One piece chapitre 1080

[Président D. La République]

@Pauolo

j’ai beau cliquer sur les liens, je n’ai pas d’images…

j’ai donc fait une courte recherche, et j’ai trouvé une image d’un jeune Garp chevauchant un tigre à barbe (est-ce l’une de celles que tu as voulu partager ?) il a un joli 6 pack pour son âge sur l’image 😂

sur cette image il me fait + penser à un futur pirate en devenir avec son coffre sous le bras 😂.

 

Je ne défendrai pas mon idée bec et ongles, car ça n’en vaut pas la peine, mais tout est possible avec Oda (première silhouette de Kaido…).

 

Kobby lors de sa première apparition on aurait dit un enfant presque, et quelques mois plus tard (dans la chronologie de l’histoire), il a bénéficié d’une poussée de croissance extraordinaire 😂 (j’espère qu’il n’en a pas trop souffert, et que ça a eu lieu pendant son sommeil, parce que sinon il a dû douiller comme moi gamin, mais pas avec le même résultat 😂).

 

Comme je n’ai pas envie d’être total hs, je vais rajouter quelque chose en lien avec le chapitre…

Qu’est-ce que je pourrais bien dire de plus…

J’aime beaucoup le style vestimentaire de fouet girl et fleur girl  👍

spoiler interdit aux -18

Révélation

En fait non 😂

Je pensais à un truc avec Garp, sa semence, le haki des rois revêtu (pas revêti), des meufs dévêtues (ça vous viendrait pas à l’esprit de dire des meufs dévêties j’imagine, gardez cet exemple en tête pour la prochaine fois du coup) qui explosent, mais je le garde pour moi.

 

Modifié 6 avril 2023 par Président D. La République

[Old Zoro]

Il y a 2 heures, Knight Pégase a dit :

@Dettlaf84 Si car la bataille de God Valley a lieu il y'a 38 ans donc Baggy qui à 39 ans à l'heure actuelle du manga avait tout juste un an durant cette bataille. Par conséquent il n'a jamais vu l'affrontemment entre Roger et Xébec. 

 

@TheOne  Quelle est ta source? J'en ai trouvé un autre en français et il est encore plus explicite. Il vient de scan.vf celui-ci. 

 

 

 

 

meme dans ta source, baggy a l'air de parler que des pirates:

"il est sans conteste le pirate le plus puissant au monde"

 

 

[ElGeeko]

C'est bizarre, cette semaine on a droit à un chapitre en couleur mais la traduction FR prend beaucoup de temps comparé à d'habitude.

 

Sinon, quel scan ! Magnifique, Oda nous régale.

 

Par contre, je me pose une question : est-ce qu'Oda avait prévu que Garp ait une puissance aussi grande pendant Marine Ford ? Avait-il prévu cette attaque depuis longtemps ?

Je ne sais pas pour vous, mais lorsque j'observe des différences de puissances/incohérences/modifications du récit (ce n'est pas forcément le cas en l'occurrence), je me pose toujours cette question.

 

Pareillement, les SWORD ont l'air beaucoup plus puissant maintenant ; ils ont une sacré équipe. Mais où est le bras droit de GARP qu'on voyait au début de One Piece (pendant l'entraînement de Koby par exemple) ? J'aimerais trop le revoir et voir s'il est puissant ou pas, qui il est, Etc. 

 

Les gars, vous vous souvenez de la page de couverture dans laquelle on voyait les Mugiwara fuir et être en difficultés face à l'équipage de BN ? Dans cette couverture on voyait les Chauve Souris de Moria. Je suis toujours persuadé que cette page est un foreshadowing et que Moria va rejoindre l'équipage du Yonko. Pour l'instant, c'est bien parti car Moria est retenu prisonnier par BN et il ne semble pas avoir rejoint Koby.

 

Bn possède un sacré équipage. Pour le moment, on ne sait pas s'il possède une flotte mais en terme d'équipage, il est sûrement le meilleur avec Shanks ; je n'imagine pas du tout Kaido + Les calamités + Les Tobbiroppo gagner face à BN et sa clique (sauf Kaido qui est invincible) ; d'ailleurs je payerai cher pour voir un hors série avec une situation pareille.

 

Pour le moment, malgré la puissance PHENOMENALE de Garp, je l'imagine mal ressortir indemne ... Sauf si Aokiji s'en mêle et prend parti pour son "mentor". Peut-être que BN va jouer la carte de la sûreté comme face à Rayleigh ou peut-être qu'il va déclencher un incident diplomatique ? 

 

C'est absolument génial, TOUT peut arriver : on est vraiment dans une situation de crise, de guerre comme le disait Doffy ; le monde est complètement s'en dessus dessous avec :

- L'attaque du Buster call d'un côté,

- 2 Yonkos abattus (qui risque de revenir selon moi),

- Le SWORD vs l'équipage du Yonko Barbe Noir (a.k.a BN)

-  La sortie d'un des cinq doyens 

- L'entrée en scène du Yonko Shanks le Roux

- Etc.

 

Il manquerait plus que l'arrivée d'Ener et de la flotte de Luffy et ce serait la cerise sur le gâteau. 

[Pauolo]

Il y a 3 heures, Président D. La République a dit :

j’ai beau cliquer sur les liens, je n’ai pas d’images…

j’ai donc fait une courte recherche, et j’ai trouvé une image d’un jeune Garp chevauchant un tigre à barbe (est-ce l’une de celles que tu as voulu partager ?) il a un joli 6 pack pour son âge sur l’image 😂

sur cette image il me fait + penser à un futur pirate en devenir avec son coffre sous le bras 😂.

J'ai changé les liens, mais oui, c'était bien celle-là.

[Oyaji]

A mon avis on va voir Koby le héros empêcher une action à Barbe Noire pendant que Garp se fait la team. Et Koby défoncera Luffy la prochaine fois nan ? Ya moyen qu'il grimpe en puissance on voit l'amiral de demain. Du monde d'après Luffy au chapeau de paille quand il aura renverser Ym-Sama... Super Koby

[il credino Mkl]

Déjà 7 pages. Les pages tombent actuellement comme le dégâts causé par le poing de Garp. J'ai l'impression que les monkey deviennent dangereux lorsqu'on s'en prends à leur proche. Comme quoi, il ne faut pas chiper une banane 🍌 devant un singe. Il ne manque plus que de voir dragon à l'œuvre. Log tale n'était qu'un petit passage. Nous sommes passé de poing d'amour à poing ✊ destructeur. Face à cette puissance,  Rayleigh paraît réellement vieux.

[One Pig]

@Ace est mort En fait, si Chinjao a fait des matchs contre Garp, c'est plutôt flatteur, car le niveau de Garp est assuré au top. C'est seulement si tu considères Chinjao pas au top que Garp peut sembler faible, alors que le récit nous dit l'inverse.

Le scénario et ses besoins sont primordiaux, je pense que tu l'omets trop facilement, mais ce n'est pas très grave.

 

Il y a deux éléments entourant Garp que j'aurais aimé voir ici :

-son chapeau de chien !!

-Bogart, le mystérieux sabreur qui l'accompagnait toujours !

C'était l'occasion ou jamais de revoir cela...

 

Vivement dimanche, pour commenter un peu plus les FDD...

[bad]

Citation

@War Sorceress 

Citation

@crealine Tu es de retour ? 😄

 

 Sanji lance toujours des tsukyomi avec ses sourcils ? 😛

 

 

 

One Punch Garp à la rescousse,

 

En espérant qu'il ait pas prit sa ventoline sur lui et qu'il se fasse dépouillé en 8 contre 1 dans un octogone sans règle...

 

Si BN ce fait boloss lui aussi tout mes héros auront péris, BN, Kaido, que restera t'il de ce monde de brute sans eux ? La tenu en latex de Sanji surement...

[BonClay]

Mes frères et soeurs (ou mes non genrés et ceux qui ne souhaitent pas s'identifier à un rôle dans la famille en particulier), avant de commenter le chapitre qui va suivre, j'aimerai vous raconter une histoire - drôle ou non selon qui la vit.

 

Vous le savez j'ai ouvert un OF (Bonclay, faites pas genre vous etiez pas au courant). Là bas je me mets à nu (de manière épistolaire, calmez-vous) en postant les revues que j'ai l'humble plaisir de partager avec vous. Et bah, un membre de la communauté, que je ne nommerais pas parce qu'il est timide (disons qu'il a un prénom de prince de sang royal anglais - celui qui a la calvitie, pas Sanji), m'a donné de l'argent. du vrai hein, pas des bitcoins. Il l'a fait pour me recompenser de "ces petits moments de joie que je lui apportais" (je veux pas savoir ce qu'il faisait avec mes revues ça me regarde pas). Et comme la somme était conséquente, quand jai reçu le vrai argent dans mon vrai compte en banque, ça m'a fait quelque chose je me suis dit  "mais en fait j'ai beau écrire des trucs dans un monde virtuel, ça peut mener à de vraies interactions, et de vraies emotions". Du coup je me suis promis de faire quelque chose avec cet argent. Vu qu'il était arrivé sur mon compte par un geste de générosité, il devait s'en aller de la même manière. (Je vous vois venir, me payer un grec et une escort c'est pas si généreux que ça, j'y ai pensé).

 

Dans le même temps, vu que c'est Ramadan et que la journée je pense qu'à la graille (super le mois saint) j'ai décidé d'appeler un autre de mes coreligionnaires pour qu'il m'emmène avec sa voiture sur la pause dej dans un magasin de bonbons qui s'appelle Happy CURE afin que je fasse le sachet le plus indécent de l'histoire des bonbons. En rentrant dans la boutique je vois un petit renoi mesquine (pas mesquine parce qu'il renoi, concentrez-vous, mais il avait l'air mesquine). "Comment tu t'appelles?" "Mamadou, qu'il me répond. "Et bah Mamadou, prends ce que tu veux, je te l'offre mon garçon". Déjà, apparement sa mère lui a pas appris qu'on accepte pas de bonbons d'inconnus, mais le boug a commencé à sourire...et il a commencé à courir dans le magasin et remplir un sac vreeeeeeument t'as peur. Apparement il attendait ce jour toute sa vie. Des canettes de Fanta importées du Japon aux gateaux d'anniversaire en bonbons en passant par les Kitkat de toutes les couleurs il courrait comme s'il était sur le plateau du Juste prix. Le juste prix parlons-en. Arrivé à la caisse, tout suffoquant il tend à bout de bras son panier à la caissière qui gênée, scanne le dernier article et me regarde "ça fera 74 euros s'il vous plait". Mon pote se tape une barre et dit à Mamadou "tu veux pas rajouter encore? Des popcorns peut-être?" Mamadou hésite, puis revient avec une bouteille remplie de barbe à papa. On passe à 80.  La fierté dz fait que je ne peux dire non (donc je dis oui) et je vois Mamadou repartir dans le brouillard, en boitant à cause de la lourdeur du sac qu'il vient de se faire offrir. Et moi, j'étais content. L'argent d'OF, site sur lequel on voit des choses pas halal, venait de rendre heureux (et probablement diabétique) un petit garçon de 9 ans.

 

Passons au chapitre.

 

Alors rien à voir, mais la page de couverture ce sont mes deux fourreaux rouges préférés. Kikunojo des neiges éternelles et Kamawatsu aux techniques incroyable (deuxième homme poiscalle pref derrière Jinbei oyabun, même si je sais toujours pas quelle espèce).

 

Ensuite je vous avoue dès le titre du chapitre, j'ai un petit frisson (j'ai pas allumé le chauffage chez moi, ça peut jouer). Garp a toujours été un de mes personnages préférés. Un mec sans fruit, qui n'est pas non plus un légume malgré son grand âge. De toute façon, tous les mecs sans fruits dans OP sont en général des OG. (je dis mec hein, pas serviette. Coucou Usopp aka Servietsky). Garp, Shanks, Rayleigh, Sanji et moi en attaque. Sacrée équipe de five.

 

sa race, le chapitre commence fort! Koby qui nous fait le remake des évadés, tout en protégeant les civils comme l'avenger qu'il est. En face t'as une équipe digne de l'Akatsuki, que des pointures tailles 54 (Ian thorpe je te vois)!! Entre Pizarro qui a mangé le fruit de l'île (et non pas de LILLE- sinon il parlerait cht'i), l'autre qui a mangé le fruit  du Chicandier (coucou mes petits seigneurs)et Tonton Shilliew qui a la fruit du Macron quand on lui parle des retraites (il disparait tout pareil).

 

Et la suite est toute aussi délicieuse! On voit Teach (toujours aussi moche, aussi bien rasé qu'un imam ouzbek), le frérot Aokiji qui sème le doute (récolte la trompette, à force de nous jouer cet air de malfrat, on va finir par y croire hein) et en prime Kobi qui pose ses COJONES sur la table. On y apprend même que les membres du SWORD c'est en fait l'unité de Jason Bourne et que "techniquement ils n'existent plus sur les registres" (ça se voit Oda il a kiffé les films d'espionnage - genre si l'agent meurt il n'a jamais existé). (En revanche c'est moi ou Oda a dessiné Teach avec un air plus niais, et plus fatigué?). Après si c'est vrai, ça peut justifier encore plus la présence de l'homme glaçon au sein de cet équipage. On passe des évadés aux infiltrés. J'aime.

 

Et que dire de l'équipe Suicide Squad que Garp a mis en place!!! magnifique. Que des misfits comme dans la série. Des pouvoirs dans l'esprit One piece, Oda s'est surpassé! bien joué mon sushi, tu me rends nostalgique avec des pouvoirs encore plus loufoques!

 

et la stratégie mise en place, et l'arrivée de Garp...PUTAIN QUE J'AIME. on ressert et concentre les cafards dans une meme zone et GARP arrive comme SUPER TIMOR en mode COUP DE BURST mais sur vos daronnes les chauves. Ah sah, quel plaisir!!!

 

ET LE CHAPITRE QUI SE FINIT SUR GARP QUI MAITRISE LES METEORES DE PEGASE+LE SERIOUS PUNCH. Non c'est trop. Le mec fait partie de l'irremplaçable élite des gassur qui détruisent l'univers en une patate (Coucou Jiroh, coucou Saitama). 

 

allez, tous en choeur avec moi:

 

Capitaine GARP tu n'es pas
De notre galaxie
Mais du fond de la nuit
Capitaine Garp

 

D'aussi loin que l'infini
Tu descends jusqu'ici
Pour sauver tous les hommes

 

Capitaine GARP tu n'es pas

De notre voie lactée
Mais tu as traversé
Capitaine GARP
Cent mille millions d'années
Pour sauver de ton bras
KOBY ton p'tit bras droit

 

ps: Suffisait d'envoyer Sanji aka Solid Snake pour les missions d'exfiltration on fait pas mieux. Demandez à l'équipage au hebs chez Crocodile, ou à Enies Lobby.

Modifié 7 avril 2023 par BonClay

[syxcios]

Wow, quel plaisir de voir Garp à l'oeuvre ! Son coup en jette. 

 

Pleins de questionnements émergent du coup. Quelles seront les conséquences de cet évènement ! Un garp kidnappé vaut il mieux qu'un kobby en guise de rançon ? Les marines - sword s'en sortiront t'ils sans conséquences ? En tout cas c'est plutôt plaisant de voir le sword en action, ils ont l'air tout de même d'avoir une certaine force de frappe. Je me demande si Aokiji va également rester auprès de BN au vu de ce qui se déroule actuellement.

 

Le monde en connait des évènements pendant que nos protagonistes sont cloisonnés sur egghead. Les journaux vont être chargés.

Modifié 7 avril 2023 par syxcios

[Ace est mort]

Il y a 9 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@Ace est mort En fait, si Chinjao a fait des matchs contre Garp, c'est plutôt flatteur, car le niveau de Garp est assuré au top. C'est seulement si tu considères Chinjao pas au top que Garp peut sembler faible, alors que le récit nous dit l'inverse.

 

Je suis d'accord pour Chinjao, par contre je pense que tu surestimes Garp sans raison.

 

Ce qu'on sait du niveau Garp (et qui est fiable), ce qu'il a refusé le post d'amiral, donc logiquement il a au minimum le niveau amiral (Après faut se mettre d'accord sur le niveau des amiraux...).

 

Par rapport aux "légende", "rival de Roger", et "nombreux combats avec Roger", "combat de God Valley", je me suis déjà expliqué, ça ne met pas Garp à un niveau supérieur. (c'est pas des infos fiables, par manque de précision dans les intitulés et de contexte dans les combats).

 

Par rapport à Chinjao, le problème c'est qu'on connait pas son niveau à son prime... Personnellement vu que Chijao vieux a perdu son duel contre Luffy gear 3, j'ai bcp de mal à imaginer Chinjao prime s'approcher du niveau Yonko. Mais ce sont des suppositions, dans l'absolu il peut s'approcher du niveau Yonko... Étant donné que chaque perso de Op vieillit différemment.

Et je vais pas m'amuser à descendre Chinjao pour sa prime de 500 millions, vu que je suis le premier à dire que la prime ne reflète pas le niveau réel... Donc Chinjao/Garp, ça dit pas grand chose du niveau de Garp non plus.

 

Donc pour moi le coeur du débat reste son combat contre Shiki (ou on est pas d'accord).

 

Il y a 9 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Le scénario et ses besoins sont primordiaux, je pense que tu l'omets trop facilement, mais ce n'est pas très grave.

 

 

Je pense pas, je crois au contraire que Oda arrive très bien à combiner les besoins du scénario avec les rapports de force.

Quant un perso n'est pas sensé en battre un autre (ou en battre un autre aussi facilement), Oda trouve des solutions pour le faire gagner sans créer d'incohérence. ex : Les amiraux Vs Marco, Ace et Joz

(bien sur y'a certains points discutables, Op n'est entièrement cohérent.)

 

[One Pig]

@BonClay Tu sais c'est Sanji...en Raid Suit, qu'il faut envoyer ! 

Tiens, j'ai reçu un gosse malade à l'hôpital, et sa mère furax avait mis ta tête à prix !

 

Révélation

T'as le droit, même en plein ramadan, "sucer, c'est pas manger !"

 

Mais ton message m'a inspiré !

Tu as raison, faites des dons ! Aboulez le flouze ! Les pépettes ! Les thuthunes ! 

 

Révélation

 

 

Nous sommes Morias, Hawkins, et le Karas'...qui que tu sois, quoi que tu fasses !

 

@Ace est mort Les diverses phrases placées par l'auteur dans la bouche des plus grands combattants sont, au contraire, élogieuses et fiables comme sources au sujet de Garp, mais "lâchons-lui la Garp" 

Sinon, par rapport aux victoires/défaites au sein de l'oeuvre, si, il y a d'énormes incohérences, ou choses non expliquées, adaptées au sein de l'histoire pour qu'elle continue. Luffy aurait dû mourir contre Crocodile, bien plus fort que lui, ayant vu son niveau divisé par 50 (c'est  se demander pourquoi il était encore Corsaire...). Moria aussi, curieusement, est moins fort avec 1000 ombres de son propre FDD, que Luffy avec 100...........sans oublier que, comme par hasard, Moria ne pouvait pas juste en prendre 666 (oui, j'aurais aimé cela ), histoire de ne pas avoir l'excuse de la perte de contrôle, en plus de la chute dans le vide jusqu'à une chambre magmatique + les bombes du donjon qui s'écrase sur lui !

Après, cela reste du détail, et l'aventure se poursuit, Oda réadaptant au fur et à mesure (mais même après ellipse et présentation du Hai, il cheate, car jusqu'au bout, la découverte par le héros d'un pouvoir bride ses adversaires).

 

Modifié 7 avril 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Old Zoro]

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Sinon, par rapport aux victoires/défaites au sein de l'oeuvre, si, il y a d'énormes incohérences, ou choses non expliquées, adaptées au sein de l'histoire pour qu'elle continue. Luffy aurait dû mourir contre Crocodile, bien plus fort que lui, ayant vu son niveau divisé par 50 (c'est  se demander pourquoi il était encore Corsaire...).

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

[...]

 

Après, cela reste du détail, et l'aventure se poursuit, Oda réadaptant au fur et à mesure (mais même après ellipse et présentation du Hai, il cheate, car jusqu'au bout, la découverte par le héros d'un pouvoir bride ses adversaires).

 

generalement je suis d'accord sur la plupart de tes messages, mais cette idée (que tu mentionne souvent) je n'arrive pas a accepter  

 

je pense que Oda est un mangaka qui pense des années a l'avance.

il fait tout en sorte pour que son manga reste le plus coherent possible!

 

il y a des choses qu'on pense incoherente, mais Oda nous montre le contraire des années plus tard! (le mantra en est un exemple)

 

Les CC n'ont pas tous le meme niveau, ça je pense que tu le sais et qu'on est d'accord la dessus.

Il y a des CC que le GM a jugé faible comme moria, c'est pourquoi ils ont envoyé kuma pour l'aider face au mugy (qui etait encore faible) et ils (le GM) ont voulu l'eliminer plutard.

L'incident de Moria a eu lieu apres alabasta et la chute de crocodile.

 

Crocodile est de ce niveau... a l'epoque Oda ne montrait pas encore le Haki en noir vu que les hero n'en etaient pas encore conscient, mais Oda avait deja prevu le coup (coup de l'amour de garp, mantra, mention de haki par BN a ID etc.)

Il se peut que crocodile maitrise le haki, je ne dit pas le contraire.

mais la maitrise du haki et un FdD ne fait pas de lui un perso hyper fort et forcement plus fort que luffy!

Marigold et sandersonia pourront te le dire  

 

a l'epoque luffy n'avait que sa force physique boosté par ses technique de gum gum.

 

je peut comprendre a ce stade qu'on dise: Oda n'avait pas encore prevu la force de crocodile

 

mais des année plus tard (pour nous lecteurs), a marinFord, Oda a montré deux scenes qui prouve la superiorité de luffy et a confirmé le niveau de crocodile:

 

a ce moment la, luffy avait appris le G2 et donc est devenu trop rapide pour croco, et vu qu'il connaissait son secret (eau) il l'a utilisé aussi (il ne maitrisait pas encore le haki)!

Oda a mis en scene cela quand il l'a arreté face a BB, croco n'a plus tenté de le tuer:

Révélation

 

 

Oda nous a montré a nouveau sa limite face a un autre perso rapide (comme le G2) et qui peut le touché avec du haki (comme l'eau), c'est crocodile qui le dit lui meme (que se sera un probleme pour lui):

Révélation

 

et c'est dofla qui l'a aidé ici, par ce qu'il voulait travailler avec lui

 

 

maintenant beaucoup se demandent pourquoi il a une prime qui fait rougir les YC1?

pour plusieurs raisons (et comme tu le sais tres bien, la prime ne reflete pas seulement la puissance):

- c'est un ancien CC qui a echapé a ID

- c'est un grand mafiosa et un esprit criminel hors norme (on l'a bien vu a alabasta), et beucoup veulent travaillé avec lui (comme dofla qui le veut)

- il fait partie des trois perso qui ont créé la cross guilde (cf l'affiche) qui met la tete des marines a prix! 

- il fait partie des haut placé d'un equipage de yonkou

 

pour moi, crocodile ne peut rien faire face au luffy qui etait a l'ile de l'home poisson par exemple (haki + G2, G3)

si on rajoute le G4, la y'a plus rien a dire

 

dans le monde de One piece, crocodile est fort, c'est un logia qui a maitrisé son fruit a la perfection et qui maitrise probablement le haki.

mais a ce stade du manga, pour les mugy (luffy, zoro, sanji, jimbei), il est assez faible

 

 

si Oda decide maintenant de mettre croco au niveau de dofla, joz, katakuri, king, marco etc. il va creer une incoherence immence dans son monde (il a perdu face a un luffy san G2, sans haki), une incoherence inexcusable!

Jamais il ne fera cela (en tout cas c'est pas ce qu'il a decidé de faire a marinford)

 

 

PS: je commenterai le chapitre et la prestation de la marine cet aprem

 

Modifié 7 avril 2023 par TheOne

[Ace est mort]

Il y a 1 heure, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@Ace est mort Les diverses phrases placées par l'auteur dans la bouche des plus grands combattants sont, au contraire, élogieuses et fiables comme sources au sujet de Garp, mais "lâchons-lui la Garp" 

Sinon, par rapport aux victoires/défaites au sein de l'oeuvre, si, il y a d'énormes incohérences, ou choses non expliquées, adaptées au sein de l'histoire pour qu'elle continue. Luffy aurait dû mourir contre Crocodile, bien plus fort que lui, ayant vu son niveau divisé par 50 (c'est  se demander pourquoi il était encore Corsaire...). Moria aussi, curieusement, est moins fort avec 1000 ombres de son propre FDD, que Luffy avec 100...........sans oublier que, comme par hasard, Moria ne pouvait pas juste en prendre 666 (oui, j'aurais aimé cela ), histoire de ne pas avoir l'excuse de la perte de contrôle, en plus de la chute dans le vide jusqu'à une chambre magmatique + les bombes du donjon qui s'écrase sur lui !

Après, cela reste du détail, et l'aventure se poursuit, Oda réadaptant au fur et à mesure (mais même après ellipse et présentation du Hai, il cheate, car jusqu'au bout, la découverte par le héros d'un pouvoir bride ses adversaires).

 

 

Je trouve pas qu'il y'a bcp d'incohérences, à chaque défaites/victoires de Luffy par exemple l'auteur est clairs au niveaux des causes.

 

- Luffy/Ener : Ener > Luffy mais gagne grâce à l'avantage de son fruit.

- Luffy/Lucci : Lucci > Luffy forme de base et Lucci = Luffy Gear 2

 

- Luffy/Moria :

L'auteur montre (via Nightmare Luffy) que l'utilisation d'ombres pour se booster est dangeureuse pour le corps. Moria à sous estimé ses capacités à pouvoir utiliser 1000 ombres, lui donnant une force gigantesque mais une forme inadapté au combat et instable. En plus Moria a fait une erreur stratégique en attaquant Luffy de front, lui qui résiste aux attaques physiques. Si Moria avait évité le combat et attendu le levé du soleil, il aurait gagné

Luffy = (environ) Moria -> erreur stratégique + la chute du Donjon

 

- Luffy/Dofla : Dofla > Luffy Gear 2/3 et Luffy Gear 4 >= Dofla

- Luffy/Katakuri : Kata > Luffy (avant power-up) et Kata = Luffy (après power-up)

- Luffy/Kaido -> idem

 

Au niveau des rapports de force, l'auteur est carré (à part Luffy vs Croco)

Après il y a bcp de facilités scénaristiques du type "le méchant laisse pour mort le gentil au lieu de l'achever", "le méchant sous estime le héro" mais ça rien à voir avec les rapport de force.

 

Edit

Une des facilités scénaristiques qui a un impact sur les rapport de forces c'est la barre d'énergie "illimités" de Luffy

Edit2

Par rapport à ce que dit @TheOne pour le haki c'est vrai, quant BN croise Luffy à ImpelDown il lui dira que son Haki a gagné en intensité depuis Jaya, donc ça sous-entendrait que Luffy utilisait déjà le Haki inconsciemment depuis longtemps ( c'est maigre comme indice mais ça peut expliquer des choses )

Modifié 7 avril 2023 par Ace est mort

[BlackRyu]

Eh ben...dès que les chapitres ne sont pas centrés sur les mugis, ça commente en masse😂! Pareil la semaine dernière. Et il y en a encore qui vont dire que le plus important dans OP c'est l'histoire...pourtant les chapitres avec de la baston sont bien ceux qui font le plus parler😂!.

 

Bref, chapitre au top👌🏽! Oda nous régale lorsqu'il sort de l'histoire principale avec les mugis. On veut ça plus souvent! Plus de focus sur les autres! Les mugis font toujours la même chose et on s'emmerde à force😴.

Florilège de FDD dans ce chapitre (on va attendre dimanche pour les trad officielles car je n'ai pas tout compris😅).

Globalement déçu par les pouvoirs des pirates de BN😕. La grande majorité ont de simples Paramecia et sont soit flingués soit réchauffés. Le plus décevant rester Pizzaro pour moi. Au vu de son design je m'attendais vraiment à un zoan antique...au final c'est juste un Pica 2.0😐. Très très déçu. Quand on a appris que Teach chassait les FDD, je m'attendais vraiment à voir des pouvoirs de malades, encore jamais vu et très rares...vraiment déçu. Bref.

 

C'est cool d'avoir plus sur les SWORD🙂. Maintenant quid de Kuzan dans tout ça🤔? 

Il va probablement chez Vegapunk par élimination en tout cas.

Garp est encore bien chaud pour son âge💪🏾. On est d'accord qu'il passe officiellement dans la catégorie des utilisateurs de HDR^^?

En tout cas, aussi fort soit-il, je sens venir le sacrifice. Koby va s'en sortir, mais pas sans sacrifice et Garp en serait un bon.

Il ne pourra pas vaincre l'équipage de Teach, car trop nombreux et avec des pouvoirs qui pourraient rapidement le mettre en difficulté. De plus les gars ne peuvent pas perdre vu que leur histoire n'est pas finie.

Honnêtement je ne serais pas contre un sacrifice et une mort de Garp (Moria toujours en vie d'ailleurs).

[Kaamelott95]

Garp le dernier représentant ( encore en activité ) de la génération précédente, ne faudrait t'il pas y voir une sorte d'avertissement d'Oda du style " ca craint du boudin pour l'ancien ! " 

 

Jusqu'à preuve du contraire Teach n'est plus sur l'ile mais il reste quand même plusieurs cadors a affronter, tout Garp qu'il soit ca me semble tendu et malgré leurs designs et pouvoirs super styler je doute que les autres marines puissent faire la différence 

 

En tout cas, supers marines, supers pouvoirs d'un coter ou de l'autre, j'adore aussi le design de la demeure de Teach, les deux flambeaux de chaque coter ( ont s'attends presque a voir débarder Denis Grogniard ) avec le canapé, les trésors et les bouteilles d'alcools d'un coter et de l'autre et quelques palmiers pour compléter le tout, ont s'y croirait presque et aucun des symboles touchant au monde de la piraterie ne nous a était épargner !

 

Un plaisir aussi de revoir Aokiji que je n'arrive toujours pas a imaginer comme un fidèle de BN, un possible affrontement Garp/Aokiji pour gagner la confiance des pirates serait cohérent mais il ne me semble pas être sur l'ile 

 

Quand a l'ambition de BN de créer son propre pays je ne sais pas trop quoi en penser, peut être un camouflet de sa part pour cacher quelque chose de bien plus gros .. a voir  🤔

 

En tout cas super chapitre, d'ailleurs je constate que ce qui me booste généralement a poursuivre la lecture de OP ( sans compter l'envie de savoir comment ca va se finir et la réponses a tout les secrets ) c'est surtout les moments comme ca qui coupe l'histoire principale et qui nous montre généralement des scènes incroyables  💗

 

 

[Ace est mort]

 

 

Punaise regardez ! on voit Rogé dans le chapitre, le grand rival de Garp !!

 

 

[Knight Pégase]

Chapitre vu plus en détail avec la VF.

Les swords ont beaucoup trop de flow surtout elle.

 

Leurs fruits sont très intéressants grâce à cela ils ont pu mettre en place une stratégie redoutable contre les pirates. 

Les golems d'argiles repoussent les pirates au centre sur la place, la caille du dessus les encerclent avec des immeubles, l'autre fille couvre Koby avec ses fleurs et Garp finit le travail. 

Koby qui vaut 500 millions soit la prime de Luffy après qu'il est battu Doflamingo c'est vraiment pas mal du tout!!! Surtout que la Cross Guild ne doit pas disposer de la même puissance économique que le GM. En parlant d'eux j'éspère que le prochain chapitre sera concentré sur l'équipage de Baggy puisque on a eu 1079:équipage du roux, 1080: équipage de barbe noire on pourrait bien avoir 1081: la cross Guild avec Mihawk qui fait une master class et enfin 1082: on revient sur l'équipage de Luffy début de la guerre contre le GM. 

 

[Elmouss]

il y a une heure, Knight Pégase a dit :

Chapitre vu plus en détail avec la VF.

Les swords ont beaucoup trop de flow surtout elle.

 

Leurs fruits sont très intéressants grâce à cela ils ont pu mettre en place une stratégie redoutable contre les pirates. 

Les golems d'argiles repoussent les pirates au centre sur la place, la caille du dessus les encerclent avec des immeubles, l'autre fille couvre Koby avec ses fleurs et Garp finit le travail. 

Koby qui vaut 500 millions soit la prime de Luffy après qu'il est battu Doflamingo c'est vraiment pas mal du tout!!! Surtout que la Cross Guild ne doit pas disposer de la même puissance économique que le GM. En parlant d'eux j'éspère que le prochain chapitre sera concentré sur l'équipage de Baggy puisque on a eu 1079:équipage du roux, 1080: équipage de barbe noire on pourrait bien avoir 1081: la cross Guild avec Mihawk qui fait une master class et enfin 1082: on revient sur l'équipage de Luffy début de la guerre contre le GM. 

 

Disons qu'on a un ordre d'idée  des primes de la cross guilde dans ce ce chapitre :

-si un capitaine vaut 1 étoile // 100m

Alors :

- contre amiral 2 étoiles

-sous amiral 3 étoiles

-vice amiral 4 étoiles

-Amiral 5 etoiles / hauts grades / réputés (comme Coby)

 

En sachant qu'on se doute bien que la cross guilde n'a pas la capacité financière du GM. Il n'y a donc pas de parallèle à faire pour moi avec les primes des pirates (qui sont déjà fluctuantes en fonction des rôles).

 

Ça permet par contre de bien classer les marines entre eux ! Ça va peut être clore le débat sur le niveau des vice amiraux, puisque certains seront à 4 étoiles (le vice amiral du QG classique), voire moins (vice amiral de base comme l'était smoker à punk hasard) et les vice amiraux à 5 étoiles (les prétendants au titre d'amiraux, les grades, les veterans, etc.).

[One Pig]

Comme d'hab' les likes s'évaporent plus vite qu'une goutte d'eau sur une pierre brûlante dans le désert...

 

@TheOne + @Ace est mort H.S. traité à part :

Révélation

Non non non non non non non (si on le dit 7 fois, on a raison, n'est-ce-pas ?)..ce n'est même pas la peine de débattre de la cohérence sans faille d'une œuvre fictive par essence !

Dès qu'un nouveau pouvoir est montré, il remanie les éléments dont on doit tenir compte dans la "puissance" d'un personnage. Ces éléments ne sont d'ailleurs pas mis en scène, ou montrés, chez les adversaires, avant que le scénario ne l'estime nécessaire à l'apprentissage du héros. Le HDR de Kaido n'était pas montré avant que Luffy ne dise qu'il s'en sert pour enduire ses attaques...donc même à un stade avancé du manga, l'auteur continue de modifier des éléments qui permettent de jauger les guerriers.

Les combats prenant pour référence Luffy sont eux-mêmes les plus gros biais de puissance de l'œuvre, puisque le héros a un chemin précis à suivre. Comme par hasard, il n'est jamais achevé, jamais pris au sérieux, etc...j'en passe et des meilleures ! Entre les Plot Armor et at autres Deux Ex Machina, le futur SDP a de beaux jours devant lui en terme de mise en scène, et de ridiculisation de ses adversaires.

 

La Prime ne reflète pas la puissance, certes, mais en dehors de cas qui relèvent du gag, comme Baggy, il  a curieusement peu de stratèges malsains qui obtiennent près de 2 milliards de berrys de prime.

Je me moque que Croco ou Moria soient, par exemple, toujours les plus faibles Corsaires aperçus dans l'œuvre, puisqu'ils font partie de l'élite, et c'est pour cela qu'ils sont reconnus par les Empereurs eux-mêmes, ou le GM.

 

Sinon, Blueno serait capable de mettre à l'amende Crocodile, si l'on en croit la progression de Luffy. Cela en valait la peine d'en faire un Corsaire...

Dans un manga où des types qui résistent à des attaques de HDR sismique, mais se font tuer par une balle "random" (Oden et Roger, par exemple), où Pell survit à une immense bombe de son côté, dire que tout est carré dans la puissance ou résistance des personnages est un pari que je ne ferais pas.

 

Crocodile passe donc d'un type qui souffre face à Luffy sans Gear, avec haki non montré (Crocodile qui y a fait face l'aurait dit, non ?),  un type qui résiste au bain bouillonant d'Impel Down sans broncher, comme Ace et Jinbe, et est enfermé au niveau 6...il s'est passé 2 semaines de prison pour lui, il s'est power up via une sieste ?

Il est reconnu par Teach lors de l'évasion d'Impel Down, Mihawk accepte de s'associer à lui, il a fait face à des cadors à MarineFord; mais il devait avoir un niveau digne du 40ème membre d'un équipage d'Empereur, si j'en crois votre interprétation !? 

Luffy n'a fait qu'intercepter Crocodile à MarineFord, il n'a rien fait de plus. La vitesse de Joz l'a surpris par rapport à sa corpulence, mais on ne saurait même pas la comparer au Gear 2nd !! 

Crocodile a abandonné, car les mecs de BB se sont mis en couverture, ce n'est pas que par l'intervention de Luffy.

Sinon, on peut dire que BB a été pris de vitesse par Crocodile aussi...Tout cela, c'est du besoin scénaristique.

Plein de personnages ont subi ce traitement. J'attends de savoir pourquoi tous les adversaires de Luffy, au plan bien rôdé, jamais débusqués durant des années, tombent d'un coup sur un os et deviennent débiles, au point de se gaver d'ombres sans en tirer de bénéfice quelconque.

Moria, c'est son fichu FDD à lui. A LUI !!!! Il n'avait qu'à en prendre 200, et il aurait su tout trancher, et développer le haki aussi...

 

Il est évident que c'est le besoin de tension et de scénario qui dicte la puissance du moment des mecs, et c'est pas pour rien qu'on les revoit ensuite mis à jour.

Sinon, GG Luffy d'avoir foutu une patate qui a envoyé valdinguer Garp dès MarineFord 

J'ai lu tous les combats, et je ne vois pas "d'explications" aux victoires de Luffy pré-ellipse, je vois des cheats pour faire en sorte qu'il gagne, comme souvent pour les héros.

Il a 100% d'explications, sinon, c'est le mec le plus verni en excuses et en jokers de l'histoire.

Mais j'aime bien, il faut faire vibrer le public, et le surprendre.

Qui sait, si ça se trouve, 1 bombe et 10 mètres de moins de chute, et Big Mom revenait 

 

Le besoin de l'édition est nécessaire également, et les supernovas de la pire génération ont été introduits plus tôt que prévu; les îles de Punk Hazard ont été fusionnés, Hawkins devait être un Corsaire, les designs des personnages ont changé, l'équipage devait être complet en deux ans, et le manga durer 5 ans. Crocodile est arrivé car après autant d'années de parution, le héros n'avait affronté aucun antagoniste majeur. Doflamingo devait apparaître lors de l'arc Wa no Kuni, en tant qu'antagoniste allié à Kaido. Non, Oda n'a pas le HDO de Katakuri et Shanks réunis, il ne prévoit pas tout à l'avance, en dehors des grosses lignes de son scénario, et lui-même doit réadapter régulièrement.

 

Honnêtement, il y a plein de choses aberrantes dans l'œuvre, et d'autre vachement bien foutues (même dans les rapports de puissance), qui font plaisir quand ce n'est pas du OS ou du WTF...

Il y a une tentative de cohérence, régulière, via la hype, ou les combats HORS HEROS, qui doivent s'effacer pour que le récit, fictif, continue.

 

Je voulais faire un post sur les FDD et les persos, mais je vais poser une question en avance.

Le FDD de l'argile créé des clones d'argile, ou transforme les Marines en logia ?

Car sinon, le prince Grus est toujours entouré de 3 Golems, ce qui expliquerait que l'on n'ait pas leurs noms révélés.

La force des Marines présents ne m'étonne pas, déjà Contre-Amiraux à leur âge, on se doute qu'ils feront mieux bientôt.

Cela explique aussi comment ils ont botté en partie Gotti lors de la mini-aventure de Bege.

 

@BlackRyu En fait, comme Moria est en vie, tu as envie de voir Garp mettre des fessées en mode Nightmare Garp, hein...? 

 

[Old Zoro]

@尸工厶 刀卂刀刀丫 je connais le secret pour tagger ton pseudo maintenant  

 

en faite il y a un truc sur lequel on est pas d'accord, c'est le sense de "facilité scenaristique"

 

pour moi les "facilité scenaristique", "besoin de scenario", etc. c'est ça:

- moria qui mange 1000 ombre a cause de l'ennervement au lieu de 200 => cause sa perte

- luffy qui eveille un fruit qui n'etait pas cencé etre un zoan avant wano

- luffy qui apprend le HdO+ sur le coup

 

ici Oda ne s'est pas cassé la tete et a utiliser une facilité pour que le hero gagne

 

par contre ce que j'appelerai "incoherence" c'est:

- un homme qui a perdu face a luffy juste parce que il pouvait le toucher qui devient niveau YC (sans aucun entrennement)

- baggy qui arrive a rivaliser avec shanks 😎

 

il se peut que Oda fasse comme tu le dis et rend crocodile tres puissant, mais pour moi ce n'est pas une facilité scenaritique, c'est de l'incoherence!

Beaucoup de manga sont incoherent.. j'espere que OP ne le sera pas un jour

un peut comme l'incoherence du film sur shiki ou luffy tabasse un type sensé etre niveau roger

Révélation

 

 

je suis d'accord avec toi que croco et moria sont puissant, je ne dit pas le contraire.

et beaucoup de chose le prouvent (bain de ID, niveau 6, CC, reconnaissance etc. tu les a cité)

mais je ne peux pas les imaginer au niveau de sanji actuel par exemple..

 

 

et puis il ne faut pas sous estimer luffy! il a toujour été tres puissant depuis le debut du manga

- il a reussi a battre arlong qui est considéré tres puissant par les HP (qui sont de naissance plus fort que les humains)

- il a un coup de poing aussi puissant qu'un pistolet (il a cassé des rocher avec des sa sorti de son ile)

- il a battu marigold qui maitrise la barriere sans meme maitriser son haki (rien qu'avec sa force brut)

 

donc si croco a perdu face a luffy, c'est pas une facilité, c'est juste que luffy est un monstre physique encore plus puissant physiquement que crocodile

 

 

il faut pas oublier que nous on suis les aventures de luffy, et donc:

- avant de maitriser le HdA => il ne voyait pas quand les autre l'utilisent (et donc pareil pour nous lecteur)

- avant de maitriser le haki des roi =>  il ne voyait pas quand les autre l'utilisent (et donc pareil pour nous lecteur)

 

 

la premiere fois que Oda a mentionné le haki c'etait a ID, il savait que a un moment donné il allait le representé, et pourtant il ne l'a fait que au retour de luffy quand il l'a maitriser.

la premiere fois qu'on a vu le HdR c'etait au premier chapitre et son importance a été mentionné par akainu a marinford

et pourtant on l'a vu juste quand luffy l'a maitriser!

 

il y a une heure, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Le besoin de l'édition est nécessaire également, et les supernovas de la pire génération ont été introduits plus tôt que prévu; les îles de Punk Hazard ont été fusionnés, Hawkins devait être un Corsaire, les designs des personnages ont changé, l'équipage devait être complet en deux ans, et le manga durer 5 ans. Crocodile est arrivé car après autant d'années de parution, le héros n'avait affronté aucun antagoniste majeur.

 

en tant qu'auteur, Oda peut tout faire, il a meme mis buggy yonkou (juste pour dire)

le plus important c'est qu'il sois pas incoherent

 

il a bien introduit Mihawk en premier! et pourtant il l'a pas decredibiliser, meme pas a marin ford.

 

il a choisi d'introduire moria et croco tot, il a choisi comment les faire perdre, il a choisi de montrer leur limite a Marin ford:

il doit juste respecter cela sinon se serai incoherent (et non pas une facilité scenaristique)

 

avec kaido, il voulait le faire perdre, du coup il a utiliser la fcilité: maitrise de HdR, eveil, etc.

avec croco il a pas fait cela.. il 'a battu a coup de poing

 

 

moi en tant que lecteur, je doit lire le manga et debattre en suivant les regle du monde de OP.

si demain usopp degomme un seraphin sans explication juste a coup de matraque... je n'appelerai pas ça facilité, et je suis sur que la plutpart du forum deversera sa haine sur Oda   

 

 

 

 

 

Modifié 7 avril 2023 par TheOne

[xx-apokalips-xx]

Super chapitre ! J'ai l'impression que ce "Galaxy Punch" est rempli d'émotion. Pourquoi va-t-il si loin, se demande Koby ? Pour moi, ce n'est pas seulement parce que Coby est "l'avenir" de la Marine ou son disciple. Garp était plein de regrets après Marineford. La mort d'Ace l'a vraiment marqué, c'est en partie la faute de Barbe Noire. À cette époque, il ne pouvait pas directement intervenir car contre la Marine/Grand Corsaire (bien qu'à la fin, il se batte contre Barbe Noire et son équipage, accompagné de Sengoku).

 

Bref, c'est tout simplement inacceptable de laisser ce genre de situation se reproduire. Il ne veut pas revivre ce moment, et cette fois-ci, grâce au Sword, il est capable d'intervenir librement. On ne se rend pas compte, mais il déclare littéralement la guerre à un Yonko avec cette attaque. Nul doute que cela ne restera pas sans conséquence. Je me demande qui d'autre l'accompagne. Tashigi semble être là, donc probablement Smoker. On n'a pas vu le second de Garp dans ce chapitre.

J'espère qu'Oda ne l'a pas oublié, j'aimerais le voir à l'œuvre.

 

J'espère qu'il profitera de la supposée absence de Barbe Noire pour vaincre ou s'enfuir avec Coby. Pitié, je ne veux pas voir une scène de Garp planté dans le dos par Shiliew, et j'aimerais revoir Garp avec Luffy .

Modifié 7 avril 2023 par xx-apokalips-xx

[Ace est mort]

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Non non non non non non non (si on le dit 7 fois, on a raison, n'est-ce-pas ?)..ce n'est même pas la peine de débattre de la cohérence sans faille d'une œuvre fictive par essence !

Dès qu'un nouveau pouvoir est montré, il remanie les éléments dont on doit tenir compte dans la "puissance" d'un personnage. Ces éléments ne sont d'ailleurs pas mis en scène, ou montrés, chez les adversaires, avant que le scénario ne l'estime nécessaire à l'apprentissage du héros. Le HDR de Kaido n'était pas montré avant que Luffy ne dise qu'il s'en sert pour enduire ses attaques...donc même à un stade avancé du manga, l'auteur continue de modifier des éléments qui permettent de jauger les guerriers.

 

Je suis pas d'accord, l'auteur invente certains concepts au fur et à mesure du manga mais il arrive à les y intégrer sans changer la cohérence des rapports de force. (Sauf rare exception) ex : À Marineford Joz utilise le HDA pour faire saigner Kuzan.

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Les combats prenant pour référence Luffy sont eux-mêmes les plus gros biais de puissance de l'œuvre, puisque le héros a un chemin précis à suivre. Comme par hasard, il n'est jamais achevé, jamais pris au sérieux, etc...j'en passe et des meilleures ! Entre les Plot Armor et at autres Deux Ex Machina, le futur SDP a de beaux jours devant lui en terme de mise en scène, et de ridiculisation de ses adversaires.

 

Oui mais ce sont des facilités scénaristiques qui n'ont pas directement à voir avec les rapports de force car au final Luffy gagne pck il atteint le niveau de ses adversaires et quant ce n'est pas le cas la raison de sa victoire et justifiée (ex : Ener via le fruit).

 

À la limite, on peut dire que en règles général les méchants de Op sont stupide...

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

La Prime ne reflète pas la puissance, certes, mais en dehors de cas qui relèvent du gag, comme Baggy, il  a curieusement peu de stratèges malsains qui obtiennent près de 2 milliards de berrys de prime.

Je me moque que Croco ou Moria soient, par exemple, toujours les plus faibles Corsaires aperçus dans l'œuvre, puisqu'ils font partie de l'élite, et c'est pour cela qu'ils sont reconnus par les Empereurs eux-mêmes, ou le GM.

 

Pour moi l'auteur ne va changer pas d'un claquement de doigt le niveau d'un perso. Pour moi les primes des CC ne correspondent pas à leur niveau et j'ai peut être tord mais en attendant d'avoir la reponse, le manga nous a montré plusieurs exemples de cas de primes "fausses" (et pas seulement Baggy...).

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

Sinon, Blueno serait capable de mettre à l'amende Crocodile, si l'on en croit la progression de Luffy. Cela en valait la peine d'en faire un Corsaire...

Dans un manga où des types qui résistent à des attaques de HDR sismique, mais se font tuer par une balle "random" (Oden et Roger, par exemple), où Pell survit à une immense bombe de son côté, dire que tout est carré dans la puissance ou résistance des personnages est un pari que je ne ferais pas.

 

Ça désolé mais c'est du même niveau que les gens qui disait Shanks faible pck il s'est fait manger le bras par le poiscaille.

Tous dépent du contexte ! Oden était enchainé et bouillit (brisé), Roger s'était rendu. Dans un contexte de combat les rapport de forces sont respéctés.

 

L'exemple de Pell n'a rien à voir avec les rapports de force, personne de ne va dire que Pell est extrémement puissant/résistant car il a survecu à l'explosion ! Ça serait complétement incongrue comme idée...

 

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Crocodile passe donc d'un type qui souffre face à Luffy sans Gear, avec haki non montré (Crocodile qui y a fait face l'aurait dit, non ?),  un type qui résiste au bain bouillonant d'Impel Down sans broncher, comme Ace et Jinbe, et est enfermé au niveau 6...il s'est passé 2 semaines de prison pour lui, il s'est power up via une sieste ?

 

Je suis d'accord, l'évolution du niveau de Crocodile est une incohérence, mais c'est un cas rare !

 

Et je trouve que l'auteur s'est plutot bien rattrapé. À marineford, il a "comparé" Croco à d'autres CC (Jimbe, Mihawk et Dofla), sous-entendant le fait qu'ils soient assez proche en termes de niveau, mais sans donner à Croco des pouvoirs sorti de nulle part qui auraient créé des incohérences plus visible.

 

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Il est reconnu par Teach lors de l'évasion d'Impel Down, Mihawk accepte de s'associer à lui, il a fait face à des cadors à MarineFord; mais il devait avoir un niveau digne du 40ème membre d'un équipage d'Empereur, si j'en crois votre interprétation !? 

Luffy n'a fait qu'intercepter Crocodile à MarineFord, il n'a rien fait de plus. La vitesse de Joz l'a surpris par rapport à sa corpulence, mais on ne saurait même pas la comparer au Gear 2nd !! 

 

Pour ça je pense que la différence de vitesse sont mal interprétés dans Op.

Luffy Gear 2 est un personnage très rapide ! Plus rapide que bcp de perso plus fort que lui, notamment Queen, Jack, Fujitora (Aka Inu ? Joz le dire)... Mais la vitesse ne fait pas tout dans la puissance.

Un bon HDO permet de compenser un manque de vitesse.

Et la vitesse des techniques est aussi à prendre en compte, ex : Queen est lent mais ses lasers ou son "brachio-reptilaurus" sont des techniques plutôt rapide.

 

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Crocodile a abandonné, car les mecs de BB se sont mis en couverture, ce n'est pas que par l'intervention de Luffy.

Sinon, on peut dire que BB a été pris de vitesse par Crocodile aussi...Tout cela, c'est du besoin scénaristique.

 

Ça aussi l'auteur laisse un indice, contrairement à l'attaque surprise de Squardo où BB n'a vraiment rien vu venir.

Oda montre que BB a vu venir l'attaque de Croco avec un " ! " et BB était pas du tout en stress.

(Cet argument est un peu faible... mais je pense vraiment pas que Croco aurait touché BB)

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Plein de personnages ont subi ce traitement. J'attends de savoir pourquoi tous les adversaires de Luffy, au plan bien rôdé, jamais débusqués durant des années, tombent d'un coup sur un os et deviennent débiles, au point de se gaver d'ombres sans en tirer de bénéfice quelconque.

Moria, c'est son fichu FDD à lui. A LUI !!!! Il n'avait qu'à en prendre 200, et il aurait su tout trancher, et développer le haki aussi...

 

Ça je l'ai dit, c'est souvent des facilités scénaristique (qui n'ont pas d'influence directe sur les rapports de force).

Pour Moria 1000 ombres, déjà il a eut un bénéfice de force (il avait la force de briser ThrillerBark) et il a surestimé ses capacités, avec 200 ombres il aurait sans doute gagné...

Pour le Haki de Moria, c'est vrai qu'on peut dire que c'est incohérent mais d'un autre coté Moria ne connaissait pas la résistance de Luffy au choc physique et si je dit pas de betise sous cette forme il ne lui met que 1 coup avant de perdre.

 

De toute façon le combat contre Moria n'est pas vraiment incohérent, Moria nous a été présenté comme le CC le plus faible et à ce moment là de l'histoire Luffy avait déjà un bon niveau, il pouvait gagner (et il y avait la tour, Moria avait été sonné par Nightmare Luffy)

 

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

Il est évident que c'est le besoin de tension et de scénario qui dicte la puissance du moment des mecs, et c'est pas pour rien qu'on les revoit ensuite mis à jour.

 

À part Crocodile je ne trouve pas...

Les seuls qu'on a vu mis à jours c'est Lucci/Kaku je crois et c'est justifié par l'éveil.

On a revu Marco par exemple qui à montré de nouvelles techniques mais pas un niveau de puissance différent.

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Sinon, GG Luffy d'avoir foutu une patate qui a envoyé valdinguer Garp dès MarineFord 

J'ai lu tous les combats, et je ne vois pas "d'explications" aux victoires de Luffy pré-ellipse, je vois des cheats pour faire en sorte qu'il gagne, comme souvent pour les héros.

Il a 100% d'explications, sinon, c'est le mec le plus verni en excuses et en jokers de l'histoire.

Mais j'aime bien, il faut faire vibrer le public, et le surprendre.

Qui sait, si ça se trouve, 1 bombe et 10 mètres de moins de chute, et Big Mom revenait 

 

Si ça avait été Luffy sans doute, il ne resite pas à la lave d'AkaInu mais un volcan tkt

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Le besoin de l'édition est nécessaire également, et les supernovas de la pire génération ont été introduits plus tôt que prévu; les îles de Punk Hazard ont été fusionnés, Hawkins devait être un Corsaire, les designs des personnages ont changé, l'équipage devait être complet en deux ans, et le manga durer 5 ans. Crocodile est arrivé car après autant d'années de parution, le héros n'avait affronté aucun antagoniste majeur. Doflamingo devait apparaître lors de l'arc Wa no Kuni, en tant qu'antagoniste allié à Kaido. Non, Oda n'a pas le HDO de Katakuri et Shanks réunis, il ne prévoit pas tout à l'avance, en dehors des grosses lignes de son scénario, et lui-même doit réadapter régulièrement.

 

Ça s'est les aléas du processus de création d'un manga (qui est très critiquable) mais je trouve que Oda s'en sort très bien pour les rapports de force, bcp mieux que pour la résoluiton des intrigues mise en route et laissées en plan...

 

Juste en complément à ce qu'à dit @TheOne personnellement ça ne me dérange pas que Oda change le niveau de certains perso, mais il faut que ça reste cohérent. Si le niveau change bcp, il faut des justicication cohérente et béton !

Dans OP ont progresse surtout via le fait de manger un fruit/l'éveiller, l'entrainement mais surtout par le fait de combattre des adversaires puissant ! C'est pour ça que l'évolution rapide de Luffy reste cohérente.

Que Lucci et Kaku progresse un peu via l'éveil ça me pose pas de problème.

Par contre que Boa passe d'un niveau CC classique à un niveau prime 1,6 milliard, alors qu'elle passe son temps à glander sur son île, ça pose problème.

Modifié 7 avril 2023 par Ace est mort

[One Pig]

Révélation

@TheOne Tu l'as dit, Strong World est une aberration. C'était pourtant dans le même but sensationnel que Luffy a réussi à le vaincre, de même que Zephyr au début du Nouveau Monde...où le King King King King King Kong Punch infligé à Bullet..Bullet au HDR, surpuissant à ce stade, un Kaido-Like.

Tiens, Crocodile avait fait Match nul face à lui  à 19 ans.

Le même Crocodile qui est devenu Corsaire il y a 20 à 25 ans, quand il était lui-même entre ses 20 à 25 ans d'âge (il devait avoir le niveau Gaimon, dans ce cas ? Le GM recrute très mal ).

C'est le même Crocodile qui a affronté Barbe Blanche, que ce dernier reconnaît, que Joz prend la peine de prendre en chasse, mis en scène au même plan que Jinbe et Ivankov. Dofla ne lui aurait pas proposé de bsser pour lui non plus, quand on voit qu'il se permet de se passer des services Bellamy, qui avait bien progressé, et maitrisait le HDA, par exemple mais il m'est ardu de savoir comment considérer le niveau des divers combattants du Colisée, tant c'est varié...

Crocodile qui a intercepté Mihawk (sans eau ), pourtant je ne vois Œil de Faucon rabaissé par ce feat.

D'ailleurs, il ne suffit pas d'être un haut placé dans une hiérarchie pour écoper d'une affiche et prime prestigieuse.

Cabaji,  Morge & Richy, ainsi qu'Alvida ne sont pas là-dessus...

 

Révélation

 

 

Ni mis en scène ainsi

 

 

Sinon, qu'est-ce-qu'être fort ? 

Peut-être que c'est là aussi notre différence ! Luffy utilise ce terme pour plein d'adversaires que l'on ne sait pas bien jauger (Hyouzou, Hody, ou "VDD" IX) 

D'ailleurs, j'ai l'impression qu'au fur et à mesure des mises à jour de pouvoirs existant, et le scénario avançant, et qu'il y a un glissement vers le haut de "tous" les combattants, en terme de puissance. Plus le manga avance, plus la vision des puissances change et s'adapte. Oda qui dit que Croco devrait être à 150 millions de prime en vrai...à l'époque avant inflation. Finalement, il lui donne presque 2 milliards .

Donc Crocodile aurait eu un niveau affolant jeune, aurait fait une sieste de downgrade qui l'aurait divisé par 20, et reviendrait à sa hauteur d'antan ?

La puissance n'est pas la seule chose qui a eu des incohérences, les primes ont connu des débordements suivant l'œuvre, pour donner cette sensation de montée en puissance...alors que cela donne des choses très bizarres à expliquer.

Je ne serai pas surpris que certains personnages nous surprennent sur leur retour dans l'œuvre Oda peut-il seulement se le permettre).

Je parie que t'es pas convaincu.

D'ailleurs, dans un équipage d'Empereur, où situes-tu Luffy en pré-ellipse ?

Au passage, pour moi, Arlong n'a jamais été décrit comme étant très fort ou respecté pour sa force. Jinbe lui met des torgnoles qui lui font dire que c'est un monstre...

 

@Ace est mort La raison de la victoire de Luffy est qu'il est le héros. C'est la justification. Oda le fait passer par n'importe quel PU, c'est parce qu'il est le héros qu'il gagne, et il y a eu de nombreuses incohérences et facilités, cela ne changera pas.

 

Pell est donc une exception ?

Prendre une bombe dans un combat, ça compte, mais en prendre une en dehors, ça ne compte pas ?

Je vois pourquoi tu ne vois aucune incohérence alors 

Ton exemple sur Shanks est exactement ce que je décris...les gens qui donnent son niveau comme étant de celui du monstre marin car il s'est fait bouffer le bras n'ont pas vu que c'était une nécessité scénaristique, tout comme la défaite de Crocodile et Moria...

Tu viens donc d'affirmer que le scénario était prévalent sur le niveau de puissance 

 

En passant, comment quelques millilitres de sang sur la main suffisent à toucher un logia sensible aux liquides ? Parce qu'il en faudrait des litres, ou alors c'est le HDA qui a opéré...

Aussi, survivre avec le ventre troué, et se régéner avec de la bouffe, surtout l'estomac troué, si c'est pas une incohérence, je quitte mon travail d'infirmier ! 

Ah oui, Luffy n'a absolument pas senti le poison mortel de Crocodile, encore grâce à la cohérence de l'auteur, certainement...

 

Juste un truc, écrivez un truc au sujet du chapitre en cours en passant, car ça a déjà été dit par la modération, c'est du H.S., donc un encart dédié serait pas mal, svp 

 

Du coup, soit on reporte la discussion ailleurs (mais je pense qu'on a déjà fait le tour...), soit je m'arrête, car je n'ai plus rien à dire sur le chapitre pour justifier la présence de ce message ici 

 

Si vous voulez mon avis global, très chers débatteurs, je trouve qu'Oda s'en sort à merveille, de manière générale, sur les rapports de force. Il n'y a que quelques éléments qui sont incohérents, car liés  la progression naturelle du héros. Du coup, chaque mise à jour fixe les défauts, mais certains ne seront jamais patchés.

Cependant, la cohérence de l'univers, de manière plus globale, reste bonne, voire très bonne, au vu de la richesse du monde, des détails qui reviennent longtemps après et sont respectés, etc...

 

Back to the non-H.S. :

 

Au sujet de l'équipage de BN et de ses FDD, rien de transcendant pour l'instant :

 

-Marshall D. Teach = Ténèbres (ça, oui !!) + Séismes (Bouuuuuh la vilaine reprise !)

-Kuzan = Froid (déjà connu, statut à part)

-Laffitte = Volatile (?). Utile en terme de puissance ?

-Shiryu = Invisibilité (Bouuuuuh la vilaine reprise !! Oui, j'ai le droit de reprendre mes phrases aussi, du coup )

-Doc Q = Maladie (à la limite, c'est ce qui colle le plus, même si certains autres FDD auraient pu avoir leur action inclue dans celui-ci, très vaste...) + Stronger = Pégase...Le cheval qui mange le cheval volant (FDD mythique, encore un...), c'est top moumoute...

-Vasco Shot = Liqueur. On n'a aucun descriptif...mais bon, il aurait été bien chez Big Mom, et ne suscite pas de hype de ma part...

-SanJuan Wolf = le Géant qui a le FDD du Géant. Il rejoint le chaval qui a bouffé le cheval.

-Jesus Burgess = Le costaud qui a mangé le FDD de la Force, il rejoint l'intérêt des deux autres bouffeurs de leur race de cheval et de géant.

-Van Auger = La Téléportation, version moins bien que Kuma. Je lui aurais préféré l'invisibilité, pour le coup !

-Catarina Devon = Le Kyubi, autre Zoan Mthique de l'équipage. Bon FDD, mais doublon avec celui de Bentham, encore une fois, en plus déjà apparu avec la vieille Kurozumi Higurashi...j'aime pas les reprises !! Je voulais ce FDD pour Sabo, parfait mélange entre élégance et infiltration, ce qui le représentait bien ! Manquerait plus qu'il fasse un doublon encore, en mangeant un truc du style Fruit Pyrogène...

-Avalo Pizarro = Pica est son frère jumeau, le vilain copier-coller...

 

En soi, ils ne sont pas mauvais, et chaque FD a son utilité, mais j'ai plus de mal avec le thème, très éparpillé, de cet équipage, design inclus. J'aimais bien le style Big Mom ou Kaido (surtout Big Mom, Kaido était trop orienté Zoan quasi-exclusif).

Après, les Sweet Commanders ont des FDD pourraves sur le papier, mais ça n'a pas empêché d'en voir des choses impressionnantes et intéressantes.

 

J'ai hâte de voir le duel de Snipers entre Hibari (super stylée !) et Usopp (super stylé...).

Elle va lui faire tirer des plantes, sauf que c'est déjà ce qu'il utilise 

Un combat à son niveau. Et s'il bat un Séraphin, j'arrête One Piece pendant 20 minutes 

[Gabriel]

2eme bon chapitre ça fait du bien.

 

Très frais et rare de suivre la marine. D'un coup on suit des personnages avec un certains panache ce qui commence à les rendre attachant. Bien sur on a pas assez de BG sur eux mais j'ai apprécie le détail "la petite fille". Oda aime raconter des histoires de familles et il est bon pour ça.

 

Après j'ai aperçu des troll sur le net et youtube  sans regarder best attaque de OP... vraiment dire que des gens sont autant suivis et pourtant ne comprenne vraiment rien à OP ça me scie les boulons.