Naruto Databook N°2 Fr + Character book (Data n°4) + Annonce Fanbook (Data N°5)

[kotoam67]

En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que l'histoire du Shinju qui se transforme en Juubi pour récupérer le chakra, c'est faux. Le plan de Kaguya a consisté à faire croire cela à ses enfants, surement pour éviter une confrontation directe entre mère et enfants, elle n'avait surement pas envie de montrer à ses enfants que sa propre ambition l'amenait à penser à attaquer ses propres enfants. Donc elle a fusionné avec le Shinju, et a attaqué ses enfants en se cachant derrière le Juubi.

 

La page de description du Juubi dit littéralement : "Il est dit que le Shinju s'est transformé en bête pour récupérer le fruit volé par Kaguya". Le "Il est dit" n'est pas là par hasard, c'est sûrement Zetsu noir qui a dû écrire ça dans la stèle des Uchiha, c'est d'ailleurs l'histoire qu'a raconté Madara à Hashirama, et vu que Hagoromo et Hamura avaient réellement pensé ça, tout concorde, c'était juste une supercherie.

 

@Setna

Lorsque Madara scelle le Juubi en lui et obtient le pouvoir du Rikudou Sennin, Kaguya n'est quasiment pas en lui, tout du moins par la partie de Kaguya qui contient sa volonté, c'est-dire celle qui contient la fleur avec le Rinne Sharingan. C'est à cause d'Obito, il a fait apparaître le Shinju, puis a été déconnecté de lui, donc cette partie s'est dissociée du Juubi. Par contre, lorsque Madara va absorber le Shinju, c'est à ce moment-là que Kaguya sera en lui, on le voit bien dans le manga avec la face de Kaguya dans l'ombre.

[Kouza]

 

Le Rikudo n'est pas au courant de ce qu'il s'est réellement passé, Kaguya les a volontairement trompé.

 

 

Ce qui est confirmé par le databook :

 

Du moment que Kaguya a absorbé l'arbre divin, elle a pu devenir le Juubi, mais elle peut aussi, comme on le voit durant le combat final, conserver sa forme humanoïde (à ce moment là elle a l'arbre en elle car elle influence Madara pour qu'il l'absorbe) , du moment qu'elle est un tout, elle peut dès lors varier sa forme. C'est d'ailleurs confirmé par Zetsu quand il remarque que la transformation de Kaguya en lapin géant n'est pas une transformation volontaire en Juubi sous ordre de Kaguya mais qu'elle a, dans cette situation, une autre cause (réaction avec le chakra des Bijuu de Naruto) ce qui induit qu'elle soit capable de le faire, juste qu'ici ce n'est pas elle qui l'a provoquée.

Kaguya ne voulait sûrement pas que ses enfants la reconnaisse lorsqu'elle s'est battue avec eux, d'où son parti pris de les attaquer en tant que Juubi et non sous sa vraie forme, ça fait parti de son plan, comme quoi, ça lui arrive de réfléchir ...

Kaguya a trompé ses enfants et elle a manipulé le monde entier pour ressusciter, c'est plutôt pas trop mal.

 

 

J'ai repris un message de Konan qui semble éclaircir un peu les choses.

 

Il n'y a jamais eu de Juubi qui pourchasser Kaguya, simplement l'arbre et même après avoir ingérer le fruit l'arbre n'a pas bouger et c'est lorsqu'elle a voulu affronter ses enfants qu'elle a fusionner avec l'arbre ne faisant qu'une seule et même entité et la elle c'est fait passer pour "Juubi" et faire croire a ses enfants que c'était la réincarnation de l'arbre ?

 

Sinon je pense que Kaguya était dans le Shinju, on a jamais vraiment vu une réelle apparition de la démone hormis quand Juubi se transforme en arbre et la, elle parle à Madara. Elle devait être dans la forme finale de Juubi le Shinju au final vu que Kaguya c'est Juubi à partir du moment ou tu réunis les neuf démons que tu fais revenir Juubi et que tu t'approche de la forme finale de Juubi tu te rapproche de plus en plus de Kaguya.

[☆Pandead☆]

En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que l'histoire du Shinju qui se transforme en Juubi pour récupérer le chakra, c'est faux. Le plan de Kaguya a consisté à faire croire cela à ses enfants, surement pour éviter une confrontation directe entre mère et enfants, elle n'avait surement pas envie de montrer à ses enfants que sa propre ambition l'amenait à penser à attaquer ses propres enfants. Donc elle a fusionné avec le Shinju, et a attaqué ses enfants en se cachant derrière le Juubi.

 

La page de description du Juubi dit littéralement : "Il est dit que le Shinju s'est transformé en bête pour récupérer le fruit volé par Kaguya". Le "Il est dit" n'est pas là par hasard, c'est sûrement Zetsu noir qui a dû écrire ça dans la stèle des Uchiha, et vu que Hagoromo et Hamura avaient réellement pensé ça, tout concorde.

Ok. Donc en fait le shinju/Jubi était une feinte de Kaguya pour ne pas passer pour une mauvaise mère aux yeux des ses enfants. On comprend mieux.

 

Mais Hagoromo et Hamura savaient que c'étaient leur mère qu'ils combattaient. Donc le "il est dit que le shinju s'est transformé en jubi" ne provient pas des frangins mais de Zetsu noir. Mais à quoi cela aura servi à Zetsu noir de faire croire aux possesseur du rinnegan que Shinju était jubi ?

[kotoam67]

Ok. Donc en fait le shinju/Jubi était une feinte de Kaguya pour ne pas passer pour une mauvaise mère aux yeux des ses enfants. On comprend mieux.

 

Mais Hagoromo et Hamura savaient que c'étaient leur mère qu'ils combattaient. Donc le "il est dit que le shinju s'est transformé en jubi" ne provient pas des frangins mais de Zetsu noir. Mais à quoi cela aura servi à Zetsu noir de faire croire aux possesseur du rinnegan que Shinju était jubi ?

 

Non justement, Hagoromo et Hamura ont été dupés également, ils ne savaient pas que c'était leur mère qu'ils affrontaient, d'où le passage où le Rikudou Sennin explique à Naruto qu'afin de compenser les pêchés que leur mère a commis, ils ont affronté l'incarnation du Shinju, le Juubi, et que le Shinju voulait récupérer le chakra (cf chapitre 670 page 11).

Et Zetsu noir a écrit cette supercherie dans la stèle des Uchiha afin que personne ne sache que le Shinju était en fait Kaguya, autrement le possesseur du Rinnegan se serait aperçu qu'il allait finir par se faire posséder par Kaguya, ce qui est arrivé à Madara.

[Kouza]

Elle est loin d'être idiote la maman en tout cas surtout sur le topic des évaluations, elle fabrique Zetsu Noir en lui indiquant se qu'il devait faire et elle manipule ses fils en se faisant passer pour Juubi, elle mérite largement plus qu'Hidan en tout cas. 

[☆Pandead☆]

Non justement, Hagoromo et Hamura ont été dupés également, ils ne savaient pas que c'était leur mère qu'ils affrontaient, d'où le passage où le Rikudou Sennin explique à Naruto qu'afin de compenser les pêchés que leur mère a commis, ils ont affronté l'incarnation du Shinju, le Juubi, et que le Shinju voulait récupérer le chakra (cf chapitre 670 page 11).

Et Zetsu noir a écrit cette supercherie dans la stèle des Uchiha afin que personne ne sache que le Shinju était en fait Kaguya, autrement le possesseur du Rinnegan se serait aperçu qu'il allait finir par se faire posséder par Kaguya, ce qui est arrivé à Madara.

En effet, merci de l'explication. Même dans le film il semble qu'on parle de gardiens de jubi sans aucune allusion sur le fait qu'une personne sait que Shinju+Bykuga=Jubi.

Tu m'as éclairé un point qui réajuste le peu d'estime que j'avais pour ce personnage. Ca n'enlève pas le peu de charisme qu'a ce personnage mais au moins, je trouve enfin cela cohérent.

Pour cette histoire il aura fallu faire très attention aux mots prononcés et sans le databook, il n'était pas évident de le faire. Des origines calées, une précision sympa du databooks, enfin un truc du dernier arc qui me plait. Ca faisait longtemps.

 

Par contre Hagoromo a sceller en lui Jubi qui est par extention sa mère. Ensuite tranquille il divise en 9 parties le démon à 10 queues et scelle le corps vide sur la lune. Un peu difficile a avaler leur histoire de ne pas reconnaitre leur mère sachant qu'Hagoromo lui même l'a décrit comme une personne Dominatrice par la force.

[kotoam67]

En effet, merci de l'explication. Même dans le film il semble qu'on parle de gardiens de jubi sans aucune allusion sur le fait qu'une personne sait que Shinju+Bykuga=Jubi.

Tu m'as éclairé un point qui réajuste le peu d'estime que j'avais pour ce personnage. Ca n'enlève pas le peu de charisme qu'a ce personnage mais au moins, je trouve enfin cela cohérent.

Pour cette histoire il aura fallu faire très attention aux mots prononcés et sans le databook, il n'était pas évident de le faire. Des origines calées, une précision sympa du databooks, enfin un truc du dernier arc qui me plait. Ca faisait longtemps.

 

Par contre Hagoromo a sceller en lui Jubi qui est par extention sa mère. Ensuite tranquille il divise en 9 parties le démon à 10 queues et scelle le corps vide sur la lune. Un peu difficile a avaler leur histoire de ne pas reconnaitre leur mère sachant qu'Hagoromo lui même l'a décrit comme une personne Dominatrice par la force.

 

Hagoromo a en fait scellé en lui le chakra qui lui permettra plus tard de créer les 9 Bijuus, pas le Juubi, puisque le Gedou Mazou a été emprisonné dans la lune suite au Rikudou Chibaku Tensei et que le Gedou Mazou est nécessaire pour former Juubi, donc on peut tout à fait penser qu'il n'avait pas Kaguya en lui. Dans le film, il est dit que Hamura et son clan sont allés sur la lune afin de surveiller le Gedou Mazou. Tout le plan du Zetsu noir avait pour base de récupérer ce Mazou, ce qui laisse penser que la volonté de Kaguya y était présente. D'ailleurs, si je me souviens bien, le corps du Mazou ressemble à un arbre, et c'était encore plus criant lorsqu'il s'est transformé lentement en Juubi avec les branches qui poussaient sur son dos.

 

L'histoire de la création des 9 bijuus a à voir avec la technique du Banbutsu Souzou, il y a un passage dans le databook explicant cela. Hagoromo les a crée bien après le combat contre Juubi.

 

Pour ce qui est de l'histoire de Kaguya, je viens de revoir vite fait le manga, et en fait Kishimoto nous avait déjà expliqué que le Juubi n'était pas l'incarnation du Shinju, mais la volonté de la Kaguya qui essayait de récupérer le chakra dispersé vers ses enfants (chapitre 681, page 9). Néanmoins, à l'époque, j'avais trouvé ce passage pas très clair, mais maintenant que j'ai lu l'information dans le databook, tout se tient.

[Konan]

[spoiler=Izuna :]

 

Uchiha Izuna

 

(Quote)

…Don’t do it Big Brother

…Don’t let them fool you

 

Entrusting to his elder brother a glimmer of hope*

Reflecting in his eyes the stability of his clan

 

(*a single wish; eyes/gaze/stare (lit. pupils of the eye); stability/peace)

 

Next to Madara in ability (lit. true power, force), Izuna accomplished a great number of military achievements. Wishing for the stability (peace) of his clan, he entrusted, at the moment of his death, his faith (confidence) along with his “Sharingan” to Madara. He resolved in his heart that his eyes would be the ones to witness (watch over) to the future (fate) of his clan…

 

(Kid Izuna vs Kid Tobirama)

Overflowing with talent in swordsmanship, he clashed many times on the battlefield against Tobirama, his equal in ability who would become the Second Hokage.

 

Profile

Ninja Registration Number: -

Birthday: February 10th (Age at death: 24 years old; Aquarius)

Height: 174.8 cm; Weight: 55.9 kg; Blood-type: O

Personality: Self-sacrificing/devoted, Harmonious/balanced

 

Seul son niveau global est évoqué : 2nd après Madara et égal de Tobirama, en somme, rien de nouveau par rapport au manga. Les pouvoirs de son MS ne sont absolument pas évoqués.

 

Après il y a des choses sur Mito, le clan Uzumaki, leur chef ...

うずまきミト// Uzumaki Mito

Splash Text: その器に愛を見つけて入れなさい

 

In that vessel, please find love and place it (inside).

 

Header: その慈愛、木ノ葉と九尾を囲繞する ！！

 

That affection, it surrounds Konoha and the Kyuubi!!

 

Main Body:

 

初代火影の妻にして、九尾をその身に宿したくノ一。人柱力となるべく木ノ葉の隠れ里にやてきた彼女は、たと え辛く厳しい人生であろうと「里を愛し、愛する者を支え守る」という信念を掲げ, その身を接げたのだ。

 

Although (she was) the wife of the first Hokage, she was the kunoichi who was entrusted with the Kyuubi in that body. She became a Jinchuuriki for the purposes of Konohagakure Village. Although it seemed that it was an adverse and strict life, she was said to tout the beliefs that“ Love the village, support and protect (those) loving people(/loved things)”. That was the reasoning that was able to join that body.

 

[T/N] 者 is ambiguous for either “person” or “thing”.

 

Main Profile Box:

 

* No Shinobi ID #

 

* Birthday: 5/3 (享年不明//Age of Death Unknown); おうし座 (Taurus)

* Height: 169.3cm; Weight 48.0kg; Blood Type: O

* Personality: 気丈夫,温和// Reassuring, Gentle

 

Caption: うずまき一族の中でも特に強いチャクラを持ち、九尾を抑え込む。

 

Among the Uzumaki clan, she had an especially powerful chakra, suppressing the Kyuubi.

 

 

Konoha History Box: 百葉集。。。其の五十一 Hundred Leaves Collection 51

 

Main Body: 戦乱の世に滅んでしまった 「渦潮の隠れ里」 。この里のマークが、 木ノ葉の中忍ベストの背中に描かれている。渦潮の隠れ里の行政を行なっている「うずまき一族」は、千手一族 と遠い血縁関係にあり、古くから二つの里間では封印術の提供などの友好関係を築いていた。

 

Completely destroyed in a world of wars, Uzushiogakure Village (Whirlpool Country). The mark of that village is drawn on the back of Konoha’s chuunin vests. Uzushiogakure Village’s administration was conducted by the Uzumaki clan. (They were) distantly related to the Senjyu clan by blood relations. From long ago, an offer of fuinjutsu (among other things) built friendly relations from the space between the two villages.

 

Splash Text: 木ノ葉隠れの里に伝承されし「亡国」の紋

 

The “Ruined Country”’s crest was handed down to Konohagakure Village.

 

Caption Kushina: 高度な「封印術」と、高い「生命力」を持つ一族。

 

A clan that possessed advanced “Fuinjutsu” and high “Vitality”.

 

Caption Back: 中忍ベストの背にある紋様は、うずまき一族との友好の証である。

 

The pattern on back of the chuunin vests, also proof of the friendship with the Uzumaki clan.

 

Caption Map: 高い封印術を持つがゆえ、他里からねらわれ、滅びてしまった。

 

Because they possessed advanced fuinjutsu, it was targeted by other villages, and was completely destroyed.

 

 

うずまきアシナ//Uzumaki Ashina

 

Male; Age at Death: 67; うずまき一族の長// Head of the Uzumaki Clan; JC 53 Page 99

 

亡国: 渦潮隠れの長。封印術の扱いは他の追随を許さず、木ノ葉の封印術の祖とも言われる。

 

Ruined country: The head of Uzushiogakure (Whirlpool Country). He was unrivaled in the handling of fuinjutsu, He was even said to be the forefather of Konoha’s fuinjutsu.

[Kouza]

Merci Konan mine de rien on n'apprend des petites choses intéressantes.

 

Tobirama et Izuna étaient vraiment des rivaux comme Madara et Hashirama, les informations sur Ashina sont vraiment intéressantes et on en apprend plus sur les accords et l'amitié entre Konoha et Uzushio.

 

Mito était comme Kushina une Uzumaki avec un chakra particulièrement puissant même pour se clan se qui doit se traduire par une maitrise des chaines bien plus puissantes, d'ailleurs pour ressentir les émotions négatives grâce à Kyubi, elle devait avoir une certaine maitrise de son Bijuu, une Kushina en largement mieux.

 

On peut supposer que le clan "Uzumaki" maitrise la plupart des Fuin montrer par les ninjas de Konoha ? Je pense plus particulièrement à celui de Danzo qui immobilise par exemple vu qu'Ashina en semble être à l'origine.

 

Sinon dommage mais aucun détails précis sur l'extermination d'Uzushio, je pars du principe que l'on extermine pas un village comme ça surtout si il était soutenu par Konoha qui était une superpuissance à l'époque.

[Konan]

Sinon dommage mais aucun détails précis sur l'extermination d'Uzushio, je pars du principe que l'on extermine pas un village comme ça surtout si il était soutenu par Konoha qui était une superpuissance à l'époque.

Indirectement détruire ce village c'est détruire la réserve de Jinchuriki et Konoha et mettre un sacré coup de frein à leur potentiel maîtrise de Kyuubi.

C'est aussi tenter d'anéantir les fuuinjutsu très gênants qui sont un avantage énorme pour Konoha en matière de contrôle des bijuu.

Donc ça me semble plutôt justifié si on veut affaiblir Konoha sans les attaquer directement de s'en prendre à ce village.

Et a priori il a été détruit lorsque Kushina était gamine non (vu qu'on la fait venir de ce pays à Konoha c'est qu'il existait encore quand elle est née) ?

Or à cette époque, Konoha était puissant mais loin de dominer le monde de la même manière qu'au temps d'Hashirama et Madara.

En effet, chronologiquement je pense que ça place cette destruction pendant ou juste avant la seconde grande guerre (celle qui a lieu à Ame) :

Kushina est morte à 24 ans, elle aurait donc aujourd'hui 24+17 = 41 ans.

On a donc un écart de 55-41 = 14 ans entre Kushina & Minato et les Sannin.

Or, les Sannin avaient vraisemblablement (environ) l'âge de Dan durant cette guerre (il me semble avoir déjà fait un calcul qui, partant de l'âge de Nagato et Konan le corroborait) soit 27 ans : 27-14 = 13 ans pour Kushina.

Du coup, on peut plus ou moins dater la destruction de ce village au début de cette guerre voire comme un élément déclencheur ce qui ne serait pas étonnant.

 

Edit : Voilà ce que j'avais dit sur l'âge des Sannin par rapport à Dan & Nagato.

Dan 27 ans --> peut donner une idée de l'âge des Sannin lors de cette guerre, surtout que je crois que Nagato avait 7 ans quand Jiraya l'entraîne (pendant 3 ans jusqu'à l'âge de 10 ans (Nagato avait les 5 éléments à 10 ans)), or 55-35 = 20 ans de différence entre Jiji et son élève, 7+20 = 27 ans soit le même âge que Dan (plutôt bon signe), conclusion : pas si jeune que ça les Sannin face à Hanzô

Ils ont donc bien l'âge de Dan selon toute vraisemblance (normal, en général Kishi fait des couples (Tsunade / Dan) de personnages du même âge).

 

[☆Pandead☆]

Hagoromo a en fait scellé en lui le chakra qui lui permettra plus tard de créer les 9 Bijuus, pas le Juubi, puisque le Gedou Mazou a été emprisonné dans la lune suite au Rikudou Chibaku Tensei et que le Gedou Mazou est nécessaire pour former Juubi, donc on peut tout à fait penser qu'il n'avait pas Kaguya en lui. Dans le film, il est dit que Hamura et son clan sont allés sur la lune afin de surveiller le Gedou Mazou. Tout le plan du Zetsu noir avait pour base de récupérer ce Mazou, ce qui laisse penser que la volonté de Kaguya y était présente.

Où c'est drôle et qu'on voit qu'il ne faut pas chercher trop loin, c'est que les fils de Kaguya connaissent la vrai nature de leur mère. Ils connaissent sa volonté à dominer le monde.

Un jour les frangins voient un monstre les attaquer, ils ripostent et le battent puis le scellent.

A partir de ce moment, Kaguya a dû disparaitre vu qu'elle était scellée. Jamais un des deux frangins qui souhaitaient un monde pacifique se posent la question de savoir ce qu'est devenue leur monstre de mère ? 

"Hé Hamura !"

- Quoi ?

"T'as vu notre mère récemment ?"

- Non, ca fait un bail.

"Ah d'accord, bon j'instaure la paix avec mon ninshu, toi tu vas sur la lune pour t'y terr..., heu pour surveiller le corps de la bête à queue."

- Ouai géniale idée, A plus frangin!!

"Bon c'est pas tout faut que je fasse deux gosses moi"

 

[Kouza]

@Konan

 

C'est surtout que j'aurais aimer savoir quel sont les villages qui ont participais (les quatre, ou même plus avec des villages mineurs, etc) et les détails sur la bataille, c'est assez intéressant je trouve.

 

@Pandead

 

Hagoromo dit lui même que le Juubi était l'incarnation du Shinju qui voulait récupérer son chakra, Kaguya a pu se faire passer pour morte, faire croire que Juubi la tuer et qu'il voulait ensuite s'en prendre à eux car ils étaient les derniers êtres possédant du chakra, pensant leur mère morte, ils n'ont apprit la vérité que dans l'au delà.

 

 

[☆Pandead☆]

 

Hagoromo dit lui même que le Juubi était l'incarnation du Shinju qui voulait récupérer son chakra, Kaguya a pu se faire passer pour morte, faire croire que Juubi la tuer et qu'il voulait ensuite s'en prendre à eux car ils étaient les derniers êtres possédant du chakra, pensant leur mère morte, ils n'ont apprit la vérité que dans l'au delà.

 

C'est quoi le rapport avec le fait qu'à aucun moment un des deux fils se posent la question de savoir ce qu'est devenu leur mère ?

Hagoromo ne connait pas la vérité sur sa mère même après sa présence sur terre. Les deux fils continuent de vivre sans s'être jamais penché sur la disparition de leur mère. C'est un fait, on va pas imaginer une fanfic sur le pourquoi du comment mais c'est énorme que personne s'inquiète de la disparition d'un tel monstre qu'est Kaguya. Surtout quand tu connais la vrai nature de la lapine démone.

Au passage, il n'y a pas d'au delà pour les fils de Kaguya. Hagoromo disant lui même à Naruto qu'ils n'ont pas la même vision de la "mort".

Hagoromo ne semble pas être dans l'au-delà :

 

[Kouza]

Justement, il n'y a pas besoin de se poser une question sur se qu'est devenu ta mère, si tu penses qu'elle est morte, tuer par le Juubi ou une excuse dans le genre la, enfin je ne vois que ça pour expliquer le manque de raisonnement des deux fils sur la disparition de leur mère, soit elle c'est faite passer pour morte à cause de Juubi (pour intensifier la version du Juubi vengeur qui recherche le chakra).

 

C'est pas une fanfiction que je m'invente, mais c'est de la logique, si je veux attaquer mes fils, que je prévois des roues de secours (Zetsu Noir qui doit m'aider si je perd) et que j'invente l'histoire de Juubi la réincarnation du Shinju qui recherche le chakra (Hagoromo et Hamura y croyaient), je fais croire que Juubi ma déjà eu, que je suis morte et après j'attaque mes fils en étant Juubi. C'est surement pour ça qu'ils ne se sont pas poser de questions puisqu'ils pensaient que leur mère était morte.

 

Ou alors elle ne c'est pas faite passer pour morte (se dont je doute) et si les deux fils ne se sont jamais demandés se qui lui était arrivés et bien on a trouver les ninjas divins les plus débiles et de loin devant leur mère.

 

Que se soit dans l'au-delà, le purgatoire, le monde pur, impur qu'importe l'endroit ou se trouve Hagoromo, j'ai surtout eu l'impression que depuis cette endroit, il a pu "suivre" l'évolution du monde ninja puisque lorsque Naruto et Sasuke rencontrent le Rikudo, il est loin d'être inculte malgré une époque totalement différente, j'ai même l'impression que c'est de cet endroit, qu'il a pu voir la "vérité" sur sa mère et c'est pourquoi il dit à Naruto et Sasuke de s'en méfier, qu'elle tenterait de revenir.

[☆Pandead☆]

Justement, il n'y a pas besoin de se poser une question sur se qu'est devenu ta mère, si tu penses qu'elle est morte, tuer par le Juubi ou une excuse dans le genre la, enfin je ne vois que ça pour expliquer le manque de raisonnement des deux fils sur la disparition de leur mère, soit elle c'est faite passer pour morte à cause de Juubi (pour intensifier la version du Juubi vengeur qui recherche le chakra).

Si tu ne vois pas le raisonnement, ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de question à poser.

Je ne pense pas qu'elle fut tué par Jubi puisque rien ne le dit. Je dis juste que Kaguya était connu comme un tyran et une dominatrice même aux yeux de ses enfants. La maitresse du monde disparait et personne ne s'interroge. Surtout ses FILS qui ne sont pas des inconnus mais des êtres qui doivent avoir des liens avec leur mère.

 

C'est pas une fanfiction que je m'invente, mais c'est de la logique, si je veux attaquer mes fils, que je prévois des roues de secours (Zetsu Noir qui doit m'aider si je perd) et que j'invente l'histoire de Juubi la réincarnation du Shinju qui recherche le chakra (Hagoromo et Hamura y croyaient), je fais croire que Juubi ma déjà eu, que je suis morte et après j'attaque mes fils en étant Juubi. C'est surement pour ça qu'ils ne se sont pas poser de questions puisqu'ils pensaient que leur mère était morte.

Si c'est une fiction quand tu parles de la mort de Kaguya par le biais de Jubi. On a aucune info la dessus, rien ne dit qu'elle fut tué par Jubi ou autres persoones.

 

Ou alors elle ne c'est pas faite passer pour morte (se dont je doute) et si les deux fils ne se sont jamais demandés se qui lui était arrivés et bien on a trouver les ninjas divins les plus débiles et de loin devant leur mère.

Et bien pour l'instant c'est ce qu'on a.

 

Que se soit dans l'au-delà, le purgatoire, le monde pur, impur qu'importe l'endroit ou se trouve Hagoromo, j'ai surtout eu l'impression que depuis cette endroit, il a pu "suivre" l'évolution du monde ninja puisque lorsque Naruto et Sasuke rencontrent le Rikudo, il est loin d'être inculte malgré une époque totalement différente, j'ai même l'impression que c'est de cet endroit, qu'il a pu voir la "vérité" sur sa mère et c'est pourquoi il dit à Naruto et Sasuke de s'en méfier, qu'elle tenterait de revenir.

Oui Hagoromo a suivi les différents transmigrants mais il n'est pas dans l'au delà ou au purgatoire. Je rappelai juste le fait qu'Hagoromo nous expliquait qu'il avait une vision différente de la mort que celle des ninja.

[Kouza]

Si tu ne vois pas le raisonnement, ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de question à poser.

Je ne pense pas qu'elle fut tué par Jubi puisque rien ne le dit. Je dis juste que Kaguya était connu comme un tyran et une dominatrice même aux yeux de ses enfants. La maitresse du monde disparait et personne ne s'interroge. Surtout ses FILS qui ne sont pas des inconnus mais des êtres qui doivent avoir des liens avec leur mère.

 

Bien sur que non que Juubi n'a pas tuer Kaguya puisque Juubi c'est Kaguya a moins de se suicider, elle ne peut pas se tuer elle même, oui elle était une tyran, une dominatrice, mais non elle n'a pas disparut, ça serait totalement débile de sa part.

 

Si c'est une fiction quand tu parles de la mort de Kaguya par le biais de Jubi. On a aucune info la dessus, rien ne dit qu'elle fut tué par Jubi ou autres persoones.

Et bien pour l'instant c'est ce qu'on a.

 

Non ce n'est pas une fiction, mais une supposition, des hypothèses comme on peut en faire des masses sur Naruto, bien sur que non que Juubi n'a pas tuer Kaguya car c'est une seule et même entité comme je l'ai dis plus haut, mais Kaguya à pu faire croire qu'elle c'est faite tuer par Juubi tout du moins "avoir" par lui, qu'il est réussi à récupérer son chakra, etc.

 

Je ne dis pas que Kaguya c'est fait tuer par Juubi, j'ai dis que Kaguya étant Juubi, elle a pu faire croire à ses enfants que Juubi la tuer, puis elle prend la forme de Juubi puisque c'est elle même et combattre ses enfants en forme de démon.

 

C'est clair que si tu veux manipuler t'es enfants, si tu te fais battre par eux en étant Juubi, mais que tu ne te fait pas passer pour morte (ou une autre connerie du genre) et qu'au moment ou Juubi disparait, tu disparais c'est évident que t'es enfants auront des soupçons.

 

C'est pas nouveau cette stratégie, Madara se fait bien passer pour mort devant Hashirama et Tobirama pour renaitre plus tard, Deidara se fait passer pour mort devant la team Kakashi/Gai, Kisame se fait passer pour mort pour espionner l'île tortue, Kaguya a du faire la même, en étant Juubi tu peux facilement faire croire à t'es enfants que Juubi ta tuer.

 

 

[☆Pandead☆]

@Kouza

Je ne dis pas que Kaguya c'est fait tuer par Juubi, j'ai dis que Kaguya étant Juubi, elle a pu faire croire à ses enfants que Juubi la tuer, puis elle prend la forme de Juubi puisque c'est elle même et combattre ses enfants en forme de démon.

 

C'est clair que si tu veux manipuler t'es enfants, si tu te fais battre par eux en étant Juubi, mais que tu ne te fait pas passer pour morte (ou une autre connerie du genre) et qu'au moment ou Juubi disparait, tu disparais c'est évident que t'es enfants auront des soupçons.

Je ne sais pas pourquoi tu m'as interpellé si tu conclus comme moi qu'il aurait été bien que l'on nous donnent des infos sur la soit disante disparition de Kaguya.

Chose que l'on a pas et chose que je relève en me posant la question. Elle est donc légitime cette question car il n'y a aucune explication ce qui laisse passer les deux enfants de la déesse pour des personnes qui n'ont aucun lien avec leur mother.

 

Bien sur qu'il est mieux de se dire que les fils ont pensé que leur mère était morte mais quand tu fais un personnage un dieu, il est préférable d'expliquer sa disparition de manière cohérente et non que le lecteur doive se dira tient ca peut être ca ou bien ceci. Bref à la fin d'une aventure il est sympa d'avoir quelque chose de carré.

 

Non ce n'est pas une fiction, mais une supposition, des hypothèses comme on peut en faire des masses sur Naruto

Hypothèse oui, mais quand on donne une réponse à son hypothèse comme tu l'as fait, ca devient de la fiction puisqu'on ne peut le prouver par les supports officiels.

 

C'est pas nouveau cette stratégie, Madara se fait bien passer pour mort devant Hashirama et Tobirama pour renaitre plus tard, Deidara se fait passer pour mort devant la team Kakashi/Gai, Kisame se fait passer pour mort pour espionner l'île tortue, Kaguya a du faire la même, en étant Juubi tu peux facilement faire croire à t'es enfants que Juubi ta tuer.

Tu remarqueras pour Madara on a eu l'explication du comment il s'est fait passer pour mort. Pas pour Kaguya.

[OldMonkey]

 

Couverture du prochain Artbook qui sortira le 04/02 au Japon.

[Kouza]

C'est sympas on aura quelque chose à se mettre sous la dent on aura que des artworks, des croquis des images ou aussi des informations ?

 

J'ai hâte de voir les images sur les personnages de l'epilogue pour mieux voir les nouveaux styles.

[☆Pandead☆]

C'est sympas on aura quelque chose à se mettre sous la dent on aura que des artworks, des croquis des images ou aussi des informations ?

C'est pas les studiots pierrot qui font cet artbook ?

Vu que le rasengan de la couverture est bleu c'est lié à l'animation. Les infos officielles risquent de ne pas exister si c'est eux. 

[OldMonkey]

Il n'y aura pas de nouvelles infos. Du moins je ne pense pas.

 

Généralement il y a les pages couleurs de certains chapitres les couvertures de certains de tomes et quelques illustrations inédites.

 

Voilà l'artbook 2, à titre d'exemple.

 

De ce que j'ai lu il y aura :

 

-70 illustrations (pages colos, tomes, inédites)

-ITW de Kishi et Avi Arad (apparemment c'est une ancienne)

-Poster

-Et sans doutes autre.

 

Mais bon faut pas s'attendre à de nouvelles infos  Juste des illustrations/pages colos/Couvertures en très bonne qualité.

 

 

 

[Kouza]

Dans les précédents artbooks l'auteur en était l'auteur (oh oh  ) mais c'est vrai que Naruto faisait un rasengan jaune sur les couvertures et la avec le bleu tu arrives à me mettre un bon gros doute.

 

Mais on peut toujours espérer un minimum d'information je pense non ? Un peu dans le style du fanbook ou l'auteur montrer les croquis des Kage et de leurs gardes du corps en donnant des informations sur eux (peu certes).

 

On peut aussi tomber sur se style de page.

 

 

 

 

Enfin en voyant la couverture avec Naruto Hokage, je me suis surtout imaginer les croquis, les concept arts de la plupart des personnages de l’epilogue ça peut-être intéressant.

 

 

[crealine]

Bah un grand merci pour cette explication Juubi Kaguya, parce que j'avais quasiment rien pigé, et c'est grave.

 

Grave de ce dire qu'il faut être inscrit a un forum, ou une toute petite minorité de ce forum traduise un databook et savent correctement l'interprété pour nous expliqué le manga.

 

Honte a Kishi.

 

Car c'était complétement chelou cette histoire, Madara n'aurait jamais du absorber l'arbre divin.

 

Mais autre question pourquoi il était utile a Obito de libéré l'arbre divin pour faire le MT, puisque en faite sa ne se faisait pas comme sa ?

 

Aurait t-il senti l'influence de Kaguya dans cette arbre ? Pourquoi Obito pensait que le MT s'activer comme sa, et Madara avait une autre méthode ?

 

D'ou leur viennent ces info, sachant que pour Zetsu noir il fallait que l'arbre divin, donc Kaguya, reste dans son Jin pendant le MT pour qu'il puissent éveiller Kaguya, donc laisser l'info comme quoi il fallait faire sortir l'arbre divin était contre productif pour zetsu noir. Pourquoi Obito fait-il sa ?

 

Autre chose, comment est on sur qu'il fallait être un transmigrant pour que Kaguya reviennent, parce que elle a clairement cour circuité Obito pour qu'il soit battu, mais Obito réunissait tout, adn Hashirama, adn Madara, Juubi, il avait l'adn des deux transmigrant c'était bon.

 

Pourquoi ? pourquoi ? et pourquoi ? 

 

La seule réponse qui me parait logique c'est que même si Obito possédait tout le matériel génétique pour la résurection de Kaguya, il avait la volonté pour s'opposer a elle et Zetsu noir, chose que Madara apparemment ne possédait pas.

 

Obito était t-il donc plus coriace que Madara ?

[Draco]

@crealine

 

C'est très bien vu tout ça et ça explique certaines choses qui me faisaient mal à la tête tellement ça partait dans tous les sens...

 

En gros tout le problème venait de la méthode du lancement du MT, si Obito avait fait sortir l'Arbre Juubi (il avait les pouvoirs transmigrant greffé , il pouvait donc lancer le MT de toute façon ça prouve que transmigrant ou pas (qui sait si Zetsu Noir a menti via la stèle en disant qu'il fallait obligatoirement être transmigrant) on peut lancer le Tsukiyomi vu que Madara flippait à ce moment en voulant très vite prendre sa place), il avait inconsciemment anticipé/contré une rebellion de Kaguya (et le plan de Zetsu Noir), là ou Madara s'ait ensuite fait duper par Kaguya dans le feu de l'action au moment ou l'arbre se faisait déraciner. L'erreur de Madara est bien d'avoir absorbé l'arbre Juubi (Kaguya et sa conscience) et de pas l'avoir fait ressortir.

 

A mon avis  tout dépendait du chapitre 640, moment ou Juubi/Kaguya a tenté de prendre le contrôle total sur Obito (c'était quasiment la même scène quand Kaguya via Zetsu prend le contrôle sur Madara, le corps enfle !) pour ressuciter dés ce moment là

 

Et Obito a réussi à stopper Kaguya avec sa seule volonté, là ou Madara a échoué, et donc il s'ait sûrement bien méfié du Juubi dés cet instant, en gros si il avait réussi à lancer son MT il aurait probablement gagné et tout aurait été bien fini, il se serait même pas fait troll par Kaguya (voire même Zetsu Noir), Naruto et Sasuke auraient été OS, du coup le genjutsu du chap' 654 pour le contrer prend aussi bien son sens.

 

 

Obito était t-il donc plus coriace que Madara ?

 

C'est bien et seulement dans le domaine de la volonté qu'il a totalement surpassé Madara (il contre Kaguya au 640 et Zetsu Noir au 665, là ou Madara échoue contre les deux) et ça a joué, il a contré les plans de Kaguya du moins jusqu'à sa confrontation avec Naruto et son extraction. Je l'ai toujours dis tout ça c'est Rin >>>all

 

Ca serait sympa que la page data' d'Obito parle de ça.

[crealine]

@Draco

 

Je ne vois que sa comme explication, Obtio avait trop de volonté pour être Kaguya-cheaté, il a trouver une deuxieme méthode pour lancé le MT sans être gener par elle.

 

En gros il a faillit la mettre a tout le monde. Il avait maché le taff a Madara, mais Naruto coupe l'arbre le forçant a le réabsorber pour relancer un MT, et la c'est le drame....