Gombrich Posté(e) 24 mai 2023 Auteur Share Posté(e) 24 mai 2023 Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Il s'agit de noter le BB malade de MarineFord. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gombrich Posté(e) 24 mai 2023 Auteur Share Posté(e) 24 mai 2023 Il fallait bien le noter un jour ou l'autre, donc avant de passer aux personnages spéculatif, et si vous ne souhaitez pas réévaluer d'autre personnage, on va donc noter Barbe Blanche MarineFord dans le classement principal. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 24 mai 2023 Share Posté(e) 24 mai 2023 Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 98% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Il est présenté au chapitre 234 par l'auteur bien que malade entouré d'infirmières comme étant l'homme le plus fort du monde. Big Mom 97.24% n'a je pense pas progressé en deux ans donc devait avoir la même note près ellipse comme probablement aussi Kaido 98.80% qui en route pour Marineford a du faire demi tour contre Shanks 97.62%. Donc, j'aurais tendance a mettre Barbe blanche a plus de 98.80% pour être le plus fort du monde. Pour la bataille de Marineford, il fut pénalisé (bridé) du faite d'avoir été transpercé par Squardo avant de rentrer pour de vrai sur scène. Pour le clash avec Akainu 97.23% avec un Barbe Blanche très affaibli ou en a profité l'amiral comme le malaise cardiaque a un moment donné. Un Barbe Blanche qui arrive sur Marineford relativement frais dans un un vrai 1 vs 1, je pense qu'il bat s'en subir de dommages importants un Akainu 97.23%. N'ose pas attaquer Wano par peur de subir des pertes autrement. Ca montre une certaine criante de Kaido et son équipage. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ace est mort Posté(e) 24 mai 2023 Share Posté(e) 24 mai 2023 (modifié) Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 97 % Malgré toutes ses faiblesses, je ne peux me résoudre à le mettre en dessous de 97% Edit : Par rapport à la note spéculative de AkaInu (97.23%), pour moi Barbe Blanche lui est bien supérieur, les Amiraux ne méritent pas leurs notes. Modifié 24 mai 2023 par Ace est mort 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
narumi Posté(e) 24 mai 2023 Share Posté(e) 24 mai 2023 (modifié) Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 95% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Il s'agit de noter le BB malade de MarineFord. c’est le yonko le plus faible de tous les temps si on compte pas baggy . Palmarès: À marinford squardo le met à 4 pattes avec un coup d’épée basic, imaginez un coup de kaido avec du hdr. kizaru s’amusait avec lui, il était entrain de le fumé facilement. Face à aokiji il était égal. Face à akainu il arrive à l’enterrer, mais à quel prix, avec un bout de visage en moins et il revient affronter son équipage et c’est shanks qui la stopper. Niveau haki, c’est faible : hdo claque des marines randomes le touche et squardo aussi, il a presque esquivé aucune attaque, je crois. hda: je pense qu’il doit être puissant. hdr: il devait maîtriser le hdr basic, donc ce barbe blanche ne fait pas partie de l’élite. Vitesse : excellente face à des vices amiraux et il a du prendre akainu par-derrière pour le touche. Offensif: excellent , c’est pour cela que je lui mets cette note. Résistance : claquer au sol, des randomes lui mettent à de lourds dégâts, juste avec de simples balles de pistolet et de boulet de canon et j’ai la flemme de mettre l’image de squardo. Fdd: l’un des meilleur de l’œuvre. endurance: faible il peut avoir des arrêts cardiaques en plein combat, face à des adversaires comme kaido sa ne pardonne pas. Modifié 24 mai 2023 par narumi 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gombrich Posté(e) 24 mai 2023 Auteur Share Posté(e) 24 mai 2023 (modifié) Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 95% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Pour moi il y a quelque chose qui est clair, le BB qui prend part à la guerre de MarineFord est très loin d'être l'homme le plus fort du monde. Barbe Blanche a été l'homme le plus fort du monde durant prés de 20 ans après la mort de Roger, et c'est justement tout le génie et l'ironie d'Oda de le présenter avec cet encadré alors qu'il est visiblement en phase terminal de cancer, Ca montre que toute légende qu'il a été, et toute puissance qu'il a, personne n'est immunisé à la vieillesse et à la maladie, Le Barbe Blanche qui se présente à Marine Ford a donc 72 ans et est très gravement malade depuis un moment visiblement, On sait que les Personnages de One Piece vieillissent particulièrement bien, mais subissent néanmoins le poids des années, et ils perdent en niveau à partir d'un certain âge, c'est mentionné à de nombreuses reprises par différents protagonistes comme Rayleigh ou Garp qui précisent ne plus avoir le niveau de leur jeunesse, On peut donc déjà retirer quelques % à BB par rapport à son prime rien que pour son âge avancé, Rayleigh est estimé dans les 97% à son apogée et il est dans les 94% à Shabaody, Garp prime à prés de 99% et dans les 95% à MarineFord, ce qui fait donc entre 3 et 4% de malus lié à l'âge pour du + 70 ans, Ce qui amènerait donc BB vieux dans les 96-97%, à la rigueur en estimant qu'il a particulièrement bien vieillit dans les 98%. Il faut maintenant ajouter à ca la maladie, Or quelles sont les symptômes et handicapes que lui infligent cette maladie ? Le premier, c'est qu'il ne maitrise vraisemblablement plus ou en tout cas difficilement son haki, On peut penser que BB possédait un HDO de trés haut niveau, comme tout les personnages qui font parti de l'élite (bon ok sauf BM peut être), Or il se fait planter comme un dindon par Squadro sans rien avoir vu venir, Marco précise bien pour notre information que ce n'est absolument pas normal et que ca doit vouloir dire que sa maladie a empiré. Par ailleurs durant tout MarineFord BB n'esquive pas une seule attaque, à partir de la il semble évident qu'il est incapable d'utiliser son HDO, ce qui est un gros handicape, Il n'utilise pas le HDR non plus, pour le HDR infusé on peut dire que c'était parce que Oda ne l'avait pas encore inventé, mais pour le HDR "évanouissement" on peut penser que c'était tout simplement car il ne pouvait pas l'utiliser, On sait juste qu'il utilise du HDA car étant capable de toucher Akainu, mais la encore quel est le niveau de son HDA est ce qu'il peut l'utiliser tout le temps ou de manière intermittente quel contrôle il lui reste dessus comme sur ses autres formes de Haki ? D'après Kaido le Haki fait tout, et vu que c'est visiblement sa maitrise du HDR infusé qui lui permettait de se clasher avec Roger, le fait de perdre la maitrise de son haki est un énorme nerf. Comme si ca ne suffisait pas, Barbe Blanche a en plus des crises cardiaque qui peuvent survenir en plein combat, le paralysant et faisant tomber à genoux, or on sait que face à des monstres 93% et plus, à fortiori face à des Amiraux ou un autre Yonko, une seule erreur peut être fatal, A partir de la entre son âge, haki défaillant et crises cardiaques intermittentes, BB n'aurait aucune chance en 1vs1 face aux 3 amiraux, à Mihawk et probablement face à Garp également, Sans HDO bonne chance face à Kizaru qui pourrait passer son temps à se téléporter et lui tirer des lasers dessus jusqu'à ce qu'il soit épuisé, Aokiji le gérait tranquille jusqu'à se faire attaquer en traitre par Joz, et Akainu lui a fait un trou dans le bide + arrache la moitié du visage, à ce moment la il aurait du le finir mais Oda à décidé de faire une ellipse et quelques chapitres plus tard Akainu est à l'autre bout de MarineFord en train de se taper contre des pirates nonames et BB fait sa vie tranquille, ce qui n'a absolument aucune logique si ce n'est que c'était le seul moyen de sauver BB d'une mort prématuré, Sans parler du fait que des mecs comme Akainu ou Aojiki sont capable de combattre avec cette intensité durant 10 jours, vu l'endurance de BB il serait probablement mort de cause naturelle avant d'en arriver la, Sachant qu'il n'arrive pas à esquiver un coup de Squadro ou de Marines lambda il se ferait littéralement détruire par un Kaido, Shanks ou Oden, car encaisser les attaques n'est pas vraiment une option, En vrais je vois même Yamato et Rayleigh vieux gagner, Quand on y pense même Law avec son éveil pourrait lui détruire assez facilement le peu d'organes qui lui reste en bon état, Bref par respect je vais pas le mettre dans les 94% avec Marco, Mais quand on voit qu'il ne parvient même pas à faire de réel dégâts à Barbe Noire alors qu'il tient littéralement sa tête dans sa main et lui balance une attaque de Gura pour le tuer et venger Snatch d'après ses propres mots, c'est vraiment pathétique, Modifié 24 mai 2023 par Gombrich 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
k.hyuga Posté(e) 24 mai 2023 Share Posté(e) 24 mai 2023 (modifié) Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 95% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Bon maintenant on peut enfin comparer Barbe Blanche à ses pairs ce qui a l'époque de sa note spéculative était plutôt impossible et même si Marineford n'a clairement pas tout montré (niveau Haki et eveil notamment), la multitude de paroles laisse quand même assez d'indication sur Barbe Blanche. Il a passé 20ans à être l'homme le plus fort du monde après la mort de Roger, mais ça ne reste plus qu'un vain surnom : déjà il a 73ans et même si on vieillit bien dans One Piece ça n’empêche pas de perdre du niveau (3% globalement) donc même sans maladie il serait vers 97% et là le souci pour lui c'est qu'il est malade et si il n'est pas branché, bah son niveau va énormément fluctué au sein d'un combat. Alors à Marineford qui était une guerre où il y avait peu de 1 vs 1 il peut encore faire illusion avec son fruit du démon très destructeur, mais concrètement je ne le vois pas gagner un 1 vs 1 contre quasi tout le gratin. Son HDO a faibli, cf le coup de Squardo et Marco indique clairement noir sur blanc que ce n'est pas normal et qu'il l'aurait éviter quand il était à son summum. Le HDR son état de santé l’empêche clairement de pouvoir bien l'utiliser donc on oublie le HDR infusé qui nécessite beaucoup d'énergie. Le HDA oui il garde encore un bon niveau sous la semelle vu qu'il est capable d'endommager Akainu (bon en l'attaquant par surprise et par derrière pour commencer, mais ensuite il le fait de front), par contre on voit qu'avec l'épuisement c'est beaucoup moins efficace (Barbe Noire encaisse bien ses attaques alors qu'il en mange une en pleine tête, là aussi je doute que ça soit normal) Niveau endurance c'est clairement son gros point faible surtout qu'il est capable de faire une crise cardiaque en plein combat ce qui sera fatale contre des Kaido, Shanks, Oden et co. Il reste assez résistant néanmoins vu tout ce qu'il se mange à Marineford sans s'effondrer. Sur ses quelques moments de rage à MF il semble sur un très court laps de temps pouvoir être au niveau du gratin, mais comme dit on était dans une guerre ou il pouvait éviter d’être focus par un top constamment donc bon c'est bien insuffisant pour un 1 vs 1. Je le laisse à 95%, mais je pense que Law le vaincrait avec son fruit OP qui ravagerait très vite le peu de bonne santé restante de BB. Modifié 24 mai 2023 par k.hyuga 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arckenor Posté(e) 24 mai 2023 Share Posté(e) 24 mai 2023 il y a 13 minutes, k.hyuga a dit : Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 95% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Bon maintenant on peut enfin comparer Barbe Blanche à ses pairs ce qui a l'époque de sa note spéculative était plutôt impossible et même si Marineford n'a clairement pas tout montré (niveau Haki et eveil notamment), la multitude de paroles laissent quand même assez d'indication sur Barbe Blanche. Il a passé 20ans à être l'homme le plus fort du monde après la mort de Roger, mais ça ne reste plus qu'un vain surnom : déjà il a 73ans et même si on vieillit bien dans One Piece ça n’empêche pas de perdre du niveau (3% globalement) donc même sans maladie il serait vers 97% et là le souci pour lui c'est qu'il est malade et si il n'est pas branché, bah son niveau va énormément fluctué au sein d'un combat. Alors à Marineford qui était une guerre où il y avait peu de 1 vs 1 il peut encore faire illusion avec son fruit du démon très destructeur, mais concrètement je ne le vois pas gagner un 1 vs 1 contre quasi tout le gratin. Son HDO a faibli, cf le coup de Squardo et Marco indique clairement noir sur blanc que ce n'est pas normal et qui l'aurait éviter quand il était à son summum. Le HDR son état de santé l’empêche clairement de pouvoir bien l'utiliser donc on oublie le HDR infusé qui nécessite beaucoup d'énergie. Le HDA oui il garde encore un bon niveau sous la semelle vu qu'il est capable d'endommager Akainu (bon en l'attaquant par surprise et par derrière pour commencer, mais ensuite il le fait de front), par contre on voit qu'avec l'épuisement c'est beaucoup moins efficace (Barbe Noire encaisse bien ses attaques alors qu'il en mange une en pleine tête, là aussi je doute que ça soit normal) Niveau endurance c'est clairement son gros point faible surtout qu'il est capable de faire une crise cardiaque en plein combat ce qui sera fatale contre des Kaido, Shanks, Oden et co. Il reste assez résistant néanmoins vu tout ce qu'il se mange à Marineford sans s'effondrer. Sur ses quelques moments de rage à MF il semble sur un très court laps de temps pouvoir être au niveau du gratin, mais comme dit on était dans une guerre ou il pouvait éviter d’être focus par un top constamment donc bon c'est bien insuffisant pour un 1 vs 1. Je le laisse à 95%, mais je pense que Law le vaincrait avec son fruit OP qui ravagerait très vite le peu de bonne santé restante de BB. +1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Adamos Posté(e) 24 mai 2023 Share Posté(e) 24 mai 2023 (modifié) Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 97% J'ai relu plusieurs fois Mf , et j'ai relu le chapitre 434 exprès pour cette notation . Alors déjà mea culpa , j'ai dit que bb Mf n'avait pas le hdr , c'est faux , la preuve le chapitre 434 , qui se passe grosso modo 1 mois ou quelques semaines avant Mf , nous présente deux empereurs déchirant le ciel , hors c'est clairement dû à un clash de hdr , et à moins que son haki a mystérieusement disparu par la suite , il l'avait bel et bien à Mf tout comme garp , sengoku , probalment mihawk , doffy , Hancock ect ( qui tout comme bb ne l'ont pas utilisé , ou du moins ce n'était pas clairement visible ) . Les feats de bb , c'est simple probablement le mec le plus "endurant"( pas le plus durable , mais celui qui résiste le mieux à la douleur ) , à ne pas confondre avec celui qui a le plus de stamina en l'occurrence kaido , faut voir tout ce qu'il tank le bougre , et clairement sans sa foutue maladie , garp et sengoku auraient dû intervenir très vite car MF aurait pas fait long feu . Le problème c'est que voila , il est trop inconstant , sa maladie peut le prendre à tout moment et il a des moments "d'absence" , à ce niveau contre des persos comme akainu , kizaru et kuzan , c'est clairement mal engagé . Par rapport à ces trois là , je ne doute pas qu' en bonne santé , en 1 vs 1 il gagnerait probablement , mais bon après mes relectures le constat est frappant , à aucun moment il ne prend le dessus sur l'un d'entre eux , pire ses 1 vs 1 lui sont clairement défavorable , sans l'intervention de joz , aokiji l'aurait troué , kizaru s'amuse avec lui ( il est même provocateur et taquin ) et akainu même si bb le prend par derrière et l'envoi dans un fossé ( plutôt une sorte d'abime ), il sort vainqueur dans cet échange qui finira d'achever bb ( un bout de tête en moins c'est clairement la fin du game ) . Je ne pense pas au vu de ses inconsistances qu'il puisse battre ne serait ce qu'un seul de ces trois là en 1 vs 1 , kuzan et sakasuki s'affrontent 10 jours , kizaru pourrait en faire de même ( probablement ) , et à tout moment sa maladie viendrait faire basculer le combat en la faveur des trois hommes , et puis bon vu l'endurance et la stamina des trois amiraux , un vs un sans intervention du coté de bb , signerait son arrêt de mort ... . Maintenant cela n'empêche que comme dit plus haut il disposé tout de même du hdr en stock( bien gourmand en énergie par contre ) , il avait encore son titre bien ronflant ( mais qui clairement était plus honorifique qu'autre chose ) , et dans ses moments de rage , ou quand il est en "pleine possession " de ses moyens ( sans crise ) , il garde une puissance , et un sens du combat monstrueux . Physiquement même affaibli , avec deux trous dans le corps , il arrête sans grand mal un gigantesque bateau avec une seule main , il balance un geant de 20 m sur plusieurs m à bout de bras ... , à l'artcile de la mort il domine sans grand mal un teach trop imbu de sa personne . Je pense que 97 c'est pas mal en vrai , car je vois mal des persos comme yamato , capable de le battre , par rapport aux autres amiraux ... la vraiment je trouve les notes de garp MF et fujitora plus du tout adapté , je pense que garp devrait être aux alentours des 97 % même vieux et fujitora au moins à 96 % tout comme ryokugyu que je noterai au minium vers cette note . Maintenant est ce que bb Mf pourrait battre ryo et fuji , je sais pas honnêtement , je pense qu'il est toujours plus puissant qu'eux , mais à la moindre crise , ils pourraient prendre l'ascendant sur lui . Par rapport à big mom , je n'y crois pas une seule seconde , elle est beaucoup trop résistante pour lui à ce stade , il est un bien meilleur combattant qu'elle mais à ce stade ses inconstances contre un perso de ce calibre , c'est la mort assurée . Modifié 24 mai 2023 par Adamos Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Adamos Posté(e) 24 mai 2023 Share Posté(e) 24 mai 2023 il y a 3 minutes, I shiro a dit : Oui mais là c'est Barbe Blanche Marine Ford et pas pendant l'arc transitoire post Enies Lobby. Quand il fait le clash contre Shanks il avait ses sondes sur lui, ce qui est pas le cas de MF, où il combat malade. Donc le doute reste toujours permis. Et ceux qui le placent à 95, j'ai pas vu de phrases sur la partie Mihawk, sur comment vous le placez par rapport à lui et à sa déclaration, à moins que je me trompe. Le meilleur sabrer du monde : En dessous ou au-dessus de Barbe Blanche, du coup ? Oui le doute est permis . Mihawk était il au courant de l'état de son "opposant" ? , ou bien considéré t'il la légende de bb alias le pirate le plus fort du monde , le rival de roger , comme encore d'actualité ? . Pour moi en connaissance de cause et au vu de son refus d'affronter un "vulgaire manchot" , je doute qu'il aurait considéré un bb mourant comme un adversaire valable . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lorenzo Von Matterhorn Posté(e) 24 mai 2023 Share Posté(e) 24 mai 2023 Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 96.5% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Il me semble être pas mal en dessous de Kaido avec sa maladie et son contrôle relatif du haki dû à son grand âge. Je dirais même qu'il a plus mal vieilli que BM et que donc 97% est sa limite haute. J'irais même plus loin: malgré ses fulgurances à Marineford, son niveau global est loin de son prime. Il oscille donc entre l'Homme le plus fort au monde et un vieux monsieur. Ca rend la note moyenne assez difficile. Je le vois autant OS un second que perdre bêtement contre un commandant si ce dernier agit au bon moment. Si les autre Yonko connaissaient son état, une embuscade aurait "facilement" eu lieu Globalement il reste quand même top tier. Sa réputation est intacte la mérite-il encore? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ace est mort Posté(e) 24 mai 2023 Share Posté(e) 24 mai 2023 il y a 35 minutes, I shiro a dit : Oui mais là c'est Barbe Blanche Marine Ford et pas pendant l'arc transitoire post Enies Lobby. Quand il fait le clash contre Shanks il avait ses sondes sur lui, ce qui est pas le cas de MF, où il combat malade. Donc le doute reste toujours permis. Et ceux qui le placent à 95, j'ai pas vu de phrases sur la partie Mihawk, sur comment vous le placez par rapport à lui et à sa déclaration, à moins que je me trompe. Le meilleur sabreur du monde : En dessous ou au-dessus de Barbe Blanche, du coup ? En ce qui concerne la note de Barbe Blanche, ici on parle bien de Barbe Blanche vieux, c'est à dire le Barbe Blanche au début de Marineford, non blessé et avant la crise de coeur. Ce qui change un peu les choses. À quel point, le fait que Squardo soit un allié est joué dans l'absence de réaction de BB à son attaque ? est-ce que la blessure de Squardo a eut un impact sur la crise de coeur ? C'est des questions qu'il faut se poser et dont les réponses ne sont pas évidente, mais ce qui est sur c'est que la blessure de Squardo a affaibli Barbe Blanche et qu'il faut le prendre en compte dans sa notation. Je pense que, à partir du moment où la Marine a mis au point un plan, dont l'aboutissement a été l'affaiblissement de BB, ça n'aurait pas de sens que un seul amiral (ou Mihawk) puisse vaincre BB en 1V1, avant sa blessure, tout comme ça n'aurait pas de sens que BB parte affronter la marine, si de base un seul amiral avait les capacités de le vaincre. Le fait que Oda ait autant affaibli BB, pour justifier sa défaite, pour moi ça en dit long sur la puissance et la supériorité du perso, à la base. Je pense que l'affaiblissement de BB a permis à Oda de faire en sorte que AkaInu puisse combattre d'égal à égal BB, sans ça, AkaInu n'aurait juste pas eut le niveau (car l'auteur respecte ses rapports de forces) et, Garp et Sengoku auraient du intervenir. Juste avant la crise de coeur de BB, Sengoku dira "cette guerre ne se terminera pas sans notre intervention", mais, après la crise, Sengoku et Garp n'interviendront finalement pas car les amiraux auront pris l'avantage (grâce à la crise de coeur justement). C'est un indice. Je pense que Oda a fait le choix d'affaiblir BB afin de pouvoir mettre en valeur AkaInu, futur amiral en chef et antagoniste du manga en l'illustrant, et par conséquent, a laissé Garp et Sengoku (l'ancienne génération) de coté. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 (modifié) Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 98,00% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Je ne comprends pas cette réévaluation dans la mesure où la note de Barbe Blanche a justement servi de référence pour noter plein de personnages : qu'on parle des amiraux ou, plus récemment, des Yonko qui ont été directement notés par rapport à lui la liste pourrait être longue. J'affirme sans état d'âme que quasiment tout le classement entre 95 et 100% est historiquement basé sur cette note de Barbe Blanche que ce soit dans le classement général ou spéculatif. Si la note de Barbe Blanche baisse par définition j'aurais mis des notes plus basses à Big Mom et Kaido donc je ne comprend pas la temporalité du truc ... On avait un Yonko qui avait déjà combattu, a été évalué (de façon assez juste à mon avis) et qui a servi de repère pour les nouveaux Yonko qu'on a vu combattre, puis finalement on va inverser le truc et se servir des nouveaux Yonko pour changer les anciens référents, je ne vois pas pourquoi. Si vous trouviez Barbe Blanche faible vous n'aviez qu'à noter les nouveaux Yonko largement plus haut que lui, et qu'au final on se retrouve avec Big Mom un peu en-dessous et Kaido carrément au-dessus c'était une représentation je pense assez saine de l'opinion (je ne suis pas d'accord avec cette large supériorité de Kaido mais bon la moyenne a parlé). Je pense qu'il faut être prudent avec les réévaluations sinon on n'est dans un cycle infernal où rien n'est jamais stable ... Parce que bon si on va par là moi demain je demande à renoter Big mom et Kaido sur base de la nouvelle note de Barbe Blanche pour baisser la note de tout le monde. Cela étant dit je trouve que les gens se fourvoient totalement sur Barbe Blanche. A un moment donné il faut savoir lire entre les lignes et différencier des graphiques vieillissants, une évolution globale du manga vers des choses plus impressionnantes et les réelles intentions de l'auteur qui sont explicites dans les dialogues. Evidemment que lorsqu'on compare MF aux événements récents la bataille paraît pauvre sur de nombreux aspects (comme le haki) sauf que voilà ça c'est un problème inhérent à la temporalité du truc (on parle d'un arc qui date de 2009 !) et pas aux intentions de l'auteur de montrer une bataille entre des petits joueurs. La performance de Barbe Blanche étant très ancienne elle doit être jugée par rapport aux intentions d'Oda et pas aux limites du style de l'époque qui n'est tout simplement pas comparable à ce qu'il dessine actuellement. Sinon autant dire que Ulti est plus forte que Sengoku ou des bêtises de ce genre (car elle aurait largement été capable de OS Luffy pre-ellipse, elle). Je peux aussi affirmer comme Burgess encaisse sans problème les Kikoha de Sengoku que Sabo Dresrossa, qui OS un Burgess beaucoup plus fort, est infiniment plus fort que l'amiral en chef. Je peux justifier tout et n'importe quoi en isolant des éléments de MF et en les interprétant sans un minimum de jugeote. Récemment on voit bien l'exemple de Garp, le mec n'a pas progressé depuis MF, il a même vraisemblablement régressé, et pourtant il impressionne tout le monde. On n'a juste aucune raison de croire que Garp soit actuellement plus fort que Barbe Blanche ne l'était (si on voit Rayleigh se battre sérieusement on aura le même genre de point de comparaison actualisé) ... Si Barbe Blanche malade apparaissait aujourd'hui le traitement ne serait pas différent, ce serait un monstre. Ce qui compte c'est l'estime que l'auteur porte à ces personnages et pas le détail case à case d'une bataille dessinée il y a 15 ans à une époque où on découvre à peine le haki qui n'a même pas de représentation visible et j'en passe. Je lis dans certaines justifications une analyse littérale du dessin qui n'a juste pas de sens si on tient compte un minimum de la date des chapitres dont on parle. Demain quand on verra les amiraux se battre à fond (imaginons Akainu poser de gros problèmes à Luffy G5 par exemple) vous allez en déduire quoi ? Qu'à MF tout le monde était dans la retenue la plus extrême, retenant tout usage avancé du haki, retenant toute attaque puissante juste pour permettre à Barbe Blanche de faire un peu le show, de ne pas se faire rétamer en 10 secondes en direct à la télé parce que ça la fouterait un peu mal ? Gardons en tête que même si Barbe Blanche est mort d'autres personnages eux ne le sont pas et vont combattre bientôt avec toute leurs aptitudes actualisées aux nouvelles normes (qui ne sont pas celles d'il y a 15 ans). Ca ne veut pas pour autant dire que ces personnages (Garp, Akainu notamment) sont beaucoup plus forts qu'à l'époque ... Moi la question qui me vient est toute simple : comment pouvez-vous imaginer 2 secondes que l'arc Marineford ait un sens scénaristiquement si Barbe Blanche est à peine dans le top 10 et carrément exclut du top 5 des personnages les plus puissants présents ? Non sérieusement parce que là je vois des notes à 95% je m'interroge ... Donc Barbe Blanche est moins fort que : Akainu, Aokiji, Kizaru, Sengoku, Garp, Mihawk, Shanks à la fin ... Ok donc le gouvernement mondial panique, tout le monde se chie dessus, c'est une bataille tendue etc... alors qu'en fait la marine avait rien de moins que 6 soldats plus forts que Barbe Blanche sous la main ? Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui pensent que ça a le moindre sens ? Evidemment que non, et ce n'est d'ailleurs pas du tout ce qui est montré dans les dessins. 95% c'est admettre que Barbe Blanche était à peine plus fort que Marco non mais sérieusement : vous avez vu la différence de poids et d'importance sur le champ de bataille entre les 2 ? Restons sérieux 2 minutes. Si Barbe Blanche avait été présent à Wano son poids aurait été un peu plus important que juste temporiser quelques temps contre King et Queen, imaginer une réelle proximité entre les deux me paraît plus que douteux. Pour que l'arc Marineford ait le moindre sens scénaristiquement et pour que le bataille en elle-même se justifie il est obligatoire que Barbe Blanche soit un monstre au sommet : sinon l'arc n'a pas de raison d'exister, sinon l'arc a un déroulement totalement incohérent, sinon la mort d'Ace est une farce ridicule. Pourquoi d'ailleurs utiliser toute sorte de pièges pour affaiblir Barbe Blanche (type Squardo) si le mec était tout juste bon à se faire OS par Akainu ? Sengoku est bien prudent pour gérer un individu d'une telle "faiblesse". J'ajoute pour finir qu'imaginer Barbe Blanche inférieur à Big Mom, ce personnage grotesque, vaincu tel un antagoniste secondaire par des personnages qui eux-mêmes ne sont pas les personnages principaux me paraît carrément insultant pour Barbe Blanche. Big Mom a tout autant de contre-performance que lui, sinon davantage, le tout en affrontant des personnages moins puissants (Law et Kid Wano je m'excuse mais ce n'est pas la même qu'affronter toute la marine) et dans une temporalité récente (pas des dessins vieux de 15 piges). Big Mom n'a aucun sens du combat à un point où s'en est ridicule, elle se fait piéger en permanence. Barbe Blanche souffre certes de nombreux maux par sa maladie et sa vieillesse mais le mec est quand même un vétéran qui en a en réserve. A moitié mort il a été capable de maîtriser Barbe Noire en 2 temps 3 mouvements justement parce qu'il a de l'expérience et qu'il sait exploiter l'arrogance de ses adversaires. En ce qui me concerne Big Mom n'a juste aucune chance de vaincre Barbe Blanche même vieux, elle est tout simplement trop bête et combat tout simplement trop mal pour être capable d'exploiter intelligemment la maladie de son adversaire. D'une part l'auteur insiste fortement sur le fait que Barbe Blanche a toujours été au-dessus de Big Mom et Kaido, de ce fait même en étant diminué je ne vois pas pourquoi on le considérerait forcément inférieur à eux dans la mesure où il part d'une catégorie bien supérieure (les deux Yonko ayant avoué leur peur de Barbe Blanche : Kaido attend MF pour tenter d'intervenir comme un petit lâche opportuniste, Big Mom avoue avoir besoin de l'aide du royaume d'Elbaf). D'autre part sa maladie n'est pas franchement un secret d'état, le mec reçoit sur son bateau entouré de son staff médical et branché de tous les côtés, il n'y a aucune discretion ... BM a le meilleur réseau d'espionnage au monde mais elle aurait raté l'info que son ennemi N°1 est malade ? Là encore ça n'a pas de sens. En vérité tout ça ce n'est utilisé que pour rendre la défaite de Barbe Blanche plausible, car s'il n'était pas malade, dans la mesure où il serait comparable à Roger, il aurait été quasiment impossible à arrêter que ce soit par la marine ou par les autres Yonkos. A mon sens la maladie de Barbe Blanche le fait simplement redescendre dans la même catégorie de puissance que les autres Yonko. On sait aussi du databook qu'au moment de MF Barbe Blanche avait encore l'équipage le plus puissant du monde, sauf que depuis on a vu Marco combattre, il n'a rien de plus extraordinaire que King ou autre (de là à en déduire que Vista, Joz et Ace eux non plus ne sont pas infiniment plus fort que Queen, Katakuri, Crackers, Jack etc... il n'y a qu'un pas). Globalement si son équipage est au sommet c'est aussi beaucoup du fait de son chef qui malgré sa maladie est toujours décrit comme le plus puissant au monde à des très nombreuses occasions (que ce soit par Garp, par Buggy, par Sengoku, par le databook, par le narrateur et j'en passe). Même dans la mort et après sa performance sur le terrain tout le monde est en admiration devant Barbe Blanche. Révélation Dans tous les cas il faut arrêter de rabaisser l'équipage de Barbe Blanche au sens large, à MF ce qu'on voit c'est bel et bien le sommet de la piraterie et c'est pour ça que la marine panique. Mettez la famille de BM à la place et on aurait eu droit à une blitzkrieg du gouvernement. Enfin bref, pour moi c'est un pur non sens d'un point de vu narratif et scénaristique d'imaginer Barbe Blanche comme totalement déclassé par rapport aux autres Yonko de son temps, et encore pire par rapport aux amiraux. Il était diminué oui, c'est une évidence, mais c'était le seul moyen de justifier sa défaite. Même diminué il fait plus peur au gouvernement mondial que Kaido ou Big Mom, qui eux-mêmes ont peur de Barbe Blanche et de son équipage jusqu'à la fin. Noter Barbe Blanche au niveau de Yamato c'est rendre l'arc MF totalement incohérent et décrédibilisé toute l'intrigue qui s'est construite depuis sur cet événement fondateur (un des plus importants de tout OP). Modifié 25 mai 2023 par Konan 1 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XavDiez Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 Il y a 1 heure, Konan a dit : Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 98,00% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Je ne comprends pas cette réévaluation dans la mesure où la note de Barbe Blanche a justement servi de référence pour noter plein de personnages : qu'on parle des amiraux ou, plus récemment, des Yonko qui ont été directement notés par rapport à lui la liste pourrait être longue. J'affirme sans état d'âme que quasiment tout le classement entre 95 et 100% est historiquement basé sur cette note de Barbe Blanche que ce soit dans le classement général ou spéculatif. Si la note de Barbe Blanche baisse par définition j'aurais mis des notes plus basses à Big Mom et Kaido donc je ne comprend pas la temporalité du truc ... On avait un Yonko qui avait déjà combattu, a été évalué (de façon assez juste à mon avis) et qui a servi de repère pour les nouveaux Yonko qu'on a vu combattre, puis finalement on va inverser le truc et se servir des nouveaux Yonko pour changer les anciens référents, je ne vois pas pourquoi. Si vous trouviez Barbe Blanche faible vous n'aviez qu'à noter les nouveaux Yonko largement plus haut que lui, et qu'au final on se retrouve avec Big Mom un peu en-dessous et Kaido carrément au-dessus c'était une représentation je pense assez saine de l'opinion (je ne suis pas d'accord avec cette large supériorité de Kaido mais bon la moyenne a parlé). Je pense qu'il faut être prudent avec les réévaluations sinon on n'est dans un cycle infernal où rien n'est jamais stable ... Parce que bon si on va par là moi demain je demande à renoter Big mom et Kaido sur base de la nouvelle note de Barbe Blanche pour baisser la note de tout le monde. Cela étant dit je trouve que les gens se fourvoient totalement sur Barbe Blanche. A un moment donné il faut savoir lire entre les lignes et différencier des graphiques vieillissants, une évolution globale du manga vers des choses plus impressionnantes et les réelles intentions de l'auteur qui sont explicites dans les dialogues. Evidemment que lorsqu'on compare MF aux événements récents la bataille paraît pauvre sur de nombreux aspects (comme le haki) sauf que voilà ça c'est un problème inhérent à la temporalité du truc (on parle d'un arc qui date de 2009 !) et pas aux intentions de l'auteur de montrer une bataille entre des petits joueurs. La performance de Barbe Blanche étant très ancienne elle doit être jugée par rapport aux intentions d'Oda et pas aux limites du style de l'époque qui n'est tout simplement pas comparable à ce qu'il dessine actuellement. Sinon autant dire que Ulti est plus forte que Sengoku ou des bêtises de ce genre (car elle aurait largement été capable de OS Luffy pre-ellipse, elle). Je peux aussi affirmer comme Burgess encaisse sans problème les Kikoha de Sengoku que Sabo Dresrossa, qui OS un Burgess beaucoup plus fort, est infiniment plus fort que l'amiral en chef. Je peux justifier tout et n'importe quoi en isolant des éléments de MF et en les interprétant sans un minimum de jugeote. Récemment on voit bien l'exemple de Garp, le mec n'a pas progressé depuis MF, il a même vraisemblablement régressé, et pourtant il impressionne tout le monde. On n'a juste aucune raison de croire que Garp soit actuellement plus fort que Barbe Blanche ne l'était (si on voit Rayleigh se battre sérieusement on aura le même genre de point de comparaison actualisé) ... Si Barbe Blanche malade apparaissait aujourd'hui le traitement ne serait pas différent, ce serait un monstre. Ce qui compte c'est l'estime que l'auteur porte à ces personnages et pas le détail case à case d'une bataille dessinée il y a 15 ans à une époque où on découvre à peine le haki qui n'a même pas de représentation visible et j'en passe. Je lis dans certaines justifications une analyse littérale du dessin qui n'a juste pas de sens si on tient compte un minimum de la date des chapitres dont on parle. Demain quand on verra les amiraux se battre à fond (imaginons Akainu poser de gros problèmes à Luffy G5 par exemple) vous allez en déduire quoi ? Qu'à MF tout le monde était dans la retenue la plus extrême, retenant tout usage avancé du haki, retenant toute attaque puissante juste pour permettre à Barbe Blanche de faire un peu le show, de ne pas se faire rétamer en 10 secondes en direct à la télé parce que ça la fouterait un peu mal ? Gardons en tête que même si Barbe Blanche est mort d'autres personnages eux ne le sont pas et vont combattre bientôt avec toute leurs aptitudes actualisées aux nouvelles normes (qui ne sont pas celles d'il y a 15 ans). Ca ne veut pas pour autant dire que ces personnages (Garp, Akainu notamment) sont beaucoup plus forts qu'à l'époque ... Moi la question qui me vient est toute simple : comment pouvez-vous imaginer 2 secondes que l'arc Marineford ait un sens scénaristiquement si Barbe Blanche est à peine dans le top 10 et carrément exclut du top 5 des personnages les plus puissants présents ? Non sérieusement parce que là je vois des notes à 95% je m'interroge ... Donc Barbe Blanche est moins fort que : Akainu, Aokiji, Kizaru, Sengoku, Garp, Mihawk, Shanks à la fin ... Ok donc le gouvernement mondial panique, tout le monde se chie dessus, c'est une bataille tendue etc... alors qu'en fait la marine avait rien de moins que 6 soldats plus forts que Barbe Blanche sous la main ? Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui pensent que ça a le moindre sens ? Evidemment que non, et ce n'est d'ailleurs pas du tout ce qui est montré dans les dessins. 95% c'est admettre que Barbe Blanche était à peine plus fort que Marco non mais sérieusement : vous avez vu la différence de poids et d'importance sur le champ de bataille entre les 2 ? Restons sérieux 2 minutes. Si Barbe Blanche avait été présent à Wano son poids aurait été un peu plus important que juste temporiser quelques temps contre King et Queen, imaginer une réelle proximité entre les deux me paraît plus que douteux. Pour que l'arc Marineford est le moindre sens scénaristiquement et pour que le bataille en elle-même se justifie il est obligatoire que Barbe Blanche soit un monstre au sommet : sinon l'arc n'a pas de raison d'exister, sinon l'arc a un déroulement totalement incohérent, sinon la mort d'Ace est une farce ridicule. Pourquoi d'ailleurs utiliser toute sorte de pièges pour affaiblir Barbe Blanche (type Squardo) si le mec était tout juste bon à se faire OS par Akainu ? Sengoku est bien prudent pour gérer un individu d'une telle "faiblesse". J'ajoute pour finir qu'imaginer Barbe Blanche inférieur à Big Mom, ce personnage grotesque, vaincu tel un antagoniste secondaire par des personnages qui eux-mêmes ne sont pas les personnages principaux me paraît carrément insultant pour Barbe Blanche. Big Mom a tout autant de contre-performance que lui, sinon davantage, le tout en affrontant des personnages moins puissants (Law et Kid Wano je m'excuse mais ce n'est pas la même qu'affronter toute la marine) et dans une temporalité récente (pas des dessins vieux de 15 piges). Big Mom n'a aucun sens du combat à un point où s'en est ridicule, elle se fait piéger en permanence. Barbe Blanche souffre certes de nombreux maux par sa maladie et sa vieillesse mais le mec est quand même un vétéran qui en a en réserve. A moitié mort il a été capable de maîtriser Barbe Noire en 2 temps 3 mouvements justement parce qu'il a de l'expérience et qu'il sait exploiter l'arrogance de ses adversaires. En ce qui me concerne Big Mom n'a juste aucune chance de vaincre Barbe Blanche même vieux, elle est tout simplement trop bête et combat tout simplement trop mal pour être capable d'exploiter intelligemment la maladie de son adversaire. D'une part l'auteur insiste fortement sur le fait que Barbe Blanche a toujours été au-dessus de Big Mom et Kaido, de ce fait même en étant diminué je ne vois pas pourquoi on le considérerait forcément inférieur à eux dans la mesure où il part d'une catégorie bien supérieure (les deux Yonko ayant avoués leur peur de Barbe Blanche : Kaido attend MF pour tenter d'intervenir comme un petit lâche opportuniste, Big Mom avoue avoir besoin de l'aide du royaume d'Elbaf). D'autre part sa maladie n'est pas franchement un secret d'état, le mec reçoit sur son bateau entouré de son staff médical et branché de tous les côtés, il n'y a aucune discretion ... BM a le meilleur réseau d'espionnage au monde mais elle aurait raté l'info que son ennemi N°1 est malade ? Là encore ça n'a pas de sens. En vérité tout ça ce n'est utilisé que pour faire rendre la défaite de Barbe Blanche plausible, car s'il n'était pas malade, dans la mesure où il serait comparable à Roger, il aurait été quasiment impossible à arrêter que ce soit par la marine ou par les autres Yonkos. A mon sens la maladie de Barbe Blanche le fait simplement redescendre dans la même catégorie de puissance que les autres Yonko. On sait aussi du databook qu'au moment de MF Barbe Blanche avait encore l'équipage le plus puissant du monde, sauf que depuis on a vu Marco combattre, il n'a rien de plus extraordinaire que King ou autre (de là à en déduire que Vista, Joz et Ace eux non plus ne sont pas infiniment plus fort que Queen, Katakuri, Crackers, Jack etc... il n'y a qu'un pas). Globalement si son équipage est au sommet c'est aussi beaucoup du fait de son chef qui malgré sa maladie est toujours décrit comme le plus puissant au monde à des très nombreuses occasions (que ce soit par Garp, par Buggy, par Sengoku, par le databook, par le narrateur et j'en passe). Même dans la mort et après sa performance sur le terrain tout le monde est en admiration devant Barbe Blanche. Révéler le contenu masqué Dans tous les cas il faut arrêter de rabaisser l'équipage de Barbe Blanche au sens large, à MF ce qu'on voit c'est bel et bien le sommet de la piraterie et c'est pour ça que la marine panique. Mettez la famille de BM à la place et on aurait eu droit à une blitzkrieg du gouvernement. Enfin bref, pour moi c'est un pur non sens d'un point de vu narratif et scénaristique d'imaginer Barbe Blanche comme totalement déclassé par rapport aux autres Yonko de son temps, et encore pire par rapport aux amiraux. Il était diminué oui, c'est une évidence, mais c'était le seul moyen de justifier sa défaite. Même diminué il fait plus peur au gouvernement mondial que Kaido ou Big Mom, qui eux-mêmes ont peur de Barbe Blanche et de son équipage jusqu'à la fin. Noter Barbe Blanche au niveau de Yamato c'est rendre l'arc MF totalement incohérent et décrédibilisé toute l'intrigue qui s'est construite depuis sur cet événement fondateur (un des plus importants de tout OP). + 1 Totalement d’accord. 99% pour Ma part 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AnoyaKhh Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 95,75% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) BB vieux et malade me semble être le Yonkou le plus faible de l'oeuvre (hors Baggy). Même s'il est toujours en possession de grands moyens de destruction, je pense qu'il est très loin de son prime. En 1vs1, sa maladie et les ouvertures qu'elles provoquent (crise cardiaque inopinée...) font que BB ne tiendrait pas sur la longueur contre un adversaire sérieux. Je le vois perdre contre n'importe lequel des 3 amiraux pré-ellipse, avec un combat qui durerait plus ou moins longtemps selon l'adversaire, qui en ressortirait néanmoins probablement avec de lourdes blessures. L'altercation entre BB et Akainu tourne clairement à l'avantage du futur Amiral en chef, qui tank difficilement les attaques du Yonkou, mais qui lui brûle le ventre et lui retire la moitié du visage en contrepartie. BB est l'exemple parfait, selon moi, pour prendre un peu de recul concernant les titres attribués à chaque personnage. Il n'est plus, au moment de Marine Ford, l'homme le plus fort du monde. Il l'a probablement été au moment de son prime, mais a été largement dépassé depuis par l'élite du monde de One Piece. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lorenzo Von Matterhorn Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 Il y a 6 heures, I shiro a dit : Faut prendre les éléments dans son ensemble. Donc Barbe Blanche pendant tout l'arc. Sinon comment on sait que sans la blessure de Squardo les choses auraient été vraiment différentes ? Si dans un SBS Oda répond que si y avait pas ce dégénéré de Squardo à planter en scred, il aurait pu utiliser tout ses hakis et ne pas avoir un arrêt cardiaque, là OK mais c'est pas le cas et j'en doute. Pour le coup de Squardo, Marco dit bien que même si c'est une attaque imprévisible en temps normal il n'aurait pas du se la prendre. Le signe que son état de santé s'aggravait parce qu'il a arrêté de se soigner. Barbe Blanche dit qu'il ne peux pas rester éternellement le plus fort et qu'au final c'est qu'un homme. Quand il fait sa crise cardiaque à aucun moment on fait allusion à sa blessure occasionnée par Squardo, Akainu fait surtout allusion à son âge. Donc on pense ce qu'on veut comme avec Kaido si le fait de soulever l'île l'a affaibli ou pas. Moi, je trouve que ça a pas été trop accentué que la blessure de Squardo aurait été ce qui a tout fait basculé et que c'est à cause de ça, l'arrêt cardiaque. Le seul truc qui a été accentué, c'est surtout la vieillesse du personnage et son état de santé. La blessure de Squardo l'a peut peut-être affaibli dans une certaine mesure, mais pas plus que ça à mon avis. En plus j'y crois pas que Barbe Blanche vieux et malade, il faut le nerf encore plus... Voilà il a le niveau d'un amiral et d'un Mihawk c'est déjà très bien. Je suis entièrement d'accord. D'ailleurs comme dit @Konan il faut aussi replacer les choses dans leur contexte. Est-ce que la Maine connaît l'état de santé de BB? Sa maladie semble avoir empiré significativement durant les derniers mois (cf le contenu additionnel sur Ace par exemple). Comme je le disais dans ma notation, ses performances oscille entre une puissance digne du top 5 mondial et des moments de faiblesse lié à sa maladie (avant il arrêtait Ace en dormant, maintenant il se fait surprendre en plein champs de bataille). Ces moment de faiblesse le rende clairement vulnérable aux attaques de combattants du level des amiraux (qui sont eux aussi dans le top, respectez les un peu!!). Donc la marine ne s'attendait peut-être pas à ce que BB soit aussi "faible" et sa réputation (+ celle de sa flotte) étant ce qu'elle est, je comprend l'appréhension de la marine. Cela dit, je n'ai trouvé la Marine vraiment en difficulté sur Marineford. C'est quoi votre ressenti là dessus? Autre contexte important ici et qui s'applique à tout l'équipage de BB: Ils sont venu délivré Ace, pas vaincre la marine. Franchement je vois pas les commandants de BB battre les amiraux si le combat s’éternise (d'ailleurs on a vu que à la 1ère distraction, ils prennent de TRÈS gros dégâts). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ace est mort Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 Il y a 6 heures, I shiro a dit : Faut prendre les éléments dans son ensemble. Donc Barbe Blanche pendant tout l'arc. Sinon comment on sait que sans la blessure de Squardo les choses auraient été vraiment différentes ? Si dans un SBS Oda répond que si y avait pas ce dégénéré de Squardo à planter en scred, il aurait pu utiliser tout ses hakis et ne pas avoir un arrêt cardiaque, là OK mais c'est pas le cas et j'en doute. Pour le coup de Squardo, Marco dit bien que même si c'est une attaque imprévisible en temps normal il n'aurait pas du se la prendre. Le signe que son état de santé s'aggravait parce qu'il a arrêté de se soigner. Barbe Blanche dit qu'il ne peux pas rester éternellement le plus fort et qu'au final c'est qu'un homme. Quand il fait sa crise cardiaque à aucun moment on fait allusion à sa blessure occasionnée par Squardo, Akainu fait surtout allusion à son âge. Donc on pense ce qu'on veut comme avec Kaido si le fait de soulever l'île l'a affaibli ou pas. Moi, je trouve que ça a pas été trop accentué que la blessure de Squardo aurait été ce qui a tout fait basculé et que c'est à cause de ça, l'arrêt cardiaque. Le seul truc qui a été accentué, c'est surtout la vieillesse du personnage et son état de santé. La blessure de Squardo l'a peut peut-être affaibli dans une certaine mesure, mais pas plus que ça à mon avis. Si on nie tous ce qui n'a pas été clairement dit dans le manga où dans un SBS par Oda, on peut nier bcp de choses. Pour moi c'est évident que la blessure de Squardo affaiblissait BB. Dans OP une blessure n'est pas toujours synonyme de nerf, il faut regarder la mise en scène en détail. Par exemple, les deux grosses blessures infligées à Kaido (celle de Zorro et des Foureaux rouges) ont "disparues" deux cases après avoir été faites, donc leur incidence sur l'état de santé de Kaido n'a pas été décisive. Dans le cas de BB, pendant le reste de ses combats, on voit toujours la blessure et on voit que BB saigne du ventre et de la bouche. Donc cette blessure a des conséquences, c'est un nerf. En plus quel est l'intérêt scénaristique de cette blessure si ce n'est d'affaiblir BB ? Pourquoi l'avoir montré ? Pour la/les causes exactes de la crise de cœur, on n'a pas de réponse précise, la vieillesse est sans doute la cause principale mais la blessure peut-être une cause secondaire. Par rapport aux réflexes diminués et à la possibilités de faire une crise de cœur, je suis d'accord avec toi, ce sont des faiblesses du personnage. Il y a 7 heures, I shiro a dit : En plus j'y crois pas que Barbe Blanche vieux et malade, il faut le nerf encore plus... Voilà il a le niveau d'un amiral et d'un Mihawk c'est déjà très bien. Ça par contre ça n'a aucun sens. Oda a créé de la tension avant et en début de bataille en nous montrant Sengoku dans son bureau en stress vingt chapitres avant la guerre, en nous montrant que la marine estimait la présence de Hancock indispensable, en nous montrant la marine utilisait un plan pour prendre l'avantage pendant la bataille (manipulation de Squardo, mur, fonte du sol de glace), en affaiblissant BB, en faisant gagner les Amiraux contre Joz et Marco de manière déloyale. Tous ces éléments de mise en scène n'auraient aucun sens si de base les forces de la marine étaient bien supérieures à celle de Barbe Blanche. Sinon ça voudrait dire que Oda a créé une fausse tension pour nous tenir en haleine ? Je n'y crois pas du tout. Il faut voir Marineford comme une équation, deux camps de forces égal (à la base) qui s'affrontent, l'un prenant l'avantage sur l'autre grâce aux circonstances. Donc il ne peut pas y avoir six perso du niveau de Barbe Blanche (plus fort que Marco et Joz) du coté de la marine. Ça ne me choque pas que BB est une note de 96-97%, le problème c'est que les notes des Amiraux, Garp, Sengoku et Mihawk devraient au maximum être autour des 93%. il y a une heure, Dr. Von Matterhorn a dit : Est-ce que la Maine connaît l'état de santé de BB? Sa maladie semble avoir empiré significativement durant les derniers mois (cf le contenu additionnel sur Ace par exemple). Comme je le disais dans ma notation, ses performances oscille entre une puissance digne du top 5 mondial et des moments de faiblesse lié à sa maladie (avant il arrêtait Ace en dormant, maintenant il se fait surprendre en plein champs de bataille). Ces moment de faiblesse le rende clairement vulnérable aux attaques de combattants du level des amiraux (qui sont eux aussi dans le top, respectez les un peu!!). Donc la marine ne s'attendait peut-être pas à ce que BB soit aussi "faible" et sa réputation (+ celle de sa flotte) étant ce qu'elle est, je comprend l'appréhension de la marine. Cela dit, je n'ai trouvé la Marine vraiment en difficulté sur Marineford. C'est quoi votre ressenti là dessus? Autre contexte important ici et qui s'applique à tout l'équipage de BB: Ils sont venu délivré Ace, pas vaincre la marine. Franchement je vois pas les commandants de BB battre les amiraux si le combat s’éternise (d'ailleurs on a vu que à la 1ère distraction, ils prennent de TRÈS gros dégâts). Par rapport à la première parti de ton message je suis d'accord, la marine ne connait pas l'état de santé précis de BB, elle se prépare donc au pire. Par contre BB, lui, connait son état de santé et la force de son équipage, ça n'a pas de sens qu'il parte combattre des ennemis contre lesquelles il n'a aucune chance. La seconde partie je suis pas d'accord, la marine protège Ace, un combat même court est obligatoire. Barbe Blanche ne pouvait pas tout miser, y compris la vie de ses hommes, sur le fait qu'ils vont peut-être, par chance, réussir à libérer Ace et fuir en évitant de combattre un adversaire plus fort qu'eux... BB a foncé dans le tas sans avoir un plan (contrairement à la Marine) chose étrange pour un homme qui part affronter des forces qui lui sont supérieur. Dans les faits, Luffy a libéré Ace sans que Barbe Blanche ne gagne la bataille, sauf que l'équipage de BB a fini par perdre car un combat sérieux a été inévitable, et dans les faits Barbe Blanche a perdu en premier lieu à cause des circonstances. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mūgiwara Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 (modifié) Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 97,55% Organisation : Whitebeard Pirates Prime : 5 046 000 000 Fruit du démon : Gura Gura no Mi Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois ⚔️ Armes : Nagitana "Murakumogiri" 💪 Points forts : FDD cheaté, grande résistance Performances : Eclate deux vice Amiraux géant, massacre des centaines de Marines, fait cracher du sang à Akainu, endure de nombreuse blessures, Référents prioritaires : BB prime (100%), Kaido (98,80%), BM (97,24%), Marco (94,13%) Barbe Blanche prime est estimé au meme niveau que le Roi des Pirates : Gol D. Roger. La note initiale et spéculative de Barbe Blanche MarineFord me convient parfaitement. Je trouve que l'écart entre le prime et celui développé durant l'arc MarineFord peut s'expliquer par le vieillissement du personnage qui justifie une diminution des capacités physiques comme indiqué à de nombreuses reprises dans le manga par divers personnages (Barbe Blanche, Garp etc...). Cet écart est aussi à mettre sur le compte de la maladie de Newgate.... Kaido (la créature la plus forte du monde) est évalué à 98.80% et ce n'est pas aberrant que Barbe Blanche MarineFord (l'homme le plus fort du monde) avec ses "diminutions" déjà évoquées soit légèrement inférieur à ce dernier. Ainsi Barbe Barbe Blanche MarineFord se situe entre Kaido et Big Mom, évalués récemment et dont on a vu le plein potentiel face à nos héros, en principe. Modifié 25 mai 2023 par Mūgiwara 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gombrich Posté(e) 25 mai 2023 Auteur Share Posté(e) 25 mai 2023 Il y a 9 heures, Konan a dit : Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 98,00% Je ne comprends pas cette réévaluation dans la mesure où la note de Barbe Blanche a justement servi de référence pour noter plein de personnages : qu'on parle des amiraux ou, plus récemment, des Yonko qui ont été directement notés par rapport à lui la liste pourrait être longue. J'affirme sans état d'âme que quasiment tout le classement entre 95 et 100% est historiquement basé sur cette note de Barbe Blanche que ce soit dans le classement général ou spéculatif. Si la note de Barbe Blanche baisse par définition j'aurais mis des notes plus basses à Big Mom et Kaido donc je ne comprend pas la temporalité du truc ... On avait un Yonko qui avait déjà combattu, a été évalué (de façon assez juste à mon avis) et qui a servi de repère pour les nouveaux Yonko qu'on a vu combattre, puis finalement on va inverser le truc et se servir des nouveaux Yonko pour changer les anciens référents, je ne vois pas pourquoi. Si vous trouviez Barbe Blanche faible vous n'aviez qu'à noter les nouveaux Yonko largement plus haut que lui, et qu'au final on se retrouve avec Big Mom un peu en-dessous et Kaido carrément au-dessus c'était une représentation je pense assez saine de l'opinion (je ne suis pas d'accord avec cette large supériorité de Kaido mais bon la moyenne a parlé). Je pense qu'il faut être prudent avec les réévaluations sinon on n'est dans un cycle infernal où rien n'est jamais stable ... Parce que bon si on va par là moi demain je demande à renoter Big mom et Kaido sur base de la nouvelle note de Barbe Blanche pour baisser la note de tout le monde. Il ne s'agit pas d'une réévaluation, Barbe Blanche n'a encore jamais été noté dans le classement principal, il avait simplement été noté dans le classement spéculatif, or la grande majorité des personnages noté dans ce classement, comme Shanks, Garp, Mihawk, les amiraux, Dragon etc... ont vocation à étre renoté dans le classement principal dés que l'on aura plus d'éléments pour juger de leur place, c'est pour cette raison que Oden, Zoro fin Wano, Marco etc... ont été noté dernièrement dans le classement principal, Par j'ai toujours déconseillé à titre personnel de s'appuyer sur le classement spéculatif pour déterminer ou justifier une note du classement principal, c'est pour cette raison que je ne met jamais de note spéculative dans les référents prioritaire, Beaucoup de notes de ce classement ne sont plus d'actualité, Marco par exemple était noté dans les 90%, Vista 85%, Morley des révo qui tient tête à Aramaki est noté 75%.... Il y a également le problème de s'appuyer sur note du classement spéculatif, par exemple Shanks pour noter Kaido dans le principal, puis ensuite s'appuyer sur Kaido pour noter Shanks dans le principal, ce qui n'est pas cohérent. La charte du topic dit que "Article 11. Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels." , mais je pense qu'il faut peut être aller plus loin et modifier le "avant tout" par "uniquement" vu le nombre de personne qui semble se baser sur le spéculatif pour noter le principal. Il y a 9 heures, Konan a dit : Cela étant dit je trouve que les gens se fourvoient totalement sur Barbe Blanche. A un moment donné il faut savoir lire entre les lignes et différencier des graphiques vieillissants, une évolution globale du manga vers des choses plus impressionnantes et les réelles intentions de l'auteur qui sont explicites dans les dialogues. Je pense justement que ce qui est clair dans la mise en scène et les dialogues c'est que BB est extrêmement diminué par la maladie et que MarinFord est son baroud d'honneur, BB n'est pas allait à MarineFord pour détruire la Marine, il y est allé pour sauver Ace et mourir, (les SBS sont très clair sur le sujet). Et ce qui est clairement explicite dans les dialogues comme dans les images c'est que sa maladie a empiré dernièrement, qu'il ne maitrise même plus son haki, et qu'il est bien moins puissant qu'il y a encore quelques mois / années, Il y a 9 heures, Konan a dit : Moi la question qui me vient est toute simple : comment pouvez-vous imaginer 2 secondes que l'arc Marineford ait un sens scénaristiquement si Barbe Blanche est à peine dans le top 10 et carrément exclut du top 5 des personnages les plus puissants présents ? Non sérieusement parce que là je vois des notes à 95% je m'interroge ... Donc Barbe Blanche est moins fort que : Akainu, Aokiji, Kizaru, Sengoku, Garp, Mihawk, Shanks à la fin ... Ok donc le gouvernement mondial panique, tout le monde se chie dessus, c'est une bataille tendue etc... alors qu'en fait la marine avait rien de moins que 6 soldats plus forts que Barbe Blanche sous la main ? Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui pensent que ça a le moindre sens ? Evidemment que non, et ce n'est d'ailleurs pas du tout ce qui est montré dans les dessins. La Marine se "chie dessus" comme les pirates de BN se chie dessus quand ils voient Garp débarqué, car c'est une légende et il a porté le titre d'homme le plus fort du monde depuis 20 ans et la mort de Roger, il me semble clair que la Marine ne sait pas à quel point BB est mourant, par ailleurs c'était la première fois que Oda introduisait un Yonko en action, et pas n'importe lequel, donc bien évidemment il fallait le hype, Il y a 9 heures, Konan a dit : 95% c'est admettre que Barbe Blanche était à peine plus fort que Marco non mais sérieusement : vous avez vu la différence de poids et d'importance sur le champ de bataille entre les 2 ? Restons sérieux 2 minutes. Si Barbe Blanche avait été présent à Wano son poids aurait été un peu plus important que juste temporiser quelques temps contre King et Queen, imaginer une réelle proximité entre les deux me paraît plus que douteux. Pour que l'arc Marineford ait le moindre sens scénaristiquement et pour que le bataille en elle-même se justifie il est obligatoire que Barbe Blanche soit un monstre au sommet : sinon l'arc n'a pas de raison d'exister, sinon l'arc a un déroulement totalement incohérent, sinon la mort d'Ace est une farce ridicule. Pourquoi d'ailleurs utiliser toute sorte de pièges pour affaiblir Barbe Blanche (type Squardo) si le mec était tout juste bon à se faire OS par Akainu ? Sengoku est bien prudent pour gérer un individu d'une telle "faiblesse". Il est évident que si les 3 amiraux et Garp + Sengoku avait voulu tué rapidement BB en l'attaquant à pleine puissance tous en même temps (sans même parler d'utiliser Mihawk, et les autres SC) ils l'auraient défoncé, et oui cette batail était sur le papier totalement à l'avantage de la Marine, Akainu seul était sur le point de détruire ce qu'il restait des commandants de BB sans l'intervention de Shanks, mais encore une fois scénaristiquement ca ne l'aurait pas fait, Il y a 9 heures, Konan a dit : Enfin bref, pour moi c'est un pur non sens d'un point de vu narratif et scénaristique d'imaginer Barbe Blanche comme totalement déclassé par rapport aux autres Yonko de son temps, et encore pire par rapport aux amiraux. Il était diminué oui, c'est une évidence, mais c'était le seul moyen de justifier sa défaite. Même diminué il fait plus peur au gouvernement mondial que Kaido ou Big Mom, qui eux-mêmes ont peur de Barbe Blanche et de son équipage jusqu'à la fin. Noter Barbe Blanche au niveau de Yamato c'est rendre l'arc MF totalement incohérent et décrédibilisé toute l'intrigue qui s'est construite depuis sur cet événement fondateur (un des plus importants de tout OP). Personnellement je ne vois aucun problème de cohérence, comme mentionné par plusieurs personnes BB a durant quelques instant des fulgurances de sa force passé, et sa prestation a MarineFord est extraordinaire pour un mec de 72 ans en phase terminal d'une maladie, mais avec son incapacité à utiliser son Haki, le HDR, et ses crises cardiaques il n'a clairement aucune chance face à des mecs niveau amiral et supérieur sur un combat qui dure et on a vu contre Akainu et BN qu'il n'a clairement pas la puissance pour les les mettre KO même avec des attaques pleine puissance dans le dos. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gombrich Posté(e) 25 mai 2023 Auteur Share Posté(e) 25 mai 2023 (modifié) Il y a 8 heures, XavDiez a dit : + 1 Totalement d’accord. 99% pour Ma part Donc Barbe Blanche vieux et gravement malade serait à seulement 1% de moins que BB prime ? Il est mentionné dans One Piece magazine N°9 que BB à atteint son apogée 2 ans après l'incident de God Valley, à l'âge de 38 ans. Barbe Blanche a 72 ans lors de Marine Ford, tout les personnages âgés comme Garp ou Rayleigh ont reconnu avoir baissé en niveau, Donc en mettant BB à 99%, est ce que ca veut dire que tu considères que BB n'a perdu que 1% par rapport à son apogée du fait de la vieillesse, et que sa maladie qui l'empêche d'utiliser correctement son HDO et son HDR et lui cause des crises cardiaques n'a absolument aucun impact sur ses capacités de combats ? Ce qui je pense entre en contradiction avec les déclarations de personnages comme Marco ou Crocodile qui précisent que BB est bien plus faible qu'il ne devrait être du fait de sa maladie. A moins que tu considères que BB est immunisé contre les effets de la vieillesse, et tu lui retire 1% à cause de sa maladie ? Dans ce cas ca entre en contradiction avec la déclaration de Akainu qui dit à BB qu'il ne peut pas échapper à la vieillesse, et 1% ne semble pas beaucoup pour tout les malus que sa maladie lui inflige. J'ai également du mal à imaginer comment ce BB qui n'arrive même pas à mettre KO Akainu en le frappant de toute ses force par derrière (et se fait même arracher la moitié du visage dans la foulé) ou tuer BN dont il tient la tête dans sa main, arriverait à vaincre Kaido, surtout sachant qu'il ne peut visiblement plus utiliser son HDR et donc le HDR infusé, je pense pas que ce soit avec son FDD seul qu'il pourrait causer des dégâts à Kaido ou même BM, et sans HDO je vois pas comment il pourrait ne serait que suivre le combat niveau vitesse contre un Kaido forme Hybride, Luffy HDR ou Shanks. Modifié 25 mai 2023 par Gombrich 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 (modifié) Edward Newgate "Barbe Blanche" Note : 98,00% Barbe Blanche avait eu tout un arc centré autour de ses performance, de ses haut et ses bas, de confrontations face à des personnages dans le top des plus puissants du monde. A cela, on peut ajouter les différente distinctions qu'il a dans le manga et les databook. Indubitablement, ce n'est pas un personnage dont on est à cours d'éléments pour le positionner, et de fait il n'est pas du tout spéculatif en ce sens. Ce qu'il restait à définir, c'est le véritable écart vis à vis de son prime et de Roger, et c'est tout. Sa note actuelle laissait entièrement la marge pour évaluer les autres Empereurs au dessus et en dessous, et de fait la note de Barbe Blanche Marineford a été centralisatrice pour les évaluations de pratiquement tous les personnages dans la zone 95-100%. Maintenant, je vois pas mal de notes vachement basses pour Barbe Blanche. Mais à partir du moment ou Marco est à 94,13%, il ne peut n'y avoir qu'un gros écart entre ces deux là. Vous pensez vraiment que les niveaux de Marco et Barbe Blanche ne sont pas éloignés ? Oda a pourtant présenté ces deux personnages complètement différemment pendant la guerre, ça me parait limpide que Barbe Blanche doit être mit dans une autre catégorie que Marco. En plus, avec le haki de l'observation, en théorie tout le monde devrait voir si Barbe Blanche était 'faible' au point de se retrouver inférieur à plusieurs de ses opposants côté marine. Ou alors, comme je le pense, avec un niveau de haki suffisant, on peut dissimuler sa puissance (cf Mihawk qui "suppose" le niveau de Barbe Blanche, en pensant d'ailleurs qu'il est certes plus fort mais de pas beaucoup), ce qui prouverait de toute manière que Barbe Blanche peut bel et bien utiliser du haki à haut niveau. Bref, le personnage de Barbe Blanche, même vieux et malade, ne fait sense à Marineford que si il est à un niveau nettement supérieur à Marco, et à niveau au moins suffisant pour se confronter à n'importe quel personnage de la marine. En fait, perso je ne vois même pas de raison de remettre en cause le titre de Barbe Blanche. Il a été présenté comme "l'homme le plus fort du monde", et c'est répété même pendant Marineford. Au contraire, Marineford c'est justement l'étape de la passation : Barbe Blanche s'écarte définitivement, il ne pourra plus garder se titre à l'avenir, qui va être prit par la nouvelle génération. C'est la fin d'un règne, qui ne peut avoir lieu que justement si Barbe Blanche reégnait jusqu'à ce point... Le seul cas pour lequel on peut émettre une réserve, c'est Kaidô parce qu'il a un titre qui rentre directement en opposition avec celui de Barbe Blanche. On peut mettre l'un au dessus de l'autre suivant la priorité que l'on donne à l'un ou à l'autre. M'enfin il m'apparait quand même assez clair que Big Mom (97,24%) constitue un minimum évident pour Barbe Blanche si on ne se concentre que sur les Empereurs. Et, dans l'attente de plus d'élément, c'est la même chose pour Shanks (97,62%). Pour tous les personnages au dessus, je pense qu'on peut défendre de mettre Barbe Blanche en dessous sans que ça soit en opposition direct avec le manga. Reste un dernier cas : à quel point l'affaiblissement (vieillesse + maladie) de Barbe Blanche doit se retrouver dans les notes. Je pense comme @Konan que cela n'avait qu'un seul objectif : remettre Barbe Blanche au niveau des autres Yonko, car sinon il était dans la catégorie au dessus. Et la défaite de Kaidô arrivée assez tôt me conforte dans cette idée. C'est d'ailleurs bien pour ça que je met un 98% à Barbe Blanche, parce que si Kaidô avait été plus bas j'aurais mit un peu moins à Barbe Blanche justement pour laisser de l'écart avec le 100%. Nan vraiment, je vois pas le problème qu'il y avait avec la note actuelle de Barbe Blanche, elle était un bon compromis entre des opinions et était, de loin, la moins bancal de toutes les notes dans 95-100% avant les évaluations Wano. il y a 45 minutes, Gombrich a dit : sachant qu'il ne peut visiblement plus utiliser son HDR et donc le HDR infusé, je pense pas que ce soit avec son FDD seul qu'il pourrait causer des dégâts à Kaido ou même BM A Marineford, Barbe Blanche pouvait transmettre son pouvoir à sa lance, chose qui est réalisé par Law grâce à l'éveil (Doflamingo disant que l'éveil peut "affecter des objets autres que l'utilisateur"). Il est donc tout à fait possible que ce soit également de l'éveil pour Barbe Blanche. Selon Kaidô, pour l'éveil d'un FDD, il faut que le corps et l'esprit de l'utilisateur soit dans une forme d'harmonie avec le FDD. On a vu avec Law et Kid que l'usage de l'éveil semblait nécessité une grande réserve d'énergie pour l'usage. Cela peut être du à leur initiation à cet usage, ou être une particularité de ce niveau de développement de FDD. Dans tous les cas, l'éveil est le haut niveau pour les FDD, et même dans son état diminué, Barbe Blanche semble être en mesure de l'utiliser pendant la guerre. La question est donc : pourquoi est-ce que Barbe Blanche serait incapable d'utiliser le HDR infusé ? Je ne vois pas pourquoi. En fait, vu à quel point le pouvoir de Akainu est décrit comme destructeur (le plus haut niveau offensif de tous selon Oda), j'ai dans l'idée que pour pouvoir le stopper, il faut de toute manière combiner l'enrobement des hakis de l'armement et des rois. Parce que bon, si Barbe Blanche est si faible que ça dans l'utilisation du haki, comment il fait pour arrêter les attaques de Akainu ? Il arriver à trancher ses attaques de magma. Il le fait uniquement avec du haki de l'armement ? Donc c'est une grosse brute en haki de l'armement par contre il peut pas utiliser le haki des rois ? Modifié 25 mai 2023 par Setna Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gombrich Posté(e) 25 mai 2023 Auteur Share Posté(e) 25 mai 2023 Pour rappeler quelque faits par rapport à l'état de BB lors de Marine Ford : Il est mentionné dans le manga que BB arrête son traitement avec les perfusions pour pas que la Marine le voit dans cet état et ait pitié de lui, Il est mentionné par Oda dans un SBS que son traitement permettait à BB de stabiliser son état, et qu'il était résolut à mourir à MF, Quelques années auparavant alors qu'il était déjà malade, mais sous traitement, il était capable d'exploser Ace qui tentait de l'assassiner dans son sommeil grâce a son HDO, Après s'être fait planter par Squadro, Marco précise bien que "BB aurait du être capable d'éviter cette attaque, même si elle venait d'un allié, c'est le problème, sa santé se dégrade" On a également Crocodile choqué de voir BB aussi faible et incapable d'éviter l'attaque d'un foder, Tout cela est fait par Oda pour nous indiquer que BB est clairement nerfé par la maladie en ayant choisi de se débarrassé de son équipement médicale qui stabilisait sa maladie, Lorsque Ace va se faire exécuter BB n'est même pas capable d'utiliser le HDR ou faire quoi que ce soit pour les stopper, Et bien sur le vous passe ses différents crises cardiaques qui le paralyse en plein combat et le laisse sans défense face à n'importe quel attaques Bref si vous m'expliquez qu'un BB autant nerfé est à 98-99%, ca veut dire qu'il faut revoir le BB prime base du classement et le mettre à 110 ou 115%, et donc remonter la note de tout le monde à commencer par les autres Yonko ou les amiraux qui non seulement lui tienne tête mais on l'avantage contre lui. Conclusion : Barbe Blanche aurait pu choisir de conserver ses perfusions sur lui pour se battre (quoi que ca doit pas être évident), mais il avait déjà accepté que MarineFord serait l'endroit de sa mort et il voulait partir avec fierté en dépit du handicape, c'est tout à son honneur et exactement ce qu'il a réalisé. 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
narumi Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 il y a 8 minutes, Setna a dit : Vous pensez vraiment que les niveaux de Marco et Barbe Blanche ne sont pas éloignés ? C’est juste Marco qui est surévalué ou juste barbe blanche qui est trop faible, car imaginant que ce barbe blanche vieux affronte un adversaire comme king, je ne vois pas, il fait comment pour blessé king et vu sa lenteur king n’a même pas besoin de retirer, c’est flamme derrière son dos…. Le problème de Marco, c’est juste sa force de frappe offensive qui est claquée, sinon il peut clairement donner un combat à barbe blanche vieux de marinford vu sa régénération. bref et vu sa lenteur, on la vu face à kizaru qui se foutais littéralement de lui et la transpercer facilement. Même Rayleigh vieux a mieux gérée kizaru que barbe blanche de mf A cause son endurance moyenne a cause de c’est crise de cœur et de sa vitesse pas très élevé , king ou Marco peut lui donne un vrai combat. Donc en mode ce barbe blanche qui se fait dominé par les amiraux peut donné le combat de sa vie à kaido et shanks . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 il y a 1 minute, narumi a dit : imaginant que ce barbe blanche vieux affronte un adversaire comme king, je ne vois pas, il fait comment pour blessé king et vu sa lenteur king n’a même pas besoin de retirer, c’est flamme derrière son dos…. King s'est mit à parer les attaques de Zoro avant la fin du combat, même lorsqu'il avait sa flamme dans le dos. A moins que ça soit une précaution du à de l'angoisse, ça indiquerait quand même qu'il y a une limite à la résistance de King, et qu'il se méfit des attaques de Zoro. Zoro réalisait cela à partir du moment ou ses lames étaient enrobées de haki des rois. Luffy a comparé la résistance des séraphins à celle de Kaidô, et quant on voit que Kaidô a été blessé par Ashura (qui est lié au haki des rois), je pense qu'un personnage tapant suffisamment fort qui peut enrober ses attaques de haki des rois pourra blesser un séraphin / King. Dans la mesure ou Barbe Blanche reste capable de se confronter au pouvoir offensif de Akainu qui est le plus élevé de tous les FDD, ouais je pense que Barbe Blanche Marineford est parfaitement capable de blesser King. Je pense que n'importe quel Empereur (sauf Baggy...) peut blesser King d'ailleurs une fois qu'ils ont comprit qu'ils doivent taper un peu fort. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lorenzo Von Matterhorn Posté(e) 25 mai 2023 Share Posté(e) 25 mai 2023 (modifié) Il y a 2 heures, Ace est mort a dit : La seconde partie je suis pas d'accord, la marine protège Ace, un combat même court est obligatoire. Barbe Blanche ne pouvait pas tout miser, y compris la vie de ses hommes, sur le fait qu'ils vont peut-être, par chance, réussir à libérer Ace et fuir en évitant de combattre un adversaire plus fort qu'eux... BB a foncé dans le tas sans avoir un plan (contrairement à la Marine) chose étrange pour un homme qui part affronter des forces qui lui sont supérieur. Dans les faits, Luffy a libéré Ace sans que Barbe Blanche ne gagne la bataille, sauf que l'équipage de BB a fini par perdre car un combat sérieux a été inévitable, et dans les faits Barbe Blanche a perdu en premier lieu à cause des circonstances. Sauf que à l'instar de Luffy qui va sauver Robin ou Sanji en territoire ennemis (contre des adversaires bien au dessus sur le papier), BB est du genre à se frotter à plus fort que lui pour sauver ses "enfants". J'irais même plus loin: son objectif était de faire Ace le roi des pirates et il était prêt à tout risque pour le sauver. Pour finir j'ai même envie de dire que BB savait qu'il allait pas s'en sortir. Il avait plus ou moins prévu de mourir dans un ultime baroud d'honneur. Bref: il savait qu'il allait perdre la vie mais voulait parier sur le nouvelle génération. Enfin, je suis pas d'accord pour dire qu'il n'avait pas de plan. Rien que son arrivé depuis l'eau avec ses meilleurs hommes pendant que ses alliés couvrent l'arrière montre qu'il avait une stratégie. EDIT: je rejoins l’excellente analyse de @Gombrich juste au dessus Modifié 25 mai 2023 par Dr. Von Matterhorn Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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