Kingdom 879

[SeseSeko]

il y a 5 minutes, mollo a dit :

Mais si la bataille est finie et totalement perdue, je ne pense pas que RBK s’amuse à faire exécuter plus que de raison les soldats ennemis.

Pour le coup, c'est ce qu'il fit à Bayou une fois qu'il eût la peau d'Ouki, demandant à ne pas poursuivre le combat.
Mais je doute de l'idée qu'il veuille épargner Rishin ici, vu combien Hara joue sur le parallèle de cette bataille de Bayou, 15 ans auparavant.

[Jok1c]

Il y a 1 heure, Eiyuu Snake a dit :

On peut jouer sur les termes. En effet, tactique est à une échelle plus petite, et la limite est parfois floue. Ici, Shin engage des dizaines de milliers d'hommes, pour faire plus d'une journée de distance, et choisi l'objectif de son unité à cette échelle. On ne parle pas d'engager 3000 hommes pendant 2 heures sur 1km. Mais ici ses 10k, plus indirectement le reste de son unité, Kyoukai, Mouten, sur 2 jours et 20km. À ce niveau là, on peut d'après moi parler de stratégie, au même titre qu'on peut parler de stratégie quand Shin décide  de maintenir l'objectif de Gian contre toute attente, et que ça donne de l'air pour Qin à l'échelle de la campagne entière. Mais si tu veux, tactique.

 

Il a quitté le champ de bataille, laissant Mouten et Kyoukai pris en tenaille. C'est l'initiative de Sosui qui les tire d'affaire. Au lieu de profiter de la percée normalement pour créer un surnombre, il a mis Qin en sous-nombre.

 

Elle est là la meilleure alternative : faut savoir qu'une armée percée est censée être en état critique, parce que, entre autres, l'armée perçante peut créer ces surnombres. Ce que la HSU n'a pas fait, pour quitter le champ de bataille. Elle est là l'alternative : ne pas quitter le champ de bataille et exploiter la percée. Encore une fois, si la HSU était certaine de prendre Kantan assez vite, OK, sinon, erreur de jugement. Le choix de la HSU fait passer Qin d'une position forte à désastreuse.

 

Et les infos, laisser son vis à vis fonctionnel sans l'avoir annihiler, donc dangereuse pour Qin après juste se reformer... Sous l'hypothèse que la HSU pouvait prendre Kantan, être poursuivi c'était une évidence. Si tu dis que la HSU ne savait pas, c'est une faute professionnelle. Les seules variables, c'était de doser les quantités et les timings, et c'est tout ce que Riboku a fait pour maximiser l'opportunité offerte par la HSU. N'importe qui d'autre, dans la position de Riboku, aurait fait pareil, avec des variables différentes : un général "random" aurait peut-être affecté ses troupes aux différents chemins de manière équilibrées, donc avec un effet différent sur Mouten et sa prise de conscience, et aurait ptet pas attendu aussi longtemps que la HSU s'engage. Mais la HSU se serait quand même retrouvée en tenaille entre Kantan et Zhao, c'était inévitable et très prévisible avec les infos des personnages dès le choix de la HSU.

 

J'avais fait la comparaison post-Gian mais la situation me semble très similaire : Qin fonce vers une ville de Zhao, avec Zhao à ses trousses. Post-Gian, Kanki n'a pas tenté le siège de la ville en question. Ici, Qin le fait. La différence de contexte, c'est que Qin partait à Gian d'une position désespérée, alors que Qin partait ici d'une position forte.

 

Bref, ici la HSU avait en joue son adversaire, et a préféré lui jeter son arc à la gueule plutôt que tirer une flèche. Mais faut passer dessus, parce que la suite, prévisible avec les infos des personnages, moins en tant que lecteur en fait, est quand même chouette, avec l'adversaire ayant rattrapé l'arc et s'en servant au mieux.

Ton argument est legit en temps normal si on oublie complètement le but du plan de Mouten.

Ce que tu reproches à Shin, est ce que Mouten l'a demandé de faire, qu'il a fait à d'autres petites échelless.."allez y, on vous couvre".

 

Tu critiques shin d'un point de vue sûr et théorique.

Shin était dès le départ dans une situation de no win créé par RBK.

 

- RBK peut mobiliser autant de soldats qu'il veut, de n'importe quel ville où château à n'importe quel moment. Qin a un nombre fini de soldats, peu importe qui, dès le moment où ils ont commencé leur moment de break through, ils étaient tous en sous nombre...Raku'ashou vient aider KK et lui demande de partir...YKYK ainsi de suite, Shin est sur le point de traverser et Ten demande de lever le camp...

 

-Même si ils restaient pour exploiter le surnombre dont tu parles, c'est en espérant qu'ils auront la force pour la suite, rien ne peut garantie que Zhao n'envoie pas une autre ligne de renfort...

Leur demander de combattre même dans le surnombre vs des armées de dizaines de soldats, c'est demander à Shin de perdre des soldats sur son armée principale à lui et perdre aussi du temps, chose qu'ils n'ont pas depuis le début de la campagne, d'où le plan de Mouten...

 

Il pouvait bien doser son armée comme tu dis, c'est vrai, il l'a pas fait, mais est ce que ça devait empêcher ce résultat ?

 

Toi même tu as vu que non.

 

- Pas seulement ça, demander à Shin de rester pour "diminuer" ses poursuivants, c'est aussi demander à Kyoukai et Mouten de faire la même chose, parce que l'un ne peut que traverser si les 3 armées sont au même moment sur la dernière ligne de défense...desorganisant les stratégies de Zhao et les forcer à faire un choix...

 

Le plan de Mouten est rempli de fautes stratégiques, mais c'est ça ou rien, Shin a fait comme on lui a dit, Mouten ou Ten confondus.

 

C'étaient juste deux choix fatals,

- Mourir d'attrition n'atteignant jamais Kantan parce que je ne les vois pas atteindre Kantan en combattant comme au début..

- Miser tout sur un pari à haute vitesse pour finir la guerre et au moins tenter sa chance sur Kantan pour mourir comme des rats..

 

Well, Farewell, l'époque des paysans était belle...

Modifié %s à %s par Jok1c

[Kagedjay]

Chapitre excellent, on n'a jamais été autant angoissé pour la HSU. Quand on voyait d'autres armées être acculées, on ne se rendait pas réellement compte de l'horreur que ça représentait avant d'être nous même témoins de cette situation de l'intérieur.

 

Cependant, je ne pense pas qu'une reddition soit à l'ordre du jour. Ce n'est que le début du combat entre Shin et Riboku, et dans le plus pur style Shônen, la situation du héros semble désespérée et sa défaite inévitable. Mais ce n'est que pour donner encore plus d'éclat à sa victoire.
N'oublions pas que plusieurs graines d'espoir ont été semées au fur et à mesure des chapitres : L'arrivée de YY ou(/et?) Mouten, la présence de Kyoukai, la supériorité de Rokuomi sur son adversaire actuel etc...

 

J'entends qu'une défaite de Shin serait narrativement très puissant, mais Shin n'est pas Ousen. Le principe de l'armée d'Ousen, c'est qu'il est supérieur à tous ses soldats qui ne sont que des pions. Le principe de l'armée de Shin, c'est qu'ils sont un seul ensemble uni par leur capitaine. Si Shin doit battre Riboku pour atteindre le grade de GG, il ne peut pas perdre ici.

 

Non, pour moi, c'est vraiment juste le schéma classique du combat final du héros : Commencer tout en bas pour pouvoir finir encore plus haut.

Modifié %s à %s par Kagedjay

[bob]

il y a une heure, lilas a dit :

Il a aussi montré l'inverse en faisant systématiquement "nettoyer" certains champs de bataille (Gi'an, etc...). 

 

 

Nettoyage je sais pas, post Gi'an on voit les troupes éparses de Kanki qui tentent de fuir le territoire se faire capturé sans être exécutée (pas immédiatement en tout cas). Hango pareil, les troupes d'Ousen se rendent et son capturées.

[Novasm18]

On oublie un peu trop le fait que sur cette guerre, partout ou passe Riboku il domine outrageusement.

Si Rishin perce et reste pour aider Kyoukai et Mouten, vous croyez sérieusement que ça aurait changé quelque chose ? Riboku aurait remobilisé la seconde ligne et pris en tenaille Rishin et Mouten, il n'aurait pas juste eu Rishin mais bien les deux armées.

La Riboku est bloqué depuis 3/4 jours à la poursuite de Rishin, ce qui laisse tout les champs de bataille libre de lui, sachant que son plan au nord est entrain d'être déjoué par Ouhon avec l'aide de Heki. 

Aucun champ de bataille à part celui de Ouhon, n'est resté autant de temps sans voir Riboku.

[lilas]

il y a une heure, mollo a dit :

C’était concernant l’armée de Kanki, et dans une optique de priver autant que possible Kanki de la moindre ressource pour qu’il s’en serve. Et comme c’était des bandits, je pense qu’il y avait une forme de déshumanisation sur le moment, comme si c’était des bêtes. (Encore qu’aux derniers instants de Kanki, les Zhao ont eu de la pitié et du respect pour eux.)

 

Mais si la bataille est finie et totalement perdue, je ne pense pas que RBK s’amuse à faire exécuter plus que de raison les soldats ennemis. 

 

Il me semble - à confirmer - qu'il a fait la même à Hango. 

 

Et là, il est en plein milieu d'une guerre avec Yokoyoko et Mouten qui peuvent rappliquer, Ousen et Yotanwa à surveiller. Bref, c'est pas les vacances. 

Une extermination pure et simple de la HSA me semble tout à fait justifiable stratégiquement. 

Il va donc falloir que la HSA gagne sa survie éventuelle. 

 

Bon sinon, 

1- Denei, c'est le moment d'être classe et de sauver Ten en lui disant que ce n'est pas le moment de pleurer, alors que lui-même n'a jamais réussi à la faire pleurer.... 

2- le plan de Kantan me tente bien pour acheter du temps. Tu rentres par une des 3 portes, tu te retranches dans un quartier ou sur un mur et tu vends chèrement ta peau pendant le plus longtemps possible. 

3- Personne ne sent la vibe Takukei ? Genre le mec le plus insignifiant martialement de la HSA qui arrive avec les archers dans le dos de Zhao et fomente un assassinat de Riboku pour mettre un peu la panique chez Zhao ? 

4- Et puis bien sûr Yokoyoko qui force Zhao à alléger la pression. 

 

[SeseSeko]

il y a 8 minutes, lilas a dit :

Personne ne sent la vibe Takukei ? Genre le mec le plus insignifiant martialement de la HSA qui arrive avec les archers dans le dos de Zhao et fomente un assassinat de Riboku pour mettre un peu la panique chez Zhao ?

Perso, j'attends de voir si cette hypothèse devient réalité et que cela serait le chant du cygne pour Takukei, le fondateur du go de Shin et Kyoukai aux plaines de Dankan, avec les archers, - surtout Jin -, qui pilonneraient l'armée de Riboku par derrière, offrant un peu de soulagement aux troupes devant les murs de Kantan.

[lilas]

Il y a 2 heures, SeseSeko a dit :

Perso, j'attends de voir si cette hypothèse devient réalité et que cela serait le chant du cygne pour Takukei, le fondateur du go de Shin et Kyoukai aux plaines de Dankan, avec les archers, - surtout Jin -, qui pilonneraient l'armée de Riboku par derrière, offrant un peu de soulagement aux troupes devant les murs de Kantan.

 

J'ai oublié de rajouter un petit smiley rigolard mais en vrai, cela me ferait marrer. 

Et puis au point où on en est, rien n'est à négliger... Donc si l'arrière garde vient aider l'avant garde, tant mieux ! 

[Eiyuu Snake]

 @Jok1c

Ce sera mon dernier message à ce sujet, j'en ai déjà beaucoup, beaucoup parlé, et j'ai peur de saouler les autres forumers avec 😅

  

Il y a 3 heures, Jok1c a dit :

Ton argument est legit en temps normal si on oublie complètement le but du plan de Mouten.

Ce que tu reproches à Shin, est ce que Mouten l'a demandé de faire, qu'il a fait à d'autres petites échelless.."allez y, on vous couvre".

 

Le plan de Mouten se résume à "On attaque tous les trois en même temps pour passer la seconde ligne". Il ne dit jamais quoi faire après avoir passé la seconde ligne.

 

Là, c'est Shin qui a pris la décision. Or, il y avait des choix.

- La base de la tactique militaire, aurait été de flanquer ou prendre à revers des troupes de Zhao.

- Shin a choisi de foncer vers Kantan.

- Si tu prends Kanki post-Gian, dans une situation similaire, il a fait croire qu'il irait vers la ville, et tendu une embuscade sur le chemin.

 

Il y a 3 heures, Jok1c a dit :

Shin était dès le départ dans une situation de no win créé par RBK.

Avant le début de l'assaut coordonné, Qin était en effet dans une position perdante. Le statut-quo aurait joué en la défaveur de Qin. Par contre, au moment où Qin avait percé le front de Zhao, alors Qin était dans une position gagnante. Au contraire, une armée percée est dans une position critique - ça se vérifie dans les récits des batailles antiques, ou encore ultérieurement lors de la 1ere guerre mondiale à une échelle qui ressemble un peu plus à ce qui est dessiné ici, avec un front de centaines de kilomètres : une percée poussait le front entier à reculer et à se ré-adapter.

 

Il y a 3 heures, Jok1c a dit :

- RBK peut mobiliser autant de soldats qu'il veut, de n'importe quel ville où château à n'importe quel moment. Qin a un nombre fini de soldats [...]

-Même si ils restaient pour exploiter le surnombre dont tu parles, c'est en espérant qu'ils auront la force pour la suite, rien ne peut garantie que Zhao n'envoie pas une autre ligne de renfort...

En effet, si on considère que Riboku peut faire spawn des soldats à l'infini, rien n'est garanti et surtout pas les méthodes non conventionnelles. Cela dit, bien qu'on peut avoir cette impression, je ne pense pas que Hara officialisera à Riboku une compétence d'invocation de soldats par dizaine de milliers.

 

Il y a 3 heures, Jok1c a dit :

Il pouvait bien doser son armée comme tu dis, c'est vrai, il l'a pas fait, mais est ce que ça devait empêcher ce résultat ?

Tu m'as mal compris ici : ce n'est pas Shin qui pouvait doser son armer, mais Zhao dont la réaction était évidente, et dont les seules variables étaient combien et quand.

 

À partir du moment où la HSU fonce vers Kantan, dans l'hypothèse où elle peut la prendre en solo, alors il est évident que Zhao lance des troupes à sa poursuite. Tout ce sur quoi pouvait jouer Zhao, c'est les quantités de soldats à affecter aux différentes tâches, et le timing. Riboku a été magistral à ce jeu, mais n'importe quel random aurait également envoyé des troupes, par plusieurs chemins si ils en avaient connaissance et y'a aucune raison que Riboku soit le seul à les connaître à Zhao, et aurait attaqué la HSU au mur de Kantan.

 

Avec un général naze, la HSU aurait sûrement pu s'en sortir en battant en retraite sans trop de pertes. Pas avec Riboku, dommage.

 

Ce qui est pas crédible et force la suspension d'incredulité, c'est que c'est présenté comme un piège génial. En soit, j'aurais préféré que Riboku nous dise qu'il manipule l'instinct de Shin pour le forcer à foncer vers Kantan (après tout, on voit à un moment Shin dire qu'il a l'instinct qu'il faut y aller, c'était le bon moment), et qu'on voit un peu plus de doutes quant à cette approche (il y en a un peu, avec Ten et Garo).

 

Il y a 3 heures, Jok1c a dit :

C'étaient juste deux choix fatals,

- Mourir d'attrition n'atteignant jamais Kantan parce que je ne les vois pas atteindre Kantan en combattant comme au début..

- Miser tout sur un pari à haute vitesse pour finir la guerre et au moins tenter sa chance sur Kantan pour mourir comme des rats..

Tu oublies l'évidence : une fois l'armée percée, créer un surnombre en flanquant, ou en prenant à revers. Mettre l'armée de Zhao à genou en créant un effet boule de neige sur toute la ligne, et faire avancer le front entier.

 

Il y a 3 heures, Novasm18 a dit :

Si Rishin perce et reste pour aider Kyoukai et Mouten, vous croyez sérieusement que ça aurait changé quelque chose ? Riboku aurait remobilisé la seconde ligne et pris en tenaille Rishin et Mouten, il n'aurait pas juste eu Rishin mais bien les deux armées.

 

Vrai, on peut se demander quelles contre-mesures aurait pris Riboku dans ce cas. D'un côté, ça semble curieux de se laisser percer volontairement... De l'autre, si jamais c'est totalement contrôlé, que les troupes n'ont besoin d'aucun temps pour se remettre en formation, ça peut être un leurre. Probablement dangereux et incertain car tu exposes tes armées.

 

Dans le cas de Zhao, on aurait dit qu'ils auraient préféré ne pas se faire percer.

 

Il y a 3 heures, Novasm18 a dit :

La Riboku est bloqué depuis 3/4 jours à la poursuite de Rishin, ce qui laisse tout les champs de bataille libre de lui, sachant que son plan au nord est entrain d'être déjoué par Ouhon avec l'aide de Heki. 

Ce qui en vient à ta phrase. On dirait que Riboku n'a mobilisé que les troupes qui faisaient face à Mouten, Kyoukai et Shin, ce qui serait logique. Mais entre temps, les autres étaient déjà en difficultés, sans l'omniprésence de Riboku, elles pourraient perdre sur une action isolée.

 

On a du mal à voir SBS perdre à cause de l'absence de Riboku (il faudrait un flashback pour justifier le duel entre Ousen et SBS), de même pour Enkan et Reijuko en écrasante supériorité numérique (à moins que Heki sorte quelque chose ? :p), ni SSJ contre l'armée de Yotanwa sans sa chef. Reste les anciens d'Ouki.

[mollo]

il y a 4 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Le plan de Mouten se résume à "On attaque tous les trois en même temps pour passer la seconde ligne". Il ne dit jamais quoi faire après avoir passé la seconde ligne.

Pour moi c’est toujours le problème de ces stratégies consistant à percer les lignes ennemies. « Et ensuite ? »

 

J’avais le même problème à Shukai : si RBK passait les armées d’Ousen sans les vaincre, c’est pas avec 20k soldats qu’il aurait pu battre Kanki.

[SeseSeko]

il y a 8 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Là, c'est Shin qui a pris la décision. Or, il y avait des choix.

- La base de la tactique militaire, aurait été de flanquer ou prendre à revers des troupes de Zhao.

- Shin a choisi de foncer vers Kantan.

- Si tu prends Kanki post-Gian, dans une situation similaire, il a fait croire qu'il irait vers la ville, et tendu une embuscade sur le chemin.

C'est en cela qu'avoir envoyé Sosui prendre le flanc de Zhao pour venir au soutien de Kyoukai était pertinent, mais semble manquer de masses pour permettre une modification d'ensemble du front.

En soi, quand on se met à la place de Shin, on se dit que la réalisation de la percée offre une occasion unique d'assiéger Kantan en peu de temps. Pour lui, il n'était pas question de jouer la montre. Il y a une certaine cohérence.

 

Le problème, c'est que l'unité de renseignements, sous les ordres de Karyo Ten, n'ait pas suffisamment observé en profondeur le territoire de Zhao pour observer le mouvement opéré par Riboku. Et avec un manque d'information là-dessus, Shin était conforté dans son instinct de continuer à avancer tel une flèche. Même si Ten et Garo émettaient une réserve sur la nécessité de poursuivre, alors qu'il y avait une opportunité d'écraser le front central en portant soutien à Kyoukai et Mouten pour former un ensemble plus massif avançant sur le terrain de Zhao, quitte à en vérité ralentir pour voir Riboku devant Kantan et contre-manœuvrer en ce sens.

 

Maintenant, dans la situation du chapitre, Shin dos au mur va probablement réaliser un moment qui lui permettra de rentrer dans l'histoire, pour dépasser Ouki et maintenir son rôle d'épée de Sei.

[Riboku17]

Quel chapitre incroyable !!!

Je dois dire que je sens le feu de la hype revenir à toute allure, c'est un vrai bonheur de lire ça  

 

Bonheur nuancé pardonnez ma grossièreté, étant donné que nos protagonistes sont sur le point de se faire tuer tous autant qu'ils sont. Je mise sur Yoko Yoko pour sauver Ten, ou des vétérans qui finiraient par mourir ensuite. Mais l'immense question reste de savoir comment l'armée de RiShin va se sortit de ce guépied.

 

1 : Rentrer dans Kantan : suicide total pour moi. L'armée de Zhao n'aura qu'à rentrer à flots et poursuivre les derniers survivants qui n'auront plus la moindre sortie.

 

2 : Utiliser la force brute pour passer à fond droit sur l'armée de Riboku : possible, mais pertes colossales, semblable à la charge de Kanki la nuit avec Zenou.

 

3 : Fuir, et contourner la région de Kantan jusqu'à atteindre Bujou et Heiyou (improbable et certainement pas dans l'adn de Shin.

 

4 : Allumer un feu en attendant les renforts, grâce à Yoko Yoko et Kyoukai dans la plus grande bataille que mènera l'armée de Shin.

 

Je me répète, mais je vois bien Ousen avoir pressenti que Riboku allait piéger les forces qui avaient réussi à passer...

[Nahaldry]

Plus rien à attendre de Shin et de la HSU. Depuis le début de la campagne c’est force brute sur force brute. Autant nous tuer Shin, je vois pas l’intérêt qu’il apporte au manga à ce stade

Peut être que ça sonnera la fin de Kingdom aussi en fait avec de belle funérailles, et Hara nous fera une petite narration, « L’unification de la Chine aura été possible malgré que l’Epée du roi soit tombée au combat après l’intégration de Han ».

[Naxella]

Whhaaaaa quel chapitre °°
Absolute cinéma 🙌
 

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Personne ne sent la vibe Takukei ? Genre le mec le plus insignifiant martialement de la HSA qui arrive avec les archers dans le dos de Zhao et fomente un assassinat de Riboku pour mettre un peu la panique chez Zhao ? 

Il faut voir à quel point Jin s'est fait soigné pendant ces 15 derniers jours, mais j'aime bien l'idée si on change la cible, genre un Batei qui prendrait le dessus sur Kai. Je ne vois ni Riboku, ni Futei, ni Kaine, ni Kisui mourir de cette façon là ni même d'une autre façon dans la configuration qu'on a là. 
Même si les 20~30k manquant de Shin arrivent, ils ne feront qu'au mieux gagner un peu de temps, il n'y a pas de leader (ou pas encore) dans ce qu'on imagine ne pas être là. 
Si on ajoute un Yokoyoko qui est avec eux ça peut commencer à le faire, on pourrait avoir entre 50 et 70k de renfort (voir jusqu'à 100k avec tout han et les reste de l'armée de Kyoukai).

Mais le coup que ça soit Takukei qui lead le reste de la Hi Shin serait fort comme c'était lui qui à la base était le leader de Shin ET Kyoukai (et Bihei, mais ce n'est pas important xD), ça lui assurerait un moment plus que badass qu'il ne meure ou pas par la suite.
On peut commencer la liste de personnage nommé qui y passent avec Kaku, même s'il n'est pas important et n'a pas vraiment de grade, en fonction des survivants ça peut écrire quelque chose avec son frère ou Kanto.

__

Mais si des renforts arrivent aussi vite j'aurais quand même un point noir qui est -encore une fois- la reconnaissance, comment Riboku pourrait être surpris alors qu'il vient d'arriver depuis une heure (je dis ça au pif mais ça va être pour justifier la vitesse de la création du "mur") ? 

Le prochain chapitre va surement nous montrer le point de changement de la bataille, se rendre, mourir (sauf Shin) ou l'arrivé des renforts. 

Kon Sun Ryuu transpire de classe, j'aimerais qu'un chef Hi Shin qui s'en sort vivant ai un traitement similaire de "retraité des champs de batailles".
Même si je suis dans la team des haters de Ten (ou plutôt de son non-traitement) elle me fait de la peine la pauvre

Modifié %s à %s par Naxella

[lilas]

Je me souviens que Riboku aussi a été défait et a perdu tous ses amis/famille dans une bataille où il a failli perdre la vie. 

Avant de rencontrer Houken et avant d'être le maître stratège que l'on connait aujourd'hui. 

 

Si Shin doit être capturé, est-ce pour nous préparer à une conversation avec Riboku qui a justement déjà vécu cela ? 

 

Je dois bien dire que la reddition me ferait suer mais tu peux imaginer tellement de trucs derrière... J'aimerais bien que Riboku et Shin puissent échanger quelques mots avant que tout ne se finisse. 

[nasdas]

Les gars ! Voici ma théorie : 

Beaucoup d’entre vous pensent que désormais la seule manière de vaincre Riboku est de profiter du fait qu’il a ordonné l’ouverture des portes de la capitale pour permettre à l’armée royale de sortir de telle sorte qu’elle puisse détruire l’unité Hi Shin par derrière. Peut-être que Riboku n’avait pas prévu ce mur de cadavres qui empêcherait à ses propres troupes de détruire l’unité Hi Shin plus rapidement que prévu. Mais parce qu’il ne sous-estime absolument plus Shin et ses hommes, il en est arrivé à convoquer l’armée royale, et s’il est aussi confiant dans le fait que cette stratégie avec Kouson Ryuu fonctionnera, c’est parce qu’elle est suffisamment conséquente pour pallier le mur de cadavres et donc véritablement permettre d’avoir Shin. Mais cela ne se fait que dans un point de vue qui est celui du roi, plus précisément tout ce raisonnement n’est valable que pour en arriver à dire que le roi n’a rien à craindre. Mais qu’en est-il de Shin ? Il peut toujours profiter de cette ouverture de la porte avant de la ville pour rentrer, non pas pour prendre la tête du roi, mais pour essayer de sauver sa peau en prenant la porte de droite, une fois rentré et s’échapper de l’encerclement. Et si tout se passe bien, le temps se sera écoulé et Mouten arrivera pour ensuite permettre avec Shin de sauver Kyoukai qui est au bout de l’encerclement et qui ne verra pas toute l’attention de Zhao focalisée sur elle puisque l’ennemi sera rentré dans la capitale. Et alors ils perturberont l’encerclement de Kisui et permettront à tout le monde d’être sauvé. Riboku aura alors laissé Shin atteindre la capitale, l’assiéger, y entrer, en sortir, sauver sa peau, lui, Mouten et Kyoukai et le roi sera alors furieux, pensant que Riboku voulait sa mort et le fera alors exécuter, et donc Shin n’aura peut-être pas directement battu Riboku mais aura provoqué sa chute. 

[kijun sama]

Le 13/06/2026 à 02:29, 4evaheroesf a dit :

Eh bien la situation de la Hi Shin ne fait que s'aggraver pour mon plus grand plaisir.😅

 

On connaît la teneur du message à Kou Son Ryu, j'attends encore Ousen exploitant la faiblesse de Riboku et une action concrète de You Ka.🤔

 

Bref, je croise les doigts pour que la Hi Shin en bave afin d'échapper à ce piège.

je te deteste 😭😭😭

 

 

 

 

suis je le seul a pas comprendre comment la hishin fini a 10.000 soldats  sans que zaho n'est en apparence eu de perte au vu des soldats que ramene RIBOKU ?

 

sur ce coup HARAfait passer la hishin et mouten pour de gros abrutis ; car a quel moment vous vous imaginez prendre une ville avec son armée royale intacte alors que vous etes que 10000 . ????? 

Modifié %s à %s par kijun sama

[lilas]

@kijun sama

Non, personne ne comprend rien aux chiffres. 

 

Mais il y a une armée royale parce qu'on est dans la capitale. Cela ne veut rien dire pour leur nombre et on ne le connait pas (on avait une base de 100k il y a quelques années mais elle a depuis été utilisée par le dieu gardien de Kantan - et a donc morflé -, puis 50k donnés à Riboku). 

Modifié %s à %s par lilas

[kijun sama]

il y a 46 minutes, lilas a dit :

@kijun sama

Non, personne ne comprend rien aux chiffres. 

 

Mais il y a une armée royale parce qu'on est dans la capitale. Cela ne veut rien dire pour leur nombre et on ne le connait pas (on avait une base de 100k il y a quelques années mais elle a depuis été utilisée par le dieu gardien de Kantan - et a donc morflé -, puis 50k donnés à Riboku). 

deja on peut se dire que si le roi donne 50.000 il doit en avoir donc au moins le double au totale. ça c'est ce que nous lecteur savons 

mais ce qui me choque c'est que karyoten reconnait leur existence et l'impossibilité pour riboku de les utiliser ; en gros ca veut dire que de son point de vue   l'armee de kantan est censée etre intacte sans meme que riboku ai pu beneficier de l'aide du roi des le debut de la guerre .

du coup en mettant meme de coté sa premiere betise de penser prendre riboku au depourvu en faisant des choses logiques ; a quel moment avec 10.000 personnes elle a pu penser possible de faire tomber kantan qui avait son arméee royale intacte attendant a l'interieur de la ville 

[lilas]

Il y a 7 heures, kijun sama a dit :

deja on peut se dire que si le roi donne 50.000 il doit en avoir donc au moins le double au totale. ça c'est ce que nous lecteur savons 

 

Ben non, on n'en sait strictement rien. 

Si ça se trouve, l'armée royale, c'est 60k hommes, dont 50k sur la ligne de front. 

On peut critiquer, mais on peut aussi éviter quand on n'en sait rien. 

Modifié il y a 22 heures par lilas

[Novasm18]

On ne sait même pas si Kousonryuu a le droit d'utiliser l'armée royale

[Shin-wara]

Bon alors , vos prono pour la suite ?   

Qu'est ce que vous aimeriez voir , et qu'est ce que vous pensez qu'il va arriver ? 

.j'avoue que c'est probablement la première fois , que je me trouve face à un parfait trou noir . Je ne vois pas du tout comment sortir de cette situation de manière plaisante   

 

Et vous ? 

[Rhum1]

il y a 18 minutes, Novasm18 a dit :

On ne sait même pas si Kousonryuu a le droit d'utiliser l'armée royale

Je pense qu'en effet, si il n'a pas demandé la permission c'est le genre de décision qui peut faire vriller le roi. 

[bob]

il y a 1 minute, Shin-wara a dit :

Bon alors , vos prono pour la suite ?   

Qu'est ce que vous aimeriez voir , et qu'est ce que vous pensez qu'il va arriver ? 

.j'avoue que c'est probablement la première fois , que je me trouve face à un parfait trou noir . Je ne vois pas du tout comment sortir de cette situation de manière plaisante   

 

Et vous ? 

 

Je dirais que là à ce stade les deux seules options c'est soit la capture, soit la fuite à travers Katan, et y'a pas vraiment d'autres alternatives.

 

La capture je pense que c'est ce qui me plairait le plus pour le potentiel narratif mais je n'y crois pas.

 

Au stade où ils en sont, percer l'armée de Riboku me paraitrait sortie de nul part, même avec des renforts, l'unité est trop désorganisée et affaiblie. La technique de faire la tortue ils viennent d'essayer et ça ne leur a guère fait gagner de temps. La seule solution qui a l'air à peu près faisable, qui surprendrait un peu Riboku et qui les empêcherait d'être immédiatemment tués c'est de franchir une porte de Kantan, mais ce ne serait gagner qu'un bref sursis, comme quand ils ont capturé Gi'an mais que c'était toujours totalement la merde. Ce ne serait que le début d'une longue fuite, pas la solution à leur emmerdes.

[daemon17]

il y a une heure, Novasm18 a dit :

On ne sait même pas si Kousonryuu a le droit d'utiliser l'armée royale

Il la recue, souvenez vous que quand la HSU est reperer. Il demande a Garukai en tant que 1 ministre l'autorisation de deployer toutes les ressoyrces de Kantan (,mobilisation general)