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Erebus

Kingdom 644

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il y a 9 minutes, mollo a dit :

Mort par empoisonnement... ou par maladie. On ne sait pas quelle était sa maladie et son état.

 

Mais dans tous les cas je suis un peu déçu que l’arc de la rébellion de Zhao ne dure pas plus. C’est un bouleversement dans l’histoire de l’unification de la Chine, tout de même. Ça aurait mérité 4-5 chapitres, voire un petit tome. 

 

a priori je dirai qu'il est mort par empoisement, une maladie n'agit pas aussi vite, ca ne tue pas sur le coup 

 

la mort du roi Toujou ne met pas un terme à la rébellion, je penses pas que le prince ka arrives au pouvoir si facilement, la succession pourrai aussi se faire dans le sang, tant que Riboku ne sera pas libéré, zhao sera toujours en guerre civile

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il y a une heure, Erebus a dit :

Beaucoup semblent penser que avec la mort de Toujou, Riboku sera forcement libéré et libre de reprendre sa place.

 

En fonction de qui, va prendre la tete de Zhao, il est possible que Riboku reste emprisonné ou bien libéré mais pas réintégré a son poste.

Après tout, ses partisans ont fait une guerre civile à Kantan et celui qui régnera pourra craindre de lui laisser trop de pouvoir.

 

Il reste a savoir qui a pu le tuer, un  assassin de Qin ou bien quelqu'un de Zhao (du camps de Riboku ou bien un officiel de Toujou).

Je mise sur un proche de Toujou car pour pouvoir l'empoisonné, il faut avoir de bon accès dans le palais.

Est-ce que c'est l'un des enfants qui ont aider a administrer le poison ?

 

Je pense aussi à un proche, prince Ka ou pas d'ailleurs. Peut-être l'occasion de montrer d'autre lutte de pouvoir chez Zhao.

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la question a 1 millions d'euros : est ce que les gens de zhao vont célébrer la mort de leurs roi comme une victoire ? ^^ 

quoi qu'il soit , si je comprend bien , on va avoir un chapitre entier centré sur zhao... bon , je suppose que ça vaudra le coup si l'autre c**** meurt dans d'atroce souffrance !! 😅😅

 

pour ce qui est de la suite des événements , je vois grosso modo deux scénarios possible : 

1) on ne sait pas qui a fait ça => riboku sera accusé ( même si il n'a rien fait , et même si personne n'a rien fait ) . 

2) quelqu'un revendique le crime => riboku s'en sortirait . 

 

la deuxième possibilité pose une sous question , sur la personne qui pourrait accepter d'endosser cette responsabilité . 

et je n'en vois que 2 : 

1) le prince Ka , par patriotisme . 

2) Yan pour se redonner de la crédibilité après les nombreuses humiliation . 

 

je mise sur le prince pour ma part . 

 

Edited by Shin-wara

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Hm ca manque de bulle de dialogue, ce qui me fait dire qu’il y a beaucoup de narration, ça va peut être très vite et le roi est peut être mort en même temps que Riboku ou même après lui. Par forcément avant que Riboku ne soit exécuté. Donc je sais pas encore si Riboku va revenir sur la scène.

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Il y a 1 heure, Xeden a dit :

 c'est normal que ca soit toujours eux au front, ils n'allaient pas faire remplacer leurs armées par des autres, ca serai dangereux et inutile, c'est comme Tou qui restes toujours à la frontière de Wei depuis la guerre de Choyou, depuis la conquête de Gyou, ils ont du consolider leurs positions et établir une frontière et un front solide, même Kanki et Yontanwa ne pouvait rentrer à Kanyou pour la cérémonie de récompenses, tant que Zhao ne représente plus une menace, ils sont coincé la bas

 

Oui je dit pas que c'est pas logique juste que ça va faire une répétition avec la campagne précédente 🥱

D'un autre coter Riboku ( s'il revient  au commande ) ses habituer au style des 3 généraux, en revanche il ne saurait pas forcément à quoi s'attendre face a un Tou ou un Moubu et pourrait donc être pris par surprise

Enfin bref j'espère juste qu'ont va avoir seulement les grandes lignes de cette nouvelle campagne pour passer à autre chose 

Edited by Kaamelott95
  • Thanks 1

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Il y a 4 heures, lilas a dit :

Shunsuiju ? Ou Ka ? 

Je vote Shunsuiju. C'est un peu trop sale pour un prince comme Ka le poison. 

Sadique Shunsuiju. Il l'avait dit, il l'a fait (peut-être). 


franchement ce perso me fait changer d avis sur lui ... si c'est bien lui

il doit etre de han ^^ ...
un bon gros sanguin qui se lache y a que ca de vrai ^^

 

par contre j attends de voir le traitement car ca reste un regicide et il faudra voir comment  c'est mene ^^
et comme rbk va reagir ... car c'est un brusque changement, cet acte,  meme pour lui

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Il y a 7 heures, Xeden a dit :


C’est vrai que le conseilleur a tout d’un coupable mais je vois pas quel intérêt il aurai à tuer le roi alors que ce dernier faisait tout ce qu’il dit

  

D’ailleurs ça m’étonnerai qu’il laisses le prince ka pendre le pouvoir et ramener Riboku aussi facilement, car la première chose qu’ils feront ça sera de se débarrasser de lui

Je m'interroge aussi sur le mobile, et pourtant il me parait évident. 

En faisant porter le chapeau à Riboku et ses hommes qui ont littéralement assassiné des officiels du camp du roi, il créé une véritable guerre civile. 

Les suiveurs du Roi, qui en théorie, sont les plus puissants; il va faire naître une cible sur la tête des partisans de Riboku qui seront accusé littéralement de régicide. 

Le prince Ka va avoir du mal à s'associer à eux sans se "mouiller" dans cet assassinat. 

Riboku pourrait bien perdre sa tête en endossant ce crime pour sauver ses partisans.. 

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@Pab Pourtant Zhao est déjà en situation de guerre civile et c’est le conseiller qui a retardé l’exécution de Riboku alors que si ça n’avait tenu qu’au roi Riboku aurai déjà rejoint l’au-delà, la j’ai l’impression que la mort du roi met le conseiller dans une situation délicate et qu’il va devoir changer ses plans 

Edited by Xeden

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déjà je pense pas que la mort du roi fasse partie du plan de hakurai a moins qu' il fabrique des preuves pour faire accusé un partisan de riboku car la le roi l'écoute, pas sur que le prochain soit aussi a l'écoute que lui ou alors c'est une mort naturelle un peu crade ok et que on se prend la tête pour rien

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tout depend de l omerta qui regne sur kantan ...

si la revolte a ete minimise par le pouvoir pour eviter de rallier des partisans alors la mort du roi n aura que de faibles impacts sur ssj et ses compagnons

par contre si c'est de notoriete publique alors la il faudra un bouc émissaire et finalement le conseiller pourrait prendre en etant designe traitre a la solde de qin

 

le prince est pro rbk ... donc il se pourrait que ca amene un retour en grace assez rapide

mais je pense que rbk sortira changer psychologiquement ... car ca m etonnerait que le roi ne l ait pas un peu torture

 

reste que ssj et kaine s en sont pris au pouvoir en place et meme si la fin justifie les moyens

je pense que le tribu et les consequences risquent d etre tres lourd

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est se que des information pressente dans le post similitude historique entre kingdom et l'histoire peuvent être posté sur se fil de discussion concernant l'avenir de zhao et riboku ?

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Il y a 5 heures, Xeden a dit :

la mort du roi Toujou ne met pas un terme à la rébellion, je penses pas que le prince ka arrives au pouvoir si facilement, la succession pourrai aussi se faire dans le sang, tant que Riboku ne sera pas libéré, zhao sera toujours en guerre civile

S’il y a eu empoisonnement, il y a eu fuite de l’information de la mort du roi. Je me demande qui a monté cet assassinat. Je dirais SSJ, bien assez fourbe pour ça. Cela pourrait être un coup de Karin à qui SSJ aurait demandé de l’aide, ça arrangerait beaucoup Chu que Zhao ne devienne pas un patin désarticulé. Ou Han, spécialiste des poisons. Cela peut aussi être un mélange des trois (ou de deux des trois), SSJ ou Kochou fournissant les accès au palais, et Han le poison (ou Chu les assassins).

 

Je ne crois pas au prince Ka. Il n'a pas l'air d'avoir de pouvoir politique pour le moment.

 

Si la nouvelle s’évente, seules les factions princières auront de l’influence. Or je doute que le valet du roi soit bien apprécié de Ka. Ça va être difficile pour lui de rester en situation de pouvoir et de contrôle. Là encore, RBK doit avoir assez d'influence avec ses vassaux pour que la nouvelle se répande vite, voire accuser le valet du roi, et suspendre l'ordre d'exécution.

 

La mort du roi pourrait suspendre l’ordre d’exécution de RBK. 

Edited by mollo

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il y a 7 minutes, alexandrebond a dit :

est se que des information pressente dans le post similitude historique entre kingdom et l'histoire peuvent être posté sur se fil de discussion concernant l'avenir de zhao et riboku ?

Si ça concerne des informations passé dans le manga ( exemple sur la coalition ou même sa présence à gyou ) . 
je ne vois pas le pb . 

 

apres , dans le doute met une balise spoilers ça devrait suffire 

Edited by Shin-wara

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shin wara ta oublié de de mettre ton message en dessous de ton post

Révélation

c'est pas a cause que on a vu que le prince ka que celui ci sera forcement roi a la mort de toujou le père de sei était loin d’être l'héritier du trône pourtant il a été roi donc voila

 

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il y a 7 minutes, mollo a dit :

Si la nouvelle s’évente, seules les factions princières auront de l’influence. Or je doute que le valet du roi soit bien apprécié de Ka. Ça va être difficile pour lui de rester en situation de pouvoir et de contrôle. Là encore, RBK doit avoir assez d'influence avec ses vassaux pour que la nouvelle se répande vite, voire accuser le valet du roi, et suspendre l'ordre d'exécution.

 

Malheureusement, il n'est pas sur que le prince ka montes sur le trône, Kakukai pourrai essayer de l'évincer et placer un autre prince comme roi, sinon il va avoir du mal à expliquer à Riboku pourquoi il n'a pas relayé son message, ce dernier saura qu'on ne peut pas lui faire confiance et se débarrasser de lui.

 

Je ne sais pas si c'est un des hommes du cote de Riboku qui l'a assassiné, mais commettre un régicide est très risqué et ça peut se retourner contre eux

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il y a 1 minute, Xeden a dit :

Malheureusement, il n'est pas sur que le prince ka montes sur le trône, Kakukai pourrai essayer de l'évincer et placer un autre prince comme roi, sinon il va avoir du mal à expliquer à Riboku pourquoi il n'a pas relayé son message, ce dernier saura qu'on ne peut pas lui faire confiance et se débarrasser de lui.

 

Je ne sais pas si c'est un des hommes du cote de Riboku qui l'a assassiné, mais commettre un régicide est très risqué et ça peut se retourner contre eux 

Il peut y avoir une guerre de succession.

 

Commettre un régicide est risqué, mais regarde Ryo : ça ne lui a pas porté préjudice. (certes avec un pouvoir politique énorme... mais celui de RBK l'est aussi)

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il y a 12 minutes, Shin-wara a dit :

Si ça concerne des informations passé dans le manga ( exemple sur la coalition ou même sa présence à gyou ) . 
je ne vois pas le pb . 

 

apres , dans le doute met une balise spoilers ça devrait suffire 

ok alors je mettrez l'option révélation j'imagine que c'est pareil que balise spoiler

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à l’instant, mollo a dit :

Il peut y avoir une guerre de succession.

 

Commettre un régicide est risqué, mais regarde Ryo : ça ne lui a pas porté préjudice. (certes avec un pouvoir politique énorme... mais celui de RBK l'est aussi)

 

Ryofui c'était différent, Sei n'était pas encore reconnu comme roi par le monde, après la cérémonie à l'âge adulte, ca n'aurai pas été aussi simple pour Ryofui de lutter contre Sei qui aurai gagné beaucoup de pouvoir seulement avec la cérémonie, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle c'étais sa dernière chance de se débarrasser de lui

 

Toujou, aussi méprisable soit il, étais le roi de zhao et avait beaucoup de soutien et surement plus que Riboku, sa mort va provoquer un énorme bouleversement dans un contexte déjà chaotique et où il va falloir trouver un responsable et puisque les sujets de riboku son déjà en rébellion, il sera facile de leur faire porter le chapeau, si Riboku est accusé de régicide, sa sonnera véritablement sa fin

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Révélation

historiquement riboku est sensé apparaitre que maintenant en plus dans le shiji ça précise que le roi est mort mais pas que il a été assassiné du coup soit il est mort naturellement soit ça bien été caché en tous cas sorry mais riboku on va le voir encore longtemps car c'est la défense de zhao qui lui a valu sa place de général légendaire au coté de rempa et hakuki

 

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Il y a 1 heure, Xeden a dit :

@Pab Pourtant Zhao est déjà en situation de guerre civile et c’est le conseiller qui a retardé l’exécution de Riboku alors que si ça n’avait tenu qu’au roi Riboku aurai déjà rejoint l’au-delà, la j’ai l’impression que la mort du roi met le conseiller dans une situation délicate et qu’il va devoir changer ses plans  

 

Peut-on qualifier celà de guerre civile ?

Le peuple ne semble pas particulièrement pris à parti.
C'est un affrontement entre deux factions militarisés, de mon point de vue.

 

La mort du Roi change ça.

Si un camp est blâmé, il y a fort à parier que la situation va s'envenimer et les généraux de seconde zone vont devoir prendre parti.

Si le Conseiller Hakurai (je crois) arrive à faire porter le chapeau à la faction de Riboku, il gagne énormément de poids :

 

- L'héritier au trône, probablement le Prince Ka, se retrouve bloqué. Il ne peut pas apporter publiquement son soutien à la faction de Riboku sans risquer de s'associer à un régicide, et risquer une révolution. Donc, il y a moyen que le prince Ka apporte son soutien à Hakuraï un peu comme Seï fut forcé, au début du manga, à soutenir les guerres décidées par Ryo Fui.

- Les soutiens de Riboku, en tant que régicide, deviennent des cibles parfaitement légitimes pour l'armée, voir pour certains fidèles qui seraient dans leurs rangs. Imaginez à l'époque si Moubu avec comme vice général ou commandant Heki, se serait attaqué à Sei. Est-ce que Heki aurait pris part à ces offensives ?

Mon point est le suivant, Hakuraï, pourrait bien diviser les soutiens de Riboku. Entre ceux qui estimeraient que l'assassinat d'un roi serait aller trop loin et ceux étant des militaires de carrière soutenant la royauté mais affecté à des unités de Riboku qui vont voir leurs loyauté testé.. On peut établir qu'Hakurai pourrait avoir donné un coup très sanglant à Riboku.

 

Il me parait évident que le peuple ne soutiendra pas un régicide, pas à cette époque. Si Riboku est pointé comme responsable, avec sa notoriété qui doit pas être top auprès du peuple vu ses échecs respectifs et la simplicité à l'arrêter, il y a de forte chance qu'il ne puisse jamais revenir au pouvoir sans risquer ouvertement une révolte. Remarque, ce serait marrant que Riboku en temps que Premier Ministre, n'arrive pas à lever une armée pour défendre la capitale.

 

Au contraire,

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Wow quand je disais que ça se passait trop bien pour la faction de Toujou et que la tendance allait sûrement s'inverser je m'attendais pas à une fin aussi rapide ^^

 

Difficile de dire qui est à l'origine de cet empoisonnement, mais je vois mal Qin y participer car jusqu'à présent les décisions de Toujou les ont franchement favorisé. 

 

Pour le premier ministre de Zhao tout dépend de sa réelle influence sur le pays (autant que Ryo Fui ?), parce que le roi ne s'occupant pas de la gestion du pays Hakurai était plutôt libre de ses mouvements. Pas sûr que cette mort l'arrange vraiment... 

 

Lors de l'apparition du prince Ka il me semble qu'il a été présenté comme l'héritier du trône de Zhao et aucuns frères n'ont été mentionné dans mes souvenirs. 

De ce fait les problèmes de succession sont vraiment hypothétiques, Zhao à un système de royauté héréditaire donc peu importe l'influence du premier ministre, il ne pourra pas empêcher le prince Ka de succéder à son père d'après moi. A moins d'assassiner aussi le prince... 

 

J'ai également du mal à voir SSJ ou Kaine en commanditaire,  je vois pas vraiment l'intérêt de rentrer en rébellion armée si tu as un plan pour assassiner le roi de façon plus "discrète". 

Comme beaucoup l'ont souligné ici, même le prince Ka ne pourra pas fermer les yeux sur les meurtres d'officiels de la cour. Le plus intelligent pour eux était d'attendre l'échec de l'empoisonnement avant de se lancer dans une action aussi désespérée... 

 

Bref, c'est compliqué ^^... 

 

J'aime bien l'idée de l'intervention d'un autre état genre Han ou Chu, ça nous changerai de leur passivité... 

Sinon peut être un partisan de Rbk mais qui n'a pas parlé de son projet aux autres... Ou bien un random... 

 

J'ai hâte d'en savoir plus ! 

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a mon avis le prince ka est pas le seul prince du royaume a cette époque les rois avais pas mal d'enfant fils et filles ça m'étonnerai pas que a la mort de toujou les autres princes voudrons se battre pour le trône en plus c'est pas vraiment dans l’intérêt de hakurai de voir ka en roi car se prince penche vraiment du coté de riboku pour lui quelqu'un de plus neutre serait préférable rien que pour ça survie il pourra comploté dans se sens

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il y a 24 minutes, Momo nosuke a dit :

J'ai également du mal à voir SSJ ou Kaine en commanditaire,  je vois pas vraiment l'intérêt de rentrer en rébellion armée si tu as un plan pour assassiner le roi de façon plus "discrète". 

Comme beaucoup l'ont souligné ici, même le prince Ka ne pourra pas fermer les yeux sur les meurtres d'officiels de la cour. Le plus intelligent pour eux était d'attendre l'échec de l'empoisonnement avant de se lancer dans une action aussi désespérée... 

 

pas forcement car en etant passif toujou sera sur le qui vive

en sentant qu il mate la rebellion sans probleme et que ses pieges marchent

il peut etre moins prudent en se sentant en securite et que rien n est hors de controle

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Content de voir que Hara ne perd pas de temps et qu'on va directement rentrer dans la seconde partie de la conquête de Zhao.

 

Le jeune prince va devenir roi et libérer Riboku dans la foulé pour que ce dernier prenne le commandement en chef.

 

On aura donc toujours Yontanwa - Kanki - Ousen - Shin - Ouhon - Mouten VS SBS - SSJ - Riboku - Batei - Kisui - Koshou - Bananji

 

Ca annonce des confrontations épiques, il est temps pour Qin de conquérir son premier Etat aprés 650 chapitres, d'ailleurs je pense que la prise de Kantan et capitulation de Zhao devrait arriver vers le chapitre 700

Edited by Gombrich

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@alexandrebond C'est pas l'endroit pour parler des sources historiques, il y a un sujet spécifique sur le forum pour ça. 

Edited by Erebus

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