Kingdom 835

[Shin-wara]

 

 

Titre du chapitre : An ordinary person/ une personne ordinaire. 

( Ce titre fait référence au roi de han ) 

 

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[mollo]

AHAHAHAHHAAHA l'attentisme jusqu'au bout. Si ça finit pas avec son abdication ou sa tête au bout d'une pique, je serai surpris.

C'est l'incarnation de la mentalité "il n'y a aucun problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre".

Modifié %s à %s par mollo

[Zenobi]

Le roi de Han en ce moment si le spoil est bon

 

[Pab]

On va donc avoir droit à une comparaison avec Sei jusqu'à la fin de cette bataille.

Sei a eû son Saï pour sauver son reigne, où il s'est comporté admirablement. C'est là où il a mérité sa couronne. 

Han n'aura malheureusement pas cette chance, et le côté trop attentiste et observateur du Roi aura la peau de cet état. 

Est-ce que Tou héritera malgré tout du titre du Prince en épousant sa fille ? Rien n'est sûr !  

[Kurowara]

Est-ce qu'Hara n'en fait pas un peu trop là ? Le roi a déjà beaucoup montré de sa "normalité", n'y a t-il pas un risque de surenchère ?

[Ryoushi]

On note une vraie différence entre Qin et Han 

 

Le premier tout le monde tire vers l'unification depuis l'avènement de Sei (à moins que ce nous soit dévoilé plus tard si ses réfractaire)

 

Alors que Han c'est très dispersé les opinions entre Nei pour le peuple/ le chef de la milice extrémiste pour la patrie/ les nobles pour leurs pommes. 

 

Peut être que Tou savait que ça allait causer leurs perte et j'imagine les pauvres sujets de Han,ils doivent pas rassurer sur avec un roi attentiste pareil 

[lilas]

Il y a 2 heures, Ryoushi a dit :

On note une vraie différence entre Qin et Han 

 

Le premier tout le monde tire vers l'unification depuis l'avènement de Sei (à moins que ce nous soit dévoilé plus tard si ses réfractaire)

 

Alors que Han c'est très dispersé les opinions entre Nei pour le peuple/ le chef de la milice extrémiste pour la patrie/ les nobles pour leurs pommes. 

 

Peut être que Tou savait que ça allait causer leurs perte et j'imagine les pauvres sujets de Han,ils doivent pas rassurer sur avec un roi attentiste pareil 

 

Tou avait imaginé 5 factions : 

- ceux qui se tirent avec leurs familles. C'était le cas des clans impériaux même si l'on ne sait pas s'ils ont réussi à partir (est-ce eux que le chef de la milice arrête ? On n'en a pas confirmation). 

- ceux qui veulent se rendre pour se sauver (on en a vu un partisan, moustachu, qui voulait négocier la moitié de Han et Nanyou). 

- ceux qui veulent basculer du côté de Qin... On ne les a pas encore vus. Mais si Tou en parle, ce n'est peut-être pas pour rien. (Rajout : on en a vu un, venant de Nanyou, que Chou a fait jeter en prison). 

- Ceux qui réagissent par la violence : le chef de la milice (et du coup, Chou ?). 

- Ceux qui peuvent penser au peuple de Han : Nei. 

 

Il n'évoque pas les partisans de la résistance comme le barbu qu'on a vu. On prend les paris sur qui va prendre le parti de Qin ? 

Modifié %s à %s par lilas

[Raoru]

Bon ba ca va continuer dans l'opposition avec Sei mais surtout continuer de nous montrer un autre type de roi. Si le leak est bon le titre donne tout du caractère du roi mais surtout le met en opposition aux autres rois qui ont été mentionné jusqu'ici , pas juste envers Sei:

- Ce n'est pas un psychopathe fini comme le pedo king et le nouveau roi de Zhao.

- Ce n'est pas un roi à la poigne de fer comme était décrit celui de Chu.

- Ce n'est pas un roi guerrier comme l'est Yotanwa.

- Et j'ajouterai il n'esquisse même pas le côté bon roi compétent que semble avoir le roi de Wei.

 

Je ne pense pas qu'il soit mauvais mais j'espère que le chapitre va nous montrer qu'il est juste sympathique mais incapable d'incarner ce que représente un roi à l'époque. En soit c'est assez proche de la réalité : y'a surement eu plus de roi "ordinaire" un peu incapable que de psycopathe fou ou de "roi brave/guerrier". Si Nei est devenu tel qu'elle est ca doit aussi être du à son éducation.

[Riko6245]

Le roi de Han me ferait presque penser au '' Roi '' dans Snk << C'est l'heure du goûter ?>> 

[Baribalou]

Il y a 8 heures, lilas a dit :

 

Tou avait imaginé 5 factions : 

- ceux qui se tirent avec leurs familles. C'était le cas des clans impériaux même si l'on ne sait pas s'ils ont réussi à partir (est-ce eux que le chef de la milice arrête ? On n'en a pas confirmation). 

- ceux qui veulent se rendre pour se sauver (on en a vu un partisan, moustachu, qui voulait négocier la moitié de Han et Nanyou). 

- ceux qui veulent basculer du côté de Qin... On ne les a pas encore vus. Mais si Tou en parle, ce n'est peut-être pas pour rien. (Rajout : on en a vu un, venant de Nanyou, que Chou a fait jeter en prison). 

- Ceux qui réagissent par la violence : le chef de la milice (et du coup, Chou ?). 

- Ceux qui peuvent penser au peuple de Han : Nei. 

 

Il n'évoque pas les partisans de la résistance comme le barbu qu'on a vu. On prend les paris sur qui va prendre le parti de Qin ? 

Slt, tu as vu cela dans quel chapitre ? Aucun souvenir de ces 5 factions mentionnées par Tou... mais du coup je suis interessé de relire !

[lilas]

il y a 7 minutes, Baribalou a dit :

Slt, tu as vu cela dans quel chapitre ? Aucun souvenir de ces 5 factions mentionnées par Tou... mais du coup je suis interessé de relire !

 

Quand il parle avec Nei, il lui décrit ce qui risque de se passer quand Shintei sera mise sous pression. Quand il l'a emmenée à cheval. 

[Erebus]

Traduction de Saemoon: 

> “The melancholy of a cornered (king/kingdom)…” 
> 
> Text is partially cut off, so I’m making an assumption in the parentheses

Modifié %s à %s par Erebus

[Ghibli]

Il y a 15 heures, Erebus a dit :

Traduction de Saemoon: 

> “The melancholy of a cornered (king/kingdom)…” 
> 
> Text is partially cut off, so I’m making an assumption in the parentheses

Comme il fait pitié.

Finalement vu comme il nous est présenté je pense qu'il va mourir au final. Cela ne sera pas un pantin.

En faite, limite Qin va avoir le beau rôle. Il va être tué par le général de la sécurité intérieur et le chancelier.

Tou vous les defoncer, et bim il va réussir par son pouvoir de persuasion de faire comprendre à Nei que Qin ne sera pas si mal.

 

Et Nei sera comme la promise de Seikyou, sauf qu'au lieu d'être la dirigeante d'une ville elle sera la dirigeante de la province de Han.

[lilas]

Il y a 1 heure, Ghibli a dit :

Comme il fait pitié.

Finalement vu comme il nous est présenté je pense qu'il va mourir au final. Cela ne sera pas un pantin.

En faite, limite Qin va avoir le beau rôle. Il va être tué par le général de la sécurité intérieur et le chancelier.

Tou vous les defoncer, et bim il va réussir par son pouvoir de persuasion de faire comprendre à Nei que Qin ne sera pas si mal.

 

Et Nei sera comme la promise de Seikyou, sauf qu'au lieu d'être la dirigeante d'une ville elle sera la dirigeante de la province de Han.

 

 Je suis choqué ! Je n'avais pas vraiment pensé au régicide. 

Mais il va mettre qui à la place du roi selon toi ? 

Riboku avait reculé devant cette option car cela ne pouvait pas marcher selon lui. 

 

Sinon, je ne sais pas si mélancolie est le mot juste. Déprimé, plutôt ? Complètement dépassé alors qu'il voulait juste être le symbole qui exécute les rituels ? 

[bob]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Mais il va mettre qui à la place du roi selon toi ? 

Riboku avait reculé devant cette option car cela ne pouvait pas marcher selon lui. 

 

J'avais parlé de cette option au chapitre 833, quand il répond à Nei. Il me donne l'impression de vouloir zigouiller le roi et mettre Nei à sa place, avec lui comme époux naturellement. 

 

 

Citation

 

"Qu'elle est remarquablement altruiste, en dépit de son sang royal. La princesse Nei qui chérit son peuple, est le receptacle parfait pour un sage et vertueux dirigeant"

 

 

Ok... y'a quand même beaucoup de trucs dits dans cette seule phrase.

 

Déjà... whao, on a un type qui lance une pique à peine masquée à la royauté en sous-entendant que le sang royal est un obstacle à la vertue ?!! 

Je suppose qu'on peut en déduire qu'il est issu des rangs du communs, comme le chancellier. Pas étonnant qu'ils soient de mèche, ils ont probablement un rejet pour la vieille aristocratie.

En tout cas, c'est ballsy une phrase pareille. Dans un univers où les courtisans vont plutôt défendre une idée de supériorité du sang royal qui justifie la monarchie, une déclaration de ce genre ça lui ferait peut sa tête devant un roi plus chatoullieux. 

 

Ensuite... il sous-entend aussi que Nei devrait être la dirigeante de Han. Ce qui est là aussi à la limite de la haute trahison dans la mesure où elle n'est probablement pas l'héritière directe en tant que femme (en tout cas je suppose que ça marchait comme ça en Chine à l'époque, c'est dommage d'ailleurs qu'Hara ne nous ait pas dit qui serait l'héritier du trône si le roi venait à mourir). Préparerait-il le terrain pour éliminer le roi et placer Nei sur le trône ? Dans le but d'avoir un meilleur dirigeant que le roi actuel... ou dans le but de l'épouser et de fonder sa propre dynastie ? "Réceptacle" est peut être justement à prendre dans un sens plus... "objectifiant", avec Kakou Ryuu qui se verrait bien comme père du futur roi de Han dont Nei serait le "réceptable".

 

De fait, il ne s'adresse pas à elle directement, au lieu de lui répondre il parle d'elle à la troisième personne en s'adressant à la cour... ce qui est très condescendant et pas du tout en adéquation avec le prétendu respect qu'il lui voue. Il récidive à nouveau plus tard en disant "En ce cas, je vous conseille de choisir vos mots plus soigneusement. La princesse Nei est indubitablement l'un des piliers qui supporte le destin de Han".

 

C'est très intriguant tout ça. Il me renvoie fort des vibes du gros dégueulasse qui a trahit Sei Kyou et voulait épouser Rui, mais version plus complexe (et compétente, et moins creepy). Ce personnage n'était pas intéressant et avait quand même eu droit à une backstory (bien inutile sur un personnage aussi répugnant) en mode "ah, je suis né dans la boue mais vous allez me respecter maintenant les gens bien nés qui me regardez de haut !". Je pense qu'il va y avoir pas mal de points communs entre ces deux persos.

 

 

 

[lilas]

Il y a 1 heure, bob a dit :

 

J'avais parlé de cette option au chapitre 833, quand il répond à Nei. Il me donne l'impression de vouloir zigouiller le roi et mettre Nei à sa place, avec lui comme époux naturellement. 

 

 

Je t'avais bien lu mais autant le parallèle avec le regard concupiscent, faux et ambitieux du chef de la rébellion à Tonryuu m'avait semblé extrêmement pertinent, autant je pense que selon ta version, le chef de la milice va faire le coup tout seul, en écartant non seulement le roi mais aussi Chou. 

C'est l'idée de Chou complotant contre son roi qui me choquait un peu, je dois dire. 

 

Mais tu pourrais bien avoir raison et cet arc se conclure entre une rivalité entre Tou et le chef de la milice pour la main de la princesse. Nei choisissant Tou plus que Qin en fait.... Et le sauvetage de la population civile. 

 

Cela me rappelle aussi un peu le chapitre original (255 bis?) où Shin avait sauvé une princesse prête à se sacrifier à un destin peu amène. 

 

Mais on revient sur la question clé : où est RKK ? Car je le vois mal regarder passivement le chef de la milice mettre la main sur Nei, en ayant contraint le roi et écarté Chou. S'il est alité, ça tomberait bien mais...

[primo vongola]

Hello tout le monde,

 

Un peu déçu par la tournure que ça prend non ? On a l'impression que Han enchaîne toutes les mauvaises décisions pour amener à sa chute.

J'aurai préféré que le roi fasse un discours quitte à ce qu'il soit médiocre ou au moins qu'il persuade Nei de le faire. Parce que là concrètement il attend quoi ? Que Qin soit devant la capitale ?

 

Ça en devient limite absurde d'être aussi mauvais. Depuis le début de l'invasion de Qin il a pas pris une seule bonne décision le man. 

[little b]

en fait c'est le meilleur mouvement du roi pour un roi usé par sa cour

moi je vois bien un FB ou on voit un roi desabuse au fil du temps entre une cour totalement deconnecte et des villes plus autonomes
avec une noblesse qui n a que le titre et non les agissements avec le peuple

un roi entraine par la fraicheur des paroles de kanpichi mais freiner par sa position
et un roi qui a compris que finalement il abdiquera quand qin sera au porte pour sauver ses derniers soldats

je pense que si ce roi avait eu plus de pouvoir et si il avait rencontre lui meme les rois de qin et qi
il aurait deja abdiquer pour rejoindre l unification

[primo vongola]

il y a 16 minutes, little b a dit :

en fait c'est le meilleur mouvement du roi pour un roi usé par sa cour

moi je vois bien un FB ou on voit un roi desabuse au fil du temps entre une cour totalement deconnecte et des villes plus autonomes
avec une noblesse qui n a que le titre et non les agissements avec le peuple

un roi entraine par la fraicheur des paroles de kanpichi mais freiner par sa position
et un roi qui a compris que finalement il abdiquera quand qin sera au porte pour sauver ses derniers soldats

je pense que si ce roi avait eu plus de pouvoir et si il avait rencontre lui meme les rois de qin et qi
il aurait deja abdiquer pour rejoindre l unification

Oh pitié non pas de FB sur ce roi ridicule. C'est bon j'en ai assez de cet arc, retournons à ZHAO retrouver Riboku. D'autant qu'avec la retraite de Ousen, il y'a une très forte probabilité pour qu'on se retrouve avec Yontawa en commandant suprême pour une prochaine guerre, j'ai hâte. 

[Shin-wara]

@little b ça collerait bien avec le supposé titre du chapitre. 

Le roi de han ne serait au final , qu'une personne ordinaire 😅. 

 

Ceci dit , tout comme @primo vongola je n'ai vraiment pas envie qu'on s'éternise a han.  

J'ai juste envie qu'on passe a .. la suite.  

 

Tte fois , plus on avance dans l'arc actuel et plus je me demande comment Hara va organiser la transition vers Zhao.  

Initialement j'étais plutôt partisan d'une transition ultra rapide ( quelques mois après Shintei , en offscreen ) 

Mais après cet arc , plus que jamais... Je ressent le besoin de voir une ouverture  vers l'extérieur de la hsu... 

Qu'on récupère le deuxième général dans la hsu avant Zhao en somme 😅. 

 

 

[Eiyuu Snake]

En fait, on a ici probablement une réaction d'un roi normal : il est né avec une cuillère en argent dans la bouche, n'a jamais demandé mais jamais rejeté ce qui lui arrivait. Il était dans une bonne situation, et vivait sa vie tranquillement, en faisant confiance à des gens censés être compétents pour gérer diverses affaires.

 

Et là, il est plongé dans une crise qui s'est dégradée très très rapidement, passant en quelque jours d'une situation tranquille à Shintei presque assiégée avec une guerre civile presque éclatée.

 

Le type n'a sûrement jamais rien fait de ses 10 doigts - et on ne peut pas forcément lui en vouloir, personne ne lui a jamais demandé - et il se retrouve ici dans une situation où il faudrait un dirigeant exceptionnel pour sortir la tête de l'eau.

 

Mais ouais je suis d'accord pour ne pas s'éterniser sur Han, puisque globalement la manière dont ça va se passer semble écrite inéluctable. Han va continuer à s'auto-détruire en prenant les pires décisions à chaque fois, et Qin va juste cueillir le fruit mûr.

Modifié %s à %s par Eiyuu Snake

[Bryant]

Le roi de Qin est selon moi comme le père d'ei Seigneur.

Il met juste la personne qui l'aide(fait tout à sa place) comme chancelier et le chancelier finit par être plus impactant que lui.

Il n'a sûrement pas accepter l'unification à cause du chancelier et RKK.

 

J'aimerai voir le génie que Mouten nous montrera et la performance de résilience Type GG face à Wei pour s'en sortir

[lilas]

@Ghibli @bob Selon vous, la demande d'un discours royal par le chef de la milice est un piège, non ? 

 

Histoire de montrer que le roi est incapable et avancer dans son plan d'usurpation ? 

[bob]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Selon vous, la demande d'un discours royal par le chef de la milice est un piège, non ? 

 

Je ne pense pas. En soit le roi qui se plante démoraliserait la population, ça ne rendrait service à personne, même à de potentiels comploteurs. Si tentative de coup d'état il y a je pense pas que ce sera par une stratégie visant à décridibiliser le roi, que ce serait plutôt un assassinat discret à l'auteur pas évident, ou alors le forcer à abdiquer en faveur de Nei (en vrai, ce roi n'a pas l'air d'aimer spécialement sa position, c'est même pas impossible qu'il y ait pas besoin de le forcer) parce que bon même si le roi est impopulaire, le régicide ça reste mal vu, la situation sera déjà assez chaotique avec Qin aux portes et un changement de régime sans qu'en plus le nouveau pouvoirs commettent une haute trahison à la vue de tous.

De plus, si le but est que le roi se tourne en ridicule, y'a quand même un risque réel qu'il parvienne à sortir un discours inspiré, parfois des hommes ordinaires se révèlent sous les bonnes circonstances.

 

Non je pense que c'était une demande sincère de la part du chef de la sécurité. Je théorise qu'il pourrait souhaiter s'emparer du trône, mais pas forcément par ambition (ou alors pas uniquement), il pourrait juste être un patriote mis dos au mur devant la nullité du roi et chercher à le remplacer pour un dirigeant plus résolu pour le bien de Han.

[Ghibli]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

@Ghibli @bob Selon vous, la demande d'un discours royal par le chef de la milice est un piège, non ? 

 

Histoire de montrer que le roi est incapable et avancer dans son plan d'usurpation ? 

 

Alors je pense que le cerveau cela reste toujours le Chancelier et que le chef de la milice est juste l'épée du chancelier.

 

Le chancelier aime sa position mais je ne le vois pas forcément avide à être Roi, comme les chef des grandes familles de Han.

 

Je pense qu'il s'accroche vraiment à Han et souhaite par tout les moyens garder sa position et faire que Han reste un état.

Du coup, il laisse à son épée les mains libre pour essayer que cela se réalise.