Kingdom 655

[Wolotof]

Très bon chapitre , Par contre Ranbihaku a vraiment l'armée la plus forte de Wei  ? C'est bizzare !!

Je pense ce qu'il manque à cette alliance il faut de la coordination pour fonctionner  en même temps c'est normal

 

Modifié 30 septembre 2020 par Wolotof

[Suncas]

@Gombrich

J'aurai justement vu l'inverse, pour moi cet arc va permettre de mettre en avant les jeune côté CHU à savoir Kouyoku et Haku Rei.
C'est la bataille parfaite pour les mettre en avant et il y a du choix dans les têtes qui peuvent tomber côté QIN et WEI.

 Pour moi il n'y a pas assez d'intérêt à mettre en avant une victoire de l'alliance.

Wait and see

[Alexandrelepetit]

Il y a 3 heures, Wolotof a dit :

Très bon chapitre , Par contre Ranbihaku a vraiment l'armée la plus forte de Wei  ? C'est bizzare !!

Je pense ce qu'il manque à cette alliance il faut de la coordination pour fonctionner  en même temps c'est normal

 

Ranbihaku est l'ancien subordonnée de reiou l'ancien dragon de feu tuer par shin, il avait lancé des attaques très puissante contre tou.

Il doit être a la tête de ces troupes et les ancienne de reiou ce sont donc des troupes avec une puissance martial très élevée.

Après que veut t'il dire ?

la plus forte armée de tous l'état de wei. 

Ou la plus forte armée de wei parmi celles présentes personellement je penche plus pour la 2 ème possibilité, car si ils perdent l'armée de Ranbihaku alors que c'est la plus puissante de wei ils ne représenteront aucune difficulté par la suite ce qui serait dommage 

[Wolotof]

il y a 56 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Ranbihaku est l'ancien subordonnée de reiou l'ancien dragon de feu tuer par shin, il avait lancé des attaques très puissante contre tou.

Il doit être a la tête de ces troupes et les ancienne de reiou ce sont donc des troupes avec une puissance martial très élevée.

Après que veut t'il dire ?

la plus forte armée de tous l'état de wei. 

Ou la plus forte armée de wei parmi celles présentes personellement je penche plus pour la 2 ème possibilité, car si ils perdent l'armée de Ranbihaku alors que c'est la plus puissante de wei ils ne représenteront aucune difficulté par la suite ce qui serait dommage 

je pense que l'armée de Ranbihaku doit être très puissante mais c'est si c'est eux la plus forte ça va être dommage pour la campagne contre WEI . après si on voit l'armée royale de Wei ça sera intéressant

[Shouheikun]

Kouyoku commence à fatiguer avec son épée Bakuya, vivement qu'elle se brise. Va falloir montrer autre chose, t'es supposé être un général. A quand des formations, des manœuvre tactiques etc? Il a quand même 15k soldats à disposition, qu'il les utilise. J'arrive pas à le prendre au sérieux pour l'instant, Tou lui a carrément tourné le dos (comme Mouten l'avait fait lors de la coalition). Je dis pas qu'il a pas de potentiel mais bon, ces cases ne lui font pas honneur.

 

Sur ce champ de bataille, l'armée de Ranbihaku est la plus forte côté Wei. Mais sinon, de ce que l'on sait,  la plus forte est celle de Gaimou .

 

Comme je le pensais, les points forts de Tou sont vraiment sa réactivité et l'évaluation de la situation, en plus de sa puissance martiale. Sans un être un stratège ou tacticien de génie, il analyse bien le champ de bataille. Bon courage à celui qui va prendre sa tête, sur des plaines.

 

Gouhoumei a bien réagis mais le soucis c'est qu'il est maintenant exposé à Sento'Un non? J'attends une réponse de Juko'Ou.

 

J'avais râlé la semaine dernière en disant que ça va trop vite à mon goût mais finalement je me surprend à bien apprécier la bataille. J'adore les manœuvres tactiques de grandes ampleur.

Et bizarrement, je ne trouve pas Mouki perdu, au contraire. Il n'est pas commandant. Ce n'est qu'un conseiller pour l'instant. Il n'a pas une grande marge de manœuvre, contrairement à un Gohoumei. Je sais même pas si il a des troupes en dehors du QG; On est loin du cas de Ten qui contrôle toute la HSU. Ici c'est Moubu le patron qui prend les décisions . Par exemple quand il lui a conseillé de se retirer mais que celui a ignoré les recommandation de son QG.

 

Modifié 30 septembre 2020 par Shouheikun

[Pab]

La perte d'un général n'a pas l'air de créer une panique chez Wei. 
Au contraire, la réponse est froide et mesuré, que ce soit chez Go Hou Mei ou ses généraux. 

A voir la nouvelle stratégie de Go Hou Mei. 

 

Si on met de côté l'insuportabilité du sale gamin de Chu, Tou m'impressionne. Vraiment. Sans montrer des prouesses martiales ou tactiques, son évaluation de la situation et sa réaction m'impressionne. 

[ryo88]

Tou quel bon personnage quand même. Il me bute à chaque fois avec ses sarcasmes.

Et en plus Hara a le bon gout de l´opposer à la tête à claques de Chu.

Ça n´a l´air de rien mais ce sont ces petits dialogues qui illustrent le talent d´Hara pour créer des personnages qui remplissent leurs rôles.

Les morveux de Chu c´est comme Ouhon, ils dégoulinent de suffisance et ça les rend détestable. Et de ce fait ce sont des opposants parfaits pour les protagonistes. On veut les voir se faire marcher dessus pour les bonnes raisons.

[mollo]

Il y a 10 heures, Erebus a dit :

655 FR: https://scantrad.net/mangas/kingdom/655

Y'a des passages curieusement traduits (pour ne pas dire plus). Déjà le "Rasez-les" au début... le sabre Bakuya, alors que depuis le début du manga on dit "lame" (et oui la cohérence y compris dans les choix du traducteur précédent, c'est important)), et les explications de Gohoumei "ils vont forcément sortir la grande unité de Ranbihaku" qui n'ont ni queue ni tête (jusqu'aux explications de la VA)..

Bref, pas convaincu par les choix de trad et ça se sent cruellement sur les discussions stratégiques.

[Erebus]

@mollo Maintenant que la TurnipFarmer arrêter, la VA sera certainement bien différente. A voir le traducteur que va trouver la Sense-Scan pour reprendre le flambeau.

 

Leur message d'adieu : https://turnipfarmers.wordpress.com/2020/09/25/farewell/

Modifié 1 octobre 2020 par Erebus

[lilas]

@Erebus ah ouais, la turnip farmer arrête ? Quel dommage ! C'était vraiment du bon boulot...

 

Pour revenir au chapitre, de ce que je comprends, Junei, Ryuuhan et Rokuomi vont former l'offensive secondaire (qui risque d'être sur la défensive) alors que Gohoumei mise tout sur l'attaque principale formée des trois meilleures armées, celles de Tou, de Moubu et de Ranbihaku, mises côte à côte.

On va voir prochainement le niveau de Kouyokuu et de Man'u qui vont devoir y faire face. Je pense que c'est loin d'être gagné. Je ne donne actuellement pas cher de la peau de Ranbihaku et de son gang de SM...🤣

L'autre question étant bien entendu de savoir si Sento'un, Gen'u et Hakurei pourront être gérés par ceux de l'offensive secondaire ou pas... Pas évident non plus.

Comme dit plus haut, Gohoumei se met peut-être en danger.

Sans parler de Juuko'ou... Ce serait marrant qu'il laisse Man'u et Kouyokuu se débrouiller seuls pour se concentrer complètement sur l'autre aile et essayer de l'anéantir pendant ce temps. 

Tou est un bon lieutenant, pas de doute. Il est idéal quand quelqu'un est aux commandes. 

Par rapport aux jeunes de Chuu, il faut bien voir que la vraie menace, la tête, est Hakurei. Hara va peut-être le faire briller lui plutôt que Yokuu. Ce qui me plaît.

 

@Suncas De manière assez surprenante, les vrais héros de cette campagne côté Chuu seront peut-être ceux de Juuko. S'ils survivent et gagnent, Hara nous aura présenté de manière très classe de futurs adversaires de Shin, qui devront être battus avant de se lancer à la conquête de Chuu. Mouki, via Ten, le préviendra de leurs forces, et de leurs faiblesses s'il en voit. 

Modifié 1 octobre 2020 par lilas

[Erebus]

655 VA: https://sensescans.com/reader/read/kingdom/en/60/655/page/1

Modifié 1 octobre 2020 par Erebus

[mollo]

Il y a 11 heures, Erebus a dit :

@mollo Maintenant que la TurnipFarmer arrêter, la VA sera certainement bien différente. A voir le traducteur que va trouver la Sense-Scan pour reprendre le flambeau.

 

Leur message d'adieu : https://turnipfarmers.wordpress.com/2020/09/25/farewell/

Nooooooooooooooooo

 

Sinon, c'est vachement mieux traduit en VA ("l'unité de Ranbihaku a besoin de sortir, donc l'armée de Rokoumi doit servir de mur" (traduit à l'arrache)) et donc bien plus clair.

 

Et le sentiment général de cet changement de tactique c'est que Gohoumei et Mouki ont enfin capté que

- deux armées pour en immobiliser une seule c'est un peu du gaspillage surtout si c'est pas pour buter le général adverse (no shit)

- Wei et Qin doivent coopérer vraiment pour vaincre, parce que faire cavalier seul c'est crétin (no shit...)

- visiblement c'est un domino : Moubou et Tou sont les deux vraies pointes de flèche de l'alliance et personne à Wei ne leur arrive à la cheville ; donc avec les tactiques de Gohoumei, Ranbihaku se libère pour alléger Tou, de sorte que Tou puisse frapper à pleine puissance (éventuellement avec Moubou, ou en séparé) et la vraie offensive va donc venir de Qin.

Modifié 1 octobre 2020 par mollo

[Novasm18]

il y a une heure, Erebus a dit :

655 VA: https://sensescans.com/reader/read/kingdom/en/60/655/page/1

 

La trad est pas mal. Il fait la distinction entre bataillon et armée, ce que turnip ne faisait pas avant.

 

Une fois n'est pas coutume mais j'avais encore rien compris en VF...

[lilas]

Selon la VA, les archers de Wei prennent cher... 

Je ne comprends pas encore exactement ce que veut faire Tou mais je pense qu'il se la raconte un peu face à Yokuu... Moubu, Ranbihaku et Tou ne vont pas aller contre Man'u, si ? Le 3 contre 1, je ne me souviens pas de l'avoir déjà vu....

 

[SeseSeko]

il y a 3 minutes, lilas a dit :

Selon la VA, les archers de Wei prennent cher... 

Je ne comprends pas encore exactement ce que veut faire Tou mais je pense qu'il se la raconte un peu face à Yokuu... Moubu, Ranbihaku et Tou ne vont pas aller contre Man'u, si ? Le 3 contre 1, je ne me souviens pas de l'avoir déjà vu....

 

Ça semble être parti pour viser Man'U, qui donne l'image d'un verrou dans le dispositif de l'armée de Chu et qu'une fois sauté, ce serait l'occasion de foncer vers Juko'Ou. Ce qui serait pour le moins très ambitieux.

[Novasm18]

On a rarement eu un personnage présenté comme Man'u et/ou Sento'un.

 

Sento'un complètement un fou du combat, mais qui en plus est vraiment fort martialement.

 

Man'u son regard, il est entrain de chasser, il a l'air redoutable. Jamais eu cette sensation pour un personnage avant enfin si une seule fois.

C'est pas compliquer, le dernier personnage à m'avoir fait ressentir cette sensation de domination sans pour autant trop en faire comme le fait Man'u, c'est Ouki. Je ne parle pas de niveau, mais bien de la sensation qu'il donne.

Un peu comme lorsque Gyou'un dit ressentir le potentiel des 6 en Ouhon et Rishin.

 

Presque tout les généraux sont présentés en mode, je suis le plus fort et comme s'ils ne prenaient pas au sérieux leurs adversaires. La sans prendre en compte leur personnalité, Sento'un et Man'u ne prennent pas de haut leurs opposants. Ils n'attendent qu'une seule chose, de devoir se surpasser, d'avoir un adversaire à leur mesure.

 

[mollo]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Je ne comprends pas encore exactement ce que veut faire Tou mais je pense qu'il se la raconte un peu face à Yokuu... Moubu, Ranbihaku et Tou ne vont pas aller contre Man'u, si ? Le 3 contre 1, je ne me souviens pas de l'avoir déjà vu....

Juste Tou et Moubou, avec Ranbihaku qui gère l'armée de Kouyoku.

 

Tou se la raconte un peu, oui, maintenant je ne pense pas que Kouyoku soit vraiment au niveau pour le vaincre. Même avec la Bakuya. On a jamais vu Kouyoku inquiéter vraiment Tou et Tou vraiment sérieux est autrement plus violent que Tou plutôt chill.

[Pab]

Le 30/09/2020 à 17:23, Wolotof a dit :

après si on voit l'armée royale de Wei ça sera intéressant

Mais est-ce que Wei dispose d'une armée royale ? 

On sait que Qin n'en possède pas. Zhao, c'est surement un cas particulier. Le Roi ne faisait pas confiance/n'aimait pas son premier ministre. C'est probablement pour cette raison qu'il y avait une armée royale.. 

[little b]

2 bons points dans ce chapitre :

1/ gouhoumei qui change de plan rapidement et qui rend la partie tres dynamique

le changement apporte une nouvelle vigueur a l alliance wei/qin

2/ Tou qui montre encore qu il merite sa place dans les 6 ...

il connait bien les tactiques de wei et son analyse du terrain lui donne la strat que wei va employer

je pense qu on a pas encore vu tout son potentiel et je vais en faire crier plus d un mais je le vois clairement au dessus de ousen ^^

 

3 muavais points :

1/ chu se la pete grave et a force de jouer a ca ils vont se faire retourner

2/ moubu est encore au fraise et finalement il se retrouve dans le meme cas que BNJ contre dansa

il va vraiment falloir qu il se bouge les fesses si il veut pas que bihei lui prenne sa place dans les 6

3/ mouki, le stratege qui attend la soluce ...  zero initiative ... la deception dans la dech des idees ^^

 

c'est quand meme tres anarchique dans le déploiement de chu , kou yoku qui place son interet pour tou avant le reste

et qui finalement se fait mettre un vent pas celui ci ^^

 

[Wolotof]

Il y a 1 heure, Pab a dit :

Mais est-ce que Wei dispose d'une armée royale ? 

On sait que Qin n'en possède pas. Zhao, c'est surement un cas particulier. Le Roi ne faisait pas confiance/n'aimait pas son premier ministre. C'est probablement pour cette raison qu'il y avait une armée royale.. 

Normalement il y a des armées royales pour défendre le roi après je ne sais pas comment ça se passe dans Kingdom !!

[Shouheikun]

@Pab

Après Sei possède des soldats, comme ceux qui l'ont accompagnés à Sai. Sekou aussi avait des soldats quand il est allé délivré Rui, je crois que le général s'appelait Enka.

Après oui, je pense pas que Sei possède une armée royale comme celle de Katan qui semble avoir au moins 140k soldats (hâte de découvrir les autres généraux qui la compose, on connait seulement Kochou)

 

@little b c'est vrai que Tou est un match up terrible pour Ousen, vu qu'il hésite pas à attaquer et se battre de lui même. Il peut pas tomber dans un piège, bon courage pour prendre sa tête. Par contre on a vu beaucoup de lui. La seule chose qu'il lui manque c'est une masterclass de niveau Grand Général. Aussi fort qu'il soit j'arrive pas à le voir comme le plus fort des généraux de Qin.  Hormis Shouheikun, Ousen semble être le numéro 1 de Qin (même si c'est un peureux pas très réactif).

 

J'aimerai bien voir Moubu contre un adversaire qui se bat autrement qu'en duel, juste pour voir comment il gère, surtout défensivement.

 

Je sais pas ce que vous attendez de Mouki, il ne me semble pas perdu sur le champ de bataille. Je sais même pas s'il a de l'autorité sur les soldats de son père.  Il va pas prendre le commandement des troupes. Pour l'instant je le vois plus comme un conseiller. On est clairement loin du schémas de l'armée de Gaimou et HSU où Ten et Junsou sont au même niveau, voir au dessus de leur général respectif en terme de prise de décisions.

Modifié 1 octobre 2020 par Shouheikun

[mollo]

il y a 41 minutes, little b a dit :

2/ moubu est encore au fraise et finalement il se retrouve dans le meme cas que BNJ contre dansa

Ou alors il est prudent et n'a pas encore vraiment forcé. Même Tou reste relativement calme pour le moment.

 

Sinon oui, je pense aussi que Tou est le pire matchup pour Ousen. La principale chose qu'il manque à Tou, c'est une vision stratégique ultra long terme (il n'aurait pas retourné le piège de Retsubi comme Ousen l'a fait), mais si on sort de l'échelle campagne et qu'on se contente de l'échelle bataille, je pense qu'il est assez supérieur à Ousen.

 

Après chaque général a ses matchup. En 1v1 Ousen se fait plier par un super généraliste comme Tou ou Ouki, mais il devrait battre la plupart des gros bourrins ou des spécialistes. Ousen est comme Kanki, un joueur qui joue beaucoup sur le contexte et les faiblesses de son adversaire pour le manipuler psychologiquement. Face à un général peut-être pas god tiers partout, mais complet très lucide sur ses propres forces et faiblesses, comme le fut Ouki et comme l'est indubitablement Tou, c'est très difficile pour Ousen de prendre l'avantage. (Alors que RBK souffrait de deux défauts connexes : sa confiance en lui un peu trop élevée et son incapacité à déléguer efficacement. Avec Kaine et Futei plus libres, le sort des deux ailes aurait été bien différent.)

Modifié 1 octobre 2020 par mollo

[alexandrebond]

franchement cette arc est juste génial après 3 arc majeure centré sur zhao celui ci est un grand bol d'air et ça fait du bien

[alexandrebond]

@Gombrich

Modifié 1 octobre 2020 par alexandrebond

[alexandrebond]

un modo pourrais sup se message et l'autre avant j'arrive pas a l'effacé et ça me gonfle merci