Classement One Piece - Borsalino "Kizaru"

[Gombrich]

Spéculatif :

Aramaki "Ryokugyū"

 

 

Note : 97.33%

 

Organisation : Marine

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  Mori Mori no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : Shirasaya

💪 Points forts :  Logia lui permettant de gérer plusieurs ennemis à la fois et se régénérer

 

 Performances :  Vainc facilement Queen et King, et prêt à se taper contre les FR, Luffy, Law, Kidd et leur équipage, renonce quand Shanks le menace.

 

 Référents prioritaires :   King (93.09%), Queen (91.37%), Yamato (94.96%), Luffy (98.48%)

 

Il détruit King et Queen, qui sont des Zoan ancien et possèdent donc des capacités de régénération bien supérieur (Jack affronte Inu après s'être fait déchirer sur toit, X-Drake est debout à la fin d'Onigashima après s'être fait transpercer), et on voit Luffy et Zoro qui semblent avoir totalement récupéré après les 10 jours et ont subi des dégâts encore plus important que King et Queen, donc ces deux la devraient étre quasi à 100% (bon ok Queen a plus son bras mécanique).

 

Quoi qu'il en soit c'est un no match et Amaraki ne semblent pas avoir pris le moindre dégâts et précise bien que ca serait une honte si un mec de son rang (Amiral), se faisait emmerder par de vulgaires commandants, 

 

Il perce la peau de King comme du beurre donc avoir un HDA de malade et pouvoir planter ses racines dans à peu prêt n'importe quoi, et ensuite tu te fait momifier dans la foulé, donc si il se démerde bien il peut potentiellement OS des mecs d'un niveau équivalant ou plus fort que lui en choppant direct,

 

Il capture visiblement sans effort Weeble, qui est censé avoir la force de BB prime, sachant qu'il s'agit très probablement d'un clone, bon ok aprés il a pas le Gura et semble complétement con mais quand même, 

 

Sur Wano il est confiant dans le fait d'éclater Luffy, Law, Kidd et leur crew, en solo,

 

 

 

Bref c'est un monstre comme mentionné par Doflamingo,

 

Concernant Marijoie, déjà Morley doit plus être dans les 88% que les 75% qu'il a actuellement, mais surtout Ryokugyū est complétement bridé comme c'est très clairement souligné,

 

Enfin pour le passage avec Shanks il est logique que tout Amiral qu'il est il ne souhaite pas se lancer dans un 1 vs 2 Yonko + leur full crew + Law et Kiff + tout Wano, donc logique qu'il laisse tomber, cela dit il précise qu'il ne souhaite pas affronter Shanks "pour l'instant",

[Ace est mort]

Spéculatif :

"Aramaki "Ryokugyū"

 

 

Note : 92.50%

 

 

On sait que Kuzan est un commandant de Barbe Noire. Les équipages Yonko respecte un schéma en terme de puissance. On a appris dans la page couleur du chapitre 1031 que Swilew est le deuxième membre le plus fort de l'équipage de Barbe Noire, donc Kuzan est logiquement le troisième membre le plus fort, derrière Shilew et Barbe Noire. Kuzan est donc limité dans sa notation par le top des YC1 (dans lequel Shillew se situe logiquement).

 

Ryokugyu en tant qu'Amiral a un niveau proche de Kuzan.

 

 

 

 

@Gombrich La réalité

 

 

Modifié 29 mai 2023 par Ace est mort

[k.hyuga]

Spéculatif :

Aramaki "Ryokugyū"

 

 

Note : 95.50%

 

Organisation : Marine

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  Mori Mori no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : Shirasaya

💪 Points forts :  Logia lui permettant de gérer plusieurs ennemis à la fois et se régénérer

 

 Performances :  Vainc facilement Queen et King, et prét à se taper contre les FR, Luffy, Law, Kidd et leur équipage, renonce quand Shanks le menace.

 

 Référents prioritaires :   King (93.09%), Queen (91.37%), Yamato (94.96%), Luffy (98.48%)

 

Vraiment pas facile à le noter même en spéculatif tant ses feats sont soit off screen : la capture de Weeble, soit diminuer par le fait que ses adversaires sont diminués (Queen et King ont encore leur bandage et Queen a plus son bras mécanique) et qu'en plus le type se targue de dire qu'il aurait pas foutu un pied sur Wano si Kaido était encore là (là ou Kizaru s'en tapait de le faire même malgré l'alliance avec Big Mom). En plus le haki de Shanks seul suffit à le faire flipper

 

A Marijoie il est bridé donc il peut pas tout donner face aux commandants Révolutionnaire, mais c'est pas glorieux vu qu'ils ont pu faire tout ce qu'ils voulaient (Fujitora lui a l'excuse que son fruit est vraiment trop destructeur pour être utiliser dans cette situation). Bref c'est quand meme compliqué de l'estimer surtout que face aux fourreaux rouge, Momosuke a ordonné à Yamato de ne pas combattre, soit l'adversaire qui pouvait lui poser le plus de souci....

 

Il a un fruit interessant et doit avoir un bon Haki quand même, mais bon honnêtement je pense qu'il est inférieur à l'ancien trio d'amiraux et qu'une bataille avec Yamato aurait été très serré pour lui.

 

Je le vois pas non plus vaincre un Oden, ni même un BB malade en l'état : Oda ne l'a pas mis assez en avant au devant de la scène pour ça et la capture de Weeble je le placerais pas comme un top feat car je ne vois pas ce "fils" de BB aussi fort que son père sans le Gura

 

 

 

 

 

Modifié 30 mai 2023 par k.hyuga

[Konan]

Spéculatif :

Aramaki "Ryokugyū"

 

 

Note : 95,00%

 

Organisation : Marine

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  Mori Mori no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : Shirasaya

💪 Points forts :  Logia lui permettant de gérer plusieurs ennemis à la fois et se régénérer

 

 Performances :  Vainc facilement Queen et King, et prét à se taper contre les FR, Luffy, Law, Kidd et leur équipage, renonce quand Shanks le menace.

 

 Référents prioritaires :   King (93.09%), Queen (91.37%), Yamato (94.96%), Luffy (98.48%)

 

Cet amiral n'est pour le moment pas une grande réussite en ce qui me concerne.

Je trouve que l'auteur n'a pas très bien géré son introduction et qu'on peine à le voir comme un véritable danger au top du monde chose qui pourtant avait été jusqu'alors constamment bien fait pour chaque amiral.

 

Premièrement il est évident que ce personnage est d'une très grande arrogance, et il paraît donc un peu excessif de prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant ...

Surtout que jusqu'à présent il n'a fait le malin que face à des adversaires très diminués (King & Queen, Fourreaux rouges), qu'il a échoué face aux adversaires en forme qu'il a combattu (les commandants révolutionnaires) et qu'il se chie dessus face à n'importe quel Yonko (Kaido l'effraie, Shanks aussi).

 

Alors oui il débarque sur Wano avec l'intention d'achever X personnages de très haut niveau mais on sait très bien qu'il a peur de Kaido et qu'au final, comme le souligne Shanks, il se sent capable d'une telle manoeuvre uniquement parce qu'en face tout le monde est complètement HS. Ca ne sert à rien de minimiser l'état de faiblesse dans lequel se trouve les forces des mugiwaras et leurs alliés, c'est explicitement dit que la manoeuvre de l'amiral est totalement déloyale et on sait aussi que la marine n'aurait pas osé attaquer Wano de front donc ça n'a aucun sens d'imaginer un amiral seul capable de poser problème à l'intégralité des forces alliés de Luffy dans un contexte neutre sachant que ses forces ont justement vaincu Kaido et son armée.

En d'autre terme le fait qu'il vienne seul à Wano ne reflète pas franchement un niveau de malade (dans le sens niveau Yonko) et une assurance infaillible, il pensait juste pouvoir facilement achever des pirates de haut niveau après que l'armée de Kaido ait fait 99% du boulot pour les affaiblir. C'est du pur opportunisme et pas une réelle preuve de puissance plaçant au sommet du monde ...

D'ailleurs je suis à peu près sûr que si Kizaru était allé à Wano il ne serait pas venu seul pour arrêter les Yonko mais sûrement avec une grosse armée : plusieurs navires de guerres, plusieurs vice-amiraux et potentiellement des nouveaux pacifistas ce qui aurait déjà rendu la démarche plus crédible.

Là Ryokugyu il a débarqué comme un mec qui fait le tour du champ de bataille après la guerre pour fusiller les survivants qui restent à terre ...

 

Si je reviens sur le cas King & Queen c'est une évidence que l'auteur utilise ses deux personnages pour mettre en avant l'amiral et tenter de lui donner un aura de danger. Bien qu'on puisse largement relativiser la chose du fait du contexte (des personnages sans doute encore fortement diminués, potentiellement pris par surprise), l'auteur les a essentiellement sacrifié pour hypé Ryokugyu, donc il faut que cette victoire ait un minimum de sens. A partir de là je veux bien admettre que l'amiral puisse potentiellement être plus fort qu'eux même si dans un autre contexte le combat aurait sûrement été bien plus long et compliqué (en même temps quel intérêt aurait l'auteur à nous remontrer un combat avec King et Queen ? Tout ça ne pouvait évidemment qu'être géré en off).

Sauf que voilà à côté de ça Fujitora et lui ont une performance pour le moins calamiteuse face aux commandants révolutionnaires dont, soyons francs, je peine à imaginer qu'ils soient des personnages du niveau de King avec leur prime de quelques centaines de millions (exception faite de Sabo évidemment mais Sabo n'a pas l'air d'être celui qui a le plus combattu les amiraux). Même si l'auteur là encore excuse cette contre-performance par le contexte il montre tout de même qu'Akainu ne considère pas ça comme acceptable et franchement en tant que lecteur on peine à comprendre comment deux amiraux de la marine peuvent se faire berner aussi facilement. Je trouve à titre personnel qu'en terme de portrayal on est très loin de l'arc MF par exemple où les amiraux sont largement mis en avant contre "l'équipage le plus puissant du monde". La façon dont sont traités Fujitora et Ryokugyu donne parfois l'impression qu'ils ne sont plus de la même catégorie de puissance et efficacité que les amiraux du début du manga et c'est peut être une fausse impression mais dans ce cas c'est l'auteur qui fait preuve de maladresse et de désinvolture dans leur traitement. 

Disons qu'actuellement on a quand même largement l'impression que du côté de la marine le vrai danger il faut le trouver chez Kizaru et Akainu.

 

Ensuite Ryokugyu affronte les fourreaux rouges, bon là encore c'est bien mais quand on sait que Izo n'est pas présent, qu'Ashura est mort, que les minks ne sont pas en forme sulong et qu'ils sont tous en convalescence on se dit déjà que l'unité est très loin de sa forme telle qu'elle affrontait Kaido et qui est évalué vers 94%. Dans la mesure où Yamato est opportunément mise à l'écart de ce combat et que Momonosuke met 5 minutes à réussir à servir à quelque chose au final l'unité qu'affronte Ryokugyu n'est pas si puissante que ça. Donc oui il est meilleur que les fourreaux rouges mais dans un contexte tellement spécifique et une version tellement amoindrie qu'on ne peut pas dire que ce soit le sommet de la hype.

Il est aussi à mon goût bien facilement mis en difficulté par Momonosuke qui n'utilise qu'une bride des pouvoirs les plus quelconques de Kaido.

Cela dit regroupé avec sa performance contre King & Queen qu'on ne peut quand même pas ignorer ça semble confirmer que Ryokugyu est tout de même bien plus fort qu'un simple commandant ordinaire de Yonko, car rien que le fait de dominer les minks (vu leur parallèle avec Jack / Perospero avec qui ils peuvent rivaliser même sans mode sulong) accompagnés d'autres combattants de haut niveau c'est dors et déjà l'assurance d'un niveau très élevé.

 

Le cas Weeble je le mets de côté car on ne connait rien du vrai niveau de ce personnage.

On peut dors et déjà imaginer que ce sera un monstre de puissance car, à ce stade, tout Shichibukai semble au bas mot avoir un niveau de YC1  : il suffit de voir les primes actualisées entre 1,5 et 2 milliards, la performance de Hancock face à Barbe Noire etc...

La comparaison avec Barbe Blanche jeune ça demeure flou car si on parlait de Barbe Blanche à son meilleur niveau je pense que Weeble serait beaucoup plus craint dans le monde (ça impliquerait un mec niveau Roger, un peu ridicule quoi). Si on parle de Barbe Blanche au niveau qu'il avait à l'époque de Rocks par exemple là c'est déjà autre chose (sachant que Garp + Roger ont vaincu Kaido + BM + BB + Xebec). Donc bon tout ça pour dire que ça souligne un potentiel infini, certes, mais que dans l'absolu ça ne veut rien dire, BB étant dans sa vie passé par tous les stades intermédiaires de puissance, et ce sans même aller sur le terrain de la potentielle fraude ou je ne sais quoi (on verra bien ce que fait Oda avec ce personnage et où il veut en venir).

Après Weeble paraît quand même être un personnage d'une très grande naiveté et stupidité, donc bon, je ne pense pas qu'il soit l'adversaire le plus difficile à piéger avec un pouvoir un peu étonnant (et celui de Ryokugyu ne laisse pas vraiment le droit à l'erreur).

Allez au pif une réflexion me vient mais je suis à peu près sûr qu'il suffit de capturer et menacer sa maman pour le forcer à se rendre par exemple, chose qu'un amiral devrait pouvoir faire sans difficulté ...

Dans tous les cas ça ne nous apprend pas grand chose sur le niveau de Ryokugyu à mon sens car il me semble relativement évident que, de manière générale (ou au moins en moyenne), un amiral est sensé être plus fort qu'un Shichibukai. A part Mihawk qui a d'autres titres expliquant sa force (meilleur que Shanks, meilleur épéiste au monde etc...) les autres Shichibukai me semblent tous moins forts que des amiraux. D'ailleurs Hancock se fait sauver la mise par le vieux Rayleigh qui, a priori, n'était pas plus fort que Kizaru (mais au contraire semblait vite fatiguer face à lui). 

Autant dire que capturer un ancien Shishibukai ba en fait ça me paraît être le minimum dont un amiral digne de ce nom devrait être capable.

 

J'aimerais quand même souligner pour le cas Shanks que, si la logique la plus élémentaire justifie qu'un amiral ne se risque pas à affronter seul un Yonko et son équipage, il y a surtout un souci de forme dans ce passage.

Ryokugyu est petrifié par le HdR de Shanks (on dirait que le HdR de Shanks a une certaine efficacité sur lui), c'est au-delà de l'analyse rationnel, il y a quelque chose d'automatique qui crie que Shanks est bien au-dessus de lui. Akainu n'était pas effrayé de la sorte par un Yonko, lui.

Rationnellement le fait que Ryokugyu se replie est tout à fait logique et défendable, le contraire serait du pur suicide, mais au niveau de la forme je trouve que ça entache sa crédibilité car il panique, il n'a pas le flegme et l'assurance des anciens amiraux.

Je ne sais pas il y a quelque chose de déplaisant chez Ryokugyu qui ternit sa crédiblité ... Quand Kzaru fait semblant d'être inquiet on a l'impression qu'il se moque un peu de son adversaire, mais avec Ryokugyu on a tout de suite l'impression qu'il est en difficulté (face à Yamato, Momonosuke, Morley), c'est un peu bizarre.

 

Au final je dirais qu'actuellement c'est de loin l'amiral le moins bien traité et le surtout le moins intéressant.

Scénaristiquement je ne vois pas ce qu'il peut bien apporter à l'histoire, c'est un juste défenseur zélé des dragons célestes arrogant et sans grand charisme.

Akainu a un intérêt scénaristique, Luffy a un contentieux à régler avec lui. Fujitora a pris beaucoup de poids dans le monde de OP car il a provoqué la fin du système des Shishibukai et c'est aussi un visage nouveau pour la justice de la marine (probablement que Fujitora serait pour abroger le système des dragons célestes s'il le pouvait). Il y a un potentiel politique derrière le personnage. Fujitora a aussi un potentiel pour pousser à son paroxysme le HdO. Mais Ryokugyu franchement je ne vois pas ce qu'il pourra bien apporter à l'histoire et si son introduction était sensée le hyper ba c'est un peu raté car je retiens surtout qu'il est très antipathique et a été plutôt inefficace.

Après pour la note évidemment le point de repère le plus évident c'est la note de Fujitora. Je dois admettre que cette note paraît sans doute un peu basse dans la mesure où elle est sûrement excessivement en-dessous de celles des autres amiraux. Je pense aussi que les notes des vieux sont excessivement basses (Sengoku, Garp, Rayleigh). Si par exemple je tiens compte du fait que BN a encore peur du vieux Rayleigh qui est donc vraisemblablement bien plus fort qu'Hancock (qui vaut 1,6 milliards et a défoncé 2 commandants de BN sans difficulté) je dirais que Rayleigh est sûrement encore beaucoup plus fort que Marco par exemple et donc sans doute plus proche des 96%. Garp vu ce qu'on a vu récemment de son réel niveau là encore je ne doute pas que le mec soit beaucoup plus fort que Yamato ou Marco. Sengoku par comparaison devrait aussi sûrement être bien plus haut. Tout ça pour dire que dans le fond il a plusieurs personnages qui pourraient remonter dans les 96% mais bon peu importe.

Fujitora a malheureusement souffert de son incapacité à pouvoir agir à Dresrossa, et de cette incapacité s'est formée cette idée qu'il n'était peut être pas beaucoup plus fort que Doflamingo (en plus il ne détruit pas la bird cage etc...). Sauf que dans la mesure où les amiraux restent des adversaires à venir pour Luffy & co on peut sans difficulté considérer qu'on n'a pas vu le début d'un soupçon de sa véritable puissance. Reste qu'à Mariejoie sa performance est assez nulle donc bon, peut être qu'il n'est juste pas si fort que ça au final mais le concernant je serais presque à soupçonner qu'il déteste les dragons célestes et qu'il n'allait certainement pas faire des efforts pour les défendre, après tout si le système des shushubukai le révulsait je ne vois pas comment il pourrait ne pas être choqué du comportement des dragons célestes. A contrario Ryokugyu semble prendre très à coeur de défendre ces pourritures.

Dans tous les cas pour le moment je dirais que Ryokugyu est l'amiral le plus faible qu'on ait vu à l'oeuvre, je pense que Sengoku et Garp sont meilleurs que lui et je crois que Fujitora a plus de potentiel (même si ça reste un pari). Du coup vu les notes de ces-derniers ba en fait automatiquement je ne peux situer Ryokugyu qu'à 95%.

 

Même en terme de FDD, ok il a des pouvoirs cheaté mais bon en comparaison chez les amiraux on a un FDD de divinité (le Bouddha et quand on voit la puissance du FDD de Luffy je ne minimiserai pas la puissance d'un FDD qui transforme son utilisateur en dieu personnellement), la glace et le magma ont l'ascendant sur des plantes (et puis l'auteur a hypé le FDD du magma comme ayant le plus gros potentiel offensif ou un truc du genre), la lumière et la gravité ça a le potentiel d'être parmi les pouvoirs les plus dangereux de l'univers enfin bref, je ne trouve pas que le logia des plantes soit dans le haut du panier des FDD les plus impressionnants de la marine pour le moment (mais bon on ne sait jamais, effectivement dans Naruto le pouvoir des plantes c'est un peu le sommet du monde mais ce n'était pas une évidence à la base, on verra bien ce que l'auteur fera de ce logia mais je n'ai pas l'impression que ce sera fou).

C'est un pouvoir digne d'un amiral, oui, mais ça ne m'a pas convaincu plus que ça pour le moment. A contrario quand l'auteur avait introduit les premiers amiraux et même quand on a vu les premiers pouvoirs de Fujitora il me semble qu'on était quand même un peu tous sur le cul. Avec Ryokugyu ça n'a pas pris ...

Modifié 30 mai 2023 par Konan

[narumi]

a supprimé 

Modifié 30 mai 2023 par narumi

[One Pig]

@narumi Tu t'es trompé de topic...

Mais tant que tu parles de sans pitié, les mecs sortent des flingues, mais doivent se transformer malgré tout, et leurs doigts boudinés leurs ont empêcher d'appuyer sur la gâchette apparemment 

 

Aramaki, et tous les amiraux me semblent être d'un niveau assez similaire.

A combien sont les autres ?

[narumi]

il y a 4 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 Tu t'es trompé de topic...

Mais tant que tu parles de sans pitié, les mecs sortent des flingues, mais doivent se transformer malgré tout, et leurs doigts boudinés leurs ont empêcher d'appuyer sur la gâchette apparemment 

ah oui merci de me le rappelé , j’ai même pas fait attention.

 

bon bah go, supprime ce message et mettre un copier coller pour pas faire de hors sujet.

il y a 5 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Aramaki, et tous les amiraux me semblent être d'un niveau assez similaire.

A combien sont les autres ?

pour moi akainu il le fume facile.

 

Après pour le reste à voir.

[Adamos]

il y a 15 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

Aramaki, et tous les amiraux me semblent être d'un niveau assez similaire.

A combien sont les autres ?

 

Je suis assez d'accord avec ça , fuji est à 95.14 , akainu 97.23 , kuzan 97.09 , kizaru 96.49 , sengoku prime 98.24 , sengoku mf 95 % ( un peu plus ) .  Cela démontre un écart conséquent entre les amiraux post et pré ellipse , un avis que je ne partage pas . 

 

Après c'est surtout que l'aura des amiraux a baissé , perdu en hype , si on reprend le chapitre 1085 ( et même avant ) , une grande partie de la commu one piece anglophone( et même fr) , est beaucoup plus hype par les doyens ... . 

 

Après bon tu connais la chanson , parfois on note beaucoup sur l'affectif , green bull doit pas parler à grand monde .

Modifié 30 mai 2023 par Adamos

[Konan]

Il y a tout de même une différence entre considérer qu'un titre implique un niveau de puissance minimum et que tout personnage ayant le même titre doit avoir quasi-exactement le même niveau.

 

De nombreux contre-exemples :

 

Parmi les Yonko il y a un monde d'écart dans notre classement entre Prime Barbe Blanche, Kaido, BM, Barbe Blanche vieux, pourtant ils ont tous le même titre. Dans un classement exponentiel (soi-disant car dans les faits on ne l'applique pas mais dans l'idée admettons) la différence entre un personnage autour de 97% et un personnage autour de 100% est énorme. 

J'ajoute que Luffy a été considéré comme un Yonko après sa victoire contre Katakuri à un moment où il était tout juste bon à se faire OS par un Kaido pas sérieux ...

Marco était considéré par le Gorosei comme un Yonko potentiel, et on a vu la différence entre BM et lui.

N'ajoutons même pas Buggy à cette liste qui enfoncerait le clou de part sa singularité.

 

Parmi les As de Doflamingo à qui l'auteur donne des primes équivalentes on trouve pourtant un gouffre entre Vergo (~80%) et Diamante (~70%).

 

Parmi les vice-amiraux sans même aller jusqu'à citer Garp (+95%) on peut dors et déjà constater qu'entre un random comme Maynard, un vice amiral vite balayé comme Bastille et des personnages qui en imposent un minimum comme Tsuru, Momonga et même les deux prétendants au titre d'amiral Momousagi et Chaton il y a un monde d'écart. 

Si c'est possible parmi les vice-amiraux pourquoi les amiraux eux devraient être strictement égaux ?

 

Parmi les commandants d'empereur que de différence : pourquoi Marco est-il noté plus haut que King qui est noté plus haut que Katakuri ? 

Et si je remonte le temps qui croit sérieusement que Katakuri a un niveau égal à Rayleigh ou Oden par exemple qui sont eux-aussi des commandants ?

 

Les Shishibukai ont tous le même titre en effet. Qui croit que Moria et Crocodile ont le même niveau que Mihawk ?

Law sur Dresrossa était aussi un Shishibukai, pourtant la supériorité de Doflamingo semble évidente à ce stade de l'histoire. Et je ne parlerai là-encore même pas de Buggy.

 

Les Tobiroppos ont-ils tous la même note et la même prime ? Page One = 76% et 290M, WhosWho = 82,28% et 546M.

 

Enfin bref, quelque soit la catégorie qu'on regarde on ne verra jamais une réelle stricte égalité.

Un titre est un bon indicateur, et évidemment qu'un amiral doit avoir un niveau minimum pour assurer sa fonction mais à vrai dire on a dors et déjà un élément tangible du manga qui indique que tous les amiraux n'ont pas le même niveau : du temps de Roger ce-dernier affirme que les seuls marines capables de lui poser des problèmes sont Garp et Sengoku, or à l'époque il y avait normalement dors et déjà d'autres amiraux (possiblement Zéphyr s'il est canon et un autre inconnu, peu importe qui en vrai). De même il y avait l'amiral en chef Kong. Mais l'affirmation de Roger suggère de toute évidence que Garp et Sengoku étaient un cran an-dessus des autres amiraux de l'époque qui eux n'étaient pas un véritable danger pour le roi des pirates. 

Si c'est possible du temps de Sengoku je ne vois pas pourquoi ce serait impossible de nos jours qu'Akainu soit un bon cran au-dessus de Ryokugyu, d'autant plus vu leur importance scénaristique assez distante.

Dans l'absolu si on me dit qu'un amiral c'est quelqu'un qui vaut entre 95 et 100% je ne vois pas le problème. Imaginons que demain la marine ait sous la main quelqu'un du niveau de Roger elle ne va pas recaler un autre personnage qui vaudrait "seulement" 96% sous prétexte qu'il est moins fort que son collègue qui en vaut 100%.

 

De toute manière les notes de Fujitora et Ryokugyu seront réajustées le jour où ils combattront vraiment ...

Pour le moment c'est tout de même largement du pifomètre et évidemment qu'avec le peu d'éléments qu'on a pour le juger force est de constater qu'il est loin d'être l'amiral le mieux mis en avant pour son introduction, j'irai même jusqu'à dire qu'on n'est pas loin du foirage total de la part d'Oda (du moins beaucoup de gens l'ont ressenti ainsi).

 

Soit dit en passant les derniers spoilers (à voir si ça se confirme je dis ça avec des pincettes) semblent aller dans le sens de mon idée que Fujitora n'aurait pas combattu les révolutionnaires sérieusement puisqu'il laisserait les esclaves s'échapper. Ryokugyu lui semblerait prendre ça très à coeur en revanche et engueulerait son collègue (on voit aussi sur Wano que défendre les dragons célestes est quelque chose d'important pour lui) ... En somme le fiasco de Mariejoie a tout de même largement l'air d'être celui de Ryokugyu et pas tant celui de Fujitora dont le principe de justice fait que si la cause des révolutionnaires était bonne à ses yeux (libérer des esclaves) il allait les laisser faire (ou du moins faire semblant de s'opposer à eux comme il faisait semblant à Dresrossa). Tout ça demande à être confirmer mais ça me semble logique vis à vis de la conception de la justice des 2 personnages qui a toujours été la façon que l'auteur utilisait pour caractériser les amiraux.

 

Modifié 31 mai 2023 par Konan

[AnoyaKhh]

Je me joins au groupe.

 

Le 29/05/2023 à 20:22, Dr. Von Matterhorn a dit :

Spéculatif :

Aramaki "Ryokugyū"

 

 

Note : 96.5 %

 

Organisation : Marine

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  Mori Mori no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : Shirasaya

💪 Points forts :  Logia lui permettant de gérer plusieurs ennemis à la fois et se régénérer

 

 Performances :  Vainc facilement Queen et King, et prét à se taper contre les FR, Luffy, Law, Kidd et leur équipage, renonce quand Shanks le menace.

 

 Référents prioritaires :   King (93.09%), Queen (91.37%), Yamato (94.96%), Luffy (98.48%)

 

Je rejoins l'avis de @Adamos

 

 

[Eiyuu Snake]

Spéculatif :

Aramaki "Ryokugyū"

 

 

Note : 95,00%

 Référents prioritaires :   King (93.09%), Queen (91.37%), Yamato (94.96%), Luffy (98.48%)

 

Ce qu'on a vu d'Aramaki, c'est principalement son intervention post-Wano. Il est venu et a martyrisé King et Queen au fond de leur prison. Il a ensuite combattu et avait nettement l'avantage face aux Fourreaux Rouges. Enfin, il a renoncé après le coup de pression de Shanks.

 

Son action en elle même n'était pas très intelligente, car il ne pouvait pas avoir une bonne idée du niveau de ses adversaires, qu'il ait été en mesure où non de réaliser son plan initial, à savoir vaincre la totalité des personnages présents sur l'île à lui seul. 

 

Cependant, sa prestation au combat est totalement honorable et cohérente avec ce que l'on peut attendre d'un amiral.

 

Au classement principal, on a King (93.09%) et Queen (91.37%). J'aurais tendance à écarter cette performance : en effet, les Calamités étaient enfermées, donc probablement menottés même si on peut supposer qu'ils ont reçu des soins. Je vois pas du tout l'alliance laisser ces deux là dans la prison sans menottes, ce serait vraiment con.

 

Ce qui est plus intéressant à regarder, c'est ce qui vient après. Par rapport aux Fourreaux Rouges, il les vainc sans trop de souci. Les Fourreaux Rouges sont notés à 94.07%, mais il faut noter qu'ils ont perdu Izo et Ashura. À combien est cette nouvelle équipe des FR ? Pour rappel, l'ancienne, c'était :

• Denjiro (87.28%)
• Inuarashi (87.04%)
• Nekomamushi (87.02%)
• Ashura Doji (86.45%)
• Izo (84.5%)
• Kawamatsu (82.52%)
• Kinemon (78.54%)
• Kikunojo (75.77%)
• Raizo (74.92%)

Il faut donc retirer deux d'entre eux et évaluer la perte. C'est sûr que la nouvelle équipe est plus faible, je pense que la différence est plus grande que Zoro->King (~1%), et plus grande que Sanji->Queen (~1.5%), donc mettons la nouvelle équipe à 92%.

À quel point Aramaki est t-il plus fort ? Là encore, la différence est supérieure à Zoro->King ou Sanji->Queen qui même avec leur Power Up, devraient subir des dégâts de leurs adversaires. Je vois même cette équipe des FR plus compétitive face à l'ancienne qu'elle ne l'a été face à Aramaki. Donc, 94% est un minimum.

 

Autre chose intéressante à noter : Yamato est écartée du combat (94.96%), et Luffy et ses lieutenants ne semblent pas vraiment inquiets pour leurs amis, se reposant probablement sur sa présence. Ici je pense qu'on peut décemment mettre Yamato et Aramaki dans le même panier.

 

D'ailleurs, quelle aurait été la prestation d'Aramaki face à Kaido, comparé à celle de Yamato ? C'est purement spéculatif, mais ça peut donner à réfléchir.

 

Bref, la note la plus cohérente me semble être 95%.

 

C'est également raccord avec Fujitora dans le spéculatif que l'on peut rapprocher de part la mise en scène. C'est pas un critère premier pour moi, mais tant mieux si ça colle.

[Draco]

Spéculatif :

Aramaki "Ryokugyū"

 

 

Note : 96%

 Référents prioritaires :   King (93.09%), Queen (91.37%), Yamato (94.96%), Luffy (98.48%)

 

La note de Fujitora est bien trop basse, je pense que le niveau Amiral devrait commencer dans la partie haute du 95% aux vus des feats et portrayal (mais j'imagine que Fuji aussi va être renoté  )

 

Alors pour lui:

 

Il dégomme King et Queen en prison (King a perdu une aile contre Zoro, Queen son bras robotique contre Sanji, ils sont probablement pas à 100% et sur les forums anglosaxons y a eu débat pour savoir si ils étaient menottés), impossible de savoir si ils sont très affaiblis ou pas, du coup on va couper la poire en deux. Ils sont affaiblis mais même en temps pas au point où Aramaki bat des inaptes immobiles.

 

Il combat l'équipe des fourreaux rouges très diminuées (Izo et Asura morts, les minks pas en Sulong) avec une intervention de Yamato (94+) ainsi que de Momo dragon. Il ne semblait pas avoir de réels problèmes même si il aurait du s'y employer pour s'en débarasser.

 

Sert de faire-valoir à Shanks pour son film 

 

 

 

Mais nan, je ne nie pas qu'Oda présente Shanks comme supérieur (même si on pourrait juste dire que les combattants sur Wano (extrêmement nombreux et des tas sont puissants)+l'équipage de Shanks c'est beaucoup trop et il a fait preuve de bon sens et a abandonné ).

 

 

Bat Weevil qui avait reçu une hype de dingue par Kizaru (force comparable à BB dans son prime) et pour feats il massacrait les commandants/alliés de BB (mais franchement ça doit tourner autour du niveau vétéran au mieux ça), même si on peut s'imaginer que comme le combat a eu lieu sur l'île natale de BB, que Weevil est stupide...que y a peut-être pas eu de combat dévastateur

 

Et enfin à Marijoie, il combat les commandants Révo (à mon avis Morley et Karasu sont au moins au grand minimum des "tops YC3", il en va de la crédibilité des Révos', déjà que Sabo est accusé d'être une fraude avec le dernier chapitre ) mais ne peut pas déployer toute sa puissance à Marijoie vu les menaces des Tenryuubito. Donc les "difficultés" qu'il rencontre là sont à relativiser

 

Un personnage inférieur à Shanks (et donc Kaido aussi vu ce qu'il dit, que si Kaido était encore là alors il ne serait pas venu) visiblement mais qui pour le reste semble avoir des feats pas trop mauvais même si faut relativiser (Wano, Sphinx, Marijoie), il a un pouvoir extrêmement versatile et avec un énorme potentiel (j'imagine aussi que je pense ça à cause d'Hashirama de Naruto )

 

Va pour un 96%, sous les Amiraux de la pré-ellipse mais quand même clairement au dessus de personnages comme Yamato.

 

En espérant que Fujitora monte un peu (mais bon dans le classement établi y a toujours eu des écarts plus ou moins grand entre Amiraux. Akainu et à 0,75% devant Kizaru alors que plus on monte dans le classement plus c'est pas si évident de grapiller des pourcentages). D'ailleurs en parlant de Fuji, d'après le dernier chapitre y a eu combat entre lui et Greenbull

 

Le fameux débat sur les forums anglophones sur les bandages que Fuji a depuis 2 semaines, ça viendrait alors de Greenbull et pas Morley/Karasu.

 

Je vais pencher pour Aramaki un peu au dessus de Fuji en prenant tout en compte (feats, portrayal, spéculations ect ect )

 

[Ace est mort]

Il y a 4 heures, Guérir 12 a dit :

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Pouvez vous nous dire qui sont les plus fort entre les Commandants de Yonko et les Amiraux ?

[One Pig]

Trop cool l'adresse http"portemonnaie".

Il peut certainement se prédire les numéros du loto à lui-même, plus besoin de travail, ou alors, c'est du bénévolat.

Dans ce cas, il pourrait diffuser les numéros gratuitement à tout le monde...mais du coup les récompenses seraient si faibles, que le loto n'existerait plus. Ce doit être son grand dilemme moral 

J'adore les boutielles d'alcool en arrière-plan, très sérieux !

Remarque, il y a du rhum, et c'est un pirate, donc il a toute sa place ici !

Je note Maître Antoine Jaffa à "99% pour ne pas dit 100%" 

J'espère qu'il apparaîtra dans le classement !

Modifié 1 juin 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Gombrich]

Le 29/05/2023 à 22:54, Ace est mort a dit :

Spéculatif :

"Aramaki "Ryokugyū"

 

 

Note : 92.50%

 

 

On sait que Kuzan est un commandant de Barbe Noire. Les équipages Yonko respecte un schéma en terme de puissance. On a appris dans la page couleur du chapitre 1031 que Swilew est le deuxième membre le plus fort de l'équipage de Barbe Noire, donc Kuzan est logiquement le troisième membre le plus fort, derrière Shilew et Barbe Noire. Kuzan est donc limité dans sa notation par le top des YC1 (dans lequel Shillew se situe logiquement).

 

Ryokugyu en tant qu'Amiral a un niveau proche de Kuzan.

 

 

 

 

@Gombrich La réalité

 

 

 

Désolé mais je ne pourrai pas prendre en compte ta notation. 

 

Article 8 :   Lorsque nous remarquerons des notes totalement incohérentes par rapport aux références prioritaires (par exemple un Kaido noté à 92,50% alors que Luffy fin WCI est noté à 92,32%), nous nous réservons le droit de ne pas les prendre en compte.

[Gombrich]

 

Conclusion :

Spéculatif :

Aramaki "Ryokugyū"

 

 

Note : 95.83%

 

Organisation : Marine

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  Mori Mori no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : Shirasaya

💪 Points forts :  Logia lui permettant de gérer plusieurs ennemis à la fois et se régénérer

 

 Performances :  Vainc facilement Queen et King, et prét à se taper contre les FR, Luffy, Law, Kidd et leur équipage, renonce quand Shanks le menace.

 

 Référents prioritaires :   King (93.09%), Queen (91.37%), Yamato (94.96%), Luffy (98.48%)

 

[Ace est mort]

il y a 46 minutes, Gombrich a dit :

 

Désolé mais je ne pourrai pas prendre en compte ta notation. 

 

Article 8 :   Lorsque nous remarquerons des notes totalement incohérentes par rapport aux références prioritaires (par exemple un Kaido noté à 92,50% alors que Luffy fin WCI est noté à 92,32%), nous nous réservons le droit de ne pas les prendre en compte.

 

Tu te fout de moi ? T'as noté Kaido à 101%

[Gombrich]

il y a 32 minutes, Ace est mort a dit :

 

Tu te fout de moi ? T'as noté Kaido à 101%

 

Oui et c'était juste 1% de différence avec plusieurs autres personnes qui l'on noté 100%, 

 

Le problème de ta note c'est que tu troll clairement, en plaçant les amiraux sous les YC1, alors que tout montré jusqu'à présent dans le manga les placent haut dessus,

 

En l'occurrence Aramaki vainc Queen + King, tout en précisant qu'il perdrait la face si il était mis en difficulté par des types niveau commandants, et les amiraux sont à de multiples reprise dans le manga placé à un niveau équivalent  des Yonko, comme étant les derniers pallier à franchir pour atteindre le sommet,

 

 

 

 

Donc le placer sous un Sanji fin Wano ou Luffy fin Tougato, est clairement une "incohérence grave" par rapport aux référents prioritaires, 

 

D'autant plus que ta seule argumentation est que Kuzan n'est pas YC1 et que donc les amiraux sont inférieurs aux YC1, 

 

Si Kuzan n'est pas présenté comme le second de Teach c'est parce qu'il ne fait clairement pas réellement parti de l'équipage, et que Zoro affrontera bien Shiliew lors de la confrontation final avec BN et pas Aokiji, qui a ce moment la ne fera très probablement déjà plus parti de son équipage,

 

Bref, si tu l'avais mis dans les 93% juste au dessus de King j'aurai rien dit, mais la c'est clairement du troll avec une argumentation bancale.

[Ace est mort]

il y a 38 minutes, Gombrich a dit :

 

Oui et c'était juste 1% de différence avec plusieurs autres personnes qui l'on noté 100%, 

 

Le problème de ta note c'est que tu troll clairement, en plaçant les amiraux sous les YC1, alors que tout montré jusqu'à présent dans le manga les placent haut dessus,

 

En l'occurrence Aramaki vainc Queen + King, tout en précisant qu'il perdrait la face si il était mis en difficulté par des types niveau commandants, et les amiraux sont à de multiples reprise dans le manga placé à un niveau équivalent  des Yonko, comme étant les derniers pallier à franchir pour atteindre le sommet,

 

 

 

 

Donc le placer sous un Sanji fin Wano ou Luffy fin Tougato, est clairement une "incohérence grave" par rapport aux référents prioritaires, 

 

D'autant plus que ta seule argumentation est que Kuzan n'est pas YC1 et que donc les amiraux sont inférieurs aux YC1, 

 

Si Kuzan n'est pas présenté comme le second de Teach c'est parce qu'il ne fait clairement pas réellement parti de l'équipage, et que Zoro affrontera bien Shiliew lors de la confrontation final avec BN et pas Aokiji, qui a ce moment la ne fera très probablement déjà plus parti de son équipage,

 

Bref, si tu l'avais mis dans les 93% juste au dessus de King j'aurai rien dit, mais la c'est clairement du troll avec une argumentation bancale.

 

La page couleur que j'utilise est très clair sur le fait que Shiliew est le numéro 2.

Peut importe que Kuzan soit un espion ou non, il nous est présenté officiellement comme un commandant, donc la page le concerne.

 

Je noterais Kuzan au dessus des autres YC1 quant/si le manga nous montre clairement que Barbe Noire et Shiliew sont, eux-même, bien supérieur aux autres Yonko et YC1.

 

En attendant ma notation est cohérente car aucun Amiral n'a battu de YC1 loyalement/dans des conditions normales.

 

La pages couleur est plus fiable que toutes les informations sur les Amiraux que nous montre le manga : des victoires biaisés ou non montrés (King et Queen blessés et quel point ? et, emprisonnés ou non ?) des dialogues peu clairs ou qui se contredisent. (Chijao et Luffy qui parlent d'une mise à égalité ? ou d'une hiérarchisation des Amiraux et Yonko ?, et des vices Commandants à Marineford qui parlent de "simple Amiral" ne pouvant pas les arrêter). Chacun y verra ce qu'il veut, la page couleur, elle est clair.

 

 

[One Pig]

@Ace est mort Je ne peux pas te suivre cette fois-ci. Si toute ton argumentation est basée sur une page couleur qui représente les seconds (sachant qu'ils ne se valent pas tous), alors tu es en perte totale de repères fiables.

Kuzan est arrivé après que l'équipage soit formé, donc jamais il n'aura de rôle de second, quand bien même il serait meilleur que tous les commandants réunis (ce qui est le cas, Magellan et Shiryu sont très forts, juste derrière les Amiraux, et valent pour moi des mecs comme King, c'est sûr ! Voire mieux ? Fort probable).

La page reste une page fantaisie, comme lorsqu'il a fait une page sur les "sabreurs".

Oda a même dû répondre à une question au sujet de cette page sur les 2nds...

Le manga place les Amiraux au moins Supérieur ou égaux aux 2nds (certains peuvent probablement rivaliser, mais lesquels peuvent gagner ? Rayleigh, ok, Marco, peut-être; et ça doit dépendre des matchs up !).

Pour le reste, les Amiraux n'ont jamais été défaits, il faut absolument attendre de les voir en action, mais la réflexion de Gombrich prend en compte les référents prioritaires (c'est dans les règles du topic), et peut donc annuler cette note. A la limite, j'aurais demandé qu'il te dise de réviser la note, avant de valider la note finale d'Aramaki, afin d'en tenir compte tout de même.

Il y a des années, je ne participais pas ici car je trouvais le système d'agglomération de notes un peu ridicule, avec des résultats incohérents (il n'y a qu'à voir aussi le milieu du tableau, moins intéressant et regardé, mais avec des mecs complètement sous-notés.

Je me souviens qu'à une époque, j'avais noté Calgara (et Norland Montblanc) à 80%. @Hancock Nietzsche, pourtant fort agréable personne, avait retoqué ma notation (et je crois qu'il n'y avait pas de règle restrictive à l'époque), en disant que c'était impossible (car tout le monde le notait vers 40 ou 46%).

J'avais été choqué, car si la masse définissait un carcan, il sufisait de 2 avis pour que les autres soient obligés d'aller dans le même sens. Dans ce cas, prendre en compte 20 notations ne servait qu'à gérer le ridicule des "0,0XX%" derrière la note globale.

Ridicule, et liberticide.

Notamment en regard des prestations de Calgara, légende du passé (Montblanc a été rehypé suite à Dressrosa).

Il arrivait à tuer en un coup (comme Norland) un Serpent adulte qui n'avait même pas été égratigné par Zoro, Luffy, ou Wiper, à l'époque.

Calgara, le type qui éclatait les vaisseaux avec des boulets comme le faisait Garp.

Seul @Eiyuu Snake m'avait défendu à l'époque (en tout cas, il y avait Eiyuu dans le pseudo XD), et je m'en souviendrai toujours.

Révélation

  Un OS...

UNE VRAIE BRUTE !!!

 

A combien serait-il noté aujourd'hui ?

 

 

Trop classe, le descendant. Pas comme celui de Norland.

 

Il y a des choses sur lesquelles je te suis, mais je pense que tu es à côté de la plaque au sujet des Amiraux (sans méchanceté ), et que le fait de te référer à une hiérarchie de puissance inexistante pour Oda dans la constitution de l'équipage de Teach (Burgess est le Commandant de la 1ère flotte, pas Shiryu, qui est celui de la deuxième).

Surtout quand il ne s'agit que d'UN SEUL élément VS DES TONNES qui hypent les Amiraux.

Shiliew est plus fort qu'en pré-ellipse, ne serait-ce que parce qu'il a gagné un FDD, et peut-être sera-t-il aussi fort qu'un Amiral, voire plus, un jour (je n'ai aucun problème avec cela).

Mais tant que ce n'est pas montré, rabaisser les Amiraux par rapport à un dessin fantaisie sans autre explication est improbable.

Je ne participe pas ici, ou très peu, à cause de mon désaccord avec la façon de noter. Si c'est dur pour toi, je te suggère de laisser tomber, ou au moins pour cette fois-ci 

Les points de vue peuvent changer.

Regarde, je pensais que Weevil était le plus fort de Corsaires, aux côtés de Mihawk, vu la hype effectuée par Borsalino, qui disait qu'il avait la force de Barbe Blanche jeune (ce n'est pas rien !!), et qui, au final, est capturé par Aramaki...

On ne connaît pas les conditions, Bakkin semblant trop vieille pour avoir son niveau de l'époque des Rocks, et Aramaki ayant un pouvoir un peu fourbe.

Je suis déçu de la capture de Weevil pour le moment, mais je verrai la réalité quand son heure viendra, et celle d'Aramaki aussi, car elles viendront !

Modifié 3 juin 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Gombrich]

Non ce n'est absolument pas clair, d'autant plus que tu te bases sur Shilliew pour déterminer le niveau de Kuzan, alors que Shilliew n'est en aucune façon un référent prioritaire étant donné qu'il n'a encore jamais été noté dans le classement principal ou spéculatif, 

 

Shilliew pourrait très bien avoir un niveau dans les 97-98%, on en sait rien, après tout c'est censé étre l'un des tout derniers adversaire de Zoro.

 

Kuzan est le commandant de la 10ém flotte, ca ne veut pas dire qu'il est 10em en terme de puissance dans l'équipage, tout comme Oden n'était pas le second de BB et pourtant il était le plus puissant. 

 

Bref étant donné que tu es le seul à avoir donné une note sous les 95%, et pas juste de quelques dixième mais avec 2.5% de différence avec la seconde plus basse note du classement, je pense que tu vois bien de toi même qu'il y a un problème avec ton interprétation. 

[Gombrich]

"Diamond" Joz

 

 

Note : 

 

Organisation : WhiteBeard Pirates

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  Kira Kira no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Résistance extraordinaire

 

 Performances :  Stop un slash de Mihawk, fait légèrement saigner Aokiji en l'attaquant par surprise, fait saigner Crocodile après l'avoir pris de vitesse, se fait immobiliser par Doflamingo, se fait mettre JO en une attaque par Aokiji lorsqu'il est distrait et perd un bras.

 

 Référents prioritaires :  Smothie (89.85%), Queen (91.37%), Sanji (92.98%), Marco (94.13%)

 

 

 

Vista

 

 

Note : 

 

Organisation : WhiteBeard Pirates

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : 2 sabres

💪 Points forts :  Maitre épéiste

 

 Performances :  Retient Mihawk un certain temps à MarineFord

 

 Référents prioritaires :   Perospero (85.59%), Jack (88.20%), Cracker (88.89%),

[Crocodile]

"Diamond" Joz

 

 

Note : 91.37 %

 

Organisation : WhiteBeard Pirates

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  Kira Kira no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Résistance extraordinaire

 

 Performances :  Stop un slash de Mihawk, fait légèrement saigner Aokiji en l'attaquant par surprise, fait saigner Crocodile après l'avoir pris de vitesse, se fait immobiliser par Doflamingo, se fait mettre JO en une attaque par Aokiji lorsqu'il est distrait et perd un bras.

 

 Référents prioritaires :  Smothie (89.85%), Queen (91.37%), Sanji (92.98%), Marco (94.13%)

 

Doflamingo 88.19%, Jack 88.20%, Cracker 88.89%, me parait boxer dans sa catégorie mais Joz fait figure je pense de numéro 2 derrière Marco donc plus proche d'un "niveau" Queen. 

 

Vista

 

 

Note : 89 %

 

Organisation : WhiteBeard Pirates

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : 2 sabres

💪 Points forts :  Maitre épéiste

 

 Performances :  Retient Mihawk un certain temps à MarineFord

 

 Référents prioritaires :   Perospero (85.59%), Jack (88.20%), Cracker (88.89%),

 

Compliqué car il pourrait être aussi fort que Marco vu sa perf contre Mihawk mais je pense que la hiérarchie chez les BB est Marco 94.13% > Joz > Vista > Ace 85.76%

Modifié 3 juin 2023 par Crocodile

[Adamos]

"Diamond" Joz

 

 

Note : 93 %

 

Organisation : WhiteBeard Pirates

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  Kira Kira no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Résistance extraordinaire

 

 Performances :  Stop un slash de Mihawk, fait légèrement saigner Aokiji en l'attaquant par surprise, fait saigner Crocodile après l'avoir pris de vitesse, se fait immobiliser par Doflamingo, se fait mettre JO en une attaque par Aokiji lorsqu'il est distrait et perd un bras.

 

 Référents prioritaires :  Smothie (89.85%), Queen (91.37%), Sanji (92.98%), Marco (94.13%)

 

Je pense que lui et Marco sont très proche , joz est un monstre physiquement, une force surhumaine ( il soulève des montagnes, iceberg géant) , il tank toutes les attaques physiques avec son fdd , il est très rapide (dixit Crocodile) , et c'est un expert en art martial ( vivre card) . 

 

Pourquoi je le mets aussi haut ?  ,

Ses feats sont tout simplement bien meilleur que ceux de katakuri, martyriser  Luffy et se mesurer aux amiraux c'est pas pareil , Tanker un coup de mihawk c'est énorme comme feats ( niveau durabilité top tier ) .  vos délires de yc 3,2,1 , moi je m'en branle, je ne crois pas une seule seconde qu'un type comme jack puisse se mesurer à un monstre comme joz , cracker à la limite pourrait l'ennuyer un peu , Queen pourrait proposer une adversité mais il n'a pas assez de puissance pour passer la durabilité de joz . Les seul s personnages que je vois capable de battre ou ne serait ce que se mesurer (proposer un gros combat) à joz sont les autres seconds , comme Marco , King , katakuri, zoro , et sûrement shilew ( le niveau admiral 🤡) . 

 

De toute manière, le crew de bb était le meilleur au monde, et vu la hype de celui de shanks et l'état de bb , évidemment que ses commandants étaient au sommet de la piraterie, sinon marine Ford ça vaut rien, je reste convaincu que tu mets l'équipage de kaido , il de font soulever beaucoup plus vite pareil pour Big mom, et shanks... Sa flotte c'est l'armée du salut 🤣🤣 . 

 

Bref même si mes notes vont paraître haute , elles sont pour moi à la hauteur de mon estime par rapport à joz et vista souvent sous estimé, placé bien en dessous de Marco, alors que c'est pas forcément ce que l'œuvre nous montre. 

 

 

Vista

 

 

Note : 92.13 %

 

Organisation : WhiteBeard Pirates

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : 2 sabres

💪 Points forts :  Maitre épéiste

 

 Performances :  Retient Mihawk un certain temps à MarineFord

 

 Référents prioritaires :   Perospero (85.59%), Jack (88.20%), Cracker (88.89%),

 

Il est décrit comme étant le meilleur épéiste de l'équipage de barbe blanche, un des meilleurs épéiste au monde, et même mihawk semble reconnaître sa valeur. ( Déjà gros potrayal )

 

Sa vivre card le décrit comme un excellent utilisateur du hda , ( c'est évident pour un mec au sommet de son art ) , à Marine Ford il "stop" mihawk( quoi qu'on en dise c'est un gros feats) , est mit en valeur avec Marco contre akainu ( qui s'en branle littéralement d'eux , cela comfirme l'égalité commandant/amiraux 🤣🤣🤣 )  , et sort de la guerre sans aucune blessure apparente. 

 

Bref il manque un peu de feats ( dans le sens où on pas vu assez de ses capacités)  et de lumière contrairement à son confrère plus haut , d'où le fait que je vais piocher des informations hors manga, cela dit le peu que j'ai vu de lui me fait le mettre au dessus de perso comme Queen et pas loin de katakuri voir même King . Encore une fois je me contre fous des catégories de commandants qui sont les créations des fans , et qui en vérité ne veulent strictement rien dire . 

Modifié 3 juin 2023 par Adamos

[brutus]

"Diamond" Joz

 

 

Note : 92,5%

 

Organisation : WhiteBeard Pirates

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  Kira Kira no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Résistance extraordinaire

 

 Performances :  Stop un slash de Mihawk, fait légèrement saigner Aokiji en l'attaquant par surprise, fait saigner Crocodile après l'avoir pris de vitesse, se fait immobiliser par Doflamingo, se fait mettre JO en une attaque par Aokiji lorsqu'il est distrait et perd un bras.

 

 Référents prioritaires :  Smothie (89.85%), Queen (91.37%), Sanji (92.98%), Marco (94.13%)

 

 

Vista

 

 

Note : 92,5%

 

Organisation : WhiteBeard Pirates

 Prime : /

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation,

⚔️ Armes : 2 sabres

💪 Points forts :  Maitre épéiste

 

 Performances :  Retient Mihawk un certain temps à MarineFord

 

 Référents prioritaires :   Perospero (85.59%), Jack (88.20%), Cracker (88.89%),

Je leurs ai mis touts les 2 la même note , de part leur statue de commandants du plus puissant équipage pirate au monde à leur époque en vrai y’a pas vraiment de combat référence vu marineford.

Modifié 4 juin 2023 par brutus