Kingdom 777

[Shin-wara]

Chapter Title: The Enemy Who Stands In Our Way

 

Shin is getting reports from all over his battlefield about his soldiers defeating their opponents. Shin orders them to move forward when Ten suddenly shows up with urgent news. It seems that Riboku tried to launch a surprise attack on Akou but failed and is now in retreat close to their current position. General Akou is requesting their support in chasing him down. Ten and Shin aren’t sure if they’ll make it in time, but this could mean immediate victory for Qin so they decide Shin should go. Ten says there are other enemy units around but thinks 10k soldiers will be enough if they attack Riboku from the side. Shin is concerned that they can’t afford to spare 10k soldiers. Ten says it will be fine because Kyoukai is holding down the right side and they only need to hold out long enough for Ouhon to come support them. All of Ten’s advisors start fretting about whether Ouhon will come help them without receiving orders from Ousen; if Ouhon doesn’t come they’ll be in a terrible position… Shin calls them all dumbasses and states he’s known Ouhon for many years. Shin starts to leave with the Red Hi Hyou and Sosui’s cavalry and leaves orders for the fastest infantry to follow after them. Ten says she’ll follow after Ouhon shows up. She warns Shin to be careful with Riboku, but also to get vengeance for Kanki, Gakurai, and Naki. Shin retorts that he still has a debt to pay to Riboku from Ouki. “That’s right… Since long ago, it’s always been Riboku who has stood in our way. I’m going to kill Riboku and become a Great General of the Heavens!”

 

 

Akou’s soldiers have Riboku surrounded but soldiers from both sides are joining the battle. Zhao’s soldiers are worried about being outnumbered. Futei says it’s because they overstayed with Akou and orders them to fight while retreating. More of Futei’s soldiers show up, and Futei breaks Riboku out of Akou’s soldiers when Shin shows up. Futei orders his soldiers to make a wall while Kaine launches an attack on the HSU. Futei and Riboku tell her to retreat but she says she’ll handle the HSU while Futei escorts Riboku to safety. Shin says to ignore them and just push after Riboku. He lays eyes on Riboku and thinks “I’ll make it. This time, I’ll make it to Riboku.”

The flashback from before the fight with Akou gets replayed. Riboku says they will target the most person. Gakushou asks who this person is, to which Riboku replies “Ri Shin of the Hi Shin Unit.”

No break.

 

Images : https://spoilerplus.net/kingdom/8772/

Modifié 6 novembre 2023 par Shin-wara

[Ronazo]

Le piège était pour Shin du coup Riboku est entrain de remplir son objectif. Akou n'aurai été au final que un petit bonus sur la route. 

 

Par contre est-ce que Shin va être blessé au combat ce qui va le mettre hors jeu un petit moment ou pas ? 

[Novasm18]

il y a 2 minutes, Ronazo a dit :

Par contre est-ce que Shin va être blessé au combat ce qui va le mettre hors jeu un petit moment ou pas ? 

 

J'aimerai bien histoire de mettre en avant Kyoukai et Ouhon quelques jours.

[Shin-wara]

Chapitre lu , 

 

1. Visiblement riboku a prévu quelque chose pour s'occuper de shin . 

 

=> Reste à voir si ce quelque chose implique une retraite et une embuscade en dehors du champs de bataille . 

 

Ou , une intervention de sbs / kansaro. Sur ce champs de bataille même.  

 

 

2. Concernant la HSA , il semble que shin soit parti avec 10 000 hommes pour traquer riboku et que Ten espère une intervention rapide d'ouhon pour tenir l'aile droite.  

 

=> Je pense qu'ouhon n'ira pas à droite mais au soutien de shin . 

 

3. Il y a un set up posé sur la " rivalité" riboku/ shin ( les évènements de l'an dernier , naki et d'ouki sont mentionnés) 

Sur le thème : ' ça a toujours été lui ( riboku ) l'obstacle a surmonter pour devenir le plus grand général sous les cieux "

 

=> J'ai la sensation que shin ne va pas réussir mais pas non plus échoué dans les grandes largeur ( probablement grâce à Ouhon ). 

 

Ceci dit , ceci n'est qu'un souhait pieu mais ... J'Aimerai vraiment que shin nous l'a joue " a la Kanki" en utilisant Kaine comme un levier psychologique pour mettre en difficulté riboku.  

 

Même si j'en conviens, ça semble très improbable a ce stade 😅

 

 

@Novasm18Oui . 

Modifié 6 novembre 2023 par Shin-wara

[Novasm18]

@Shin-wara

Du coup ils disent que c'était Rishin la véritable cible de Riboku ?

[Ronazo]

Kaine qui résiste au coup de Garo sans trop de difficultés. Mais Garo, il faut la tuer celle là. Elle a trop vécu, elle commence à m'insupporter à survivre à chaque rencontre. 

 

Par contre Shin devrait éviter de foncer tête baissée face à Riboku ça n'a jamais rien donné de bon cette stratégie face à lui. Et vu l'expression de Riboku, Kaine et Futei c'est exactement ce qu'ils veulent que Shin fasse. Surtout que Shin est pas instinctif mais beaucoup trop émotif quand ça concerne Riboku 

 

Par contre c'est vraiment une bonne idée de bouger avec 10 000 hommes sachant que c'était déjà du 30 000 vs 70 000 sur le côté droit ? Et comme @Shin-wara je pense pas que Ouhon va bouger pour combler l'écart de troupes qu'il y a du côté droit. Ça laisse à du 20 000 vs 70 000 ce qui est vraiment inquiétant.

 

 

[Erebus]

Chapter Title: The Enemy Who Stands In Our Way

Shin is getting reports from all over his battlefield about his soldiers defeating their opponents. Shin orders them to move forward when Ten suddenly shows up with urgent news. It seems that Riboku tried to launch a surprise attack on Akou but failed and is now in retreat close to their current position. General Akou is requesting their support in chasing him down. Ten and Shin aren’t sure if they’ll make it in time, but this could mean immediate victory for Qin so they decide Shin should go. Ten says there are other enemy units around but thinks 10k soldiers will be enough if they attack Riboku from the side. Shin is concerned that they can’t afford to spare 10k soldiers. Ten says it will be fine because Kyoukai is holding down the right side and they only need to hold out long enough for Ouhon to come support them. All of Ten’s advisors start fretting about whether Ouhon will come help them without receiving orders from Ousen; if Ouhon doesn’t come they’ll be in a terrible position… Shin calls them all dumbasses and states he’s known Ouhon for many years. Shin starts to leave with the Red Hi Hyou and Sosui’s cavalry and leaves orders for the fastest infantry to follow after them. Ten says she’ll follow after Ouhon shows up. She warns Shin to be careful with Riboku, but also to get vengeance for Kanki, Gakurai, and Naki. Shin retorts that he still has a debt to pay to Riboku from Ouki. “That’s right… Since long ago, it’s always been Riboku who has stood in our way. I’m going to kill Riboku and become a Great General of the Heavens!”

 

Akou’s soldiers have Riboku surrounded but soldiers from both sides are joining the battle. Zhao’s soldiers are worried about being outnumbered. Futei says it’s because they overstayed with Akou and orders them to fight while retreating. More of Futei’s soldiers show up, and Futei breaks Riboku out of Akou’s soldiers when Shin shows up. Futei orders his soldiers to make a wall while Kaine launches an attack on the HSU. Futei and Riboku tell her to retreat but she says she’ll handle the HSU while Futei escorts Riboku to safety. Shin says to ignore them and just push after Riboku. He lays eyes on Riboku and thinks “I’ll make it. This time, I’ll make it to Riboku.”

 

The flashback from before the fight with Akou gets replayed. Riboku says they will target the most person. Gakushou asks who this person is, to which Riboku replies “Ri Shin of the Hi Shin Unit.”

 

No break.

 

Trad de Saemoon 

[mollo]

C’était donc bien Shin. Ça ne pouvait être que lui ou Ousen, de toute façon (aucun autre de Qin ici présent ne peut être considéré comme une menace pour RBK, même Ouhon) (et Tanwa est parquée loin donc il ne la visait a priori pas et a sous-traité sa gestion à SSJ et BNJ).

 

Ce qui amène deux choses :

- Akou était bien un appât, donc ni la vraie cible, ni une nécessité à tuer

- la fuite de RBK du piège tendu à Akou n’a rien d’un échec, d’un foirage ou d’une couardise de RBK, je pense que RBK est parti de ce coin du champ de bataille quand il y avait obtenu ce qu’il y avait voulu.

 

J’ai l’impression sur ce second point que ce que RBK a visé avec le piège d’Akou, c’est de détourner l’attention d’Ousen et ses généraux avec quelque chose de suffisamment perturbant (les armées qui bougent de concert, l’appât qui pue le piège…) pour que l’attention de ceux-ci soit accaparée par Akou et pas par Shin. Un petit peu comme quand Karin a mindblow tout le monde avec des éléphants et un méga encerclement pour passer discrètement des soldats derrière Tou et Moubou. L’autre vertu de ce piège, c’est que comme il y ressemble (à un piège), Ousen et ses généraux, prudents, peuvent se retrouver paralysés à l’idée de nourrir ce piège en s’impliquant dedans. Y’a que Akou qui est assez tête brûlée pour foncer dedans.

 

Bien vu pour les gens qui attendaient une arrivée de Kaine, elle fait partie du piège. Maintenant je pense que ni elle ni Futei ne sont le plat de résistance. Ça sera Kansaro ou SBS. Ou les deux (mais ça semble beaucoup de mobiliser un GG et son second en chef pour « juste » Shin).

 

Ca veut dire aussi que tant que les attaques de RBK sur la HSU seront « faibles », ça fera partie du piège et de l’appât pour l’attirer loin. 

Modifié 6 novembre 2023 par mollo

[Shin-wara]

il y a 19 minutes, Ronazo a dit :

Kaine qui résiste au coup de Garo sans trop de difficultés. Mais Garo, il faut la tuer celle là. Elle a trop vécu, elle commence à m'insupporter à survivre à chaque rencontre. 

Je persiste à penser , qu'hara vous nous faire un drama autour d'elle pour " affaiblir" riboku et rendre cohérent son opposition a shin . 

 

il y a 19 minutes, Ronazo a dit :

Par contre c'est vraiment une bonne idée de bouger avec 10 000 hommes sachant que c'était déjà du 30 000 vs 70 000 sur le côté droit ? Et comme @Shin-wara je pense pas que Ouhon va bouger pour combler l'écart de troupes qu'il y a du côté droit. Ça laisse à du 20 000 vs 70 000 ce qui est vraiment inquiétant.

 

Après , on peut imaginer d'autres intervenants. 

( Par exemple Denrimi ) avec un temps de retard , ce qui permettrait au passage de mettre un peu de lumière sur l'exploit de kyoukai PDT ce temps de déploiement. 

 

Il est aussi envisageable de voir cette armée de 70 000 Zhao se diviser elle aussi pour encercler et isolé shin ..

 

il y a 18 minutes, mollo a dit :

Maintenant je pense que ni elle ni Futei ne sont le plat de résistance. Ça sera Kansaro ou SBS.

Jquand on y réfléchit. 

Au final , Riboku n'a pas nécessairement besoin de tuer shin des maintenant.

L'éloigner d'ousen et affaiblir l'aile droite en l'éloignant de celle ci peut suffire dans un premier temps . 

 

Si il parvient a enlever shin de l'équation, il peut miser sur une opposition frontale entre SBS et ousen, sans risquer de voir un mouvement imprévu se produire , et donc il peut se croire en capacité de régler ça rapidement. 

 

Et se dire qu'Il sera toujours temps de s'occuper physiquement/martialement de shin après , avec tt les Seika a 100 contre 1.  

Modifié 6 novembre 2023 par Shin-wara

[bob]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

2. Concernant la HSA , il semble que shin soit parti avec 10 000 hommes pour traquer riboku et que Ten espère une intervention rapide d'ouhon pour tenir l'aile droite.  

 

 

Ah ouais, à 20 000 sans Shin et l'élite contre 70 000 Kyoukai va devoir sortir le grand jeu pour permettre à l'unité de survivre.

 

Je pense aussi qu'Ouhon va intervenir du côté de Shin pour lui sauver les miches... mais il risque d'être obligé de diviser sa réserve pour appuyer aussi l'aile droite. Sans des renforts de 10 000 ou 20 000 hommes ce serait abusé que l'unité Hi Shin s'en sorte.

 

Le piège de Riboku va évidemment échoué à tuer Shin, mais probablement pas sans que Shin doive payer un lourd tribu pour s'en sortir. Soit il sera lourdement blessé, soit Sosui crèvera dans l'opération, peut être les 2 (la première option à ma préférence, ce sera frais de voir l'unité se démerder sans Shin avec Kyou Kai ou Ouhon qui prendrait le commandement), dans les deux cas ce sera un succès incomplet pour Riboku qui échouerait à décapiter pour de bon la Hi Shin mais lui porterait un rude coup.

 

Riboku aura joué sacrément risqué sur ce coup en tout cas, il aura été exposé à deux reprises. Et il l'est toujours, Shin est à 10 mètres de lui là, il a intérêt à avoir prévu du lourd pour le stopper vite. Dans l'idéal j'aimerais que son plan n’inclue que la réserve au lieu de jouer encore l'overkill (je trouve ça assez maladroit de la part d'Hara de nous monter Kaine avec Riboku, déjà pourquoi ne pas l'avoir montré avant au moment où Riboku avait un soldat d'Akou à 2 mètres de lui, et puis globalement... bah du coup la réserve est laissée sans officier notable pour la diriger) en ramenant toute la famille avec lui... qu'il brille un peu par lui même... mais bon, le plus probable est qu'il ramène Kansaro ou Shibashou, dans les faits pour vraiment sécuriser un kill sur Shin ils me paraissent indispensables, et surtout pour le stopper rapidement, parce que l'encercler est une chose, mais l'empêcher de tuer Riboku en est une autre. 

Cela dit, j'aimerai bien que l'on ait un bref échange de passe d'arme entre Shin et Riboku avant la fin du piège, ce serait bête de passé à côté de cette occasion.

 

Je crois que c'était @lilas qui trouvait peu crédible que le plan de Riboku vise Shin, et même si je soutenais le contraire... je suis quand même d'accord ça aurait pu être mieux foutu. Notamment que Riboku s'acharne sur Akou, dise qu'il est indispensable de le tuer et ne décide de se tirer qu'à la dernière seconde quand tout ses officiers paniquent parce que ça devient vraiment craignos, ça me paraît surtout Hara qui fait agir son personnage de manière peu logique juste pour garder le twist autour de sa cible véritable.

Ça aurait quand même été plus crédible que Riboku se retire rapidement du combat contre Akou sans prendre de risque (surtout qu'il a juste servit d'appât, dès le moment où Akou l'a chargé il n'avait plus besoin de rester, ça l'a juste exposé de rester à regarder sans rien apporter à Zhao). 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Ceci dit , ceci n'est qu'un souhait pieu mais ... J'Aimerai vraiment que shin nous l'a joue " a la Kanki" en utilisant Kaine comme un levier psychologique pour mettre en difficulté riboku.  

 

Même si j'en conviens, ça semble très improbable a ce stade 😅

 

Ça ne me semble pas si improbable. De fait on nous rappelle encore dans ce chapitre que c'est Kaine la faiblesse de Riboku. Elle se sent encore obligée de faire du zèle pour protéger Riboku... sauf qu'elle a toujours pas capté que si c'est elle qui est en danger, c'est Riboku qui va s'exposer pour lui sauver les miches. Autant ça m'étonnerait qu'il vienne à l'esprit de Shin de la prendre ne otage, autant elle risque bien d'être un levier psychologique contre lui, les hommes de Kanki ont pas eu besoin de la prendre en otages pour que Riboku s'expose pour la sauver. 

 

il y a 43 minutes, Erebus a dit :

but also to get vengeance for Kanki, Gakurai, and Naki. Shin retorts that he still has a debt to pay to Riboku from Ouki.

 

Kanki il faut le venger mais le Duke lui il peut allé se faire foutre ?

Mais sinon, c'est cool de voir Shin analyser le pour et le contre d'aller chasser Riboku, c'est limite plus lui la voix de la prudence que Karyoten ce coup-ci, c'est bien il commence enfin à devenir supportable.

 

Ah ouais juste, la première page du chapitre est franchement très moche. D'habitude Hara est souvent bien inspirer pour les premières pages, mais là l'énorme fiac du cheval qui prend la moitié de l'image et Riboku qui est pas franchement bien dessiné...

Modifié 6 novembre 2023 par bob

[mollo]

il y a 33 minutes, Shin-wara a dit :

Jquand on y réfléchit. 

Au final , Riboku n'a pas nécessairement besoin de tuer shin des maintenant.

L'éloigner d'ousen et affaiblir l'aile droite en l'éloignant de celle ci peut suffire dans un premier temps . 

Alors oui et non.

Ce que tu dis est vrai si RBK peut vaincre Ousen dans la journée — ou au moins le vaincre pendant que Shin est éloigné. Mais je doute fort que RBK et SBS puissent enfoncer les lignes d’Ousen en une journée de bataille. Ils sont forts, préparés et en surnombre, oui, mais pas à ce point.

 

Par ailleurs, vu les trésors de préparations engloutis dans ce piège, je pense que si ça ne sert pas à tuer Shin, ça serait un peu du gâchis. 

[Ravioli]

Ahhhh je le savais ! C'est bien Shin la véritable cible, heureux de voir qu'il hésite quand même à y aller, même si l'argument "si on le tue tout de suite, Qin a gagné" l'emporte au final.

Au moins il part avec 10.000 hommes ce qui me fait dire qu'il ne tombera pas sur la réserve de Riboku, de laquelle il pourrait s'enfuir (avec des dégâts) avec ce nombre d'hommes, mais plutôt Kansaro, ou surtout SBS !

 

Kaine me fait rire quand elle dit "je vais arrêter la HSU" lol, elle se fait taper par Garo...

C'est bête mais la HSU aurait la clé pour sortir du futur piège avec un otage comme Kaine en plein milieu de la HSU actuellement 😄.

D'ailleurs elle n'a pas écouté le briefing de Riboku pour faire ce move imprévu ?

 

De l'autre côté on a donc Karyo Ten et Kyoukai laissée avec 20.000hommes, comme prévu Ten ne peut pas encore partir seconder Shin, le ratio d'hommes contre Zhao devient vraiment mauvais elles sont en danger. 

 

On peut donc prévoir une intervention de Ouhon pour aider Ten, comme envisagé par celle-ci dans le scan, mais j'aurais plutôt tendance à le voir aller sauver Shin.

Denrimi avec ses 10.000hommes parviendrait tout aussi bien à remplacer les 10k de Shin et le rôle de stratégiste de Ten pour la laisser partir.

 

Une autre clé de résolution du piège de Riboku, mis à part Ouhon, pourrait justement être Ten ! Si elle arrive après et que Kaine est toujours prise dans le flot ou dans l'arrière train des troupes de Shin, Ten qui connaît bien Kaine pourrait demander à ce qu'elle soit capturée, connaissant sa valeur d'otage en tant qu'officier mais surtout "proche" de Riboku, et lui évitant une éventuelle mort dans la bataille contre la HSU puisqu'elle lui porte une certaine considération.

Cette otage serait ensuite forte utile pour désamorcer un combat SBS/Shin en mauvaise posture en faisant du chantage à Riboku ! J'aimerai voir cette scène de poker entre Riboku et Ten, torturés par le choix à faire entre sacrifier Kaine pour tuer Shin ou laisser Shin et avorter le piège (et une bonne occasion de gagner contre Qin) pour sauver Kaine.

Ce choix serait dramatique pour Zhao et Riboku, qui ont sacrifiés des hommes et perdrait une occasion de définitivement en finir avec Qin pour juste sauver Kaine. Mais au final Riboku étant ce qu'il est, je suis sûr qu'il céderait pour Kaine...

 

 

 

[Wukong]

la cible est donc bien Shin. Bien vu à ceux qui ont capté depuis le départ. J’avais opté pour Akou.

 

La hâte leur sera fatal du coup. Épargner  10k soldats en comptant sur un supposé mouvement de Ouhon est bien trop risqué. C’était déjà du 30k contre 70k.

 

Vu l’évolution du champ de bataille et avec une parie des troupes d’Akou qui poursuivent Riboku je suppose que Ouhon va peut être vouloir rejoindre le centre. En tout cas je vois bien une armée lui bloqué le passage. Si Qin ne fait pas attention son aile droite va s’effondrer.

 

C’est ce qui fait la différence entre Shin et Duke Hyou. Il a beau être instinctif il ne sent pas tous les pièges comme ce dernier. C’est peut-être son obsession pour Riboku qui brouille un peu son sentiment de danger.

 

[Fayagate]

il y a une heure, bob a dit :

Je crois que c'était @lilas qui trouvait peu crédible que le plan de Riboku vise Shin, et même si je soutenais le contraire... je suis quand même d'accord ça aurait pu être mieux foutu. Notamment que Riboku s'acharne sur Akou, dise qu'il est indispensable de le tuer et ne décide de se tirer qu'à la dernière seconde quand tout ses officiers paniquent parce que ça devient vraiment craignos, ça me paraît surtout Hara qui fait agir son personnage de manière peu logique juste pour garder le twist autour de sa cible véritable.

Ça aurait quand même été plus crédible que Riboku se retire rapidement du combat contre Akou sans prendre de risque (surtout qu'il a juste servit d'appât, dès le moment où Akou l'a chargé il n'avait plus besoin de rester, ça l'a juste exposé de rester à regarder sans rien apporter à Zhao).

Au contraire, c'est beaucoup plus malin de la part de Riboku d'avoir forcé pour essayer de tuer Akou : son action est bien plus crédible que s'il s'était retiré trop facilement.

Ousen aurait assurément pensé qu'il y avait une anguille sous roche si Riboku s'était retiré trop facilement, ce qui aurait nuit au piège tendu pour Shin.

 

il y a 35 minutes, Ravioli a dit :

Kaine me fait rire quand elle dit "je vais arrêter la HSU" lol, elle se fait taper par Garo...

C'est bête mais la HSU aurait la clé pour sortir du futur piège avec un otage comme Kaine en plein milieu de la HSU actuellement 😄.

D'ailleurs elle n'a pas écouté le briefing de Riboku pour faire ce move imprévu ?

De même, Kaine qui se jette dans la mêlée pour essayer d'arrêter Shin, c'est exactement ce qu'elle aurait fait si Riboku avait vraiment été en danger.

C'est une des raisons pour lesquels Shin ne se rend pas compte que c'est un piège.

 

Honnêtement, le jeu d'acteurs de Riboku, Futei et Kaine est vraiment bon depuis le début de l'attaque sur Akou mais les trois sont bien complices :

P-S : On notera les quelques gouttes de sueur de Kaine et Futei genre "est-ce qu'il va tomber dans le panneau?"

 

Modifié 6 novembre 2023 par Fayagate

[daemon17]

La cible était bien Shin, 

 

et avec les interventions de Kaine et Futei, cela donne bien une fausse impression que Riboku est en danger.

 

Maintenant il faut que Enkan joue un jeu plus agressif pour obliger Kyoukai a rester la ou elle est ( ce que je pense fait partie du plan de Riboku) et que les renforts de de Ouhon aille bien chez Kyoukai et pas Shin.

 

je continue a penser qu'on va avoir droit a Shukai inverser avec un Shin indisponible pendant un moment et Ouhon qui reprend le combat sur l'aile droite  

[Fayagate]

il y a une heure, Erebus a dit :

Gakushou asks who this person is, to which Riboku replies “Ri Shin of the Hi Shin Unit.”

Oh je suis trop refait que Shin soit effectivement la cible !

 

Honnêtement, pour éliminer rapidement Shin avec 10k, il faut Shibashou c'est sûr !

S'il y avait juste Futei et Kansaro, ils mettraient trop longtemps pour l'éliminer, Ouhon aurait le temps d'arriver.

J'ai vraiment peur pour Garo et Sosui maintenant aussi...

[mollo]

il y a 24 minutes, Wukong a dit :

C’est ce qui fait la différence entre Shin et Duke Hyou. Il a beau être instinctif il ne sent pas tous les pièges comme ce dernier. C’est peut-être son obsession pour Riboku qui brouille un peu son sentiment de danger.

Il a aussi beaucoup moins d’expérience que le Duke. Ça joue. 
 

+1000 sur l’intervention de @Fayagate. Pour que le piège de RBK fonctionne, il faut qu’il soit crédible.

 

Y’a vraiment des gens qui ont cru un instant qu’un simple second de GG comme Akou mettrait réellement en danger RBK se mettant volontairement jour 1 au beau milieu du champ de bataille ? Je sais que vous aimez pas RBK pour certains, mais quand même, le prenons pas à ce point pour un idiot. Bien évidemment que jusqu’ici tout est relativement calculé. Si ça se trouve, peut-être même que GKS sous-performe volontairement pour ne pas tuer trop vite Akou, pour une raison précise du genre contrôler le rythme auquel le plan se déroule.
Par exemple pour laisser Akou en vie suffisamment longtemps pour qu’il puisse envoyer le messager à Shin. Ça déjà c’est assez sûr que ça fait partie du plan de RBK et ça crédibilise énormément le piège.

Modifié 6 novembre 2023 par mollo

[Eiyuu Snake]

Donc on est bien sur la solution qui était la plus probable : Shin est la vraie cible. Pourquoi le plus logique ? La mise en scène excluait Akou, ça aurait fait pétard mouillé. Ousen, c'est trop évident dans une bataille que la cible prioritaire est le GG adverse. Reste notre héros de Shonen préféré, et quelques autres (Ouhon, Kyoukai, Yotanwa...).

 

@lilas avait cependant un bon contre-argument :

 

  

Le 31/10/2023 à 19:51, lilas a dit :

Autant j'étais à 300% convaincu que Shin était la cible avant ce chapitre, autant là... Shin ne va intervenir que parce que Akou a survécu miraculeusement et a donné l'ordre à Shin de venir l'aider à chasser Riboku. Ce n'est pas un plan mais une cascade de coïncidences improbables qui font que Shin va rappliquer.

 

On est pas à une seule "vision du future" pour Riboku. Cela dit, là on pourrait arguer que les opposants à Akou on fait exprès de ne pas le tuer, même si ça semble assez foireux en termes de mise en scène, ou bien qu'ils avaient un plan pour amener Shin si Akou ne le faisait pas.

 

Maintenant, quel est le plan pour s'occuper de Shin ? Soit Riboku a plus de troupes en embuscade - ce qui serait bizarre puisque les mouvements d'Akou laisse suggérer qu'il ne peut pas en avoir beaucoup, soit il va faire venir SBS ou un autre joker martial.

 

Une autre solution : Shin n'est pas personnellement visé, mais en l'éloignant avec 10k, Riboku va s'en prendre à son armée, qui se retrouve maintenant à 20 vs 70. Il n'y a pas qu'un seul moyen de neutraliser un général x)

Modifié 6 novembre 2023 par Eiyuu Snake

[mollo]

il y a 4 minutes, Eiyuu Snake a dit :

On est pas à une seule "vision du future" pour Riboku. Cela dit, là on pourrait arguer que les opposants à Akou on fait exprès de ne pas le tuer, même si ça semble assez foireux en termes de mise en scène, ou bien qu'ils avaient un plan pour amener Shin si Akou ne le faisait pas.

En soi c’est faisable de faire survivre miraculeusement Akou, à 3 contre 1. Suffit de retenir un peu ses coups, de ne pas y aller à fond. Si RBK avait voulu tuer Akou rapidement, il l’aurait fait sans trop de souci avec une embuscade de plus grande taille, des archers ou que sais-je. (Lui ou n’importe quel bon général planificateur.)

 

Je pense pas que cela soit une vision du futur, ou un miracle, que Akou survive ou que Shin se fasse piéger. Si RBK fuit côté Shin, c’est évident pour Akou (et n’importe quel général bien constitué) d’envoyer un message à son aile pour cueillir RBK (enfin essayer).

Partant de là, laisser Akou en vie (et en difficulté) tout en fuyant côté Shin a toutes les raisons de provoquer un message d’Akou à Shin, et le fait que Shin le prenne en chasse.

 

Le plan m’a l’air assez cohérent. Pourquoi ne pas avoir envoyé de messages aux autres généraux d’Ousen ? Parce qu’ils sont du mauvais côté, et probablement parce qu’ils ont leurs propres adversaires en face d’eux, j’imagine. 

[lilas]

Bon ben voilà, l'Histoire retiendra que Shibashou est apparu sur un champ de bataille au chapitre 778 ! 🙃

 

Pour le reste, je pense qu'on ne saura jamais si la manœuvre sur Akou était un coup foireux. Je pense personnellement que oui (l'objectif était bien de neutraliser Akou pour immobiliser Ouhon, etc...), mais comme certains l'ont dit, si le chemin n'était pas celui prévu, on arrive à destination quand même : Shin. 

 

A moins comme ne le dit @Eiyuu Snake que ce soit le reste de l'armée de Shin qui soit visé. Mais ce serait vraiment trop méchant et diabolique. 

Modifié 6 novembre 2023 par lilas

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, bob a dit :

Le piège de Riboku va évidemment échoué à tuer Shin, mais probablement pas sans que Shin doive payer un lourd tribu pour s'en sortir. Soit il sera lourdement blessé, soit Sosui crèvera dans l'opération, peut être les 2 (la première option à ma préférence, ce sera frais de voir l'unité se démerder sans Shin avec Kyou Kai ou Ouhon qui prendrait le commandement),

Je pense que le prix a payer comme tu dis , sera effectivement sosui mais pas que.  

En fait , si on doit pronostiquer le truc je dirais que ça va être couplé avec d'autres pertes plus importantes sur l'aile droite. ( L'une des 3 femmes? ).

Voir quelques anciens... Le lieutenant En notamment ( Bihei je n'y crois pas trop mais pk pas ) 

 

2 lieutenants de la HSA ce ne serai pas rien.  

 

Il y a 1 heure, bob a dit :

Autant ça m'étonnerait qu'il vienne à l'esprit de Shin de la prendre ne otage, autant elle risque bien d'être un levier psychologique contre lui, les hommes de Kanki ont pas eu besoin de la prendre en otages pour que Riboku s'expose pour la sauver

J'ai envie de croire que shin est capable de " sentir " que riboku considère le cas de Kaine comme important pour lui.  

 

Mais oui , il est plus probable que ce soit une conséquence indirect. 

 

il y a une heure, mollo a dit :

Alors oui et non.

Ce que tu dis est vrai si RBK peut vaincre Ousen dans la journée — ou au moins le vaincre pendant que Shin est éloigné. Mais je doute fort que RBK et SBS puissent enfoncer les lignes d’Ousen en une journée de bataille. Ils sont forts, préparés et en surnombre, oui, mais pas à ce point.

Ça dépend effectivement de deux éléments : 

 

1) le rapport Martial au centre du champs de bataille ( qui lui même sera différent selon les mouvements d'ouhon ). 

 

2) l'endroit où se trouve le " piège " de riboku pour shin.  

en soit , il pourrait très bien le faire courir quelques jours , le perdre dans une forêt et faire en sorte de le coincer quelque part encercler par des troupes qui auraient pour mission principale de l'empêcher de quitter cet endroit spécifique ( on peut imaginer par exemple , un combat au bord d'une falaise , avec des constructions défensives sur les extrémités etc ) 

 

ce qui pourrait aussi mener a un projet de kill , plus patient , a l'usure . En réduisant petit a petit ses troupes avec des pièges etc . 

 

Pour ensuite venir le " cueillir" une fois le champs de bataille principale régler , ou avancé . 

 

 

 

 

Modifié 6 novembre 2023 par Shin-wara

[Ravioli]

il y a une heure, Fayagate a dit :

De même, Kaine qui se jette dans la mêlée pour essayer d'arrêter Shin, c'est exactement ce qu'elle aurait fait si Riboku avait vraiment été en danger.

C'est une des raisons pour lesquels Shin ne se rend pas compte que c'est un piège.

 

Honnêtement, le jeu d'acteurs de Riboku, Futei et Kaine est vraiment bon depuis le début de l'attaque sur Akou mais les trois sont bien complices :

P-S : On notera les quelques gouttes de sueur de Kaine et Futei genre "est-ce qu'il va tomber dans le panneau?"

 

 

Ah ! Je m'étais demandé si c'était effectivement le cas, sans la trad et en lisant un peu rapidement je n'avais pas compris, my bad.

 

Riboku a quand même les balls d'envoyer son amoureuse faire semblant de stopper Shin, heureusement qu'il y a l'armure scénaristique parce qu'un coup de guandao ou d'épée mal placé et s'en est fini de Kaine.

Imaginons même que Shin ai compris que c'était un piège, il vient il s'arrête buter Kaine et il repart chez lui, j'aimerai voir la gueule de Riboku 😂. Mais ça c'est plus un move à la Duke Hyou avec son gros sourire à dents pointus, et bon "Si on tue Riboku tout de suite alors on a gagné", donc on ne s'arrête pas pour Kaine...

 

Ma théorie sur la prise d'otage de kaine devient donc un peu plus exotique et on risque plus d'avoir un sauvetage par Ouhon, un peu plus banal tellement c'est arrivé de fois entre les 2 là.

 

Pour le cas d'Akou, je ne crois pas qu'il ai était laissé en vie intentionnellement, je ne veux pas retirer de mérites à ce personnage assez bon, soit il mourrait et c'était un objectif secondaire complètement atteint, soit il survivait et c'était un objectif secondaire à moitié atteint mais qui ne mettait pas en péril l'objectif principal.

Si akou était mort un de ses officiers aurait très bien pu envoyer un messager à la HSU (on nous a dit que son armée était vachement autonome en plus), Ten aurait aussi pu voir Zhao s'enfuir sur la gauche par elle-même, Riboku aurait pu fuir plus lentement après Akou mort, ou fuir plus proche de la HSU pour l'apâter de tout façon... Le kill d'un général comme Akou est vraiment un énorme bonus qu'on ne laisse pas sur la table, et je n'ai pas l'impression que Futei ou Fuhon ai fait exprès de se prendre les coups qu'ils ont pris.

De plus, si la suite du piège (Donc s'occuper de Shin) vient à échouer par miracle (ce qui va arriver), avoir eu la tête d'akou était un moindre dédommagement, un retour sur investissement minimal en quelque sorte. Le laisser en vie et ne pas avoir Shin derrière, c'est beaucoup d'efforts pour pas grand chose.

Modifié 6 novembre 2023 par Ravioli

[daemon17]

il y a 20 minutes, lilas a dit :

Bon ben voilà, l'Histoire retiendra que Shibashou est apparu sur un champ de bataille au chapitre 778 ! 🙃

 

Pour le reste, je pense qu'on ne saura jamais si la manœuvre sur Akou était un coup foireux. Je pense personnellement que oui (neutraliser Akou pour immobiliser Ouhon, etc...), mais comme certains l'ont dit, si le chemin n'était pas celui prévu, on arrive à destination quand même. 

 

A moins comme ne le dit @Eiyuu Snake que ce soit le reste de l'armée de Shin qui soit visé. Mais ce serait vraiment trop méchant et diabolique. 

Ca peut être les deux, si l'aile droite de Qin s'effondre, ca redistribue les cartes. 

ouhon doit abandonner son rôle de réserve et Ousen devra peut être envoyé des troupes de ses 50.000 pour éviter que ca se reproduise trop vite 

[bob]

C'est plutôt clair que les hommes de Riboku n'ont pas fait exprès de laisser Akou en vie au vue de leur réaction, ils ont tous donné le meilleur d'eux même, ont été surpris par sa ténacité et se sont mangés des sales coups, de même Riboku qui leur dit qu'il faut tué Akou ici c'est pas du bluff destiné à Qin, y'a que ses hommes qui l'entendent. Pareillement c'est clair qu'ils ne sont pas en train de jouer la comédies à suer à grosse goutte à l'approche de Shin ou à dire à Kaine de revenir, ces réactions sont sincères. Un plan global a été dessiné qui pour l'instant fonctionne mais tout n'est pas sous contrôle, les subordonnés de Riboku sont clairement inquiets qu'il s'expose autant, Kaine panique et fait de la merde, Akou n'est pas mort etc... c'est un plan qui tolère une certaine marge d'erreur et qui devrait marché, mais des erreurs il y en a et tous ont conscience que le plan n'est pas infaillible.

 

Je suppose que si Akou mourrait Riboku aurait juste dit "mon boulot ici est finit je me casse" et espérait que Shin serait venu lui coupé la route en apprenant la débâcle à sa gauche, mais le piège aurait été grossier... il se trouve qu'Hara n'a pas besoin d'élaborer là dessus puisque ce n'est pas ce qu'il s'est passé, et c'est probablement une chance parce que le plan me paraît bien bancal quand on s'y penche, après ça marche souvent comme ça Kingdom, les plans paraissent cool parce que ils se passent au mieux pour les personnages, mais bon faut pas y regarder de trop près sur qu'est ce qui aurait pu se passer autrement.

 

 

Modifié 6 novembre 2023 par bob

[Shin-wara]

Je dois quand même posé une question évidente : 

 

ETant donné que shin est l'objectif prioritaire de Riboku : 

pourquoi n'a t'il pas simplement structuré son champs de bataille de sorte a avoir une aile droite en mesure de le vaincre directement ?   

 

Voulait il , enlever l'initiative a shin ? 

réduire son pannel d'options ?  

COnsidere t'il qu'il ne peut pas vaincre shin en frontale sans en payer un lourd tribut ? . 

 

ou cela fait il parti d'un plan plus global pour créer un chaos contrôlé et généralisé sur l'ensemble du champs de bataille ?  . 

 

 

en fait , je suis entrain de me demander si Riboku ne va pas simplement conduire shin sur le champs de bataille de l'aile gauche. 

 

ON aurai ainsi un tandem tanwa + shin vs riboku et ses hommes . 

Potentiellement sur un territoire piègé comme le sous entendait heki auparavant ?. 

Modifié 6 novembre 2023 par Shin-wara