Kingdom 782

[Quintessence]

Je comprends beaucoup l'idée que Shibashou et ses hommes ne peuvent pas perdre car ils ont été introduis comme des monstres et que ça risquerait de faire un pétard mouillé s'ils perdaient mais je trouve qu'on oubli beaucoup que c'est également vrai pour l'armée de Ousen. C'est bien la première fois que nous allons voir tous les généraux de Ousen combattre pour de vrai, totalement et comme acteurs principaux ce qui jusqu'ici n'a jamais été le cas. Lorsque Ousen commandait, il était le cerveau stratégiquement mais sur le terrain, c'était Mouten, Yotanwa, Ouhon, Shin et consort qu'on voyait. Il y a bien eu Akou mais à l'exception de celui-ci nous n'avons jamais réellement vu Denrimi ou Sou'Ou à l'oeuvre.

 

Donc je trouverai également que si l'armée de Ousen perdait cela ferait effet de pétard mouillé. De plus, et cela n'est que mon avis mais jusqu'ici Ousen est le général le plus puissant et dangereux avec Renpa qui nous a été donné de voir. On a vu jusqu'ici que la force stratégique de Ousen et jamais les talents martiales de son armée et pourtant il a mis en échec les forces de la coalition, Renpa et Riboku avec comme seule grande perte Makou. Quand on compare cela avec Riboku qui perd généraux sur généraux malgré des supériorités numériques, à Renpa qui a perdu 2 de ses quatre généraux (compréhensible puisque face à Kanki et Ousen tout de même) c'est une exception d'autant plus que ses adversaires et ses guerres étaient très critiques.

 

Comme certains je vois la mort de généraux dans les 2 cotés, mais je doute très fortement que Ousen perde sans faire de très sérieux dégâts à l'armée de Shibashou et Riboku globalement. Lorsque je vois la faible estime attribué à Akou alors que ce dernier maitrise des principes stratégiques élevés contré seulement par l'intervention de Riboku et qu'il réussit à survivre à un échange contre Gyou'un et Bananji, 2 des plus puissants généraux maritalement de Zhao je pense qu'il est légitime de penser qu'il ne peut pas mourir aussi simplement.

 

Je rejoins également ceux qui pensent que Ousen est fort avec les armes également. Il vient de la famille la plus puissante de Qin, ses hommes sont donc issues de la noblesse, entrainé dès le plus jeune âge à l'art de la guerre. L'exemple avec Ouhon pourrait parfaitement se copier à son père.

Ce qui ajoute à cela l'idée qu'il peut être fort au combat arme à la main c'est que sa vie personnelle comme guerrière semblait totalement inconnue avant qu'il ne soit introduit face à Renpa, tout comme Riboku par ailleurs avant sa victoire face à Ouki. Mais s'il n'était pas connu visiblement au-delà des frontières dans les royaumes concurrents, il l'est dorénavant par son aisance du commandement stratégique. Mais si jusque là il a caché ses talents stratégiques il peut tout autant le faire pour ses talents martiales. Cacher ses forces le plus longtemps possible est un art stratégique.

 

Alors bien sur, cela ne sont que des hypothèses, mais cela démontre qu'il y a beaucoup de choses mystérieuses derrière le personnage mais également son armée.

 

Je voulais seulement nuancer et mettre en avant les points qui porte à croire que Shibashou est invincible et que Ousen et son armée sont un faire valoir. Je pense au contraire que tout porte à croire que c'est plus indécis et équilibré qu'on ne le pense. 

 

Concernant la manoeuvre elle est excellente. L'idée de décaler les armées un peu vers la droite de Qin pour permettre à Shibashou de s'engouffrer au milieu et viser le QG ennemi est audacieux. Cela ressemble beaucoup à Riboku. Ce dernier joue bien le tout pour le tout en mettant l'arme offensive la plus puissante dans ses mains pour tuer sa cible (comme à chaque fois). Cela conclut bien l'idée que son objectif est de terminer en 1 jour.

 

Alors plusieurs choses m'interrogent quand je vois tout ça.

 

Premièrement, et là encore ce n'est pas la première fois Riboku maitrise le temps, le lieu et le rythme. Il a tout préparé en amont pour obtenir le résultat qu'il imaginait. On a pas encore tous les éléments mais dans l'écriture il se passe toujours la même chose. Pour résumé grossièrement:

 

1. Riboku met en place le piège

2. L'ennemi tombe dedans, très souvent en ayant conscience d'un piège mais sans connaissance de sa nature

3. Riboku fait de très sérieux dégâts car tout est bien préparé

4. Le moment de divergence. Il existe alors 2 cas.

       4.1. Riboku lance son arme la plus puissante à l'assaut de sa cible pour remporter la guerre. C'est le cas face à Ouki, Genkishin, Duke You

       4.2. Malgré la préparation, un grain de sable vient tout échoué. Souvent c'est Shin cependant des adversaires très coriaces s'en échappe, je pense à Kanki qui réussit à fuir le piège de Riboku et qui a faillit tout retourner à son avantage, ça s'est joué vraiment à très peu de chose. C'est le cas également avec Sei pendant la guerre de coalition mais aussi face à Ousen.

 

Pour la première fois depuis le début Riboku a pris conscience de la menace de ce grain de sable qui fait souvent échoué ses plans. En l'occurence le héros de l'histoire. Toutefois et ce n'est ici que mon intuition et mon interprétations du déroulé de cette bataille, on va tombé une nouvelle fois dans divergence 4.2.

Tout d'abord Riboku s'est placé lui-même comme un appât pour être certain que son plan fonctionne. Seulement si ce grain de sable peut ne peut faire échoué la mort de Ousen, il oubli à mon sens que ce trouble fête est face à lui et que comme il l'a souvent répété il peut très fortement duper son stratagème de défense.

Deuxièmement il a oublié que Shin n'est pas le seul grain de sable. Non seulement je pense que Ouhon en est un mais je pense aussi et surtout que Ousen en est lui même un très gros. 

 

Riboku doit certainement penser que Shibashou est suffisamment doué pour contrer tout optique de divergence de la part de Ousen. Mais à ce jeu de stratégie et d'informations caché Ousen est aussi doué si ce n'est plus.

 

Je mets de coté les 2 ailes qui certes ont une importance mais selon moi pas pour le premier jour et la stratégie principale de Riboku. 

Pour moi il y a seulement deux questions qui se posent. Est-ce que Shin va réussir à passer la défense de Riboku avant que la prédiction de ce dernier se concrétise. Et surtout, est-ce que la prédiction de Riboku va se concrétiser.

 

Je crois beaucoup que Riboku va échoué dans ses prédictions. Non seulement je ne vois pas Ousen mourir, surtout le premier jour. Mais je pense aussi que Shin va dépasser toutes les tactiques de Riboku. Je ne compte même pas le grain de sable Heki qui selon moi sera le couperet qui fera basculer totalement la victoire pour Qin.

 

Enfin je pense que Ousen a vu la manoeuvre depuis longtemps. Je pense même que Riboku a anticipé que Ousen le voit aussi, il pense seulement que Ousen n'aura pas les capacités de s'en échapper ou fuir l'opposition.

 

Tel que je le vois aujourd'hui:

 

- Victoire de Qin avec de très lourde pertes.

- Shin tue Riboku.

- Heki qui fait basculer le champs de bataille sur Hango.

- Kyoukai qui tue Enkan.

- Shiryuu meurt.

- Sou'Ou et Denrimi survivent.

- 2 généraux de Shibashou mort.

- Combat martial Ousen vs Shibashou. (Au mieux pas de victoire ou grosse blessure de Ousen)

- Shunsuiji mort.

- Bananji mort.

- Ouhon bat un général de Shibashou.

- Akou 50% de chances de mourir (même si j'aimerais qu'il vive)

Modifié 22 décembre 2023 par Quintessence

[mollo]

Pour revenir sur cette histoire d'information de Qin sur SBS : dix chapitres avant (771, dernière page), RBK explique noir sur blanc que Qin n'a aucune information sur SBS. Et il dit ça après un long discours sur l'importance de cacher de l'info et qu'un camp qui a tous ses officiers connus de l'adversaire est désavantagé.

 

C'est explicite (cf. ci-dessous, avec la VF MFT et la VA de la SenseScan, qui sont les deux trads de référence).

Révélation

 

 

Donc ça me semble vraiment impossible que Zhao ait nommé SBS membre des Trois Cieux de Zhao, ça serait complètement con (vraiment), et si c'est bel et bien ça que Hara a bien fait dire à Denrimi, c'est une incohérence assez claire de sa part.

 

C'est censé être l'atout no. 1 de Zhao dans cette campagne, l'inconnue SBS... l'avoir nommé membre des Trois de Zhao, sachant que ses prédécesseurs sont RBK, Renpa, RSJ et Houken, ça serait totalement stupide niveau info en libre circulation.

 

Après on va voir si c'est une erreur de Hara ou pas

[guiguihd]

il y a 24 minutes, mollo a dit :

Pour revenir sur cette histoire d'information de Qin sur SBS : dix chapitres avant (771, dernière page), RBK explique noir sur blanc que Qin n'a aucune information sur SBS. Et il dit ça après un long discours sur l'importance de cacher de l'info et qu'un camp qui a tous ses officiers connus de l'adversaire est désavantagé.

 

C'est explicite (cf. ci-dessous, avec la VF MFT et la VA de la SenseScan, qui sont les deux trads de référence).

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Donc ça me semble vraiment impossible que Zhao ait nommé SBS membre des Trois Cieux de Zhao, ça serait complètement con (vraiment), et si c'est bel et bien ça que Hara a bien fait dire à Denrimi, c'est une incohérence assez claire de sa part.

 

C'est censé être l'atout no. 1 de Zhao dans cette campagne, l'inconnue SBS... l'avoir nommé membre des Trois de Zhao, sachant que ses prédécesseurs sont RBK, Renpa, RSJ et Houken, ça serait totalement stupide niveau info en libre circulation.

 

Après on va voir si c'est une erreur de Hara ou pas

Qu'il soit grand cieux de zhao ou pas ça change rien au fait que tout le monde a des informations sur lui depuis qu'il s'est battu contre Yan non ?

[mollo]

il y a 30 minutes, guiguihd a dit :

Qu'il soit grand cieux de zhao ou pas ça change rien au fait que tout le monde a des informations sur lui depuis qu'il s'est battu contre Yan non ?

C'est un peu là où le bât blesse. Je crois que RBK est censé avec SSJ avoir maintenu un gros embargo sur ce qui s'est passé contre Yan à Seika, mais je ne sais pas à quel point c'est effectivement le cas.

 

En tout cas, RBK est persuadé que Qin n'a aucune info sur SBS (au sens littéral, vraiment aucune), donc une nomination de quelque nature que ce soit, et d'autant plus membre des Trois Grands Cieux de Zhao, me semble incohérente tant ça démultiplie le risque de fuites.

[Zenobi]

il y a 38 minutes, mollo a dit :

Pour revenir sur cette histoire d'information de Qin sur SBS : dix chapitres avant (771, dernière page), RBK explique noir sur blanc que Qin n'a aucune information sur SBS. Et il dit ça après un long discours sur l'importance de cacher de l'info et qu'un camp qui a tous ses officiers connus de l'adversaire est désavantagé.

 

C'est explicite (cf. ci-dessous, avec la VF MFT et la VA de la SenseScan, qui sont les deux trads de référence).

  Masquer le contenu

 

 

 

 

 

Donc ça me semble vraiment impossible que Zhao ait nommé SBS membre des Trois Cieux de Zhao, ça serait complètement con (vraiment), et si c'est bel et bien ça que Hara a bien fait dire à Denrimi, c'est une incohérence assez claire de sa part.

 

C'est censé être l'atout no. 1 de Zhao dans cette campagne, l'inconnue SBS... l'avoir nommé membre des Trois de Zhao, sachant que ses prédécesseurs sont RBK, Renpa, RSJ et Houken, ça serait totalement stupide niveau info en libre circulation.

 

Après on va voir si c'est une erreur de Hara ou pas

"Grand Cieux de Zhao" est un titre honorifique indiquant que le gars désigné ainsi n'est pas une tanche, mais elle ne donne absolument aucune information sur l'homme en lui-même.

 

Quel est son physique ? Est-il jeune ou âgé ? Est-il un stratège ou un instinctif ? Du genre à monter au front ou à rester en arrière ? Quelles son ses méthodes de combats ? 

 

Qin ne semble  pas au courant de tout cela et c'est ça qui est le plus handicapant (d'autant que Shibashu passait pour être un homme malade aux dernières rumeurs... On s'imaginerait plutôt un homme très intelligent mais physiquement affaibli, pas un géant capable de tout défoncer )

[Fayagate]

il y a une heure, mollo a dit :

Donc ça me semble vraiment impossible que Zhao ait nommé SBS membre des Trois Cieux de Zhao, ça serait complètement con (vraiment), et si c'est bel et bien ça que Hara a bien fait dire à Denrimi, c'est une incohérence assez claire de sa part.

 

C'est censé être l'atout no. 1 de Zhao dans cette campagne, l'inconnue SBS... l'avoir nommé membre des Trois de Zhao, sachant que ses prédécesseurs sont RBK, Renpa, RSJ et Houken, ça serait totalement stupide niveau info en libre circulation.

 

Après on va voir si c'est une erreur de Hara ou pas

 

Je pense que cacher complètement l'existence de Shibashou est très difficile à faire étant donné qu'il a arrêté Ordo.

Gohoumei a réussi à avoir cette information donc c'est difficile de penser que personne à Qin n'a eu l'information : les espions de l'état de Qin et les espions personnels d'Ousen. Gohoumei a même donné l'information à Tou donc ça n'a pas beaucoup de valeur. Ce qui a énormément de valeur est sa façon de se battre.

 

Il ne faut pas oublier que le nommer grand ciel de Zhao permet également d'augmenter le moral des soldats de Zhao, ce qui un énorme avantage.

En gros, Ousen va se prendre une attaque d'un mec surpuissant suivi par des soldats motivés. Il a intérêt d'avoir prévu une défense qui dépasse l'imagination de Riboku, sinon il est mort.

Modifié 22 décembre 2023 par Fayagate

[bob]

Il y a 3 heures, Zenobi a dit :

"Grand Cieux de Zhao" est un titre honorifique indiquant que le gars désigné ainsi n'est pas une tanche, mais elle ne donne absolument aucune information sur l'homme en lui-même.

 

 

Ouais enfin savoir qu'il y a un monstre du calibre de Riboku dans les parages c'est déjà une info gigantesque, tu n'abordes pas une bataille de la même façon si tu penses avoir devant toi un mec quelconque ou un génie. Typiquement Ouki est mort à cause ça, parce qu'il ignorait qu'il avait face à lui un stratége d'une telle valeur.

 

Si Qin démarre la bataille d'Hango en pensant qu'il n'y a que 4 généraux classiques sur le front central, Zhao serait parti avec un énorme avantage, si Qin sait qu'il y a un monstre au centre, peu importe qu'il soit un stratégiste ou un guerrier, ils seront beaucoup moins susceptible de tomber dans un piège.

 

Le promouvoir grand cieux de Zhao c'est juste une grosse connerie si le but est de faire en sorte que Qin ait le moins d'info possible.

 

Il y a 3 heures, Fayagate a dit :

Il ne faut pas oublier que le nommer grand ciel de Zhao permet également d'augmenter le moral des soldats de Zhao, ce qui un énorme avantage.

 

 

Ouais mais rien n'empêche de faire ça en secret, avec les troupes de Zhao qui hissent le drapeau des grands cieux de Zhao au bon moment pour flinguer le moral de Qin et boosté celui de Zhao. C'est ce qui avait été fait pour Riboku à Bayou, et ça avait été une scène mémorable.

La surprise avait même sans doute amplifier l'effet, les soldats de Qin n'aurait probablement pas été aussi débousollés s'ils savaient que Zhao avait un deuxième grand général qu'en était devant le fait accompli.

 

Vraiment le problème, c'est que c'est à la fois la mauvaise décision de la part d'Hara du point de vue de la logique interne à l'histoire, et du point de vu du cool. On peut trahir la logique d'une histoire pour faire du cool, et on peut se passer du cool pour respecter la cohérence, mais là le traitement du nouveau grand cieux est décevant de ces deux points de vues. La révélation n'a aucun impact, alors qu'un nouveau grand cieux c'est censé être un truc important et ça l'était pour Houken et Riboku, et elle peine à être logique.

 

@Quintessence Le truc c'est que l'armée d'Ousen... bah c'est une armée de Qin, quand l'armée de Shibashou est une armée antagoniste, et ces 2 entités n'auront jamais un traitement égal.

Oui l'armée d'Ousen est très forte, c'est même probablement la plus forte de Qin après les forces personnelles de Shouheikun... mais c'est juste la façon d'écrire d'Hara, les généraux ennemies ont tous un rôle à jouer en tant qu'antagonistes, mais à Qin les seuls qui font des trucs significatifs sont les grands généraux, le jeune trio et une poignée de personnages qui sont aussi des protagonistes comme Heki, Kitari et Bajio. Le reste n'a jamais été là que pour la décoration. L'armée d'Ouki/Tou n'a jamais tué un général, l'armée de Moubu non plus, Shiryuu a eu droit de tuer le plus random des généraux de Zhao que l'on ait jamais vu et Danto le deuxième plus random. Seule l'armée de Kanki a eu droit à 2 kills significatifs, mais c'était dans le contexte particulier d'une armée à l'agonie qui faisait son baroud d'honneur.

Là on a en plus de Shibashou 3 généraux de premières importance vendus comme des obstacles majeurs pour Qin (bien loin du Comte  machin tué par Shiryuu ou du plus jeune des commandants Quarong qui étaient à peine plus que des figurants), Hara ne les fera jamais tué par des personnages secondaires. Même si Akou et tout les autres sont très talentueux in univers, d'un point de vue scénaristique les chances qu'ils accomplissent un truc significatif comme de tuer un général ennemi ou sauver un commandant d'un assaut mortel sont quasi-inexistantes. Hara ne les fera vraisemblablement jamais brillé autrement qu'en les faisant survivre, c'est triste et je suis le premier à le déplorer, mais c'est comme ça.

Modifié 22 décembre 2023 par bob

[guiguihd]

Il y a 4 heures, mollo a dit :

C'est un peu là où le bât blesse. Je crois que RBK est censé avec SSJ avoir maintenu un gros embargo sur ce qui s'est passé contre Yan à Seika, mais je ne sais pas à quel point c'est effectivement le cas.

 

En tout cas, RBK est persuadé que Qin n'a aucune info sur SBS (au sens littéral, vraiment aucune), donc une nomination de quelque nature que ce soit, et d'autant plus membre des Trois Grands Cieux de Zhao, me semble incohérente tant ça démultiplie le risque de fuites.

Mais de toute façon tout le monde sait qu'il aurait dû être grand cieux de zhao et qu'il avait refusé non ?

[mollo]

Il y a 1 heure, guiguihd a dit :

Mais de toute façon tout le monde sait qu'il aurait dû être grand cieux de zhao et qu'il avait refusé non ?

Sauf qu’il a officiellement refusé pour souci de santé, et que jusqu’à la grande invasion d’Ordo, rien n’a filtré à ce sujet. (Même l’état-major de Zhao l’ignorait quand RBK en a parlé.)

[Eiyuu Snake]

Je me demande aussi comment Riboku l'a convaincu de se bouger les miches et d'accepter le titre.

 

D'ailleurs si il avait fait ça à Gyou et qu'il avait pu ramener son Houken et son SBS... Yan aurait pris Seika, mais Qin n'aurait probablement pas pris Gyou.

 

Peut-être lui a t-il dit que Seika serait en danger, mais l'invasion de Qin n'avait pas l'air d'inquiéter SBS plus que ça jusque là. Je sentais plutôt  qu'il s'en fichait d'être gouverné par Qin ou par Zhao.

 

Convaincre qu'il faut aider le Royaume ? Si un argument comme ça aurait marché, SBS n'aurait jamais refusé le titre en premier lieu. Pour ça, il faudrait que Riboku ait réveillé la fibre "loyauté" de SBS, soit envers lui même, soit en lui bougent le roi de Zhao pour faire la manche (probabilité nulle ici 😅).

 

Donc quoi ? SBS s'ennuyait façon Renpa et Riboku lui a vendu une manière de s'amuser ?

[lilas]

@mollo et @bob. 

J'entends ce que vous dites. Mais, si la trad se confirme, Ousen est du même genre que Riboku : le genre à donner une très grande importance à la maitrise de l'information. Il n'y a pas moyen qu'il s'avance complètement à l'aveuglette. 

Donc, Ousen savait (sûr et certain parce que 1, Ousen a des espions qui lui rapportent l'invasion de Yan en même temps que Riboku ; 2, la discussion de Tou et de Gohoumei) que : 

- SBS avait repoussé Ordo depuis une cité moyenne. Rien que ça, ça te dit que le gars en question n'est pas normal. 

 

S'il y a eu une cérémonie des 3 grands cieux, elle peut avoir été relativement secrète comme celle de Houken mais être parvenue néanmoins aux oreilles des espions de Ousen. Cela montre juste que le réseau d'espions s'est renforcé et que l'effort de Ousen sur la guerre de l'information a porté ses fruits depuis l'époque de l'apparition de Houken. Ce qui semble juste extrêmement logique. 

 

@Eiyuu Snake Etant donné que SBS a l'air de vouloir rentrer chez lui au plus vite, j'écarte l'option de l''ennui. Peut-être qu'il avait un vrai lien avec Jyoukaryuu (son tuteur quand il était jeune ?). Ce qui ne résout pas la question de savoir pourquoi SBS a prêté Jyoukaryuu à Riboku dans un premier temps. 

 

 

[SeseSeko]

Il y a 20 heures, Quintessence a dit :

Je crois beaucoup que Riboku va échoué dans ses prédictions. Non seulement je ne vois pas Ousen mourir, surtout le premier jour. Mais je pense aussi que Shin va dépasser toutes les tactiques de Riboku. Je ne compte même pas le grain de sable Heki qui selon moi sera le couperet qui fera basculer totalement la victoire pour Qin.

 

Enfin je pense que Ousen a vu la manoeuvre depuis longtemps. Je pense même que Riboku a anticipé que Ousen le voit aussi, il pense seulement que Ousen n'aura pas les capacités de s'en échapper ou fuir l'opposition.

 

Tel que je le vois aujourd'hui:

 

- Victoire de Qin avec de très lourde pertes.

- Shin tue Riboku.

- Heki qui fait basculer le champs de bataille sur Hango.

- Kyoukai qui tue Enkan.

- Shiryuu meurt.

- Sou'Ou et Denrimi survivent.

- 2 généraux de Shibashou mort.

- Combat martial Ousen vs Shibashou. (Au mieux pas de victoire ou grosse blessure de Ousen)

- Shunsuiji mort.

- Bananji mort.

- Ouhon bat un général de Shibashou.

- Akou 50% de chances de mourir (même si j'aimerais qu'il vive)

Ousen, pour moi, ne mourra pas car cela signifierait la fin des rêves d'unification de Sei. Et il est clair que l'armée d'Ousen va prendre cher mais tenir le choc face à Shibashou. Ce qui permettra aux ailes de donner, in fine, avec une action décisive de Heki en outre, la victoire stratégique de Qin.

Par contre, Rishin qui tue Riboku, c'est impossible! Riboku est un personnage trop shakespearien pour mourir sur un champ de bataille. Ce serait trop beau pour lui. Shunsuiju qui meurt, j'avoue que ce ne serait pas une mauvaise idée mais je me dis qu'il suivra Riboku jusqu'à la fin et connaîtra un sort similaire à celui de son supérieur, vu son côté retors.
Sinon, pour le reste, je rejoins ton pronostic, en précisant que Ouhon tue Kansaro en duel, après une manœuvre qui ébranle l'offensive des Seika boys contre l'armée d'Ousen et le mur défensif érigé par ce dernier

Il y a 16 heures, mollo a dit :

C'est un peu là où le bât blesse. Je crois que RBK est censé avec SSJ avoir maintenu un gros embargo sur ce qui s'est passé contre Yan à Seika, mais je ne sais pas à quel point c'est effectivement le cas.

 

En tout cas, RBK est persuadé que Qin n'a aucune info sur SBS (au sens littéral, vraiment aucune), donc une nomination de quelque nature que ce soit, et d'autant plus membre des Trois Grands Cieux de Zhao, me semble incohérente tant ça démultiplie le risque de fuites.

C'est en cela qu'on verra si Youka a effectué du bon boulot ou pas, avec le maximum de détails fournis au sujet de Shibashou et de son armée.

Il y a 15 heures, Fayagate a dit :

 

Je pense que cacher complètement l'existence de Shibashou est très difficile à faire étant donné qu'il a arrêté Ordo.

Gohoumei a réussi à avoir cette information donc c'est difficile de penser que personne à Qin n'a eu l'information : les espions de l'état de Qin et les espions personnels d'Ousen. Gohoumei a même donné l'information à Tou donc ça n'a pas beaucoup de valeur. Ce qui a énormément de valeur est sa façon de se battre.

 

Il ne faut pas oublier que le nommer grand ciel de Zhao permet également d'augmenter le moral des soldats de Zhao, ce qui un énorme avantage.

En gros, Ousen va se prendre une attaque d'un mec surpuissant suivi par des soldats motivés. Il a intérêt d'avoir prévu une défense qui dépasse l'imagination de Riboku, sinon il est mort.

Si on réfléchit, Ousen a, en plus d'un profil de général stratège, celui d'un général défensif, dont les officiers subalternes arrivent à plus ou moins bien copier la structure (cf Akou à Shukai).

Je ne serais pas étonné si Shibashou se casse les dents devant le mur défensif érigé par Ousen.

[☆Pandead☆]

Nous n'avons pas encore vu la réaction d'Ousen suite au mouvement de Shibashou.

Pour moi ça annonce du lourd. Ousen à déjà dû anticiper la venue de l'armée de SBS et lui a préparé un comité d'accueil qui va amener le deuxième grand général de Zaoh à revoir sa copie.

 

La tuerie est marche.

 

Petite déception que Denrimi n'y passe pas. Je le trouve inutile dans l'armée d'Ousen. J'ai l'impression qu'il rabaisse le niveau là où Akou n'a cessé de surprendre comme bras droit.

 

Bon chapitre.

[Eiyuu Snake]

il y a 35 minutes, lilas a dit :

Eiyuu Snake Etant donné que SBS a l'air de vouloir rentrer chez lui au plus vite, j'écarte l'option de l''ennui. Peut-être qu'il avait un vrai lien avec Jyoukaryuu (son tuteur quand il était jeune ?). Ce qui ne résout pas la question de savoir pourquoi SBS a prêté Jyoukaryuu à Riboku dans un premier temps. 

Ah tiens j'ai une idée : peut-être Riboku a t-il convaincu les subordonnés dans un premier temps, si eux sont attachés au Royaume ou bien on des envies de carrière plus marquées que celles de SBS ?

 

Et SBS aimant bien ses subordonnés, il a suivi ?

[mollo]

Il y a 1 heure, SeseSeko a dit :

Je ne serais pas étonné si Shibashou se casse les dents devant le mur défensif érigé par Ousen.

En tout cas c'est ce qu'on espère. RBK a bien déroulé son plan, et SBS aussi, et dans les deux cas c'est vraiment pas mal.

 

Reste Ousen, pas du genre à arriver les mains vides.

[lilas]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Ah tiens j'ai une idée : peut-être Riboku a t-il convaincu les subordonnés dans un premier temps, si eux sont attachés au Royaume ou bien on des envies de carrière plus marquées que celles de SBS ?

 

Et SBS aimant bien ses subordonnés, il a suivi ?

 

Je dirais que c'est plus simple : le charme personnel , la vertu et la force de conviction de Riboku venu le voir en personne (et surtout non comme représentant du pouvoir central mais comme ennemi n°1 du pouvoir central). Je vois les généraux de SBS dévoués à lui-même plus qu'à Zhao. 

 

@Quintessence J'imagine un schéma relativement proche de ce qui est arrivé à Kanki. Genre la bombe atomique lâchée jour 1 sur Qin. Ousen survit mais tout Zhao s'accorde à penser que c'est cuit pour Qin. 

Et puis là, jour 2, le plan de ouf qui destabilise Riboku.

En tout cas Sou'ou vs Kansaro , un petit délice à venir. 

 

Modifié 23 décembre 2023 par lilas

[Zenobi]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Ah tiens j'ai une idée : peut-être Riboku a t-il convaincu les subordonnés dans un premier temps, si eux sont attachés au Royaume ou bien on des envies de carrière plus marquées que celles de SBS ?

 

Et SBS aimant bien ses subordonnés, il a suivi ?

Je ne vois pas des subordonnés accepter une proposition qui n'aurait pas été en premier lieu approuvé par leur chef. Selon moi ils ne font que suivre Shibashu, même si Kansaro et Gakushou ont certainement expliqué en détail la situation entre Qin et Zhao, ayant tous les deux participés à la précédente guerre pour laisser Shibashu décider de la marche à suivre. 

 

Néanmoins on remarque en effet qu'il semble y avoir un lien particulier entre Shibashu et ses subordonnés. Les deux seules fois où l'on a vu parler le colosse, c'est pour s'adresser à eux directement. Il demande même a Jiaga comment il va, presque comme s'il était prêt à venir l'aider en cas de problème (alors que leur plan est de foncer sur Ousen le plus vite possible). Sa façon de poser les mains sur les épaules de ses subordonnés témoigne d'une certaine familiarité également, il n'y a qu'avec Kanki que l'on a vu ça, ou bien Shin.

Modifié 23 décembre 2023 par Zenobi

[Fayagate]

Il y a 22 heures, bob a dit :

Vraiment le problème, c'est que c'est à la fois la mauvaise décision de la part d'Hara du point de vue de la logique interne à l'histoire, et du point de vu du cool. On peut trahir la logique d'une histoire pour faire du cool, et on peut se passer du cool pour respecter la cohérence, mais là le traitement du nouveau grand cieux est décevant de ces deux points de vues. La révélation n'a aucun impact, alors qu'un nouveau grand cieux c'est censé être un truc important et ça l'était pour Houken et Riboku, et elle peine à être logique.

 

Pas forcément, avoir un flashback à un moment donné peut être plus pertinent.

Et quand on parle de sa nomination, je trouve que le côté cool de sa nomination est en dessous de la raison d'accepter ce poste en terme d'importance. Il n'y a peut-être donc pas de flashback de sa nomination mais j'attends surtout un flashback de Riboku qui le convint de devenir un grand ciel de Zhao.

Et j'attends aussi des infos sur son passé de général et son lien avec Seika. Et enfin, la raison de sa nomination doit être révélée après qu'on en ait appris plus sur lui.

Modifié 23 décembre 2023 par Fayagate

[lilas]

Bon, en attendant de savoir si SBS destronche l'armée de Ousen ou si Ousen fait un chef d'œuvre, je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année ! 

[little b]

pour convaincre sbs , ca a du etre simple :

1/ si tu viens pas maintenant meme si tu es fort tu te feras plier par qin et tu perdras tout ce que tu proteges
2/ une histoire commune avec rbk qui a fait qu il soit promu general de zhao

meme si sbs se contrefout de zhao et de son roi il y a une chose qui est clair c'est qu il ne sait pas ce qu adviendra seika quand qin arrivera a le faire tomber
donc si tu veux avoir une chance de rester dans le statu quo que rbk veut depuis le debut autant defaire qin avec 300k soldats qu avec 60k de seika meme si ce sont des monstres car il n y aura pas de possibles renforts a ce moment la

passez de bonnes fetes a tous et n oublions pas heki tuera sbs en 2024 ^^

[Eiyuu Snake]

il y a une heure, little b a dit :

pour convaincre sbs , ca a du etre simple :

1/ si tu viens pas maintenant meme si tu es fort tu te feras plier par qin et tu perdras tout ce que tu proteges
2/ une histoire commune avec rbk qui a fait qu il soit promu general de zhao

meme si sbs se contrefout de zhao et de son roi il y a une chose qui est clair c'est qu il ne sait pas ce qu adviendra seika quand qin arrivera a le faire tomber
donc si tu veux avoir une chance de rester dans le statu quo que rbk veut depuis le debut autant defaire qin avec 300k soldats qu avec 60k de seika meme si ce sont des monstres car il n y aura pas de possibles renforts a ce moment la

Qin n'ambitionne pas de faire le siège de toutes les villes de Zhao. L'idée est d'atteindre le pouvoir central, donc les villes assiégées seront uniquement celles qui permettent d'atteindre cet objectif.

 

Seika étant à la frontière Est, si ils en ont rien à faire d'être gouverné par le roi de Zhao ou le roi de Qin, ça devrait pas suffire pour les envoyer en guerre.

 

Une autre possibilité : l'argent. Ça pourrait être marrant que Riboku ait acheté les Seika boys comme mercenaires avec les fonds du royaume. Ça expliquerait tous les comportements, et l'argent pour une ville comme Seika c'est intéressant pour améliorer la vie de la population.

[little b]

il y a 26 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Seika étant à la frontière Est, si ils en ont rien à faire d'être gouverné par le roi de Zhao ou le roi de Qin, ça devrait pas suffire pour les envoyer en guerre.

tu oublies 2 choses :
- le passe un peu boucher entre zhao et qin
- les 100k soldats tues par kanki alors qu ils s etaient rendus

une fois le pouvoir tombé, il arrive quoi pour le peuple de zhao ... pour nous c'est clair car sei veut unifier et non annexer.
mais pour le lambda de zhao c'est une annexion avec une modification de leur statut sociale peut etre un avenir d esclave  a leurs yeux.

surtout que pour l instant on a eu la population de qin qui est a pris position autour de gyou et des terres prises a zhao
on n a nullement vu des gens de zhao etre incorporer puiqu ils ont tous migre au nord

[Ravioli]

Salut à tous, en ce beau jour du 24 Décembre je vous délivre la carte mise à jour de cette semaine, j'ai pas eu le temps de la remodifier comme je voulais, mais elle prend globalement en compte les évènements de ce scan.

 

Encore une fois, c'est un peu le caillon, tous les persos sont au même endroit et tous les effectifs sont encore représentés parce qu'on n'a pas d'idée précise des pertes 🙃.

 

Pour Kansaro qui arrive en fin de chap, je pense pas qu'il se soit déplacé avec les 30k qu'il avait ramené contre Akou, mais peut-être ~5K, on en saura sûrement plus bientôt.

 

Pour ce qui est d'Ousen, il reste à sa place tant qu'on le revoit pas ! 😄

 

 

 Sur un autre sujet, pour essayer de deviner la suite des évènements, j'aime bien me mettre à la place des protagonistes et sur les moves qu'ils devraient faire pour sortir d'une situation et/ou gagner.

 

En l'état des choses, force est de constater que pour Zhao, leur plan se déroule très bien et sans accrocs, ils ont encore sûrement d'autres atouts à sortir, comme les pièges d'Hango ? La fuite de Riboku, etc... Je dirai qu'en l'état actuel des choses, ils sont en position, et n'ont qu'à bourriner et tuer des officiers et/ou Ousen pour prendre l'avantage sur tous les terrains et gagner rapidement la bataille. Donc à mon sens, ils déroulent leurs plans prévus tant que Qin reste dans l'inaction ou l'action prévue.

 

En ce qui concerne Qin... Comment se sortir de cette situation globale ? 

 

En plusieurs points je pense que :

 

-Du côté de Shin et Ten, faire un siège en territoire ennemi pour choper Riboku, il faut le tenter c'est sûr, mais plus le siège est long, plus il faudrait s'informer des mouvements sur le reste du champ de bataille à proximité, et surtout ce poser la question de la suite du plan pour Riboku, parce que si Shin a compris que Riboku avait tout prévu jusque-là avec le fort ect, bah, il a sûrement pas prévu de se faire tuer par Shin au bout d'un siège, donc il a forcément une issue de secours. 

J'espère vraiment qu'ils vont s'en rendre compte et pas perdre leur temps bêtement pour rien ici.

 

-Du côté d'Ouhon, il s'est aussi rendu compte que tout avait été prévu, à ce moment là même si sa réaction de venir sur l'aile droite est bonne, il doit logiquement supposer que le plan de Riboku se poursuit ailleurs, donc soit contre Shin, ou au centre, s'informer de ce côté là n'est pas illogique non plus, d'autant qu'on a vu qu'Akou n'était pas si loin de l'aile droite.

Une fois informé que le centre et son père Ousen est en danger, je serai Ouhon, j'improviserai une attaque Blitzkrieg avec Akakin et Kyoukai. Bien qu'en large désavantage numérique face à Enkan, Qin a l'avantage d'avoir 3 très bons officiers sur ce front, autonomes martialement et stratégiquement, rapide à agir, face à 70.000 hommes menés par 1 seul officier notable, Enkan. Même s'il est sûrement bien protégé, ils devraient lancer une attaque rapide en combo à eux 3, une genre d'action, dans l'action, dans l'action, où Enkan aurait sûrement les moyens de se prémunir et contrer les 2 premières actions, mais pas une troisième fois. L'idéal serait de laisser Kyoukai l'achever, et qu'Ouhon parte directement vers sa réserve ou le centre, avec genre 5K hommes.

Une fois Enkan mort, Kyoukai + Akakin avec 25.000hommes, seraient sûrement bloqués dans une grosse mêlée désorganisée de 70.000hommes de Zhao, où ils pourraient rendre coup pour coup en s'organisant. De toute façon les Zhao seront trop nombreux pour être éliminés instantanément, et trop nombreux pour ne pas s'en occuper et vouloir accompagner Ouhon. Obtenir un match-nul/temporisation sur l'aile droite tout en libérant Ouhon et quelques milliers d'hommes serait déjà un très bon coup de Qin.

 

-Côté Yotanwa, aile gauche, pour l'instant y'a rien de plus à faire, Yotanwa, comme nous lecteurs, sent que quelque chose cloche et que c'est trop rapide. Sa décision de laisser Kitari + les réserves et Enpo assiéger Hango est bonne, si la forteresse est prise c'est quasi bingo gagné. Il est peut-être un peu tôt pour elle d'envoyer des renforts au centre. Comme elle sent que quelque chose cloche, elle pourrait envoyer des gars s'informer de la situation au centre, ce serait un bon move. Ensuite, tant que Danto, Bajio et cie, restent bloqués par Bananji et les manoeuvres de SSJ, (et ça risque de durer un moment) elle n'a plus assez de troupes pour aider Ousen.

Eventuellement, quand la situation aura bien évoluée, envoyer des renforts qui passeraient du côté de Shiryuu face à Ji Aga et aboutir à l'élimination de celui-ci me paraît plausible.

 

-Pourquoi les renforts de Yotanwa n'iraient pas aider Ousen face à SBS ? Parce que je suis aussi partisan du fait que cette confrontation risque de se déporter ailleurs.

Du coup concernant le centre, qui y a t'il réellement à faire ? Et qui peut faire quelque chose.

En prenant en compte qu'Akou est blessé, et bloqué par GakuShou, son devoir est maintenant de continuer à rendre les coups face à lui, et d'essayer d'utiliser l'avantage que Kansaro est parti, avec quelques milliers d'hommes, ce qui donne à Akou un léger avantage numérique face à GakuShou. Bref, au mieux un match-nul en gros.

 

Shyriuu est suffisamment occupée avec Ji Aga, et même si elle est aidée d'un gars qui a l'air de se débrouiller, j'ai l'impression que le match-up est très égal, d'ailleurs Ji Aga a confirmé à SBS que ça allait aller, donc pour moi... Match-nul encore, et il va falloir attendre pour que ça bouge.

Concernent Denrimi, il est maintenant blessé, au mieux il arrive à prendre quelques milliers d'hommes pour aller aux trousses de l'arrière garde de SBS, au pire, il est bloqué dans la mêlée général et reste là avec ses hommes pour aider face à Kansaro et Ji Aga.

Sou'ou/Kansaro, le but de ce dernier est clairement de bloquer Sou'ou, voir de le tuer, honnêtement, si le combat devait aller au bout, je dirais que Kansaro gagne face à Sou'ou, là où Shyriuu/Ji Aga est plus close pour moi.

D'ailleurs, si un officier d'Ousen devait mourir, je me demande si c'est pas lui, je sens un gros death flag sur lui bizarrement.

Bon, j'imagine que ça ne se fera pas instantanément non plus, pour ne pas avoir un Kansaro sauvage qui apparaît une fois de plus, donc stand-by pour le moment.

 

Reste donc Ousen, le fait de n'avoir aucune réaction de sa part dans ce scan me fait dire qu'il a commencé à bouger de son côté, il représente pour moi le seul levier de Qin présent au centre et pouvant infléchir le plan général de Zhao. 

Je serai lui, et surtout en tant que lecteur 😅, je laisserai la réserve des 20k de Kanyou à Ouhon, pour qu'il puisse revenir en force au centre plus tard pour aider. Et plutôt me diriger vers Akou.

Si je me doute qu'Ousen a un certain niveau martial, il serait impertinent d'Hara de nous dire que c'est un dieu de la Guandao à la manière d'un Ouki, Houken, Sbs, Renpa... En fait je le vois bien du niveau d'un GakuShou, (ils ont d'ailleurs un physique similaire), ce qui laisserait sa fuite face à un Bananji Berserker et un futei, plausible.

 

Je tiens à faire remarquer que l'image où GakuShou bloque Akou me laisse à penser qu'il arrive derrière Akou et ses unités pour l'empêcher de se retourner aller aider Ousen. Si c'est réellement le cas, avoir un Ousen qui avait vu SBS venir, et qui va se réfugier vers Akou et ses 50K, le ferait arriver dans le dos de GakuShou, lui-même dans le dos d'Akou. Pris en Sandwich entre Akou et Ousen, je vois bien Gakushou mourir sous les coups d'Ousen, peut-être même subitement à la manière de SBS Vs le Da Rin Kou (l'officier de Denrimi), ce serait badass de renvoyer coup pour coup, (et ça irait dans la continuité de l'idée générale de cette bataille, plusieurs fois évoquée, où 2 armées de force équivalent et puissante, vont se briser l'une et l'autre avec de lourdes pertes, menant à une victoire à la Pyrrhus pour le gagnant). Dans ce contexte, j'aimerais voir Akou achever un Fuhon blessé désabusé par la mort de son général et l'arrivée d'Ousen.

 

Ce serait pour moi la manière chose à faire pour Qin pour rebondir à très court terme.

 

Par contre si GakuShou est éliminé si rapidement, je donnerai moins longtemps à vivre à Sou'ou face à Kansaro, ne serait-ce que pour l'équilibre narratif, on aurait donc un SBS qui ferait un virage à gauche, quasi demi-tour, pour aller rechoper Ousen, suivi peu temps après par Kansaro qui reviendrait l'aider. Avec grosso modo ~70k hommes chacun dans le noyau Akou + Ousen et SBS + Kansaro. Ce qui laisse un peu plus de marge à Ousen et Akou pour créer de solides formations avec d'épais rangs de soldats pour ralentir et tenter des choses sur SBS et/ou Kansaro.

 

Par la suite, dans la continuité de ce qui avait été développé précédemment, Ouhon, libre de l'aile droite, viendrait récupérer sa réserve et pourrait arriver sur le flanc de l'armée de SBS + Kansaro avec 20/25K hommes, et faire match face à SBS, ou Kansaro selon vos préférences (Kansaro pour moi).

 

Je n'irai pas plus loin dans les hypothèses parce que ça devient un peu lointain dans le temps, et trop spéculatifs sur les résultats des match-up sans même être sûr qu'ils arrivent, et à ce stade Hara pourrait très bien nous dire que la nuit finie par tomber et passer un autre jour organisé complétement différemment.

Je dirai juste qu'Ouhon a pas mal subit ces dernières arcs, a été en retrait, et a toujours été fort martialement, il me paraît un excellent protagoniste à opposer à Kansaro pour le tuer, ou SBS pour le temporiser.

 

Désolé pour la longueur, j'ai du temps à perdre pour une fois !

 

 

 

 

 

 

[Shin-wara]

Bon puisque mon vdd a relancer les prono pour la suite voici le mien.

 

Dans les grandes lignes , je penche toujours pour le même scénario que la semaine dernière, néanmoins j'y vois un petit changement a présent : 

 

1. Je pense tout comme ravioli , que le trio de l'aile droite va lancer une 3 offensive rapide pour prendre la tête d'enkan. 

 

Sauf que j'y vois une finalité différente.  

Je pense que la première lame sera Akakin.  

Que la deuxième sera Kyoukai => qui elle ira a fond.  

 

Et que la 3 ème quand a elle sera ouhon mais qu'elle n'ira pas a son terme car..

 

C'est a ce moment là que Kyoukai va bouleverser l'ensemble du champs de bataille et prendre la tête d'enkan .

Permettant ainsi aux deux autres de bifurquer . 

 

Akakin , continuant tt droit pour venir en aide a shin.  

 

et Ouhon repiquant au centre( avec 5000 hommes  , sans même avoir eu besoin de rentrer en contact avec l'armée d'enkan. )

en laissant le reste a banyou pour contrôler avec kyoukai le reste du champs de bataille .

 

2. Au centre , je pense qu'ousen est deja parti rejoindre akou des son premier mouvement de troupe comme dis précédemment. 

 

que SBS va bel et bien exploser le QG d'ousen dans lequel il ne sera pas . 

 

et que l'armée de kanjou va elle être utilisée par Ouhon , conjointement avec ousen pour créer une contre mesure . 

 

et la , gros gros pari de ma part. Je pense que celui ci , va être l'exact contre plan de SBS . 

c'est a dire passer par le centre, déserté par SBS ( en allant sur le QG d'ousen ) pour aller prendre l'emplacement dans le dos des Seika boy . Celui là même où était le QG de SBS au départ.  

 

3. Et donc la vous me voyez venir de loin : 

je pense qu'akakin va suppler shin pour tenir le siège de riboku avec ten. 

 

Tandis que shin lui ira ... Vers l'emplacement de l'ancien QG seika où il y retrouvera ousen et Ouhon . 

 

et la , on va avoir un affrontement monstrueux.  

avec les seika boys attaqué dans leurs dos par les louveteaux . 

 

et les généraux d'ousen , attaquer eux dans leurs dos par SBS et kansaro.  

 

donc 

              ousen 

Shin Ouhon

JI aga Gakushou

Shyriou Sou'ou Denrimi Akou Kanjou

Kansaro - SBS . 

 

 

Fin de la journée chaotique.  Avec les deux armées décimés.  Sur les lignes du milieu . 

 

Et combat dans la nuit avec hango en objectif general . Et le piège de riboku qui se rabat ... 

 

 

Modifié 24 décembre 2023 par Shin-wara

[Riko6245]

En attendant la fin de cette bataille , Kanki étant de bonne humeur envoie ce magnifique sapin de Noël et souhaite à tous les soldats de Zhao un Joyeux Noël ^^