One Piece Chapitre 1187

[Loki]

Spoilers par pewpiece

 

- Chapitre 1187 : « Chef de file ».

 

- Demande d’un lecteur sur la couverture : Reiju protège un canard noir (avec les yeux et les cheveux de Sanji) de ses frères et de son père-canard (qui ont les yeux et les cheveux des membres de la famille Vinsmoke ainsi que le casque du père Judge).

 

- Après avoir été attaqué par Luffy, Imu contre-attaque en lançant de l’énergie démoniaque sur Luffy et Loki avec ses deux mains.

 

- Loki est plaqué contre le bloc de glace incassable. Quand son marteau touche la glace, il fond.

 

- Imu crée une flamme parlante dans la poitrine de Loki puis lance une énorme épée d’aura à travers le corps de Loki (juste là où se trouvait la flamme parlante). Cette attaque Imu s’appelle « Stigma » (Épée Démoniaque).

 

- Zoro contre Sommers. Sanji contre Killingham.

 

- Sanji se souvient d’une conversation qu’il a eue avec Gaban peu plus tôt, au cours de laquelle le vieil homme lui a dit qu’il était quelqu’un doté des qualités nécessaires pour utiliser le Haki des Conquérants.

 

Gaban : « Deviens roi si tu veux vraiment que Luffy devienne le Roi des Pirates !! »

 

- Le chapitre se termine sur Luffy (désormais en Gear 5) face à Imu. On peut lire en anglais : « Sainte Nerona Imu VS Monkey D. Luffy ».

 

Imu : « Alors, te voilà enfin… Joy Boy. »

 

Luffy : « Arrête de m’insulter ! Je m’appelle Luffy ! Et je suis celui qui deviendra le Roi des Pirates ! »

 

Pas de pause la semaine prochaine.

 

Modifié 30 juin par Loki

[Ronazo]

Merci pour les spoilers ! 

 

Va vraiment falloir que Oda donne les qualités qu'il faut pour être considéré comme un Roi dans OP. 

 

Parce qu'on est parti du fait de vouloir dominer les autres -> Sanji n'a jamais voulu dominer qui que ce soit. 

 

Franchement faut m'expliquer quelles sont les qualités qu'il faut pour posséder le Haki des rois ? Si Sanji qui n'a jamais montré une quelconque raison de le posséder l'a pourquoi Jinbei et d'autres mugis ne pourraient pas le débloquer à l'avenir ? 

 

J'ai l'impression que Oda ne sait plus quoi faire avec le Haki. Il a l'air de se perdre dans son utilisation ou dans son utilité. 

[B.B King]

Le bras droit de l'ancien roi des pirates, il avait voulu dominer qui pour avoir le haki des rois ?

 

De même pour Gaban, je ne vois pas en quoi un Rayleigh serait plus légitime que Sanji pour avoir le haki des rois.

 

Puis quand on prend en compte la population mondiale, toutes "races" confondues, le nombre de détenteur de HDR est quand même très limité et à ce stade du manga je ne vois rien de gênant à ce que ce genre de pouvoir soit plus fréquent.

 

Je trouve que bien au contraire, l'auteur sait ce qu'il fait avec le haki, car il aurait pu le distribuer à tous le monde, or il ne l'a pas fait et pourtant ça aurait été le plus simple. retour d’ellipse, tous acquièrent le haki sous toutes ses formes et l'auteur se simplifie la vie.

 

Là je trouve intéressant qu'il faut pour certains, à l'image de Sanji ce coup-ci, passer par des étapes pour l'avoir. 

Le seul regret que j'ai, c'est avec Luffy, car l'auteur dès le départ lui donne accès au HDR et là on ne sait pas vraiment pourquoi, si ce n'est une volonté d'atteindre un objectif, mais par exemple l'objectif de Zoro n'est pas rien non plus, je dirai même qu'il surpasse de ce que nous savons des objectifs de Gaban et Rayleigh et pourtant il aura fallu bien plus de temps à Zoro pour avoir le HDR.

 

Bien content que Sanji soit encore en progression. D'ailleurs il aurait été plus étonnant qu'il n'ai pas le HDR.

 

Je peux comprendre qu'il y ait une forme de lassitude quant à certains pouvoirs, mais nous pourrions avoir la même lassitude sur l'équipe national de basket ball la plus forte au monde, c'est depuis longtemps la même et je n'ai pas l'impression que se soit si gênant.

 

Pour moi la limite n'est pas le pouvoir en lui même, je suis content que Sanji l'ait, la limite est plus comment sera-t-il utilisé.

Dans l'absolu, tout pouvoir, toute technique est intéressante, c'est sa mise en scène qui fait la différence.

 

Sinon, comme attendu, Imu revient de suite à la charge et Loki est mis (combien de temps ?) hors combat, non pas sans débuter la délivrance de Gunko.

J'ai de plus en plus la certitude que le salut de ce combat viendra de Gunko. Nous savons que lorsqu'un CD meurt par une autre personne qu'Imu, ce dernier prend cher, mais qu'en serait-il si quelqu'un venait à briser le pacte ?

 

J'ai la sensation que Gunko aidé de Brook (et Saint Chopper ?) va réussir à briser son pacte et que le contre coup obligera Imu à battre en retraite, car à ce stade je ne vois personne avoir le niveau pour battre le "Roi" du monde.

 

Et la meilleure nouvelle du spoil pour moi, c'est qu'il n'y a pas de pause...

Modifié 30 juin par B.B King

[BonClay]

59 minutes ago, Ronazo said:

Merci pour les spoilers ! 

 

Va vraiment falloir que Oda donne les qualités qu'il faut pour être considéré comme un Roi dans OP. 

 

Parce qu'on est parti du fait de vouloir dominer les autres -> Sanji n'a jamais voulu dominer qui que ce soit. 

 

Franchement faut m'expliquer quelles sont les qualités qu'il faut pour posséder le Haki des rois ? Si Sanji qui n'a jamais montré une quelconque raison de le posséder l'a pourquoi Jinbei et d'autres mugis ne pourraient pas le débloquer à l'avenir ? 

 

J'ai l'impression que Oda ne sait plus quoi faire avec le Haki. Il a l'air de se perdre dans son utilisation ou dans son utilité. 

 

Ca va bien se passer. 

 

Sanji est de sang royal. Sanji a un leadership né. Sanji a déjà dirigé et fait preuve d'initiative.

Gabban l'avait aussi donc le parallèle doit être respecté.

 

Je développe dans la revue quand ça sort mais comme disait Balavoine : Dieu que c'est bon.

[One Pig]

Oui, il ne manque plus que la Raid Suit personnalisée teasée depuis WCI à Sanji, et il passera de Mr.Prince à M.Roi 

Oda aurait déjà dû filer des bases de haki à tous les mugis après l'ellipse, chacun à son niveau, car l'apprentissage est similaire, donc pas besoin de trop étoffer, personne n'aurait été choqué que ce "nouveau" pouvoir soit une base pour le Nouveau Monde. Mais maintenant, le trio enchaîne les boosts en regard de leur statut à atteindre en fin d'oeuvre, tandis que les autres semblent vraiment à la traîne au niveau du haki (pas le reste de leurs techniques). Le haki, c'est pourtant très important.

Plein de personnages moins forts que les mugis l'utilisent, c'est dommage, et s'ils l'obtiennent un jour, on va trouver ça brutal, comme lorsqu'ils ont battu des Lieutenants sur Onigashima, alors que rien dans leur niveau précédent ne laissait entrevoir une capacité à y parvenir à ce stade.

Au moins, c'est réglé pour Sanji, plus trop de débat sur "l'aura-t-il ou pas ?", même si vu la tournure du manga, je n'en doutais pas trop, puisque tout le gratin l'a, le HDR.

Bon, allez, le cuistot va vaporiser Zaza puis casser les dents de Killingham.

Modifié 30 juin par One Pig

[Gabriel]

le soucis n'est pas le HDR ou pas pour sanji. Le soucis c'est que le HDR est venu déjà trop tard pour zoro alors pour sanji c'est encore pire.

 

En fait brook et le flash back pose la question s'il doit libérer shuri et Bing ça arrive sans qu'il est rien fait . Brook si ça continue n'aura été vraiment mis en valeur que dans ce flash back. J'en attends plus pour brook. 

[Yass]

Il y a 1 heure, Ronazo a dit :

Franchement faut m'expliquer quelles sont les qualités qu'il faut pour posséder le Haki des rois ? Si Sanji qui n'a jamais montré une quelconque raison de le posséder l'a pourquoi Jinbei et d'autres mugis ne pourraient pas le débloquer à l'avenir ? 

 

Je pense que quand il dit qu'il faut être un roi, c'est comme Zoro qui veut être le meilleur sabreur. Genre être le meilleur dans un domaine? Peut-être que c'est de ça qu'il parle Gaban?

En tout cas pour Sanji, je vois juste le roi des pervers ! XD

Sorry je voulais faire la blague 

[Ronazo]

Il y a 1 heure, B.B King a dit :

Le bras droit de l'ancien roi des pirates, il avait voulu dominer qui pour avoir le haki des rois ?

 

De même pour Gaban, je ne vois pas en quoi un Rayleigh serait plus légitime que Sanji pour avoir le haki des rois.

Ce sont des personnages placé par le scénario pour apprendre au MC (Luffy). C'est une pirouette du scénario. C'est comme dire dans Naruto, pourquoi Jiraya, Orochimaru et Tsunade sont des ninjas légendaires ? Parce qu'ils vont apprendre aux MC à devenir plus fort (Naruto, Sasuke et Sakura)

 

Si on prends la liste des personnages qui possèdent le Haki des rois, ils ont tous une raison de vouloir être au-dessus des autres.

 

Roger : Il voulait faire trembler/chambouler le monde pour ça tu te dois d'être au-dessus des autres.

Shanks : Il veut devenir le roi des pirates et ressembler à Roger qui est son idole

Newgate : L'homme le plus fort du monde, il est au dessus des autres

Kaido : la créature la plus puissante du monde, il est au dessus des autres

Linlin : La femme la plus forte et la plus dangereuse du monde et elle veut devenir la reine des pirates, au dessus des autres.

Boa Hancock : La femme la plus belle du monde , au dessus des autres

Don Jinchao : Chef de la Happou Navy et si je me souviens bien il voulait avoir la force d'ouvrir la force d'ouvrir un continent en deux pour y amasser tous les trésors du monde

Eustass Kid : Il voulait devenir le roi des pirates et un pirate légendaire, il voulait être dans le gratin de la piraterie

Sengoku : Il veut changer le fonctionnement de la Marine et pour ça il devait être à la tête de la Marine, être au dessus de tout les marines.

Garp : Il voulait protéger le plus de monde possible des criminels et pour cela il a besoin d'être plus fort que les autres

Imu : Le roi du monde

Luffy : Veut devenir le roi des pirates

Zoro : Veut devenir le meilleur sabreur du monde au point que son nom résonne jusqu'au paradis.

Loki : Veut devenir Nika le dieu destructeur et chez les géants c'est être adulé par tous les géants.

Yamato : Veut devenir Oden, le plus grand samourai que Wano aie connu avec Ryuma

Katakuri : Veut avoir la force de protéger sa famille de tous les dangers, c'est un peu l'équivalent de vouloir être le plus fort de sa famille

Le gorosei : La plus haute instance du gouvernement mondial qui est au dessus des dragons célèstes qui sont déjà au dessus du monde

Doflamingo : Dragon célèste qui veut retrouver son statut de dragon céleste et être au dessus des autres et il veut devenir le roi des pirates.

Oden : L'un des plus grands samourai que Wano aie connu

Xebec : Il veut devenir le roi du monde

Harald : Roi des géants qui veut changer la nature des géants

Ace : Il voulait devenir le plus grand des pirates au point que son existence soit reconnu de tous. 

 

Ils ont tous des volontés qui les pousse à vouloir être au dessus des autres.

 

Le rêve de Sanji c'est de trouver All-blue. Il n'y a aucune forme de domination ou d'ascendance sur un groupe de personne. Il ne veut pas être le meilleur chef du monde, il ne veut pas être le cuisinier le plus fort du monde.

 

La nature du Haki des rois est que ceux qui le possèdent cherchent à être au dessus des autres. Après Gaban et Rayliegh, Oda ne s'est pas assez attardé sur leur motivation qui les a poussés à prendre la mer. Peut-être qu'ils ont eu cette volonté d'être au-dessus des autres.

 

Il y a 1 heure, B.B King a dit :

il aurait pu le distribuer à tous le monde, or il ne l'a pas fait et pourtant ça aurait été le plus simple. retour d’ellipse, tous acquièrent le haki sous toutes ses formes et l'auteur se simplifie la vie.

 

Non justement parce que ce qui faisait la beauté de OP à ce moment là c'est que tout le monde était différent et avait des améliorations qui correspondait à leur personnalité. Cela ne sert à rien de donner le Haki à Franky, il s'améliore en améliorant son armement, c'est un scientifique. Que Nami n'aie pas le Haki ne me pose pas de problème car ce n'est pas une combattante à la base et que son entrainement comportait principalement à apprendre la météo du nouveau monde, elle a amélioré son arme avec de la science météorologique. C'était une amélioration logique avec son goal.

 

Pareil pour les autres parce que je ne vais pas faire tout le monde.

 

Sauf que depuis quelque temps le haki est quelque chose que tout le monde doit posséder sinon ils deviennent inutile et nul dans chaque affrontement. C'est devenue une nécessité au point que (même si je ne participe pas à chaque topic, je lis en grande majorité) tout le monde demande que les mugis apprennent le Haki pour qu'il retrouve une utilité dans les combats. Les combats dans OP deviennent binaire. Si tu as le Haki tu sauras être utile si tu ne l'as pas tu es un boulet. 

 

Il faut que Chopper aie un pouvoir bizarre pour affronter des domi riversi, un pouvoir qui n'a toujours pas été expliqué au passage sinon il ne servait à rien. 

 

Il y a 1 heure, BonClay a dit :

Sanji est de sang royal. Sanji a un leadership né. Sanji a déjà dirigé et fait preuve d'initiative.

Gabban l'avait aussi donc le parallèle doit être respecté.

le sang royal n'est pas une caractéristique des personnes qui possèdent le HDR. 

 

Un leadership né faut que tu me montres quand d'autres personnages ont dit que Sanji était un leader né. Le fait de diriger n'est pas non plus une caractéristique expliquant le haki des rois. Sinon Arlong mérite le haki des rois, Crocodile, Spandam, Moria, Roi Riku, Orlumbus car il mène une flotte de navire. Tout les capitaines d'équipages et toutes les personnes qui possèdent du sang royal comme Sabo, Sterry (le frère de Sabo qui est roi de Goa) méritent le Haki des rois.

 

Pourtant ce n'est pas le cas.  

 

Comprenez moi bien, quand Oda a dit qu'il fallait le HDR pour vaincre les chevalier divins ont était tous conscient qu'il allait l'avoir parce que pour le scénario, il fallait que le trio démoniaques puissent les affronter et les vaincre mais mon problème c'est que ça n'a pas été préparé en amont.

 

Cela arrive par une obligation du scénario. Là où Zoro c'est préparé et insinué depuis longtemps. Depuis longtemps on nous montre des personnages qui sont étonné que Zoro ne soit pas capitaine d'un équipage mais un subordonné (à dressrosa, la Franky Family...), depuis longtemps on nous montre que Zoro a la volonté d'être au-dessus des autres (il veut devenir le meilleur sabreur), à Punk Hazard cela avait déjà été insinué. Kaido lui-même l'a insinué, cela ne sortait pas de nulle part quand c'est arrivé, on avait eu des choses qui nous amenait à cela.

 

Là où Sanji, ça sort de nulle part ! C'est un besoin qu'il l'aie sinon il devient aussi inutile que les autres mugis et bien sûr qu'on va faire avec parce que pas le choix mais maintenant ça va être compliqué à expliquer pourquoi lui le possède là où un Jinbei, un Franky ou même un Law ne le possède pas. 

Modifié 30 juin par Ronazo

[ElGeeko]

Il me semblait que le HDR était inné ? Qu'il faille avoir l'ambition d'un Roi, c'est OK. Par contre, si c'est inné, nous aurions dû percevoir ce pouvoir chez Zoro et Sanji bien plus tôt.

En plus, l'ambition de "Roi" était présente chez Zoro.

 

Sinon, les spoilers laissent entrevoir un chapitre intéressant, une continuité logique : Zoro vs Sommers et Sanji vs Killi.  

On part sur une déconstruction d'Imu en forme FDD. Ca me fait penser à Voldemort, de facto, on a tendance à le voir comme un être démoniaque/surnaturel, pas un humain. Pourtant, c'est bien Tom Jedusor qui est derrière l'apparence hybride de l'homme-serpent qu'eest Voldemort.

C'est pareil avec Imu. Toutefois, j'aurais tendance à penser que sa forme cachée (forme numéro un > "royale") est plus stylée.

[B.B King]

Citation

Ce sont des personnages placé par le scénario pour apprendre à au MC (Luffy). C'est une pirouette du scénario. C'est comme dire dans Naruto, pourquoi Jiraya, Orochimaru et Tsunade sont des ninjas légendaires ? Parce qu'ils vont apprendre aux MC à devenir plus fort (Naruto, Sasuke et Sakura)

La comparaison n'est pas à mon sens pertinente. Là dans Naruto s'est des sensei, c'est le seul point commun, mais le HDR est un pouvoir, ou une technique (chacun appel cela comme il veut) ou il y a des conditions pour l'avoir et par exemple dans Naruto nous savons que Orochimaru veut un certain pouvoir ou technique, mais il n'a pas ce qu'il faut pour l'avoir (Sharingan), on sait comment Jiraya a obtenu le resengan.

Mais là pour le HDR, Gaban et Rayleigh on ne sait pas ce qu'ils ont de plus que Zoro ou Sanji pour l'avoir ? Scénario ou non, la condition n'est jamais donnée, or pourquoi tous les autres nous l'avons et encore nous supposons, car dans tes exemples n'est n'est explicitement dit pour la plupart. D'ailleurs rien que pour Garp, avant son dernier combat il n'était jamais dit qu'il avait le HDR, c'était fortement supputé, mais pas dit ouvertement.

 

Citation

Le rêve de Sanji c'est de trouver All-blue. Il n'y a aucune forme de domination ou d'ascendance sur un groupe de personne. Il ne veut pas être le meilleur chef du monde, il ne veut pas être le cuisinier le plus fort du monde.

C'est un motif suffisant, si c'est son objectif moteur pour avancer. En quoi se serait moins fort qu'un autre rêve ? C'est comme dire que quelqu'un veut atteindre le sommet de l'Everest, en quoi c'est moins fort pour lui que celui qui veut être ballon d'or ?

Mais ne soyons pas naïf, si l'auteur ne l'a pas encore donné à Sanji, c'est qu'il va nous révéler un motif plus grand, comme par exemple, protéger ses proches (mais je trouve que ce type d'objectif est trop commun, comme devenir le plus fort)et si ça fonctionne pour Garp, pourquoi pas pour Sanji ?

 

Pour en revenir à Rayleigh et Gaban, ce n'est que supposition et s'il est possible de supposer pour eux, pourquoi il ne le serait pas pour Sanji ? Car le personnage est moins classe ? Parce que sa tronche ne revient pas ? Parce qu'il se bat comme un avec les pieds.

 

Citation

Sauf que depuis quelque temps le haki est quelque chose que tout le monde doit posséder sinon ils deviennent inutile et nul dans chaque affrontement. C'est devenue une nécessité au point que (même si je ne participe pas à chaque topic, je lis en grande majorité) tout le monde demande que les mugis apprennent le Haki pour qu'il retrouve une utilité dans les combats. Les combats dans OP deviennent binaire. Si tu as le Haki tu sauras être utile si tu ne l'as pas tu es un boulet. 

 

Il faut que Chopper aie un pouvoir bizarre pour affronter des domi riversi, un pouvoir qui n'a toujours pas été expliqué au passage sinon il ne servait à rien. 

Et bien justement, l'auteur a décidé que dans le petit équipage de Luffy, tous ne seraient pas des combattants pur et dur et je peux comprendre que pour certain c'est regrettable, mais pour moi non. Est-ce que tous les hommes de tous les équipages d'Empereur ont le haki ? Pas certain ! D’ailleurs en proportionnalité, je trouve que l'équipage est bien représenté en haki (même un peu trop pour moi).

 

Dire que si quelqu'un n'a pas le haki il est un boulet, c'est pas ce que j'ai lu par exemple sur Wano, c'est très réducteur comme affirmation et très faussé.

Rien que le cas Chopper sur Wano, il a été utile par rapport à ce que l'on attend de lui. Et pour son pouvoir, attendons, car de plus pas certain que l'auteur nous révèle ce pouvoir à Elbaf, souvent il introduit un élément dont nous aurons la réponse bien plus tard.

Enfin il faut prendre en compte que là, ils affrontent le gratin du gratin depuis BM, donc que tous ne soient pas des monstres de combats, me surprend encore moins.

 

Après pour qui attend juste de la baston, c'est certain que c'est très très très très très très mauvais, que l'auteur est une chèvre et qu'il faut lui intenter une class action et se faire rembourser pour le préjudice morale et financier des tomes achetés😋.

 

Mais réduire OP a ses combats, j'aurai tendance à dire que sur ce point là, qui aime les combats, ce n'est pas le manga à conseiller, bien au contraire. C'est comme lire Kengan Ashura ou Omega pour la richesse de son scénario, non, là c'est bien pour les combats qu'il faut lire ce type de manga.

 

Après chacun ses attentes, ses standards, mais ,ne hurlons pas à reprocher qu'une moto GP ne puisse pas faire ce que fait une motocross et inversement...

 

Citation

Comprenez moi bien, quand Oda a dit qu'il fallait le HDR pour vaincre les chevalier divins ont était tous conscient qu'il allait l'avoir parce que pour le scénario, il fallait que les trio démoniaques puissent les affronter et les vaincre mais mon problème c'est que ça n'a pas été préparé en amont.

Pas du tout d'accord avec cette affirmation ! Et tout arrive à cause du scénario

 

A partir du moment ou l'auteur nous a présenté l'équipage de Roger qui est un miroir de celui de Luffy, ne serait-ce que pour la partie combattant, j'étais certain que Zoro, Sanji auraient le HDR.

Dire que rien n'a été préparé, c'est avoir selon moi une lecture, au mieux, sélective.

 

Sinon qu'aurait-il fallu pour que se soit bien préparé ? C'est toujours intéressant d'avoir un avis, même à critique négative, mais j'aime autant voir plus ce qui aiurait dû être nécessaire pour que se soit le top du top ?

 

Citation

Il me semblait que le HDR était inné ? Qu'il faille avoir l'ambition d'un Roi, c'est OK. Par contre, si c'est inné, nous aurions dû percevoir ce pouvoir chez Zoro et Sanji bien plus tôt.

En plus, l'ambition de "Roi" était présente chez Zoro.

Inné ne veut pas dire que tu l'exploites comme tu veux.

 

L'inné c'est plus à relier au potentiel. Tout être vivant nait avec un potentiel, mais tous n'arrivent pas à exploiter pleinement, correctement ce potentiel et certain avec un grand potentiel feront des choses bien pire, que d'autre avec un faible potenteil qu'ils auront pleinement exploité.

 

Même dans le monde mécanique le potentiel peut parfois être fortement limité.

Caricature : une Ferrari 812 competizione à bien plus de potentiel de puissance, de vitesse qu'une 2 CV, mais si la Ferrari est sur un chemin agricole entre deux champs de blé, nul doute que le faible potentiel de la 2 CV fera mieux... (rappel caricature..., mais valable avec du vivant selon l'environnement de croissance, l'état d'esprit ect, ect)

[Lorenzo Von Matterhorn]

Sanji qui a le HdR est quasi officiel. 

 

Ou sont les gens qui pensaient que ce serait pas le cas?

Vous avez changé d'avis?

 

@BonClay On a toujours été ensemble 

 

 

Je suis curieux de voir la suite, mais Imu a une grosse cible sur sa tete pour moi.

Je le voit mal survivre l'arc

 

Barbe Noire sera le méchant final! (vous pouvez garder ce message de coté et se moquer de moi si j'ai tord)

 

 

 

 

Le 30/06/2026 à 17:17, Ronazo a dit :

Parce qu'on est parti du fait de vouloir dominer les autres -> Sanji n'a jamais voulu dominer qui que ce soit. 

On doit avoir une vision différente de ce que est un roi.

Un roi ne domine pas forcément par envie de le faire. Il le fait souvent par nécessité. Et par devoir. C'est souvent un leader parce que la situation le demande. On nait prince. Mais on ne devient roi que parce que la situation le demande. 

Et la situation demande un roi en plus pour gagner contre le GM
Et c'est au tour du prince de prouver qu'il est un roi

 

Sanji rempli cette définition

Modifié 1 juillet par Lorenzo Von Matterhorn

[One Pig]

Zoro n'a pas le HDR, ce sont ses sabres qui l'ont, comme une béquille pour ses faiblesses, lol 

Sanji, lui, il veut faire des gâteaux au HDR, c'est la saveur pistache dans OP  

Nami, elle veut être plus la grosse chatte voleuse. Son dildo climat-tact qui s'allonge, c'est un grappin à trésors en fait 

Usopp veut être le plus froussard et mytho du monde 

Chopper le best médecin, la base (il aurait dû bosser avec Law), enfin un homme normal, mais un renne anormal 

Jinbe le plus volatile et infidèle des camarades, il a changé 5 ou 6 fois d'affiliation 

Brook c'est le musicien number one déjà, mais il veut devenir le plus vieux grâce à son FDD 

Robin veut être la femme la plus pourchassée et trahie, c'est en bonne voie 

Franky veut devenir le plus gros trafiquant d'armes en slip 

Luffy veut être le plus gros vendeur de mangas de tous les temps 

 

Je pense que Law ou Sabo sont, de par leur stature, des candidats naturels au HDR dans leurs exploits à venir.

Modifié 30 juin par One Pig

[Narumi San]

Oue du coup j’ai eu raison a wano, king Marco et même killer et Law se sont fait douillé il doivent avoir le hdr tout les jours eu aussi !!!

 

Il y a 4 heures, Loki a dit :

Gaban : « Deviens roi si tu veux vraiment que Luffy devienne le Roi des Pirates !! »

 

D’ailleurs, il dit de la D lui, car King était un roi et voulait devenir roi pour que Kaido devienne roi des pirates et il n'a pas le HDR pour autant !!!!!

 

D'ailleurs, imaginant que Sanji a le HDR, il va déjà le revêtir car il lui faut le HDR + pour vaincre son adversaire!!

 

Meme katakuri, qu’il a éveillé depuis son enfance lui et doflamingo on pas réussit à le faire et donc lui il va réussir en 2-2 comme ça la ???????

[Ronazo]

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

La comparaison n'est pas à mon sens pertinente. Là dans Naruto s'est des sensei, c'est le seul point commun, mais le HDR est un pouvoir, ou une technique (chacun appel cela comme il veut) ou il y a des conditions pour l'avoir et par exemple dans Naruto nous savons que Orochimaru veut un certain pouvoir ou technique, mais il n'a pas ce qu'il faut pour l'avoir (Sharingan), on sait comment Jiraya a obtenu le resengan.

A mon sens elle est pertinente. Rayliegh est le sensei de Luffy et Gaban a déjà donner un conseil à Luffy pour s'améliorer. Il doit se concentrer sur sa manière d'utiliser son HDR pour vaincre les chevalier divins et il y a de grandes chances que plus tard il va encore apprendre des choses à Luffy et sûrement pas que à lui.

 

Les deux rentrent dans la case Sensei.

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

C'est un motif suffisant, si c'est son objectif moteur pour avancer. En quoi se serait moins fort qu'un autre rêve ? C'est comme dire que quelqu'un veut atteindre le sommet de l'Everest, en quoi c'est moins fort pour lui que celui qui veut être ballon d'or ?

Parce que gravir le mont Everest ne fait pas de toi le meilleur et ne te mets pas au dessus d'autres personnes par contre devenir Ballon d'or veut dire que tu es le meilleur joueur durant une saison.

 

Tu peux gravir le mont Everest juste parce que tu t'es entrainé. Pour devenir le ballon d'or tu dois être au-dessus de tous les autres footballeur pendant une saison et remporter différents trophées. 

 

Inoxtag a gravi l'Everest en étant accompagné par je ne sais combien de personnes et il n'a écraser personne pour l'être. Dembele est devenu ballon d'or la saison passé, il a écraser le rêve de Mbappe, Haaland, Vinicius, Bellingham, Harry Kane, et plein d'autres footballeur qui rêvaient de l'être aussi. 

 

Et selon la définition de l'ambition royale dans OP @Lorenzo Von Matterhorn qui est que tu as l'ambition d'être au-dessus des autres, le rêve de Sanji fait qu'il n'appartient pas à cette catégorie. 

 

Trouver all blue n'est pas dans le but d'être au-dessus d'un autre ou d'écraser quelqu'un d'autre. 

 

Luffy quand il sera devenue roi des pirates, il aura écraser le rêve de toutes personne qui avaient ce rêve là. Pareil pour Zoro. le rêve de Sanji n'a pas vocation a écraser celui d'un autre ou de briser le rêve d'un autre, ni même de le mettre au-dessus d'un autre.  Si le rêve de Sanji donne l'ambition d'un roi alors le rêve de Chopper devrait lui permettre aussi (créer le médicament qui peut soigner toute les maladies du monde), le rêve de Nami aussi (faire la première carte du monde de OP).

 

Garp représente la justice et son rêve requiert de la force pour le réaliser parce que en plus pour réaliser son rêve de protéger les gens il doit écraser les rêves d'autres personne qui est d'être un pirate. Le rêve de Sanji, Chopper, Nami, Brook et plein d'autres personnes ne requiert pas de la force pour le réaliser et ne requiert pas d'écraser ou d'être au-dessus d'autres personnes. 

 

En plus Garp c'était sous entendu depuis longtemps c'est pas sorti de nulle part. Cela fait depuis longtemps qu'on nous dit qu'il était l'égal de Roger et qu'il l'affrontait régulièrement d'égal à égal. C'était logique qu'il le possède.  Je n'ai jamais compris les gens qui en ont doutés !

 

C'est la première règle d'un manga quand tu vois un vieux et que tout le monde te dit que c'est une légende. C'est que c'est un putain de monstre et qu'il est vraiment trop fort !

 

C'est comme si dans Bleach tu doutais que Yamamoto il avait un Bankai car on l'avait jamais vu l'utiliser ou que tu doutais que Netero était fort dans HXH. 

 

Mea Culpa mais j'ai jamais compris les gens qui avaient douté de ça 

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Pour en revenir à Rayleigh et Gaban, ce n'est que supposition et s'il est possible de supposer pour eux, pourquoi il ne le serait pas pour Sanji ? Car le personnage est moins classe ? Parce que sa tronche ne revient pas ?

 Je te l'ai dit pour Gaban et Rayliegh, Oda ne s'est pas attardé sur leur raisons de prendre la mer. Du coup oui on ne peut que supposer 

 

C'est pas le cas de Sanji qui est un personnage principal depuis qu'il a été introduit et toi même tu le dis Oda va sûrement donné un explication plus tard pour justifier son HDR. C'est que ce n'est pas quelque chose qu'il a prévu en amont donc Oda va devoir introduire un nouveau rêve à Sanji pour justifier son ambition royale. C'est comme les pouvoir des germas de Sanji, il y a une justification en amont qui est que c'est un Vinsmoke et que la raid suit à juste activer les gênes qui étaient endormi en lui, ça ne sort pas de nulle part et après Oda n'a pas eu besoin de l'expliquer.  

 

Est-ce que Zoro ou Luffy ont eu une justification pour leur HDR ?  Spoiler : Non, il y en a pas eu.

Pourquoi ? Parce que les justifications sont introduites depuis longtemps et on arrive juste à la conclusion où il le montre pour clore le débat chez ceux qui en doutaient.

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Et bien justement, l'auteur a décidé que dans le petit équipage de Luffy, tous ne seraient pas des combattants pur et dur et je peux comprendre que pour certain c'est regrettable, mais pour moi non. Est-ce que tous les hommes de tous les équipages d'Empereur ont le haki ? Pas certain ! D’ailleurs en proportionnalité, je trouve que l'équipage est bien représenté en haki (même un peu trop pour moi).

 

Là tu prêches un convaincu, je fais partie de la minorité des lecteurs qui n'ont pas envie que tout l'équipage aie le Haki et qui regrette l'époque où on faisait preuve d'ingéniosité pour affronter quelqu'un.  Elle me manque l'époque où Ussop il mentait à un homme poisson pour l'attaquer par derrière ou que Nami faisait des mirages afin induire ses adversaires en erreur, où quand Chopper analysait ses adversaires pour trouver leur point faible.  Tout ça ça a disparu ! Maintenant Chopper il répète le Monster point tout le temps et de temps en temps il met un guard point (à se demander si il se rappelle le Kung Fu Point, le Arm Point ou même le Horn Point), Nami répète les éclairs inlassablement à croire qu'elle ne sait plus faire de pluie ou de mirage ou même des rafales de vents et Ussop ne sait même plus mentir et faire croire à son adversaire qu'il va débarquer avec une armée de 10K hommes derrière lui ou qu'il a un marteau de 10 tonnes.

 

Par contre tous les commandants d'empereur qu'on a vu maitrise le Haki, il n'y a que les mugis qui ne le maitrisent pas. Tous les tobiroppo et les calamités le maîtrisaient, Oda l'a dit dans les Vivre card et pareil du coté de Big Mom sur les commandants. 

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Dire que si quelqu'un n'a pas le haki il est un boulet, c'est pas ce que j'ai lu par exemple sur Wano, c'est très réducteur comme affirmation et très faussé.

Rien que le cas Chopper sur Wano, il a été utile par rapport à ce que l'on attend de lui. Et pour son pouvoir, attendons, car de plus pas certain que l'auteur nous révèle ce pouvoir à Elbaf, souvent il introduit un élément dont nous aurons la réponse bien plus tard.

Enfin il faut prendre en compte que là, ils affrontent le gratin du gratin depuis BM, donc que tous ne soient pas des monstres de combats, me surprend encore moins.

s'il te plait j'ai précisé dans les affrontement actuels. tu ne fais pas de mal à un Gorosei si tu n'as pas de Haki, tu ne peux pas blesser un Chevalier divins si tu n'as pas de Haki tout simplement et encore plus si tu n'as pas de Haki des rois. Même Jinbe est inutile face au chevalier divins !

 

Chopper à Onigshima a été utile en soignant les gens du poison de Queen mais il n'a pas été pris au sérieux par Queen quand il affronté ce dernier et depuis lors des affrontements Chopper a servi à quoi ? Le pire c'est même pas qu'il a servi à rien mais à quel point c'est devenu ridicule alors que pré-ellipse, il faisait des choses en tant que combattant même si il brillait plus par son apport médical. On a vu Chopper qui appelait à l'aide face à un serpent et un corbeau s'il vous plaît. Il est censé leur faire l'amour tous les jours. On a vu Ussop et Nami crier face à un chat qu'ils sont censé écraser matin, midi, soir. J'ai même envie de te demander c'est quand la dernière fois que Nami a brillé par la navigation ?  C'est quand la dernière fois que Ussop a été utile tout simplement ? 

 

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Après pour qui attend juste de la baston, c'est certain que c'est très très très très très très mauvais, que l'auteur est une chèvre et qu'il faut lui intenter une class action et se faire rembourser pour le préjudice morale et financier des tomes achetés😋.

Alors je suis très loin d'attendre la baston dans OP, je ne suis que pour le lore actuellement et parce que j'ai envie de savoir les mystères encore non résolu par Oda. Pour tout te dire les combat de OP depuis le nouveau monde sont les pires que j'ai lu tout manga confondus et je remercie l'animation de relever le niveau un minimum.

 

Il y a plein de manga que je conseillerais quand il s'agit de baston qui sont bien meilleur.

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

A partir du moment ou l'auteur nous a présenté l'équipage de Roger qui est un miroir de celui de Luffy, ne serait-ce que pour la partie combattant, j'étais certain que Zoro, Sanji auraient le HDR.

Dire que rien n'a été préparé, c'est avoir selon moi une lecture, au mieux, sélective.

Okay tu as su quand que Gaban avait le Haki des rois ? Avant cet arc je précise !

 

Coïncidence que l'arc où apparait Gaban qui possède le Haki des rois, Oda introduise des adversaires qui ne peuvent être vaincus que par le HDR. C'est juste une coïncidence ! 😂 Je te jure que ce n'est que du hasard, ça n'a rien à voir mais vraiment rien à voir ❌ C'est de la pure coïncidence mais vraiment du hasard de dingue mais quel chance avons-nous ?  C'est bizarre que Sanji il n'aie pas montré un signe de HDR face au Gorosei dans l'arc précédent.  (Si tu n'avais pas compris c'est de l'ironie)

 

Par exemple quand Zoro affronte King, il n'a pas besoin du HDR pour le vaincre. Il a juste besoin de connaitre la faiblesse des lunarias qui est qu'il faut les attaquer quand les flammes dans leur dos sont éteintes pourtant c'est à ce moment que son HDR est confirmé. 

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Sinon qu'aurait-il fallu pour que se soit bien préparé ?

Même chose que Zoro que soit sous entendus depuis plusieurs arcs. qu'il y aie des moments où on se dise : "Ah possible HDR ou non ? " ou "Là il coche une case pour détenir le HDR".

 

Il n'y a rien de tout ça pour Sanji, là où pour Zoro il y a eu plein de moment comme ça.  🤷🏾‍♂️

 

Ton parallèle avec Gaban je le vois mais du coup si Gaban il n'avait pas eu le HDR alors Sanji n'aurait pas du l'avoir aussi. On est d'accord ?

Si on continue sur les parallèles entre les équipages de Roger et Luffy, si on apprend que tout le monde dans l'équipage de Roger avait le Haki des rois alors tout le monde dans l'équipage de Luffy doit l'avoir, d'accord avec ça ? 🤔

 

Et ma question pour toi c'est comme Sanji a le HDR, pourquoi des personnages comme Law, Sabo, Aokiji, Kizaru, Fujitora, Ryokugyu, Ivankov et d'autres personnages ne l'ont pas ? Et j'imagine que tu n'auras pas de réponse à ça à part le parallèle avec l'équipage de Roger. Ce qui est = à la nécessité du scénario. 

 

Et là je parle pour l'avenir quand il y aura la grande guerre qui nous a été teasé, il faudra que des mugis sachent utiliser le HDR si ils veulent être un tant soit peu utile face aux chevaliers divins et comme on sait que Oda n'arrive pas à ne pas donner de l'importance aux mugis (il n'y a qu'à voir Onigashima où certain mugis n'ont pas le niveau pour affronter des tobiropos mais ils sont sauvés par un coup du sort (Big Mom qui éteint Page One et blesse gravement Ulti avant que Nami l'achève)). Du coup il faudra donner un moyen de les affronter et je suis désole de le dire mais Oda ne se casse même plus la tête dernièrement, sa réponse à tous les problèmes c'est le Haki. Et comme Oda a déjà introduit la notion de transmission de Haki via Joy Boy attendez vous à voir des mugis avoir des armes chargé de Haki pour se défendre.  

 

 

Modifié 30 juin par Ronazo

[Arckenor]

 

 

J’avais posté sur le sujet "le Haki" pour parler du HDR dans l’oeuvre et expliquer pourquoi je ne trouvait pas logique que Sanji ait le Haki des rois (même si à cause de ce foutu parallélisme ont s’y attendait tous 🙄). Je vous invite à le lire et pourquoi pas en débattte plus en profondeur sur le bon topic.

 

Mais en gros j’avais soulevé 3 points communs chez les 8 détenteurs du HDR dont on connaissait un peu la jeunesse : la quête de puissance, une enfance difficile & motivante et une volonté imbrisable.

 

La quête de puissance n’est pas à ce point remarquable chez Sanji, son enfance difficile ne l’a pas motivé à la grandeur et sa volonté a déjà été brisée 3 fois au cours du manga : Lors de son intro, il a tellement abandonné son rêve qu’il été choqué de voir quelqu’un risquer sa vie au combat pour son rêve,

 

Il s’est litteralement travesti pour survivre sur QueueDesTrav

 

 

Et enfin le chantage de Big Mom et de son père qui lui a fait trahir son capitaine et son équipage. Un chantage costaud certes mais qui voit Luffy, Zoro ou n’importe quel "Roi" céder au chantage?

 

Bref de toute façon rien n’est clair dans le Haki et encore plus dans le Haki des rois mais on remarque quand même un certain paterne et force est de constaté (selon moi) que Sanji ne coche aucune case à part celle du parallélisme et donc du "comme Gabban".

 

Je précise que le HDR de zoro m’avait également dégouté (malgré que lui cochait "les cases du patern du HDR") car j’espérait qu’il ne l’ai pas et se hisse au sommet que grâce à l’escrime et les 2 Haki.

 

Il y a 3 heures, Lorenzo Von Matterhorn a dit :

Sanji qui a le HdR est quasi officiel. 

 

Ou sont les gens qui pensaient que ce serait pas le cas?

Vous avez changé d'avis?

Je suis là et comme t’as pu le lire je n’ai pas changé d’avis.

Je pense toujours qu’il ne l’a que pour respecter ce foutu parallélisme avec les Roger pirates + battre un chevalier Divin en 1v1 mais que selon le paterne avec lequel Oda nous a habitué, ça n’a aucun sens.

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

La comparaison n'est pas à mon sens pertinente. Là dans Naruto s'est des sensei, c'est le seul point commun, mais le HDR est un pouvoir, ou une technique (chacun appel cela comme il veut) ou il y a des conditions pour l'avoir et par exemple dans Naruto nous savons que Orochimaru veut un certain pouvoir ou technique, mais il n'a pas ce qu'il faut pour l'avoir (Sharingan), on sait comment Jiraya a obtenu le resengan.

Mais là pour le HDR, Gaban et Rayleigh on ne sait pas ce qu'ils ont de plus que Zoro ou Sanji pour l'avoir ? Scénario ou non, la condition n'est jamais donnée, or pourquoi tous les autres nous l'avons et encore nous supposons, car dans tes exemples n'est n'est explicitement dit pour la plupart. D'ailleurs rien que pour Garp, avant son dernier combat il n'était jamais dit qu'il avait le HDR, c'était fortement supputé, mais pas dit

A mon sens, la comparaison est super pertinente car peu importe le sujet de fond, là c’est la forme qui est identique et en plus, pour exactement les même raisons :

Luffy a le HDR et donc Rayleigh (son sensei) doit l’avoir pour pouvoir lui enseigner. Le contraire n’aurait eu aucun sens. Tout comme Gabban qui endosse désormais ce rôle. Et c’est d’ailleurs pour moi la seule raison (valable) qui explique pourquoi Rayleigh et Gabban l’ont, c’est à dire : les vieux trop fort dans les Mangas qui enseigne la puissance. Donc en soit, on a pas besoin de plus pour eux car ils ne sont que des vecteurs d’infos et d’enseignements.

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

C'est un motif suffisant, si c'est son objectif moteur pour avancer. En quoi se serait moins fort qu'un autre rêve ? C'est comme dire que quelqu'un veut atteindre le sommet de l'Everest, en quoi c'est moins fort pour lui que celui qui veut être ballon d'or ?

Mais ne soyons pas naïf, si l'auteur ne l'a pas encore donné à Sanji, c'est qu'il va nous révéler un motif plus grand, comme par exemple, protéger ses proches (mais je trouve que ce type d'objectif est trop commun, comme devenir le plus fort)et si ça fonctionne pour Garp, pourquoi pas pour Sanji ?

Dans la vraie vie, la volonté de monter l’everest n’est pas forcement moins forte que celle de  devenir ballon d’or mais dans One Piece c’est le cas. Litterralement le haki fonctionne comme ça . Il me semble que ceux ayant perdu leur combativité/volonté comme les Shishibukai perdent en puissance non ?(je crois que c’est comme ça qu’Oda justifie la faiblesse des premiers Shishi... corrigez moi si je me trompe).

 

Le haki c’est la volonté et le HDR c’est la volonté Royale.

Et qu’on le veuille ou non, Oda nous raconte que ceux qui ont le HDR sont parmi ceux qui ont pour ambition de Trôner au dessus des autres (Haki des Rois quoi) avec une volonté imbrisable.

Apres, protéger ses proches est la motivation de katakuri donc ça peut le faire mais regarde, même avec un objectif aussi simpliste c’est poussé à nivau royale : devenir le plus fort de toute sa famille, le plus fort possible, jusqu'à devenir le bouclier invincible de la famille Charlotte. Et tout ça marche aussi pour Garp. Ces 2 là ont agi en conséquence de leur quête de puissance (entrainements etc...) mais Sanji n’a jamais, au grand jamais montré une telle volonté à ce que je sache.

 

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

Sinon qu'aurait-il fallu pour que se soit bien préparé ? C'est toujours intéressant d'avoir un avis, même à critique négative, mais j'aime autant voir plus ce qui aiurait dû être nécessaire pour que se soit le top du top ?

 

1) Ne pas nous introduire Sanji comme quelqu’un ayant abandonné son rêve.

 

2)Même si abandonner son rêve par gratitude envers quelqu’un d’autre est très noble (on pourait dire Royal en abusant un peu) et ne rend donc pas "inélligeible" au HDR, il n’est (selon moi) pas judicieux de l’avoir développé, durant son arc d’introduction, comme quelqu’un qui ne comprend pas qu’on puisse risquer sa vie pour ses ambitions. Ca veut dire que lui même n’est pas prêt à le faire.

 

3) C’est vrai que pour SanjiDragQueen de Queuedestraves c’est de l’humour, j’en suis conscient. Mais cet humour se fait au détriment de son aura Royale supposée car il pli sous la pression en renoncant à quelque chose qui compte extrêmement pour lui, sa virilité.

 

 

4) Sanji n’aurait vraiment pas dû mais alors vraiment pas dû céder au chantage de Big Mom et de sa famille, Je m’explique :

Ayant vécu Arlong Park et Enies Lobby, il savait très bien que les Muggis débarquerait et pourtant il a laissé un petit mot pour leur dire de pas venir. Alors que Sanji est un fin stratège et est malin et aurait donc pu laisser un mot disant... j’sais pas moi "menace sur le baratie" pour expliquer la situss non?

Et scenaristequement c’est facile à régler comme problème (des pirates d’est blue fan des muggis, ou des pirates que Barto aurait soumis avant grande line, Gin devenu capitaine redevable envers sanji qui va proteger le baratie, yosaku et Johny .... etc) et aurait légitimer encore + l’aura de 5e empereur que Luffy à gagné après Whole Cake.

Même le chantage sur ses mains était contournable. En gros Sanji aurait pû être, durant tout l’arc, dans le mood dans lequel il était dans le derniere partie de Whole Cake.

Ca nous aurait montré un Sanji qui vraiment ne plie Jamais, même face aux 2 plus gros chantages qu’on puisse lui faire.

En Bref, Oda n’etait pas obligé de le faire céder au chantage mais il voulait nous présenté Sanji comme un humain normal et pas comme un élu doté du HDR.

 

5) Accentuer, même juste un peu, la quête de puissance de sanji pour soutenir son capitaine et son équipage.

Sa compétion avec Zoro (et plus tard Jimbei), sa volonté de devenir un célèbre Muggis (sa réaction à la 1ere prime de Zoro, sa dispute avec lui à Enies Lobby car il n’est pas connu, sa joie d’avoir une plus grosse prime que lui après Whole Cake) auraient étés de bons vecteurs pour cette "volonté de conquête".

 

Moi aussi j’ai une demande :

Si un autre perso (donc pas Sanji) n’était pas prêt à risquer sa vie pour son rêve car il y avait renoncé avant de retrouver sa motivation, qu’il s’était trahi lui même pour survivre, qu’il avait plié sous pression de plus fort que lui, qu’il n’ai pas de rêve le poussant à atteindre des sommmets et qu’il ne manifeste aucune volonté d’atteindre un sommet... Penserez vous qu’il ai le HDR?

 

 

Sur les autres points du spoiler : 

Rien à dire pour l’instant, les combats reprennent tranquilement, Loki se fait (encore) transpercé et Luffy est en Gear 5 (évidement).

Hâte d’en avoir plus quand même.

Modifié 30 juin par Arckenor

[N0NE]

Perso aucun problème avec le HDR de Sanji, c'était sur a 99% qu'il l'aurait un jour, je pense que c'est surtout ceux qui veulent absolument un Zoro plus fort qui ont du mal avec l'idée.

A partir du moment ou Gaban l'avait, et ou on avait des gags avec, y'avais plus de doutes.

Que ça arrive tard non plus n'est pas une surprise, on a pas envie de voir des Sanji-Zoro trop fort trop tôt, car avec le trio de tête en mode HDR, y'a plus grand chose de très solide pour tenir en face.

 

Brook instantanément mit de coté dès son FB terminé, il faudra encore attendre pour une mise en avant dans le présent, en espérant que son rôle a joué a Elbaf soit intéressant.

 

Sinon y'a un truc dernièrement que je ne comprend pas; 

Un mystérieux pouvoir de Brook .... mais ça sort d'ou ?

 

Si on devait chercher un pouvoir mystérieux a tout les perso qui survivent a des trucs totalement improbable dans cette série on a pas fini, quel était donc le pouvoir ayant permis a Shakka de survivre a une explosion thermo-nucléaire en plein désert ? Quel a été le pouvoir de Pagaya pour survire a un El Thor a 100 millions de Volts lancé par Eneru ?

Si vraiment on devait mettre un pouvoir en cause ce serait le sien qui permettrait peut être plus d'une survie, ou systématiquement dans certaines conditions.

Oda lui a déjà ajouté un pouvoir de glace en post ellipse, on est plus a ça près.

 Après tout Luffy avait bien un Paramécia élastique avant 🙄

 

Les techniques d'Imu semblent vraiment spéciales, je me réjouis d'avoir les images.

Les combats de Sanji & Zoro m'intéressent moins, le coup des ennemis immortels c'est vraiment pas mon truc.

A la limite pour le boss final ma foi ok, mais tout ses sbires j'aime pas.

J'aurais préféré des mecs forts, éventuellement boosté via la marque des abysses, mais sans l'immortalité.

 

Le coup des yeux de Gunko & son père, a voir l'utilité, mais ça me fait trop pensé a Naruto, pas fan pour l'instant.

 

[Asu]

quel bloc de glace incassable ?
le bloc dans lequel est enfermé Gunko ? Naaaaaan
le bloc de glace dont Loki avait dit que seul son marteau pouvait le faire fondre ? Naaaaaan

 

donc Gunko sort...

Modifié 30 juin par Asu

[Arckenor]

Pour les Chevaliers divins mis à part le HDR, il reste le mystère non résolu n° 487 soit le coeur mécanique.

Ca pourait permettte des combats contre des non rois.

Et si les chevaliers divins fonctionnent comme des Horcruxes, ça peut créer une certaine tension dans le combat pour la chute d’Imu.

Les yeux de Gunko : j’ai rien à dire dessus.

 

Concernant les combats de sanji et Zoro ce qui est interessant c’est leur adversaire ont des pouvoirs leur permettant de continuer à faire du mal aux autres tout en combattant. Pas mal pour créer l’urgence.

il y a 34 minutes, N0NE a dit :

Perso aucun problème avec le HDR de Sanji, c'était sur a 99% qu'il l'aurait un jour, je pense que c'est surtout ceux qui veulent absolument un Zoro plus fort qui ont du mal avec l'idée.

Je sais pas si je suis visé mais en tout cas ça fait mal d’écrire un pavé argumenté et structuré (en plus dans lequel j’explique que je ne voulais pas du HDR pour Zoro) pour lire ça ensuite... 😅 touché coulé 😵

 

il y a 34 minutes, N0NE a dit :

A partir du moment ou Gaban l'avait, et ou on avait des gags avec, y'avais plus de doutes.

C’est bien dommage que le parallélisme soit le seul argument "solide", tu ne trouve pas?

il y a 34 minutes, N0NE a dit :

Que ça arrive tard non plus n'est pas une surprise, on a pas envie de voir des Sanji-Zoro trop fort trop tôt,

Perso je n’ai jamais abordé le fait que ça arrive tard mais dire "trop fort trop tôt" alors qu’on est dans la saga finale ça sonne bizar. Une découverte du HDR en amont jusqu’à arriver à un HDR revêti maitrisé comme il faut pour les combats finaux contre les CD aurait pu être propre, je trouve.

Modifié 30 juin par Arckenor

[N0NE]

il y a 13 minutes, Arckenor a dit :

Je sais pas si je suis visé mais en tout cas ça fait mal d’écrire un pavé argumenté et structuré (en plus dans lequel j’explique que je ne voulais pas du HDR pour Zoro) pour lire ça ensuite... 😅 touché coulé 😵

Pas du tout tu as posté pendant que j'écrivais déjà, je l'ai vu après 😂

Mais ne t'inquiète pas je sais bien que ce n'est pas ton cas.

 

il y a 15 minutes, Arckenor a dit :

C’est bien dommage que le parallélisme soit le seul argument "solide", tu ne trouve pas?

Dommage oui peut être, mais dans un manga construit sur des parallélismes en permanence depuis 30ans, ça reste pertinent.

 

il y a 17 minutes, Arckenor a dit :

Perso je n’ai jamais abordé le fait que ça arrive tard mais dire "trop fort trop tôt" alors qu’on est dans la saga finale ça sonne bizar. Une découverte du HDR en amont jusqu’à arriver à un HDR revêti maitrisé comme il faut pour les combats finaux contre les CD aurait pu être propre, je trouve.

Non non la je trouve que c'est pas un mauvais moment justement, ça arrive tard chronologiquement dans le manga, mais on voulait pas que Zoro & Sanji se débarrassent sans problèmes de leurs homologues chez Kaidou par exemple.

Après oui évidemment ça aurais pu être construit en amont, comme toujours.

Après peut être qu'Oda souhaite que les lecteurs soient surpris aussi, et visiblement y'en a qui le sont.

 

Je serai déjà plus surpris si un autre mugi l'avait, même Jinbei.

A la limite Ussop pour le gag mais ça me plairait pas trop.

[B.B King]

Citation

Ne pas nous introduire Sanji comme quelqu’un ayant abandonné son rêve.

En quoi avoir un autre but, par exemple protéger ses proches à tout prix ferait qu’il abandonne son rêve premier ?

Pour moi au contraire c’est parfaitement complémentaire, pourquoi absolument vouloir tout opposer ?

 

Citation

Ayant vécu Arlong Park et Enies Lobby, il savait très bien que les Muggis débarquerait et pourtant il a laissé un petit mot pour leur dire de pas venir. Alors que Sanji est un fin stratège et est malin et aurait donc pu laisser un mot disant... j’sais pas moi "menace sur le baratie" pour expliquer la situss non?

Une personne n’est fin stratège que tant que ses sentiments ne prennent pas le dessus et mine de rien quand il s’agit de ses proches, Sanji est plus submergé par ses sentiments, donc rien d’anormal à ce que sa capacité de stratège ait été moindre.

 

L’auteur voulait nous présenter Sanji comme un humain et non un monstre ou une sorte de cyborg comme sa famille et pour moi c’était bien mieux qu’un Sanji prévoyant, sans grand sentiments.

 

 

Citation

 

Moi aussi j’ai une demande :

Si un autre perso (donc pas Sanji) n’était pas prêt à risquer sa vie pour son rêve car il y avait renoncé avant de retrouver sa motivation, qu’il s’était trahi lui même pour survivre, qu’il avait plié sous pression de plus fort que lui, qu’il n’ai pas de rêve le poussant à atteindre des sommmets et qu’il ne manifeste aucune volonté d’atteindre un sommet... Penserez vous qu’il ai le HDR?

À partir du moment ou l’auteur nous a présenté Kaïdô comme une personne cherchant à se suicider et ce avant d’être roi des pirates, oui je pense qu’une personne qui se fait écraser et qui revient fort mentalement peut avoir le HDR.

 

Citation

 

Parce que gravir le mont Everest ne fait pas de toi le meilleur et ne te mets pas au dessus d'autres personnes par contre devenir Ballon d'or veut dire que tu es le meilleur joueur durant une saison.

 

Tu peux gravir le mont Everest juste parce que tu t'es entrainé. Pour devenir le ballon d'or tu dois être au-dessus de tous les autres footballeur pendant une saison et remporter différents trophées. 

Non, ça ne fait pas de quelqu’un le meilleur, mais vouloir protéger les autres comme par exemple Garp ou Katacury est ce que ça fait d’eux les meilleurs ?

 

Le but n’est pas tant de savoir si la personne sera la meilleure, mais quelle importance, quelle sacrifice elle est prête à faire pour atteindre son objectif.

Ton exemple montre surtout que si quelqu’un ne cherche et surtout ne montre pas qu’il est le numéro un, alors son objectif est nul. Je trouve cela très réducteur…

 

Citation

 

C'est pas le cas de Sanji qui est un personnage principal depuis qu'il a été introduit et toi même tu le dis Oda va sûrement donné un explication plus tard pour justifier son HDR. C'est que ce n'est pas quelque chose qu'il a prévu en amont donc Oda va devoir introduire un nouveau rêve à Sanji pour justifier son ambition royale. C'est comme les pouvoir des germas de Sanji, il y a une justification en amont qui est que c'est un Vinsmoke et que la raid suit à juste activer les gênes qui étaient endormi en lui, ça ne sort pas de nulle part et après Oda n'a pas eu besoin de l'expliquer.  

 

Est-ce que Zoro ou Luffy ont eu une justification pour leur HDR ?  Spoiler : Non, il y en a pas eu.

Pourquoi ? Parce que les justifications sont introduites depuis longtemps et on arrivejuste à la conclusion où il le montre pour clore le débat chez ceux qui en doutaient.

Rien ne permet d’affirmer que ce n’était pas prévu depuis longtemps. Si l’auteur l’avait introduit dès l’ellipse les combats auraient été encore plus dans la surenchère et surtout qu’est-ce qui aurait vraiment différencié Luffy de Zoro et Sanji, si ce n’est le Gear 5 encore plus tôt.

 

Pour Zoro les indices du HDR je les ai vus à Wano, l’arc où il le développe et là idem pour Sanji, indice du HDR dans l’arc où il le développera.

 

 

Citation

s'il te plait j'ai précisé dans les affrontement actuels. tu ne fais pas de mal à un Gorosei si tu n'as pas de Haki, tu ne peux pas blesser un Chevalier divins si tu n'as pas de Haki tout simplement et encore plus si tu n'as pas de Haki des rois. Même Jinbe est inutile face au chevalier divins !

Pourtant Killingham a été neutralisé sans HDR, avant que son maître ne viennent le sauver et le booster.

 

Citation

C'est bizarre que Sanji il n'aie pas montré un signe de HDR face au Gorosei dans l'arc précédent.

De mémoire il donne un coup à Nusjuro, j’appelle pas ça un combat. Zoro face à Kaïdô c’est au bout de plusieurs coups qu’il montre les prémices du HDR.

 

Citation

Ton parallèle avec Gaban je le vois mais du coup si Gaban il n'avait pas eu le HDR alors Sanji n'aurait pas du l'avoir aussi. On est d'accord ?

Pas dans ce sens là, car bien sûr l’auteur aurait pu calquer Sanji à 100% sur Gaban et si ce dernier n’avait pas eu le HDR Sanji ne l’aurait pas eu, mais dans ce genre de shonen vu que la jeune génération doit souvent faire au moins aussi bien, sinon mieux, l’auteur pouvait donner le HDR à Sanji et non à Gaban.

Comme l’argument que je trouve nul et que beaucoup utilise, c’est à cause du scénario…

 

Citation

Et ma question pour toi c'est comme Sanji a le HDR, pourquoi des personnages comme Law, Sabo, Aokiji, Kizaru, Fujitora, Ryokugyu, Ivankov et d'autres personnages ne l'ont pas ? Et j'imagine que tu n'auras pas de réponse à ça à part le parallèle avec l'équipage de Roger. Ce qui est = à la nécessité du scénario. 

Donc pour toi, tu affirmes que ces personnages n’ont pas de HDR ?

 

Moi ce que je vois c’est que la plupart, hors mis peut-être Law, ont encore un rôle à jouer dans l’histoire, donc encore du développement.

A moins que pour toi aucun ne revienne dans l’histoire ? Tu as sans doute des infos que je n’ai pas pour affirmer qu’ils n’ont pas le HDR…

 

Citation

Et là je parle pour l'avenir quand il y aura la grande guerre qui nous a été teasé, il faudra que des mugis sachent utiliser le HDR si ils veulent être un tant soit peu utile face aux chevaliers divins et comme on sait que Oda n'arrive pas à ne pas donner de l'importance aux mugis (il n'y a qu'à voir Onigashima où certain mugis n'ont pas le niveau pour affronter des tobiropos mais ils sont sauvés par un coup du sort (Big Mom qui éteint Page One et blesse gravement Ulti avant que Nami l'achève)). Du coup il faudra donner un moyen de les affronter et je suis désole de le dire mais Oda ne se casse même plus la tête dernièrement, sa réponse à tous les problèmes c'est le Haki. Et comme Oda a déjà introduit la notion de transmission de Haki via Joy Boy attendez vous à voir des mugis avoir des armes chargé de Haki pour se défendre.  

Sauf que l’auteur a déjà introduit que Luffy a une armée de fidèles et que dans cette armée certains combleront les lacunes martiales de certains Mugis, tout comme il l’a un peu fait à Wano où il a préféré utiliser des FR que certains Mugis qui auraient pu être à nouveau plus en avant.

 

Je peux comprendre que certains Mugis genre de procédé est cleavant, mais moi j’aime bien, ça montre que les Mugis réussiront grâce aux autres et pas uniquement par leurs propres moyens.

[LeRoiDesKikiÇaSeraMoi]

Comment ça, le HDR de Sanji arrive trop tard ? Comment ça, on arrive à la fin de l'œuvre ?

 

Moi, je croyais qu'on en avait encore pour 25 ans à lire One Piece... Je tombe de haut...

 

Plus sérieusement, je comprends vos arguments, mais bon, il n'y avait quasiment aucun doute sur le fait que Sanji finirait un jour par avoir le HDR. Et puis bon, Sanji sans HDR, c'est comme une pizza sans olives, ça ne devrait pas exister !!

 

Ce qui me chagrine le plus avec lui, c'est son amélioration génétique, et sa tenue de Power Ranger là... Il n'avait pas besoin de tout ça. Sa classe naturelle suffisait largement !!

 

Sinon, j'ai bien aimé le flashback sur Brook, mais je suis un peu déçu qu'il ne soit pas plus long et qu'on n'y apprenne pas davantage de choses... Je voulais des liens avec la Rêverie d'il y a 56 ans, je voulais découvrir l'amiral que Xebec a fumé... Bref, je voulais plus !!

 

Je suis quand même content qu'on soit de retour sur Erbaf, en espérant qu'Imu nous lâche de vraies infos et que le G5 devienne un poil plus sérieux.

Modifié 30 juin par LeRoiDesKikiÇaSeraMoi

[Basquie]

Il me tarde de voir ce chapitre.

Voilà je voulais juste faire un petit post pour contrebalancer les enooooormes posts 😁

(Qui sont très intéressants c'est juste un trait d'humour pas une critique, pas de vexation abusive please 🤣).

[One Pig]

Il me tarde de voir le chapitre de la semaine prochaine.

Voilà, je voulais juste faire un petit post pour contrebalancer les énoooooormes envies de ceux qui attendent celui de cette semaine 

(Qui est très intéressant, c'est juste un trait d'humour, pas une critique, pas de vexation abusive, please ).

 

Sinon, Sanji la jambe noire va bien porter son nom, j'espère qu'entre l'effet de flammes et les HDR, le dessin ne sera pas trop illisible. Il va falloir lui filer des shorts plutôt que des pantalons noirs 

[Basquie]

J'avais pourtant demandé pas de vexation abusive 🤣

Je pense un peu à Avatar (le dernier maître de l'air) dans ce que tu dis  @One Pig car il montre que la forme la plus "pure" du feu ce sont les éclairs.

Et on voir que l'utilisation du HDR contient beaucoup d'éclairs, est-ce que la forme de Sanji avec HDR ne serait pas de remplacer ses flammes bleues par des éclairs bleus.

 

C'est une idée qui sort du chapeau mais j'aime bien ^^

[Famille Blond]

Oh je suis déçu moi... j'aurais tellement aimé que ce soit une combo attaque de Nami, brook, Francky, jimbei et ussop qui brise la glace 😭.

Au final, "comme de part hasard", le géant loki tombe à côté et son marteau vient malencontreusement briser le cercueil de glace de gunko. 

À souvent des "comme par hasard" dans one piece...sinon luffy et son équipage ne serait pas là où ils en sont 😜 et ceux depuis bien longtemps...

 

Personnellement j'aurai préféré que sanji n'ai pas le hdr. Je pense qu'avec son corps autoreparateur et ses techniques/intelligence etc, ça suffisait. En revanche j'ai toujours milité pour une redsuit de chez vinsmoke and co, revu et amélioré par Francky et ussop (et maintenant vegapunl). Même si le personnage a décidé sur wano de ne plus l'utiliser. 

Il était plus rapide, plus fort et il gagnait le pouvoir qu'il a toujours voulu, l'invisibilité ! Les avantages d'un fdd sans les inconvénients, c'était top 👍.

Pour imu j'avais prédit que le coup de Luffy ne lui ferait en fait strictement rien 😏

 

Toujours hâte de voir les images comme à chaque chapitre