Gyou'un Posté(e) 27 juillet 2021 Share Posté(e) 27 juillet 2021 Un peu déçu de ces stats, même si ce ne sont que des facteurs. Gyou'Un, le mec qui représentait la puissance martiale de Zhao est inférieur en force pure à Tou, YTW et j'en passe. Alors qu'il a du affronter Ouki, se le farcir, et sortir vivant du duel. Rozo qui avait l'air de comprendre la stratégie de YTW lorsqu'elle a prit la colline après l'apparition des Quanrong, me laissait penser qu'il était très perspicace mais en fait, ce n'était qu'une brute. Pareil pour les commandants de notre cher Ousen, Sou'Ou et Shiryou ont des stats décevants... à moins que ce soit moi qui voyait des génies partout ?... Le mec a eu les couilles de gifler Shin, mais Suugen le défonce en 1 contre 1... Mais bon, ce ne sont que des stats, ça ne change rien à ma vision des personnages. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Erebus Posté(e) 27 juillet 2021 Auteur Share Posté(e) 27 juillet 2021 (modifié) Voici quelques graphiques a propos de la HSA afin de plus facilement voir où se situe chacun des membres actuellement. Strength : Révélation Leadership : Révélation Intelligence : Révélation Modifié 27 juillet 2021 par Erebus 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Erebus Posté(e) 27 juillet 2021 Auteur Share Posté(e) 27 juillet 2021 (modifié) Voici quelques graphiques a propos des 6GG (ancienne et nouvelle génération). Strength : Révélation Leadership : Révélation Intelligence : Révélation Modifié 28 juillet 2021 par Erebus 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hanabi Posté(e) 28 juillet 2021 Share Posté(e) 28 juillet 2021 Il y a 22 heures, Gyou'un a dit : Pareil pour les commandants de notre cher Ousen, Sou'Ou et Shiryou ont des stats décevants. D'accord avec toi pour les stats de Sou'ou, un peu inférieures à ce qui j'imaginais, surtout en force. 91 pour Shiryou en revanche, ça me semble bien. Sachant que je considère qu'au-delà de 90, on a déjà affaire à du très lourd. Je leur ajoute à tous les deux une mention spéciale "couple fun de Kingdom" Il y a 22 heures, Gyou'un a dit : Rozo qui avait l'air de comprendre la stratégie de YTW lorsqu'elle a prit la colline après l'apparition des Quanrong, me laissait penser qu'il était très perspicace mais en fait, ce n'était qu'une brute. 80 en intelligence, sachant que Kyoukai a 86, je ne dirais pas que c'est une brute sans cervelle... Quant à Suugen, je ne suis pas surprise - et même assez satisfaite je dois dire - de le voir gratifié d'un joli 86 en force. Suugen est une excellente lame depuis le début et son talent n'a fait que s'affiner avec l'expérience des batailles qu'il a menées. Je pense aussi que sa force peut nous paraitre moindre parce qu'elle est un peu "écrasée" par celles des monstres en présence que sont Shin et Kyoukai et des brutes imposantes telles que Ryuusen et Denyuu (lequel est un peu en dessous de Suugen d'ailleurs). 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shou Hei Kun Posté(e) 29 juillet 2021 Share Posté(e) 29 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 07:19, lilas a dit : Je m'étais dit de ne pas regarder ça et puis je me suis pris au jeu... J'ai mis en jaune les divins qui ont 95 et plus. En rouge les excellents qui ont 90 et plus. En marron les très bons qui ont 85 et plus. En vert/bleu les bons qui ont 80 et plus. Conclusion, beaucoup de force dans la HSA, un peu moins de charisme, encore moins d'intelligence... La force dans la HSA : 1- Kyoukaï (96) 2- Shin, Kyourei (93) 3- Soujin (92) 4- Naki - Ryuusen (89) 5- Soutan (88) 6- Suugen - Garo (86) 7- Denyuu - Gakurai (84) 8- (Shousa) (83) 9- Denei (82) 10- Sosui (81) 11- Hairou, Kanto (80) 12- En - Kyogai (78) Le charisme dans la HSA : 1- Karyo Ten (90) 2- Kyoukaï (89) 3- Shin (88) 4- Sosui - (Shousa) (85) 5- Naki - Gakurai (84) 6-Suugen (83) 7- Hairou (81) 8- Garo - Denyuu - En (80) 9- Denei (79) 10- Kyogai (78) 11- Ryuusen (72) Honneur à Shousa ! On comprend qu'il ait manqué et que sa mort ait destructuré l'infanterie. Je retiens que Ten a des notes excellentes, et notamment en charisme, sachant que je suis sûr qu'elle peut encore progresser en stratégie. Elle a des notes qui la mettent clairement au niveau de généraux sous les ordres de GGSC. Karyo Ten à la tête de sa propre troupe, j' crois ! J'ai impression que la "force" signifie autant la puissance que la maitrise de son arme. En gros le danger qu'on représente individuellement sur le champ de bataille. D'où la force immense de Soujin et des archers en général, supérieure à celle de Soutan ou de Ryuusen. Shouheikun est très fort mais il a délaissé la voie du champ de bataille, ce qui finit par se faire sentir par rapport à la crème de la crème des combattants (idem pour Riboku parce qu'il ne veut pas tirer l'épée). Nan c'est parce que Shin est un définitivement idiot . Cela ferait sens mais je ne sais pas. En tout cas les notes de la HSU originelle sont incroyablement basses dans ce domaine (on va dire la stratégie/compréhension globale du champ de bataille). En avec 80 fait figure de lumière dans l'obscurité. Shousa encore une fois a été une perte dans ce secteur déficitaire . Je n'aurais pas dit ça mais Kanto y brille plutôt . Les Sosui, Naki, Garo et bien sûr Ten relèvent ensuite le niveau. L'intelligence dans la HSA : 1- Karyo Ten (91) 2- Naki (87) 3- Kyoukai (86) 4- Sosui (85) 5- Garo (84) 6- En - Shousa (80) 7- Gakurai (79) 8- Suugen - Kanto (78) 9- Shin (76) 10- Soujin (75) Honneur à Heki sinon qui est plus qu'honorable et au-dessus de la moyennasse qu'on lui attribue habituellement. Il me semble qu'il y a une erreur concernant Kyou Kai. C'est 86 en leadership et 89 en intelligence. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hanabi Posté(e) 29 juillet 2021 Share Posté(e) 29 juillet 2021 @Shou Hei Kun en effet. Du coup même si c'est proche, ça me parait plus cohérent dans ce sens. En tout cas plus conforme à ma vision de Kyoukai. Honnêtement, 90-92 ne m'aurait même pas semblé exagéré. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 30 juillet 2021 Share Posté(e) 30 juillet 2021 @Shouheikun Vu. Je modifierai dès que possible. Et effectivement, c'est plus cohérent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fayagate Posté(e) 31 août 2021 Share Posté(e) 31 août 2021 (modifié) Il y a 17 heures, Zaikahal a dit : Grosse mention à Akakin qui encore une fois est super utile, et qui enterre définitivement l'aile droite de Zaho. On parlait souvent des 4 gros potentiels de Qin en la personne de Shin/Ouhon/Mouten/Kyoukai, mais je pense que Akakin n'a vraiment pas à rougir face à eux si on parle de talent pur pour la guerre. J'aime vraiment ce personnage. J'adore aussi ce personnage et effectivement il est vraiment impressionnant. Il était très présent durant la bataille des plaines écarlates, ça nous influe aussi. Mais c'est sûr qu'il a du talent et j'adore sa personnalité. Hâte de voir son évolution dans la Gyouku Hou et je suis sûr qu'il va participer à la reconstruction de l'armée. Ses stats sont vraiment bonnes ; -Il a 88 en force ce qui le place au même niveau que Tajifu, Kitari et Keisha. Juste un point en dessous de Mouten. -Il a 88 en intelligence soit autant que Kanjou. Il est juste en dessous de Kyoukai avec 89. Mais il n'est pas quand même pas au niveau de Ouhon et Mouten : 90 et 92. -C'est ses qualités de meneur d'hommes qui pêchent puisqu'il a 82. C'est sûrement lié à sa personnalité atypique mais c'est certain qu'il s'améliorera. Cela lui fait un 86 de moyenne, ce qui le place au même niveau qu'Aisen le nouveau de la Gaku Ka et Naki dans la Hi Shin. Avec ces stats, il pourrait déjà être un bon général. Modifié 31 août 2021 par Fayagate 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ryo88 Posté(e) 14 mai 2022 Share Posté(e) 14 mai 2022 Je viens de découvrir ce topic.^^ J´ai toujours trouvé ça sympa ces stats parce que c´est clairement si je ne me trompe pas, la vision de Hara. Donc ça évite un peu les débats de qui a la plus grosse basé sur des suppositions. Là on a du concret et en plus je trouve que c´est super cohérent. Par exemple Shin n´a "que" 93 en force pure mais en meme temps il a le facteur alpha que peu dans Kingdom ont. C´est ce facteur là qui le met clairement au dessus d´un Ouhon martialement parlant par exemple alors que Ouhon a 94 de force. Et puis l´expérience et l´age ont de l´importance dans les stats comme le leadership ou l´intelligence. Et je trouve ça bien. Même un génie comme Mouten n´est pas au niveau d´un Riboku en terme de leadership et d´intelligence. Il est à 90 et 92 respectivement contre 99 et 100 pour Riboku. L´expérience et le vécu sont cruciales. Riboku est S en expérience contre A pour Mouten. Par contre respect à Ouhon et Mouten pour faire jeu égal avec leur armées à la HSA. Bordel la HSA c´est pas les plus brillants mais alors question force brute holy smoke!^^ Rien que le dynamic duo Shin/KK c´est énorme. Dans l´armée de Qin, KK est juste la plus forte après Moubu et Tou. Elle est à égalité avec Tou et a le facteur alpha en plus mais je la mets derrière pour l´endurance et l´expérience sur le terrain. D´ailleurs en vrai, quelle bande de branluchons Qin, 63 ou 64 tomes et les mecs galèrent encore avec l´armée de tueurs qu´ils ont.^^ 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TatsumakiKami Posté(e) 15 mai 2022 Share Posté(e) 15 mai 2022 J'adore les stats moi aussi mais parfois faut pas abuser. Hara donne peut être sa vision quand il écrit ses stats mais parfois c'est une vision à 3.5g/L de sang. Genre Ouki qui a que 93 en leadership. Genre, le mec qui à 100 en charisme, qui transforme ses hommes en démons sur le champ de bataille et qui ne doit qu'effectuer une sortie pour booster ses hommes au max, à 93 en leadership ? 98 oui. Pareil pour SHK, 90 en force... 90 ! Il est bien plus fort que ça ! Mais Hara est obligé de brider ses stats afin de ne pas permettre à des persos comme SHK ou Ouki de dépasser les 2 monstres, Renpa et Gakuki (291 tout cumulé). Sauf Yotanwa, Yotanwa c'est juste abusé, Yotanwa a 95 en force, bon... ok... Yotanwa a 100 en leadership (0_o) ok elle boost ses hommes mais si elle est à 100 alors Ouki et Renpa sont à 1000 parce que Yotanwa, son charisme marche que sur son armée, si on lui fout une autre armée y'a plus rien, contrairement à Renpa, qui, avec une armée d'un autre état à montré être un monstre de charisme. Et Yotanwa à 96 en intelligence... pour quelqu'un qui s'est fait outsmart par SSJ pendant toute la bataille de Ryouyou avant de gagner sur un coup de chance, c'est beaucoup... Fin bref, tout ça pour dire que même si les stats c'est sympa c'est aussi un peu un bordel parfois. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hanabi Posté(e) 15 mai 2022 Share Posté(e) 15 mai 2022 Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit : 100 en leadership (0_o) ok elle boost ses hommes mais si elle est à 100 Plus que sa capacité à mener ses hommes sur le front, ça tient surtout à ses exploits passés dans les montagnes. Au fait d'avoir réussi à fédérer autour d'elle des clans ennemis et à pacifier ainsi tout un territoire. Elle récidive ensuite à Ryouyou, au sortir d'une bataille où elle a failli y passer mais où elle trouve encore les ressources de rallier les Quanrong... Je sais que tu ne l'aimes pas, mais tu peux au moins lui reconnaître qu'elle fait une bien meilleure recruteuse qu'Ousen. D'où son score. Mais c'est vrai que 98 aurait suffit à traduire son excellence dans ce domaine. Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit : Fin bref, tout ça pour dire que même si les stats c'est sympa c'est aussi un peu un bordel parfois. Voilà c'est l'idée. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TatsumakiKami Posté(e) 15 mai 2022 Share Posté(e) 15 mai 2022 (modifié) il y a une heure, Hanabi a dit : Plus que sa capacité à mener ses hommes sur le front, ça tient surtout à ses exploits passés dans les montagnes. Au fait d'avoir réussi à fédérer autour d'elle des clans ennemis et à pacifier ainsi tout un territoire. Elle récidive ensuite à Ryouyou, au sortir d'une bataille où elle a failli y passer mais où elle trouve encore les ressources de rallier les Quanrong... Oui mais ça rejoint ce que j'ai dis, son super pouvoir ne marche qu'avec des hommes des montagnes (dont les quanrong sont les ancêtres, donc ils ont la même matrice idéologique) si elle vainc des armées régulières d'hommes des plaines, peu de chance que ça se passe aussi bien, je lui aurait plus mis un 93 + α comme peuvent avoir Shin et Kyoukai, pour montrer qu'elle a beaucoup de leadership, mais qu'avec les siens c'est boosté à 100. il y a une heure, Hanabi a dit : Je sais que tu ne l'aimes pas, mais tu peux au moins lui reconnaître qu'elle fait une bien meilleure recruteuse qu'Ousen. Certes, faut dire que pour des hommes un peu bas de plafond comme peut l'être le fantassin moyen de Kingdom, le facteur "el é bel 😍" peut rentrer en compte, c'est ce qui motive d'ailleurs une partie de ses hommes. La même logique s'applique pour Kyoukai, reste que je ne sais pas si ça rentre dans le leadership, vu que la libido motiverait ce choix, plutôt qu'une quelconque adhésion réelle à ses idéaux (sauf pour les quanrong, mais eux ça s'explique par leur roi précédent). Mais, oui, elle fait une bien meilleure recruteuse que Ousen, qui a fait choux blanc presque à chaque fois. Pour revenir sur ce que tu disais, non, c'est pas vraiment que je l'aime pas, c'est que je vois en elle un potentiel gâché. Plus j'y pense et plus j'aurais aimé que son armée, à son image, soit une armée de femmes combattantes, des genre d'Amazones chinoises, se montrant bien plus fortes que les hommes, et qui vivraient dans un royaume (les montagnes) où les moeurs sont différents, et où les femmes vont à la guerre, un peu comme chez les hyènes. On aurait pu atténuer ce côté primitif et utiliser ça pour marquer la différence. Enfin, je me perds en conjectures, tout ça pour dire que ce qui me gène chez Yotanwa c'est pas tant elle, mais la manière dont Hara a traité ce qui aurait pu être une merveille d'écriture. Modifié 15 mai 2022 par TatsumakiKami Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fayagate Posté(e) 22 mai 2022 Share Posté(e) 22 mai 2022 Le 15/05/2022 à 11:14, TatsumakiKami a dit : Hara donne peut être sa vision quand il écrit ses stats mais parfois c'est une vision à 3.5g/L de sang. Genre Ouki qui a que 93 en leadership. Genre, le mec qui à 100 en charisme, qui transforme ses hommes en démons sur le champ de bataille et qui ne doit qu'effectuer une sortie pour booster ses hommes au max, à 93 en leadership ? 98 oui. Pareil pour SHK, 90 en force... 90 ! Il est bien plus fort que ça ! Mais Hara est obligé de brider ses stats afin de ne pas permettre à des persos comme SHK ou Ouki de dépasser les 2 monstres, Renpa et Gakuki (291 tout cumulé). Sauf Yotanwa, Yotanwa c'est juste abusé, Yotanwa a 95 en force, bon... ok... Yotanwa a 100 en leadership (0_o) ok elle boost ses hommes mais si elle est à 100 alors Ouki et Renpa sont à 1000 parce que Yotanwa, son charisme marche que sur son armée, si on lui fout une autre armée y'a plus rien, contrairement à Renpa, qui, avec une armée d'un autre état à montré être un monstre de charisme. Et Yotanwa à 96 en intelligence... pour quelqu'un qui s'est fait outsmart par SSJ pendant toute la bataille de Ryouyou avant de gagner sur un coup de chance, c'est beaucoup... Ou alors, c'est qu'Hara a des raisons et que tu ne les as pas trouvées ou que tu ne les comprends pas, non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TatsumakiKami Posté(e) 22 mai 2022 Share Posté(e) 22 mai 2022 (modifié) Il y a 7 heures, Fayagate a dit : Ou alors, c'est qu'Hara a des raisons et que tu ne les as pas trouvées ou que tu ne les comprends pas, non? Oui, c'est très probable, mais dans ce cas là il faut me les expliquer, car je ne les vois pas du tout. Mais bon on pourrait aussi dire ça de ton interprétation des derniers chapitres, dont on a parlé dans le topic du 719. Personne n'a la science infuse lorsqu'il s'agit d'interpréter, j'ai simplement donné mon avis, je peux me tromper, tout comme toi. Si c'est ça qui te pose problème, je vais rendre les choses plus claires, ce que j'ai dit c'est mon ressenti, pas forcément la vérité. Peut-être l'avais je mal exprimé, mais tu n'étais pas obliger de prendre ce ton pour dire ça. Modifié 22 mai 2022 par TatsumakiKami Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mollo Posté(e) 22 mai 2022 Share Posté(e) 22 mai 2022 Le 15/07/2021 à 21:58, Erebus a dit : Shi Ryou Masquer le contenu Seulement 91 en force ?? Donc morale, Hara considère que Shiryou est du niveau martial de Riboku (et SHK ?). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hanabi Posté(e) 22 mai 2022 Share Posté(e) 22 mai 2022 Il y a 2 heures, mollo a dit : Donc morale, Hara considère que Shiryou est du niveau martial de Riboku (et SHK ?). 91, c'est déjà très bien, et bien mieux que le 85 de Sou'ou, non ? Ses stats sont moindres en intelligence et en leadership, d'où le fait, j'imagine, qu'elle soit sous les ordres de Sou'ou plutôt que l'inverse... Sou'ou Shiryou : En gros Shiryou est le bras armé de Sou'ou, dont elle compense la force assez moyenne, pour un général. Après, de ce qu'on a pu voir, la supériorité en intelligence et leadership de Sou'ou me semble moins flagrante que la supériorité en puissance de Shiryou,.. Concernant l'équivalence avec SHK/Riboku, en voici deux que je soupçonne d'être sous-notés. Leur retrait des combats peut minorer leurs stats de force : le facteur rouille, en quelque sorte. Mais perso, les restes de SHK me semblent quand même plus près de 95 que de 90. Quant à Riboku, ce n'est qu'une question de temps. L'idée le répugne, mais c'est comme ça, il faudra bien qu'il nous montre ce qu'il a dans le ventre en combat singulier. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fayagate Posté(e) 22 mai 2022 Share Posté(e) 22 mai 2022 (modifié) @TatsumakiKami Ouki a 93 en ledership c'est cohérent avec le fait qu'il n'ait pas réussi à garder sous contrôle Moubu. Ouki est un meneur d'hommes excellent mais s'il avait été meilleur, il aurait gardé sous contrôle Moubu et il ne serait pas mort au final. Shouheikun a 90 de force : Tout le monde pensait qu'il était plus fort que ça (moi aussi) mais en fait, on ne l'a vu se battre qu'une seule fois, on a été surpris qu'il sache se battre, l'image où il se bat est magnifique, on nous dit qu'il était égal à Moubu dans sa jeunesse, c'est super hypant. Mais justement, les statistiques amènent une part de rationalité. Ici, Hara nous dit qu'il ne faut pas qu'on s'enflamme trop non plus. La faille de Renpa en leadership qu'on a vu c'est que Kyouen tient plus à sa vie qu'à sa loyauté envers Renpa. C'est vraiment pas grande chose donc oui Renpa est un meilleur leader de toute la Chine. Yotanwa a 96 en intelligence : son plan de fuir en attirant la plupart des forces de Ryouyou était bien pensé, Shunsuiju est tombé en plein dedans. Révélation Le plan de Yotanwa est bien expliqué par Danto et on voit Shunsuiju qui écarquillent les yeux en comprenant son erreur. Je comprends pas comment tu peux l'interpréter autrement. Yotanwa est la déesse du leadership : Même si tu dis que les habitants des montagnes ont la même culture et cela les rapproche., il est également dit que certaines tribus se faisaient la guerre depuis des siècles. Personne n'envisageait un jour que ces tribus qui se vouaient une haine féroce puissent un jour être ralliées, certains préféraient la mort mais elle les a quand même unis sous son autorité. L'influence et l'autorité de Yotanwa dépasse également les habitants des montagnes, Heki est un cas évident. Tu peux aussi relire le chapitre 511, la réunion à Retsubi, Kanki est indigné mais il finit par s'asseoir gentiment. Shin lui obéit sans répliquer. J'ai pas trouvé un moment dans le manga où le leadership de Yotanwa a failli, t'es peut-être pas encore convaincu qu'elle mérite 100 mais dans ce cas-là réjouis-toi (et fais attention aux détails) parce que qu'on en verra plus dans la suite Il y a 4 heures, TatsumakiKami a dit : Mais bon on pourrait aussi dire ça de ton interprétation des derniers chapitres Attention par contre, ce n'est pas une interprétation que j'ai faite, je prends l'affirmation qui était énoncé par Riboku comme une vérité. Tu peux dire que je suis naïf de croire les explications si tu veux^^ Modifié 22 mai 2022 par Fayagate 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TatsumakiKami Posté(e) 23 mai 2022 Share Posté(e) 23 mai 2022 Il y a 11 heures, Fayagate a dit : Ouki a 93 en ledership c'est cohérent avec le fait qu'il n'ait pas réussi à garder sous contrôle Moubu. Ouki est un meneur d'hommes excellent mais s'il avait été meilleur, il aurait gardé sous contrôle Moubu et il ne serait pas mort au final. Je ne pense pas qu'on puisse lui reprocher ça, personne à ce moment n'aurait pu maintenir Moubu sous contrôle, pas même SHK j'en ai peur. Je pense qu'encore aujourd'hui, il est le seul capable de le contrôler, même Yotanwa n'en serait capable. Et je prends aussi en considération le fait que l'emphase est particulièrement mise sur son leadership tout au long du manga sa capacité à "transformer ses hommes en démons à chaque fois qu'il prenait leur tête, d'où mon impression qu'il a été mal noté. Mais je pense que ça peut s'expliquer par le fait que c'était le début du manga, et qu'il n'y avait pas encore de comparatif réel, là où maintenant il aurait sûrement aux alentour de 96/97. Il y a 11 heures, Fayagate a dit : Shouheikun a 90 de force : Tout le monde pensait qu'il était plus fort que ça (moi aussi) mais en fait, on ne l'a vu se battre qu'une seule fois, on a été surpris qu'il sache se battre, l'image où il se bat est magnifique, on nous dit qu'il était égal à Moubu dans sa jeunesse, c'est super hypant. Mais justement, les statistiques amènent une part de rationalité. Ici, Hara nous dit qu'il ne faut pas qu'on s'enflamme trop non plus. Quand on prends comme objet de comparaison les autres persos qui ont la même stat, je pense qu'on peut statuer qu'il est à plus de 90. Je rejoins @Hanabi, je pense qu'il tourne plus vers les 95, ce qu'il a montré va clairement dans ce sens. Je ne pars pas du principe qu'une stat représente la vérité absolue, je la vois plus comme une idée vague du niveau d'un perso, alors elles veulent tout et rien dire, même si j'aime bien le concept. Ici, SHK est à 90, mais peut être parce qu'Hara l'avait mis avant à 89, et que le faire d'un coup bondir à 95 serait bizarre, alors même qu'il a décidé de le montrer plus fort. Il y a 11 heures, Fayagate a dit : La faille de Renpa en leadership qu'on a vu c'est que Kyouen tient plus à sa vie qu'à sa loyauté envers Renpa. C'est vraiment pas grande chose donc oui Renpa est un meilleur leader de toute la Chine. J'aime ce passage du manga parce qu'on peut vraiment interpréter la chose. Moi quand Kyou'en parle de son "Seul et Unique Maître", je pense qu'il parle de Renpa, sachant qu'il allait arriver, pas d'Ousen, donc je ne considère pas ça comme une faille. Il y a 11 heures, Fayagate a dit : Je comprends pas comment tu peux l'interpréter autrement. Je peux accepter le 96, même si c'est un peu trop selon moi, à voir ce qu'elle montrera par la suite. Il y a 11 heures, Fayagate a dit : Yotanwa est la déesse du leadership : Même si tu dis que les habitants des montagnes ont la même culture et cela les rapproche., il est également dit que certaines tribus se faisaient la guerre depuis des siècles. Personne n'envisageait un jour que ces tribus qui se vouaient une haine féroce puissent un jour être ralliées, certains préféraient la mort mais elle les a quand même unis sous son autorité. L'influence et l'autorité de Yotanwa dépasse également les habitants des montagnes, Heki est un cas évident. Tu peux aussi relire le chapitre 511, la réunion à Retsubi, Kanki est indigné mais il finit par s'asseoir gentiment. Shin lui obéit sans répliquer. J'ai pas trouvé un moment dans le manga où le leadership de Yotanwa a failli, t'es peut-être pas encore convaincu qu'elle mérite 100 mais dans ce cas-là réjouis-toi (et fais attention aux détails) parce que qu'on en verra plus dans la suite Oui, mais il n'en reste pas moins similaires, ils sont clairement issus du même ancêtre (les quanrong) et se sont ensuite divisé, ce qui les rapproche culturellement. Je ne pense pas que des soldats lambdas soient subjugués par le charme de Yotanwa, Heki faisant exception, car il est très clairement en crush sur elle. Si elle montrait qu'elle sait motiver des soldats de Qin, je réviserais mon jugement, en attendant je maintiens ce que j'ai dit. Il y a 11 heures, Fayagate a dit : Attention par contre, ce n'est pas une interprétation que j'ai faite, je prends l'affirmation qui était énoncé par Riboku comme une vérité. Tu peux dire que je suis naïf de croire les explications si tu veux^^ Non tu n'es pas du tout naïf, je pense que tu as simplement une interprétation plus terre à terre du manga, ce qui se vaut, moi j'ai tendance à plus interpréter, et à chercher la vérité dans ce qu'on nous montre plutôt que dans ce qu'on nous dit (show, don't tell) mais nul ne peut dire qui de nous deux à raison. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fayagate Posté(e) 23 mai 2022 Share Posté(e) 23 mai 2022 Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit : Je ne pense pas qu'on puisse lui reprocher ça, personne à ce moment n'aurait pu maintenir Moubu sous contrôle, pas même SHK j'en ai peur. Je pense qu'encore aujourd'hui, il est le seul capable de le contrôler, même Yotanwa n'en serait capable. Un commandant en chef qui ne contrôle pas son subordonné qui finit par mourir à cause de cela, si c'est une erreur. Pour SHouheikun et Yotanwa, on n'en sait rien, c'est une pure invention de ta part. Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit : Quand on prends comme objet de comparaison les autres persos qui ont la même stat, je pense qu'on peut statuer qu'il est à plus de 90. C'est quoi que tu compares exactement? La beauté de l'image? Le nombre de soldats qu'il arrive à tuer en un seul coup? Se baser une action, c'est très très très subjectif. Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit : Ici, SHK est à 90, mais peut être parce qu'Hara l'avait mis avant à 89, et que le faire d'un coup bondir à 95 serait bizarre, alors même qu'il a décidé de le montrer plus fort. Tu vois bien que tu fais plus confiance à ton ressenti qu'à Hara et que tu supposes même qu'Hara s'est trompé. Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit : Moi quand Kyou'en parle de son "Seul et Unique Maître", je pense qu'il parle de Renpa, sachant qu'il allait arriver, pas d'Ousen, donc je ne considère pas ça comme une faille. Mais Kyouen dit : Révélation Kyouen reconnaît son infériorité face à Ousen, puis il loue les qualités d'Ousen, puis il dit "Mon seigneur, en somme." "En somme" signifie "tout bien considéré", cela veut bien dire qu'il parle toujours d'Ousen. Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit : Oui, mais il n'en reste pas moins similaires, ils sont clairement issus du même ancêtre (les quanrong) et se sont ensuite divisé, ce qui les rapproche culturellement. Les populations des plaines sont eux aussi issus des mêmes ancêtres et sont proches culturellement, ça les empêche pas de se faire la guerre depuis 500 ans^^ Ce qu'a fait Yotanwa pour les tribus des montagnes, c'est comme si Qin était arrivé à rallier à leur cause plusieurs Duke Juuteki malgré la haine qu'il leur porte. C'est carrément incroyable. Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit : Non tu n'es pas du tout naïf, je pense que tu as simplement une interprétation plus terre à terre du manga, ce qui se vaut, moi j'ai tendance à plus interpréter, et à chercher la vérité dans ce qu'on nous montre plutôt que dans ce qu'on nous dit (show, don't tell) mais nul ne peut dire qui de nous deux à raison. Je pense que la différence fondamentale entre nous, qu'à bien mis en évidence Lilas, c'est que pour vous tout est interprétable alors que pour moi, il y a des choses interprétables et des affirmations, des explications qui ne sont pas discutables. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TatsumakiKami Posté(e) 23 mai 2022 Share Posté(e) 23 mai 2022 Honnêtement, je pourrais bien prendre de mon temps pour répondre, mais ton attitude sèche et tranchante ne me donne pas envie de le faire, d'autant que je pense que rien ne pourrait sortir de notre discussion, je choisis donc aussi de passer mon tour. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Novasm18 Posté(e) 23 mai 2022 Share Posté(e) 23 mai 2022 (modifié) Il y a 3 heures, Fayagate a dit : Kyouen reconnaît son infériorité face à Ousen, puis il loue les qualités d'Ousen, puis il dit "Mon seigneur, en somme." "En somme" signifie "tout bien considéré", cela veut bien dire qu'il parle toujours d'Ousen. Alors, il parle très clairement de Renpa, il lui est totalement fidèle Quand il dit ça, c'est pour annoncer l'arriver de Renpa et rien d'autre. D'ailleurs en relisant le chapitre et quand tu sais qu'il parle que de Renpa et jamais de Ousen c'est marrant car il explique les mouvements et indices de Ousen et Renpa 2 pages après dit: Modifié 23 mai 2022 par Novasm18 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fayagate Posté(e) 23 mai 2022 Share Posté(e) 23 mai 2022 il y a 43 minutes, Novasm18 a dit : D'ailleurs en relisant le chapitre et quand tu sais qu'il parle que de Renpa et jamais de Ousen c'est marrant car il explique les mouvements et indices de Ousen et Renpa 2 pages après dit: Quand il explique les mouvements, il cite même Ousen. Révélation Ici, il dit encore "son armée s'est retirée" (il parle forcément encore d'Ousen, Renpa n'a pas d'armée qui s'est retirée) Révélation A partir de quel moment il commence à parler de Renpa selon toi? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Novasm18 Posté(e) 23 mai 2022 Share Posté(e) 23 mai 2022 Il y a 4 heures, Fayagate a dit : A partir de quel moment il commence à parler de Renpa selon toi? Je me suis mal exprimé, oui il parle de Ousen et de sa tactique, pour nous expliquer que c'est Renpa qui avait tout compris. Regarde Kyouen, est-ce qu'il est surpris d'être piégé ? Non, pourquoi ? Car Renpa lui a déjà dis ce qui allait se passer, c'est d'ailleurs ce qu'il dit dans la deuxième image que tu postes: "c'est difficile à croire... La mentalité de l'adversaire etc... monstre" La on pourrait croire qu'il parle de Ousen comme il vient d'expliquer comment Ousen les avait "battu" sauf que la page d'après est " my lord " et Ousen est surpris et ce n'est pas pour rien vu que Renpa apparait. Kyouen savait que c'était un piège car tout c'est déroulé comme Renpa l'avait prévu. C'est une des master class de l'arc par Renpa. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fayagate Posté(e) 24 mai 2022 Share Posté(e) 24 mai 2022 Il y a 14 heures, Novasm18 a dit : La on pourrait croire qu'il parle de Ousen comme il vient d'expliquer comment Ousen les avait "battu" Oui, il parle d'Ousen au début, puis il utilise un pronom jusqu'à la fin de son presque monologue donc cela porte à croire qu'il parle toujours d'Ousen. Donc si tu veux montrer que non, il faut apporter au moins une preuve plsu solide que celle-là. Il y a 14 heures, Novasm18 a dit : sauf que la page d'après est " my lord " C'est pas une preuve, on peut l'interpréter de deux façons : la 2e étant qu'il accepte la proposition d'Ousen, qu'il accepte Ousen comme son seigneur. Il y a 14 heures, Novasm18 a dit : Ousen est surpris et ce n'est pas pour rien vu que Renpa apparait. Là aussi on peut l'interpréter de deux façons, Ousen est surpris qu'un des vassaux les plus proches de Renpa accepte de de devenir son subordonné. Il y a 14 heures, Novasm18 a dit : Kyouen savait que c'était un piège car tout c'est déroulé comme Renpa l'avait prévu. Si c'est bien Renpa qui a dit à Kyouen de faire exprès de tomber dans le piège, Renpa est stupide. A quoi sert ce plan? Wei n'a gagné aucun avantage, Ousen et son armée se sont simplement retirés et Renpa a perdu un jour. Pourquoi Renpa aurait exécuté ce plan s'il savait qu'il ne gagnerait aucun avantage? Si Renpa avait prévu avant le début du jour qu'Ousen comptait utiliser le Wei di comme un piège pour Kyouen, alors il aurait pu trouver un autre plan. Par exemple, il aurait pu dire à Kyouen d'en jouer, de tourner autour du piège sans tomber dedans pour occuper Ousen une journée tranquillement. Et pendant ce temps, Renpa aurait fait la différence au centre ou sur une autre aile. Maintenant, voilà ma vision des choses : Dans le chapitre 211, Renpa dit qu'il s'est battu plusieurs fois contre Kyouen. Donc Renpa a dit recruter de la même façon Kyouen : en finissant par le vaincre et proposer de le rejoindre donc il a une loyauté plus faible que Rinko par exemple. Et c'est cohérent avec le fait qu'il accepte de devenir le subordonné d'Ousen quand l'autre choix qu'il a est la mort. Quand Renpa dit qu'il a tout prévu c'est qu'il a compris que Kyouen allait tomber dans le piège d'Ousen après une des actions : peut-être quand l'armée principale d'Ousen s'est retirée, sinon quand Kyouen a utilisé le Wei di comme un piège pour Heki. Le fait qu'il ait réussi à prévoir le piège d'Ousen lui permet d'avoir le temps d'accourir depuis le QG jusqu'au Wei di. La prédiction c'est la spécialité d'Ousen (Wei di + forteresse, actions d'Ordo, provisions qui arrivent depuis QI à Gyou), Renpa est quand même moins bon qu'Ousen sur ce point mais son talent lui a suffit pour sauver Kyouen. (par contre il se doutait que Kyouen allait être en difficulté contre Ousen, c'est pour ça qu'il a été particulièrement attentif à ce qu'il se passait sur cette aile). Enfin, @TatsumakiKami ce qui rend cette arrivée de Renpa si magistrale, c'est justement le fait que tout le monde avait abandonné, Kyouen allait devenir le subordonné d'Ousen, les soldats de Wei étaient encerclés et en plus, leur général (étranger) venait de capituler : ils étaient vraiment au fond du trou. L'arrivée de Renpa casse tout cela, son arrivée provoque des cris comme si la terre et les cieux tremblaient ! P-S : D'ailleurs, en relisant j'ai vu ce détail : Révélation Kyouen a une goutte de sueur, est-ce qu'il repense au fait que lui-même a privilégié sa vie plutôt que sa loyauté envers Renpa? Tout ça alors qu'il se trouve à côté de Renpa x) Si c'est ça, c'est un sacré détail que nous a laissé Hara. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 24 mai 2022 Share Posté(e) 24 mai 2022 C'est marrant tu vois @Fayagate ces questions d'interprétation parce que pour moi, il n'y a là aucun doute. Kyouen n'a jamais songé une seule seconde à trahir son maître et Renpa a magistralement "lu" Ousen... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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