer par Mikasa est déjà quelque chose d'énorme en soit, on dirait le chapitre 106 lorsqu'Armin conte son histoire à Annie (elle est dans les Paths elle aussi ?). Eren lui pose enfin la question qui peut clarifier leur relation, mais visiblement elle ne sait pas trop quoi répondre, même si elle doit le savoir au fond d'elle. Eren de son côté montre tout son côté tragique, obligé par le monde à être le démon. Finalement il savait que le discours de l'association pro-eldienenne ne marcherait pas, il connaissait déjà le futur, mais il voulait quand même en être sûr ? Ou alors, il voulait juste profiter des derniers instants de joie avec les personnes les plus chères à ses yeux ? 

 

Mais le mal est fait, Eren est littéralement devenu la chose la plus puissante au monde. Hum, quand je pense que y'en a qui se casse pas le cul à expliquer les motivations d'un personnage qui veut détruire le monde, Isayama ne fait pas dans la demie-mesure. Qu'à cela ne tienne, si le monde veut lui prendre sa vie et sa liberté, Eren la leur arrachera en premier. 

 

Et donc maintenant, les bonnes questions sur la suite ! 

Reiner et Pieck sont-ils toujours dans leurs titans ? Peut-être, impossible à dire. En soit, les personne qui entre dans les Paths y vont comme ils étaient dans la réalité ! Sieg et Eren étaient défoncés en entrant dans les Paths (Sieg se faisait réparer par Ymir et Eren se régénérait selon son frère lorsqu'il se réveille). Et donc du coup, si Reiner, Pieck, voir Falco, Sieg et Armin ne peuvent plus se transformer, cela veut-il dire qu'Eren leur a prit leurs pouvoirs de titans ? Possible, Eren est devenu immense et même s'il n'a aucun armure (peut-être qu'il est en train de la générer) il possède de très longues côtes qui le supportent, comme le titan d'Ymir (ce qui fait référence au pouvoir du Charrette qui peut tenir à quatre pattes). Et donc, quelles options leur restent-ils ? Le bombarder avec l'avion d'Heazul, peut-être...

 

Ensuite, est-ce que Pieck va continuer à se battre pour Marh ? Idem pour Reiner d'ailleurs ! Eren semble bien partit pour flinguer tout ce qui peut porte préjudices aux eldiens, ça ne peut qu'arranger Reiner et Pieck qui ne veulent que le bien des eldiens (et de Magath parce qu'il est cool). Dur à savoir, après, compte tenu de leur statut, même si les eldiens se libèrent de leurs oppresseurs, il y a fort à parier que Reiner et Pieck se fassent exécuter... 

D'ailleurs, est-ce qu'Armin, Mikasa, Jean et Conny ne vont pas se retourner contre Eren pour l'arrêter ? Une alliance entre eux, Reiner et co. ne me déplairait pas.

 

Et aussi, comment ça se passe pour les dommages collatéraux ? Certes les insulaires sont protégés par Eren, mais quand est-il des continentaux ? Il peut leur parler et les voir, mais peut-il les éviter ? Veut-il les éviter ? Car il ne parle que de protéger les sujets d'Ymir de l'Île, pas les autres.

Aussi, est-ce que Magath et Floch on survécu ? On arrive pas à savoir, on est juste sûr qu'Armin, Mikasa, Jean, Conny, Reiner, Pieck, Historia et probablement Falco et Sieg sont encre en vie.

 

Si Eren a bien volé le pouvoir de titan aux shifters et aux titans primaires, vont-ils redevenir comme avant ? Va-t-il sauver tout le monde de la malédiction d'Ymir pour que Falco vive heureux avec Gaby et que Reiner souffre encore plus de vivre ? Annie va-t-elle sortir du cristal, car sans pouvoir de titan, pas de cristal ? 

 

Tant de questions qui n'auront leurs réponses dans un mois, voir plus, raaaaaaaah ! 

 

Bref, chapitre de dingue, rien à redire, c'est maitriser de bout en bout, rien ne dépasse, c'est du papier à musique ce manga !

Tu as tout a fait raison. Mais ce plan d'Eren ne sera pas, je pense, sans conséquence. Eren est l'ennemi numéro 1. Même. Si Armin se réjouit que Eren soit de leur côté pas sûr que la manière lui plaise. Tout cela va mal finir je sens ! Il va y avoir des morts. Même si sa victoire est annoncée je ne vois pas son plan aboutir à la perfection c'est impossible. Tout le monde va se retourner contre lui, il doit mourir. On comprend mieux Grisha à présent. 

 

J'ajouterai que à travers cette oeuvre Isayama dépeint parfaitement le comportement humain et ces vices (la cruauté, le pouvoir, la puissance...) Eren n'est pas quelqu'un de mauvais mais il a vécu des traumatismes qui l'ont rendu inhumain (la mort de sa mère, celle de Hannes...). Il est devenu ce que les Mahrs l'ont rendu et ainsi de suite. Eren pense briser la roue de la haine et de la violence en genocidant tout le monde mais il va ne faire que empirer les choses. Les Eldiens entre eux se feront la guerre ça ne s'arrêtera jamais. Bref ce monde est cruel et les humains sont cruels. On dirait Danerys qui défonce tout Port-Réal c'est exactement la même attitude. C'est la morale de cette histoire.

Modifié 6 novembre 2019 par Leitto

[Draco]

il y a une heure, goon a dit :

Reste à savoir si Eren sera capable d'éviter les eldiens continentaux ou bien si eux aussi seront pris dans la catastrophe. 

 

il y a 30 minutes, Jufoba a dit :

Certes les insulaires sont protégés par Eren, mais quand est-il des continentaux ? Il peut leur parler et les voir, mais peut-il les éviter ? Veut-il les éviter ?

Si Eren parvient à rassembler tous les Eldiens dans les PATHS (pas juste pour leur communiquer son message) et qu'il parvient à les maintenir là dedans pendant le génocide (1 seconde dans le monde réel=éternité dans les PATHS. Faudrait réussir à faire l'inverse 1 seconde dans les PATHS=éternité dans le monde réel) et qu'il parvient aussi à tous les faire réparer (comme ce qu'il a lui même subi en étant décapité par Gabi), y a moyen de sauver ceux du continent. Mais oui ça m'étonnerais qu'il veuille les sauver, il ne parle que des habitants de Paradis dans son discours. Karina...

 

il y a 25 minutes, Jufoba a dit :

là avec ce nouveau titan, on atteint des sommets jamais atteints ! Le titan de Rhodes ne paraissait pas aussi grand !

 

Et c'est juste qu'une partie, le Titan Stégosaure ultime de 1km de haut 

 

Le seul moyen de stopper ça, à ce stade, c'est le talk no jutsu maintenant. C'est pas Mikasa, Armin, Reiner, Pieck (et Zeke si il se sent toujours de la partie) qui vont l'arrêter au combat surtout qu'il peut commander aux colossaux et si ça se trouve c'est probablement même plus possible pour eux de se transformer puisqu'Eren est le Roi et qu'Ymir fait sa rebelle (si Reiner et Pieck sont toujours dans leurs Titans, ça risque d'être la dernière fois qu'ils pourront l'utiliser. Pas de régénération).

 

Mais j'espère qu'ils vont pas le stopper. Les colossaux sont teasés depuis des années et des années. Floch ? Où est Floch ? Il faut qu'il soit toujours vivant et grimper sur la tête d'Eren pour voir ça. Imaginez être Floch quand Chadren t'emmène dans une dimension astrale pour te dire qu'il va exterminer toute forme de vie au delà des murs dans le seul but de protéger Paradis et sa population 

 

 

En tout cas bon chapitre et flashback sympa et qui détend (lol Levi avec le clown, j'ai ri). On découvre enfin le gamin de la vision d'Eren...et je ne pense pas qu'on en ait fini avec lui:

 

 

Si on regarde bien, dans le fragment de souvenir d'Eren, il a un bleu sur la joue. Dans ce chapitre il n'en a pas et on était du point de vu de Mikasa ici. Je pense pas (j'espère pas) que ça soit du hasard.
 

Ce qui veut dire qu'on a pas encore tout le point de vu d'Eren sur cette rencontre avec ce gamin (toujours pas de PoV global sur Eren, sur son changement (il manque toujours un  autre gros fragment de souvenir qui devrait aussi pouvoir expliquer tout ça. Vous savez tous de quoi je parle ). Là on voit tout du point de vu de Mikasa, de son oeil à elle).

[Shankys]

J'ai pas les mots, c'est monstrueux. Masterclass sur masterclass ces chapitres. Je suis d'ailleurs devenu Isayamiste depuis une 20taine de chapitre (http://isayamisme.fr/).

 

Encore une fois, l'histoire parle d'elle même. On sait presque tout, on attend juste la suite des événements. Une possible finalité digne d'SNK. Tout est savamment expliqué, décrit simplement, les scènes sont courtes mais signifient tant de choses. Un regard veut dire 123 chapitres. Ce fameux dessin de la dernière page de l'oeuvre, qui paraît de plus en plus clair à mes yeux, le meilleur moyen d'acquérir la liberté. J'ai pas les mots, c'est un chef d'oeuvre. 

 

J'attend de voir les gens déçus du chapitre, j'ai vu pas mal de gens sur twitter et notamment des anglophone en grand nombre en parler de façon négative, hâte de voir des vrais arguments des habituels d'SNK du forum, pour connaitre le pdv de tout le monde. Mais personne ne me fera revenir sur ma décision, je ne peux que m'incliner devant l'oeuvre.

[Lung]

Le chapitre du calme avant la tempête. Pour moi, c'est évident que durant le flashback Eren a déjà décider de détruire le monde, son comportement et sa larme devant la famille de réfugiés, victime elle aussi de ce monde mais malgré tout destiné à périr avec lui car non-paradisien. Pour la discussion entre Eren et Mikasa, selon moi Eren veut savoir si Mikasa est sous l'influence de son sang Ackerman. En tout cas une chose est sûre, une autre réponse de Mikasa n'aurait rien changé.

 

Maintenant reste à voir si les shifters sont encore en mesure de transformer. Si ce n'est pas le cas, Eren sera inarrêtable parce que je vois mal un talk no jutsu suffire à le faire changer d'avis. C'est évident qu'Armin, Mikasa et les autres vont essayer de l'arrêter mais je ne vois vraiment pas comment il pourrait y arriver, ni même s'il s'en sortirait vivant tous d'une tel tentative.

 

Il reste quelques flashbacks à voir : Eren qui convainc son père de se faire bouffer,  potentiellement un 2ème avec ce gamin moyen oriental comme le souligne @Draco et surtout celui avec Historia qui nous expliquera l'évolution de leur relation et son rôle dans les motivations d'Eren. J'espère que ce dernier ne tardera pas trop parce que depuis le temps qu'on attend d'avoir le fin mot de l'histoire sur la grossesse d'Historia.

[Doraay]

Vous parlez d'une coalition contre Eren mais voilà comme ça a été dit franchement je ne vois pas qu'est-ce qu'ils pourraient faire maintenant ? A priori Eren n'est pas dans l'Axe en mode boss de fin à attendre que quelqu'un vienne l'aggro. Non il est dans le monde physique et comme ça a été dit 1seconde physique=éternité dans l'Axe donc c'est déjà trop tard pour l'arrêter

Tout le long de l'oeuvre les opposants à Eren (que ça soit Mahr, la royauté autoritaire Paradisienne, le gouvernement Paradisien, Sieg, et j'en passe...) ont TOUS échoué à arrêter Eren et pourtant les moyens déployés étaient bien présents. Maintenant c'est l'aboutissement de tout le manga : il aurait suffit qu'Eren se fasse arrêter à n'importe quel moment en amont, et ce Grand Terrassement n'aurait jamais eu lieu. Mais maintenant personne ne peut rattraper ces échecs

J'avais entendu dire que la fin serait pour Juillet 2020 selon des estimations, eh bien franchement je n'y crois plus, là on est vraiment sur la fin fin donc un ènième retournement de situation contre Eren ça serait complexe à développer correctement. Encore 5-6 scans max et c'est fini là on va avoir voilà les points de vue d'Historia, d'Eren et d'autres trucs mais cherchez pas un prolongement infini de l'action. Certes tout peut arriver mais faut pas s'entêter on a déjà eu énormément de retournement de situations et encore pas mal de zones d'ombres restent encore à éclaircir malgré tout...

Je comprends désormais la peur qu'avait Isayama de décevoir ses lecteurs quand j'entends que certains lecteurs anglophones (ou autres) critiquent négativement la qualité de ce dernier scan... C'est parce qu'ils doivent se dire "ah ça y est c'est déjà fini Eren a gagné ? Oh non nul on veut encore de l'action !!" eh bah ils se sont trompés de manga car ici on n'est pas dans un "show" mais plutôt dans de multiples réflexions de fond.

Pour ma part je ne peux qu'admirer ce travail extraordinaire, et souligner cette notion de cohabitation qui peut faire écho directement à notre monde actuel. Pour x ou y raison on peut être amenés à penser qu'il faudrait une diminution d'une énorme partie de la population mondiale afin de pouvoir diminuer l'incidence négative sur la planète et ainsi adopter une économie de vie + pérenne pour l'humanité. Et certains disent que pour ça il faudrait tuer des gens, encore une preuve de la difficulté de cohabitation de l'Homme avec l'Homme...
Je ne pense pas qu'Isayama nous offre un point de vue fataliste et pessimiste. Je dirais plutôt qu'il veut nous mettre en garde sur les dangers de l'impossibilité de cohabiter ensemble... (entre autres)

Edit : concernant la dernière image du manga... Bon de toute façon on s'en approche de plus en plus
 

Révélation

Je reste persuadé que c'est Eren, non seulement la ressemblance physique mais aussi et surtout le contexte tout à fait logique. Eh oui même si SnK est dramatique ceci n'implique pas nécessairement la mort du personnage principal

 

Modifié 7 novembre 2019 par Doraay

[goon]

il y a 42 minutes, Shankys a dit :

Ce fameux dessin de la dernière page de l'oeuvre, qui paraît de plus en plus clair à mes yeux, le meilleur moyen d'acquérir la liberté. J'ai pas les mots, c'est un chef d'oeuvre. 

 

J'attend de voir les gens déçus du chapitre, j'ai vu pas mal de gens sur twitter et notamment des anglophone en grand nombre en parler de façon négative, hâte de voir des vrais arguments des habituels d'SNK du forum, pour connaitre le pdv de tout le monde.

On peut saluer la mise en scène d' Isayama et dénoncer la décision monstrueuse d'Eren, non ?

 

Ce n'est pas parce qu'Eren est le personnage principal que cela signifie que ses choix sont justes et moraux.

 

On parle ici d'une extermination de masse soit disant pour assurer la protection du peuple d'Ymir. Dans ce cas autant donner raison à tous les empires ou régimes qui ont ou voulu annexer d'autres régions du monde au nom de "l'espace vital" ou "la grandeur de leur nation".

 

Cependant, qu'est-ce qui nous dit que Eren va aller jusqu'au bout ? Et si se n'était qu'une démonstration de force pour montrer aux autres nations ce qu'elles risquent en s'en prennant à Paradise, et pour montrer aux eldiens éparpillés dans le monde qu'il existe un endroit où ils seraient libre et en sécurité ?

 

Si on reprend le récit depuis le début, l'un des thème c'est la course perpétuelle à l'armement, l'acquisition d'une arme ou d'un pouvoir permettant d'écarter toute menace mais avec le dilem suprême : jusqu'à quel point peut-on "simplement" menacer en ayant le doigt sur la détente, et jusqu'à quels sacrifices est-on prêt à aller pour obtenir un tel pouvoir/moyen de dissuation ?

 

Réponse dans un mois pour savoir si Eren est le nouveau Leto II Atréide (les connaisseur de Dune comprendront), ou juste un tueur de masse.

[Doraay]

@goon
Personnellement je ne pense pas qu'Eren va s'arrêter, pour deux raisons :
- en supposant qu'Eren continue à pouvoir contrôler ce pouvoir de Grand Terrassement après s'être arrêté, rien ne lui garantit qu'après sa mort son peuple sera encore tranquille
- en actionnant le grand terrassement, il ne fait que donner la meilleure raison aux autres peuples de vouloir annihiler les Eldiens, et donc probablement qu'après avoir passé une période de "peur" du grand terrassement, ces nations du monde entier vont vraiment s'accorder pour trouver une solution au problème Eldien (par des stratagèmes malins par exemple) entre autres en attendant la mort d'Eren

Sauf si bien sûr quelque chose d'autre encore nous échappe (transmission de son pouvoir à une seule et unique personne ?)

Quant à l'appellation "juste un tueur de masse" je pense que ce n'est pas exactement ce que tu voulais dire
Eren serait quelque part un Erwin 2.0, mais d'une manière beaucoup plus prononcée. C'est à dire quelqu'un qui est prêt à assumer des décisions très difficiles pour le bien de tous. Comme beaucoup le disaient, Erwin était certes un démon, mais Eren aurait prit le relais, simplement à une plus grande échelle

[Tenroku]

Comme l'a expliqué Goon, je ne pense pas que les actions d'Eren soient présentées comme quelque chose de positif. Mais Isayama va devoir être très habile et attentif s'il ne veut pas que son oeuvre passe un message très extrême, que ce soit volontaire ou pas. Et c'est pourquoi je mentirais si je disais pas que je ne flippe pas grave de la manière dont Isayama va gérer sa fin, parce que à l'heure actuelle, si Eren va jusqu'au bout de son plan et que la fin est présentée comme positive (ce que la planche du final pourrait laisser entendre), peu importe à quel point on peut sympathiser avec les circonstances d'Eren, j'ai du mal a voir comment Isayama va éviter que sa fin n'implique que la seule solution au préjudice est le génocide. Que pour mettre un terme au racisme, il faut qu'il n'y ait qu'une race sur la planète. Que pour qu'il n'y ait plus de guerres entre nations, il ne doit y avoir qu'une nation. Et je crois que c'est de là que viennent les possibles critiques qui ont été mentionnées (en tout cas, c'est ce que j'ai vu personnellement). 

 

Donc je prie pour qu'Isayama parvienne à gérer sa fin avec la voie que ce chapitre a prise.

 

Cela étant dit, quel chapitre dingue ! Une précision que j'aimerais faire concernant l'appel d'Eren au travers des chemins. N'oubliez pas que tous les Eldiens sont constamment liés au monde d'Ymir (ouais, j'ai décidé d'appeler le monde des chemins comme ça, c'est plus court et ça sonne mieux je trouve et je pense que ça fait sens puisque Ymir est celle qui régit ce monde, qui le fait fonctionner en quelque sorte), même s'ils ne s'en rendent pas compte. Et quand on les voit dans le monde d'Ymir lorsqu' Eren leur parle, eux ne voient pas ce monde autour d'eux. C'est pas comme s'ils étaient téléportés dedans. J'en veux pour preuve le fait qu'Eren et Armin ne font aucun commentaire sur le monde d'Ymir mais uniquement sur la voix d'Eren dans leur tête. On nous montre juste que sa voix les atteint au travers de ce monde. C'est un peu dur de trouver les bons mots pour expliquer. Je ne suis pas très connaisseur du lore du seigneur des anneaux donc pardonnez-moi si je fais des erreurs, mais imaginez quelque chose de similaire au monde des ombres dans lequel Frodon entre lorsqu'il enfile l'anneau unique. Lorsqu'il l'enfile, Sauron peut le voir directement et lui parler malgré la distance qui les sépare. Pour le monde d'Ymir, ce serait quelque chose de similaire, sauf que Frodon est un Eldien, qu'il ne voit pas le monde des ombres mais qu'il entend quand même Sauron aka Eren, lui parler. Et bien sûr il ne devient pas invisible dans le monde réel. J'espère que j'ai réussi à faire comprendre l'idée ^^. Bien sûr, je ne dis pas ça avec 100% de certitude, mais c'est juste comme ça que je pense que ça fonctionne.

Modifié 7 novembre 2019 par Tenroku

[Leitto]

Je pense aussi que Isayama ne veut pas montrer qu'un génocide est la seule solution pour avoir un monde de paix. Mais je pense cependant que Isayama veut nous montrer la cruauté humaine, de quoi l'homme est capable pour arriver à ses fins. Et malheureusement de ce point du vu là il a raison de nous montrer cela car l'Homme n'a jamais réussi à être en paix. Pour moi c'est la représentation d'une critique profonde de nos vies. Faut pas oublier que pendant la 2ème GM les Japonais ont pris 2 bombes atomiques dans la tronche. Et dans pas mal d'oeuvre dystopique on ressent ce traumatisme. Et ce génocide me fait un peu penser à ça. Et puis ça n'amènera peut-être même pas la paix car il peut comme actuellement se créer des pros Eren et des Anti-Eren qui se font la guerre eux aussi. En fait en voulant arrêter le processus je pense qu'Eren l'à aggravé.

 

Mais comme le dit @Tenroku j'ai peur. J'ai peur que les gens s'imaginent qu'il faille tuer pour avoir la liberté or j'ai la certitude que ce n'est absolument pas ça que nous montre Isyama. Et je me dis que ce genre d'action va amener à la mort d'Eren. Il va réussir mais personne ne pourra le remercier de ce qu'il a fait. Certains me diront "il ne meurt pas car il est sur la dernière case." Certes, mais est-ce vraiment lui ? On n'en sait rien à vrai dire. Il n'y a pas que lui avec des cheveux longs.

 

Et dernièrement je me disais pourquoi Grisha a quand même donné son pouvoir à Eren malgré cela ? Il en était conscient alors je me demande si Grisha n'a pas lui aussi influencé Eren. Ce dernier pensant qu'il contrôle son père. C'est peut-être Grisha qui a fait exprès de donner le Titan à son fils car ça libérerait Eldia et donnerai la mort à son fils non ?

Modifié 7 novembre 2019 par Leitto

[Totoro1980]

Je sens un grand malaise en Armin et Mikasa ...

si quelqu’un doit tuer Eren , ça pourrait bien être Mikasa .... La fin sera forcément triste ....

[Doraay]

@Leitto
Oui on en sait rien, mais dans ce cas qui a également les cheveux longs, a une ressemblance aussi frappante et serait logique dans le contexte ?

Révélation

Qui porterait ainsi un bébé en lui disant "maintenant tu es libre" ?

Quoi qu'il en soit ça n'est pas le sujet principal car c'est vrai tu as raison on ne peut pas l'affirmer.

-> Oui Grisha a malgré tout donné son pouvoir à Eren, mais ça serait paradoxal qu'il accepte qu'Eren détruise le monde afin que quelqu'un puisse potentiellement l'arrêter. Je ne pense donc pas que la mort de son fils était son objectif quand il a transmis ce pouvoir.

@Tenroku
Merci je comprends mieux. Tu as très bien exprimé la difficulté dans laquelle Isayama se trouve en effet. L'auteur va devoir faire un tour de force encore + fort que d'habitude car je ne pense pas que les points de vue d'Eren et Historia suffiraient à eux seuls à nous convaincre. Quoique ?

-> Quand au Grand Terrassement nombre d'entre nous lecteurs étions comme Mikasa et Armin, c'est à dire qu'on savait (depuis le discours de Willy Teiber) la probabilité significative que cela se produise, mais on se voilait +/- la face. On attendait déjà de voir si Eren allait réussir à surmonter les obstacles. Et même quand on pense que le Grand Terrassement se produira, eh bien quand il arrive ça fait un tout autre effet, ça fait bizarre, ça fait glauque

Par contre le problème c'est, je pense, qu'actuellement on fait trop le raccourci entre les actions du personnage principal et les solutions que veut proposer Isayama d'autre part
En vérité rien n'oblige l'auteur à apporter une solution, en revanche alerter, informer et rappeler, ça Isayama l'a déjà fait plusieurs fois

[End of the Line]

faut arrêter de vous enflammer avec vos parallèles, c'est un manga... une fiction.

j'imagine bien Eren enfermer Mhar entre les murs de titans et faire un petit reset de la mémoire des non ymirs.

voila

[Kiul]

Ce manga est vraiment un chef d'oeuvre et Eren est définitivement mon perso préféré tout mangas confondu. D'ailleurs je continue a penser qu'Eren nous cache encore quelque chose et qu'il va encore plus nous chambouler... Personnellement je sens que le manga va avoir une fin à la Code Geass et je ne serais pas surpris que Eren a tout manigancer pour devenir le méchant de l'histoire. Je reste encore persuadé que l'objectif de Eren n'est pas de sauver que les Eldiens mais l'humanité entière. Il a compris que le seul moyen pour sauver l'humanité c'est de stopper la haine entre les peuples et pour cela il faut que tous les peuples trouvent un but commun qui devra être supérieur a leur haine passé et quoi de mieux que s'unir pour sauver l'humanité. Je pense qu'il est prêt à se sacrifier en se faisant passer pour le grand méchant pour offrir une seconde chance à l'humanité.

Mais se n'est pas fini, vous vous souvenez de l'histoire de Willy Teyber sur le héros Mahr qui a vaincu le roi Fritz avec l'aide du clan Teyber je pense que cette histoire n'est pas inutile et que Eren va essayer de faire la même avec Mikasa une héroine Eldienne qui sauva l'humanité contre le grand méchant Eren Jaeger.