Guerres et Politiques dans l'univers de Naruto

[zetsuei]

Le problème Zetsuei, c'est que j'essaye de contre balancer le "héro au coeur pur " que Mâât ou toi essayez de présenter

 

et nous justement, on essaie de contre balancer avec les "génocidaire" "attaques tout ce qui bouge", "sans foi ni loi" "beau salaud" "exterminateur", "attaque sans scrupule le sommet" "la punition contre les uchiwa était juste" je t'en passe et des pas murs. et je t'assure que ce sont des qualification que tu peux lire  ici même, je n'invente rien.

 

Mais même dans notre "contre balancement", qq citations :

 

Sasuke s'est attaqué à Kumo, oui je suis d'accord, s'était stupide.

- Sasuke a tué des Samourai...oui je suis d'accord, c'est pas gentil.

 

Les dommage collateraux de Sasuke a ce jour c'est quoi ? 3 ? 4 samourai ? Oui c'est regrettable, oui c'est injustifiable mais de grâce, pas de comparaison avec des génocides à la pelle !

 

Jusqu'ici, il n'a pas utilisé que les bonne méthodes et a fait des erreurs (bah oui, si il était aussi lisse que Naruto il serait pas intéressant), en tête de liste, l'attaque du Jin de Kumo et le meurtre de qq samourai.

 

Dans ce cas le, tu ne peux pas nier que le principe entre SAsuke qui est partie pour une embuscade, se retrouve dans un engrenage qui le dépasse, et sous le coup de la haine, commet ce crime,

 

Vas y cherche pas, il va dire au gens poussez vous, si ils ne veulent pas, bah il tranche dans le lard. C'est pas correcte correcte comme méthode mais j'adore ça chez lui. Tu vas blablater, ça va revenir au même, ils vont chercher à te tuer.

 

Bon on peut aussi rajouter que c'est un crime pardonnable au vu de ce qu'on a déjà vu dans le manga. Mais c'est un crime quand même.Quand Sasuke aura terminé avec tout ça il mourra,

 

Il est conscient qu'il commet des crimes, et sera prêt à le payer de sa vie une fois son devoir accompli...moi j'aime.

 

Qu'on me dise qu'il est devenu plus cruel qu'avant, plus radical, je dis oui. Et je répond en plus que pour son objectif qui a quand même largement changé, il doit faire mal. Il ne peut plus se permettre de garder le coeur pure

 

et je crois même me souvenir avoir lu Mâât écrire que Sasuke mérite la mort

 

Donc oui tu as raison, on te décris un héros au cœur pur..."stupide" "cruel" "radical" "qui n'est plus pure", "châtiment par la mort", "injustifiable" "crime"...c'est clair que c'est des termes qu'on utilise pour te dépeindre un héros au cœur pur...

 

Tu devrais essayer de contre balancer de l'autre coté pour changer, ce serait marrant (je ferais la même chose pour voir...^^).

Parce que si tu vas dans la surenchère pour contre balancer ceux qui contre balancent qui contre balancent...on en a pas fini avec la surenchère.

 

[Mâât]

Quand je disais sasuke=danzo, c'était en réponse au itachi=danzo de Mâât, c'était pas à prendre au pied de la lettre.....

 

Mâât a bon dos  .

 

Alors toi t'es le roi de la contradiction   , Danzo c'est le méchant de base   c'est freezer, il est pas porteur d'un message que tu peux désapprouvé ou pas (Danzo au niveau de ses convictions est pas si éloigné de Ae...les forts doivent s'imposer...)

Je ne pense pas que Ae a laissé l'Akatsuki massacrer son peuple sans se battre pour devenir Hokage. Très bizarre encore...

 

Bon on va arrêter les citations en série...pas cohérent et de plus on fait ce qu'on veut avec, d'ou ton extraordinaire manie de transformer les propos de ceux qui débattent...ça me rappelle quelqu'un, pas toi

Sinon j'ai plus envie de me justifier que de te répondre mais je vais pas perdre mon temps, t'as qu'a relire.

Pour répondre je dirai que si le massacre était si politiquement correcte comme dit Darth lelouche; pourquoi le cacher De plus c'est bon Madara était en vie, Danzo solution final le savait et l'a caché, il est le meilleurs suspect, pourquoi ne pas faire marche arrière Voila pour la question Uchiha.

 

Pour le reste Kumo est son seul crime et si tu veux en faire un méchant pour ça; lache toi . Et oui quand Madara et Danzo sont prêts à tous les massacres pour avoir du pouvoir ou Nagato et Itachi pour la paix...ben Sasuke en devient un bisounours ou plutôt un schtroumpf grognon   :D ; maintenant on peut le juger à Nuremberg pour ça si tu veux. Et contrairement à ce que tu penses tous les Kage ne sont pas arrivés au pouvoir comme ça, même si ils ne sont pas tout propre, on ne les traites pas de méchant pour autant; mais Sasuke c'est différent, pour toi en tout cas .

 

EDIT MOI: bah Zetsuei très fort, sinon toi et Difaze c'est le grand pop corn vous aussi, j'en ai des barres et @Horus YK qui vient en rajouter une couche...o puré, je suis plié...@Hoooooooooooooooorus t'as tout gaché en un post. :D

[Danchou]

Le problème c'est que le terme "génocidaire" en ce qui concerne sasuke tu m'as jamais vu l'employer, je n'ai même jamais dit que sasuke=danzo, j'ai dit qu'ils étaient tous les deux corrompus moralement parlant, pire le seul ninja qui puisse vraiment parler de morale c'est Naruto...pour tout le reste c'est Dallas , la Jungle....

 

Je vais pas m'autoquote, mais des passages où je dis sasuke a des raisons d'agir ainsi, sa vie a été dure, il a des circonstances atténuantes, y'en a des tonnes, donc en somme nos positions ne sont pas si éloignés, y'a justes des nuances....plus ou moins importante.

Dont konoha, pour moi rien n'explique l'attaque du village si ce n'est un pétage de plomb international de sasuke.....

2 personnes c'est le nombre de ses cibles au village (danzo étant face à lui).... 3 au grand maximum....et ça ça explique tout ce qu'il a fait, et tout ce qu'il compte faire, ça n'en vaut pas la peine, il a forcé sur la dose de coc'; les produits d'Oro lui sont monté au cerveau.

 

Autre chose, son départ pour le conseil, je comprendrais jamais comment il a pu être aussi c...., il s'imagianait zigouillé Zetsu au moindre mouvement suspect.....résultat il l'a eu dans le c... et bien profonde  ...

Bref il est immature, et ça le met dans des situations pas possibles.

 

Mwé ça pourrait être marrant de le défendre becs et ongles un jour.....nan mais c'est une partie perdue d'avance ça  .

 

Edit: Y'a une grande part de vérité dans ce que tu dis Horus, y'a pas de vision manichéenne dans ce mangas, Nagato n'est pas le grand méchant loup fou qui péta un cable sans raison...mais sasuke n'est pas non plus un justicier qui cherche à laver l'honneur de son clan, un mot clé pour lui Vengeance (il a jamais eu la prétention de parler de justice...)

Mais certes ce monde est totalement corrompu (l'homme est pourri tout court même  ) mais tu peux pas comparer la mission kakashi gaiden à ce que sasuke a fait au conseil:

 

malgré son imperfection il y'a des règles dans l'univers du mangas....., en temps de guerre tout est permis (ou presque, l'ennemi t'attaque tu réponds, déclaration de guerre en bon et du forme Madara a suivi le protocole il déclare la guerre), sasuke lui a joué au terroriste, il a attaqué un sommet ou toute violence est proscrite, sans somation, sasuke ne suit aucune règle...le chaos, il ne défend rien, un cynique, un blasé de la vie, c'est un pur produit du système, le pire peut être pour ce système....et il va surement faire pas mal de dégât, mais il n'a rien de quelqu'un de bien, plus égoiste tu meures....

[Mâât]

Nan Ae a juste mis en danger la sécurité de son village en tentant de voler un byakugan (vraisemblablement ildevait être l'hokage de l'époque)......donc bon sachant qu'on connait rien du bougre et vu son tempérament de feu, 'avances pas trop.

 

Bon alors Ae grand méchant du Manga  

[Danchou]

Nan Ae a juste mis en danger la sécurité de son village en tentant de voler un byakugan (vraisemblablement ildevait être l'hokage de l'époque)......donc bon sachant qu'on connait rien du bougre et vu son tempérament de feu, 'avances pas trop.

 

Que t'es bon dos ou non ça j'en sais rien, mais c'est bien toi qui est à l'origine de danzo=sasuke, tu m'avais dit que si cette affirmation était vrai à la condition que danzo=itachi....moi j'ai jamais dit ça, vous avez des visions les gars......

Donc bon arrêtons là sur la mauvaise foi, disons que les tords sont partagés  ....

[Danchou]

Si ça te fait plaisir ae est la pure crapule de toute l'histoire de l'humanité.....

Si tu veux me faire dire qu'il n'y a que des salauds dans ce mangas, no souci je suis d'accord, mais en partant de là tu peux pas en faire tout un plat du massacre des uchiwas....ban attends c'est l'apocalypse, ce monde est pourri  .

Donc j'ai du mal à comprendre comment tu peux si bien justifier les agissements de sasuke, et faire passer konoha pour les grands méchants  ....ça t'auras du mal,àà le faire passer, IMPOSSIBLE is nothing tu peux toujours essayer....

 

 

Donc quoi y'aurait aucune morale, tout le monde fait ce qu'il veut... Naruto te prouveras le contraire  .

[zetsuei]

bah Zetsuei très fort, sinon toi et Difaze c'est le grand pop corn vous aussi,

oooh la salop il s'est vengé  ...mais bon Difaze je l'aime bien...un peu  

 

Sinon Horus ¥K, je suis 100% d'accord avec toi, quand je dis que Sasuke a fait une erreur en s'attaquant à Kumo, je voulais dire erreur stratégique. C'est pour ça que je dis que c'est stupide, et non pas criminel, machiavélique , monstrueux ou je ne sais quel autre superlatif.

 

Pour moi, Sasuke quand il a su qu'il devrait attaquer tout konoha pour se venger, aurait du d'abord chercher à voir si il avait des allier potentiel.

 

Et Kumo aurait été un allier de choix je trouve...je veux dire, quel village aurait refusé de récupérer un Sharingan. Surtout avec un possesseur aussi talentueux que Sasuke. Le village de Kumo connu pour ne chercher que la puissance et pour ne pas être les meilleurs pote avec Konoha...

 

En gros t'as raison, la plus grosse erreur de Sasuke, c'est d'avoir porté cette cape de l'Aka car automatiquement, il s'est fermé les portes de divers alliance qui auraient pu être juteuse...mais bon est ce qu'on peut lui en vouloir ? La cape est super stylé aussi faut le dire. .

Et je mens pas, j'ai vu un mec dans le metro costard avec la cape de l'Aka par dessus...c'était la classe !!!

 

Mais bon Madara a officiellement déclaré la guerre, donc à partir de maintenant, tout ce que fera Sasuke sera dans le cadre officielle d'une guerre...et la, comme le dit Difaze :

en temps de guerre tout est permis

 

Sinon difaze, Sasuke égoïste...mouais, on a vu pire...

 

Donc j'ai du mal à comprendre comment tu peux si bien justifier les agissements de sasuke, et faire passer konoha pour les grands méchants  Grimaçant....ça t'auras du mal,àà le faire passer, IMPOSSIBLE is nothing tu peux toujours essayer..

 

- Préméditation

- Manipulation

- Mettre ses actes sur le dos du pauvre Itachi (au moins lui Sasuke dit pas 'c'est Madara qui a tout fait')

- Personne incapable de se défendre (femme, enfant, vieillard). (et qu'on essaie pas de me mettre les Samourai au niveau des femmes et des enfant svp)

- Multi Multi multi multi multi multi récidiviste

 

autant de facteurs qui font que pour moi entre Sasuke et Danzo et tout ceux qui ont suivi, suive, ou suivront sa politique (je dis pas tout konoha)...il y a un monde.

[Kank]

Je suis de l'avis de difaze et sasuke est pour moi égoiste en ne faisant même pas ce que son frère

voulait , il n'a qu'un but bref passons sur ça .

 

Je suis d'accord konoha a caché la vérité mais ce qu'on fait les uchiwa est bien aussi , madara

dit bien que ça allait déclencher la 4e grande guerre ninja , si ça c'est pas de l'égoisme et après on va me

sortir l'argument de ils ont été persécuté ben montrez le moi une seule fois dans le manga car tous les

admirer pour leurs force .C'est naruto qui a été persécuté , de plus vous pensez que tout le monde

savait que les uchiwas pouvaient contrôler kyubi , selon les dires d'itachi c'est un secret qui dans le temple de nakano .

 

Seul les hauts dirigeants connaisaient ce secret et ils les ont suspectés après en le donnant un quartier mais je crois que c'est pareil pour tout les clans mais ils étaient surveillés ça c'est sur ( les hommes de danzo ) et l'hokage a voulu trouver un compromit mais le temp pressait et ça a échoué ce qui améne  l'extermination .

 

Puisque vous dites ce qu'on peut reprocher a konoha moi je dit ce qu'on peut reprocher au uchiwa :

égoisme

prémiditation aussi

ILs allaient délencher une nouvelle grande guerre qui aurait tuer beaucoup plus d'innocent que ceux qui font partie du clan uchiwa

et pour itachi il a choisi lui même ça malheureusement .

Konoha a sauvé pas mal de vie je ne vois ce qu'on leu reproche à part peut-être d'avoir tout caché mais ça faisait partie de la mission .

[Mâât]

Si tu veux me faire dire qu'il n'y a que des salauds dans ce mangas, no souci je suis d'accord, mais en partant de là tu peux pas en faire tout un plat du massacre des uchiwas....ban attends c'est l'apocalypse, ce monde est pourri  .

 

Bah de là je peux plus rien t'expliquer. Je sais pas, tu n'as pas fait ça à l'école. La différence entre un meurtre par exemple et une extermination...

 

Bah de nos jours l'éducation c'est plus ce que c'était... :D

 

EDIT moi:   

[Seven7]

Faut pas dissocier le comportement de Sasuke.

Il n'avait pas l'intention d'attaquer le sommet comme les Kages ont pu le croire. Au départ il voulait s'en prendre à Danzô, seulement Madara a oeuvré de sorte que Sasuke soit reconnu membre avéré de l'akatsuki. Il contrôle ses actes, l'isole de toutes interventions extérieures, il en fait the avenger guidé par la haine aux yeux du monde shinobi. Donc Sasuke s'est fait b***** sur ce coup là.

Dire qu'il agit égoistement parce qu'il cherche à laver l'honneur de son clan, je trouve ça trop simple.

On est pas non plus obligé d'approuver les idéaux de paix version Konoha...

Parce qu'à bien y regarder le véritable monstre c'est bien le village de la feuille  (pas mal de choses ont été prouvé la dessus)

 

C'est facile de s'acharner sur un gamin de 17 ans quand on s'appelle Raikage ou Mizukage...

Franchement ça crève les yeux que le petiot est complétement obnubilé par sa vengeance, que l'akatsuki le contrôle, ça reste un gamin de 17 ans.

C'est là que je me dis qu'il faut toujours une raison de se défouler pour le système shinobi, parce qu'à bien observer on voit que chacun y trouve son compte : la Mizukage règle ses comptes pour se sentir "apaisé" en quelque sorte, le Raikage par ses envies de vengeance "légitime", le Tsuchikage pour ne pas trop se mettre à l'écart, et le Kazekage qui reste trop campé sur son point de vue.

Madara a finement joué son coup... Parce qu'au final on reproche à Sasuke de rester dans sa haine, campé sur ses positions, mais pourquoi changerait t-il d'opinion au sujet de sa vengence s'il voit que Konoha veut sa mort ?

 

Pour lui si les ex-genins ou Sakura viennent lui tomber dessus ça voudra dire qu'eux aussi ont approuvé l'élection de Danzô, que donc ils sont plus ou moins au courant de l'affaire Uchiha...

C'est un cercle vicieux que Madara a savemment enclenché. Plus Sasuke passe de temps avec Madara, plus il réduit sa marge de manoeuvre...

Qu'importe les circonstences la raison officielle a toujours raison et au fianl c'est toujours des gars qui ont rien demandé à personne comme Kimimaro, Itachi ou Sasuke qui sont les victimes des erreurs du système shinobi.

 

Si on a droit à Sasuke the avenger, alors ça veut dire que la véritable paix dont parle Konoha c'est d'éliminer toutes les conséquences d'erreurs provoquées pour assurer une paix factice qui arrange bien tout le monde. Parce qu'avec Kakashi très certainement Hokage on sera fixé la-dessus je pense. Si Kakashi ferme les yeux (alors qu'il sait très bien qu'il y a quelque chose de louche et qu'il a toutes les cartes en main pour y remédier) alors la paix c'est celle de la raison officielle.

Personnellement ceux qui me font pitié dans l'affaire c'est tous les shika, Sakura et co. c'est eux qui abandonnent au fiNAL;

[Nathaniel]

Je suis de l'avis de difaze et sasuke est pour moi égoiste en ne faisant même pas ce que son frère

voulait , il n'a qu'un but bref passons sur ça .

 

Heuresement qu'il le fait pas, tu aurais servi un village qui à ordonner l'extermination de ta famille, toi ?

 

madara dit bien que ça allait déclencher la 4e grande guerre ninja

 

Ce n'est pas les Uchiwa qui aller declencher la guerre, mais les autres villages qui pouvait pofité de la situation pour attaquer et creer la guerre. Les uchiwa furent accusé à tord pour l'invocation de Kyubi et exterminé sur une posibilité, de plus apres Oro,et  Pein si les autres village n'ont pas attaqué, alors on peut vraiment pensé si il y aurait vraiment eu la guerre.

 

On a pris les Uchiwa pour des pigeons depuis l'époque de Nidaime soit plus de 70 ans, je les considere comme bien patient pour des egoiste.

 

Seul les hauts dirigeants connaisaient ce secret et ils les ont suspectés après en le donnant un quartier mais je crois que c'est pareil pour tout les clans mais ils étaient surveillés ça c'est sur ( les hommes de danzo ) et l'hokage a voulu trouver un compromit mais le temp pressait et ça a échoué ce qui améne  l'extermination .

 

Comment veux tu qui puisse trouver un compromis alors que les dirigeant les suspectés de l'incoc de Kyubi ?

 

Je comprend qu'on puisse critiquer Sasuke, mais le clan Uchiwa certainement pas. Ils n'ont rien fait qu'ils puissent avoir honte contrairement à Konoha.

 

 

 

 

[Kank]

Heuresement qu'il le fait pas, tu aurais servi un village qui à ordonner l'extermination de ta famille, toi ?

 

Ce frère s'est sacrifié pour son village et pour lui donc moi oui je serais rentré mais bon ce sont des jujements personnels .

 

Ce n'est pas les Uchiwa qui aller declencher la guerre, mais les autres villages qui pouvait pofité de la situation pour attaquer et creer la guerre. Les uchiwa furent accusé à tord pour l'invocation de Kyubi et exterminé sur une posibilité, de plus apres Oro,et  Pein si les autres village n'ont pas attaqué, alors on peut vraiment pensé si il y aurait vraiment eu la guerre.

 

On a pris les Uchiwa pour des pigeons depuis l'époque de Nidaime soit plus de 70 ans, je les considere comme bien patient pour des egoiste

 

C'est bien ce que je dis , tu n'as pas comprit mon message car j'affirme bien explicitement qu'ils sont l'élément déclencheur et vu les relations à l'époque ( surtout avec kumo) la guerre était sur ce qui aurait signifié beaucoup plus d'innocent mort que ceux des uchiwas.

On les écartait du pouvoir , c'est vrai mais ils étaient tout de même respectés par tout le village a part par les hauts dirigeants et puis ils sont patient d'accord mais quand même égoiste , tu peux être les deux à la fois  .

 

 

Comment veux tu qui puisse trouver un compromis alors que les dirigeant les suspectés de l'incoc de Kyubi ?

 

Je comprend qu'on puisse critiquer Sasuke, mais le clan Uchiwa certainement pas. Ils n'ont rien fait qu'ils puissent avoir honte contrairement à Konoha.

 

C'est pas faux mais sandaime est un pacifiste et pour le coup on est pas sur que ça soit un senju , pour le clan uchiwa chacun à son opinion mais moi je les trouve égoiste mais chacun à ses ressentis personnels .

[Danchou]

Que sasuke ait ou non des circonstances atténuantes pour expliquer des actes, le problème avec votre position c'est que si vous trouvez un sens aux actes de sasuke (zetsuei tu parles d'une alliance avec kumo afin.....de tuer 3 vieillards, peu importe le nombre de victimes collatérales).....

Ce que vous faites c'est peut être pas de la justification , mais ça y ressemble fortement  , bref quand on adotpe une position "tous les coups sont permis", il faut l'appliquer jusqu'au bout, y'a pas de demie mesure qui tienne, sasuke a le droit de faire ce qu'il veut OK, vous êtes donc plutot ouvert d'esprit et acceptez totalement la corruption, et la dureté du mangas, 3, 4 samourais qui meurent, mwé ça va il gère "comparé à d'autres" ..."on a vu pire"..... c'est de l'impartialité pure et simple, sasuke a le droit de se venger de konoha (peu importe le nombre limité de personnes concerné, il a le droit de mêler qui il veut à son histoire)......bref il peut jouer au punisher, fucking life, le monde est pourrie>>>>>>>> pourquoi s'arrêter en si bon chemin 

 

Si vous acceptez la position de sasuke, dénigrer la position radicale de konoha n'a aucun sens, à savoir "détruire toute menace pour le village (tel qu'ils le concevaient)" c'est dans l'ordre des choses, c'est tout ce que je dis.....

 

Mâât: l'école c'est plus que c'était, suppression de l'histoire geo en terminal S, damn.....déjà que certains élèves comme toi en retenait que ce qui les intéressaient..... mais où va la France  :'(.....

Mes profs me parlent pas souvent de meurtre je sais pas les tiens, ça explique ton faible pour sasuke  , mais dans tous les exemples d'extermination (pas de génocide...les mots ont un sens...) j'ai jamais vu le peuple discriminé ou ecterminé en position de prendre le pouvoir avant le dit massacre....je dis ça, je dis rien....

 

 

EDIT: Puis cette faculté de rejeter la responsabilité de ses actes sur les "méchants" grands manipulateurs qui jouent avec ce pauvre petit innocent...... on parle d'un gars que vous jugez stratégique et reactif  , quelqu'un qui s'est joué d'oro et approprié certains de ses meilleurs éléments (à croire qu'oro était un inventeur raté....).  Bref sasuke a un cerveau c'est une donnée à prendre en compte  , même hidan aurait senti la douille

madara "bon écoute mon grand, tu vas suivre zetsu (un de mes hommes), il va t'accompagner au conseil des kages (y'aura donc 10 -15 pointures dont le frère de ta dernière cible et une centaine de samourai  ) heu je voulais dire Danzo y sera surement, vas-y je te souhaite bonne chance fais un bisou à grand père  "..... OOOOO quelle surprise il a du se battre contre des ennemis  .....à ce niveau là c'est grave.....

[baroudeur]

y a quand même pas mal de question auxquelles Kishimoto n'a jamais répondues:

- qui a pris la tête du clan Uchiha après le départ de Madara? Comment ça s'est passé surtout? Si Madara avait pris le commandement, c'était grâce au pouvoir de son MS donc avait dû originellement tué son boss.

- les réaction des uchiha devant l'approche de Kyuubi, il y a 16 ans.

- leurs réactions quand leur bijuu (voir lieu du combat Itachi/sasuke) a été scellé dans naruto et pas dans un membre de leur clan

- le devenir de Kyuubi après le combat Shodaime/Madara

....

j'aurais aussi aimé que Kishimoto développe davantage sur Konoha plutôt que de nous donner une simple vision globale. Les parties intéressantes sont la protection des pouvoirs héréditaires des clans. il est évident que l'ouverture vers des personnes externes, aurait eu pour effet d'affaiblir leurs capacités, comme pour le sharingan. A un moment dans le manga, le père d'Hinata dit à Hinabi d'observer le combat de Neiji (contre naruto) et il précise que le jeune Hyuuga a reçu une bonne dose de sang du clan. Cela signifierait que ce clan se serait mélangé aux autres, contrairement aux uchiha.

Kishimoto écrit trop sur les trucs sans intérêt mais ne développe pas assez le reste. J'aimerais en savoir plus sur les pays et leurs relations. Le sommet des Kage est non seulement très mal introduit (on ne sait rien des nations) mais en plus, l'auteur nous fait tomber du ciel des pays comme celui des tourbillons, du Fer ou du Bois. A croire qu'on est censé les connaitre alors que rien ne laissait présager leurs existences.

l'apparition du clan Senjuu est aussi une erreur scénaristique de la part de Kishimoto parce que maintenant, on comprend que le Hokage n'est qu'une grosse fumisterie. Seuls les membres de ce clan peuvent obtenir ce titre, les autres malgré leurs efforts resteront de simples subalternes. Sans parler aussi que les Hokage sont tous liés entre eux par une relation de sang et de maitre/élève.

pour la suite, j'attends de voir comment Kishimoto va se débrouiller avec le blondinet parce qu'avec la destruction de Konoha et les connaissances de l'akatsuki, il est assez évident que naruto devrait quitter son village pour rejoindre un terrain plus sûr (le pays de la foudre). Mais verra-t'on ce genre de déroulement? J'émets des doutes, spécialement parce que l'autre jinchuuriki reste dans son pays dont le Raikage est à la tête de l'alliance shinobi.

 

 

pour ce qui est de sasuke, il a enfreint toutes les règles du monde shinobi, trahi et s'est lié de son plein grès et en toute connaissance de cause, à des organisations criminelles. Il n'a pas uniquement rejoint l'Akatsuki et attaqué des innocents (rien à voir avec sa vendetta aveugle et borné), il a aussi collaboré durant 3 ans avec orochimaru. Quand on voit qu'il connait parfaitement les pouvoirs de Karin, il est assez évident qu'il a déjà travaillé avec elle et le seul type de mission correspondant au sanin, c'est le kidnapping de nouveaux spécimens pour ses recherches. En plus de ça, sasuke a beau critiquer la façon de faire d'orochimaru, il était le premier à en profiter et à fermer les yeux. Est-ce que cela l'a dérangé de voir les prisonniers du sanin (quan il le rejoint à la fin de la First Gen)? La réponse est non, il n'a même pas daigné les regarder, son statut de uchiha le plaçant au-dessus d'eux. Idem durant les 3 ans aux côtés du sanin.

souvent on dit que sasuke a des circonstances atténuantes parce que son clan a été exterminé mais qu'en est- il des autres? Est-ce qu'il n'en était pas de même pour eux? A en croire certains, ils auraient dû se laisser massacrer pour que les uchiha, avides de pouvoirs, puissent prendre le contrôle de Konoha, tout en déclenchant une guerre shinobi qui aurait ravagé le monde.

 

PS

pourquoi est-ce que personne ne compare sasuke et Haku (protégé de Zabuza le premier épéiste)? N'était-il pas plus à plaindre que le uchiha?

[Nathaniel]

Est-ce qu'il n'en était pas de même pour eux? A en croire certains, ils auraient dû se laisser massacrer pour que les uchiha, avides de pouvoirs, puissent prendre le contrôle de Konoha, tout en déclenchant une guerre shinobi qui aurait ravagé le monde.

 

 

Il aurait du donner de reels pouvoir au Uchiwa et cesser de les soupsoné tout simplemnt.

Tu là dit toi meme alors que tout les Hokage sont liée au Senju par le sang ou par la relation Maitre/eleve, pourquoi les Uchiwa devrait accepté un poste de flic non seulement inutile mais qui permetait au leaders de Konoha de les tenir à l'oeil ?

 

Tu pense que les Uchiwa sont avide, alors qu'ils ont forcé Madara à accepté la paie, puis ils ont rejetés ce derniers lorsqu'il voulait se positioner comme Hokage de peur de ralumer les feux de la guerre. Les Uchiwa ont fait des effort, accepté des compromis, fait confiance au Senju, alors que je suis incapable de voir la moindre effot de la part des Senju et des leaders de Konoha.

 

Quel à etait l'effort investi des senju pour la paie ? Les Uchiwa ont rejeté leurs leaders et accepté Harachima, il ont attendu 70 ans avec un position destiné à les tenir sous surveillance et les eloignés des postes clef.

 

Mais je ne vois aucune effort de la part des Senju, tout ce qu'ils on fait et de donner raison à Madara.

Si les Uchiwa sont avide de pouvoir alors qu'il ne cherchait uniquement leurs droit que sont les Senju qui des le debut furent incapale de respecter leurs propres propostion de paie.

 

Sasuke est criticable, il merite la mort pous ses actes (attaquer killierbe et tuer des samourail), mais les Uchiwa jusqu'a preuve de contraire n'ont commis aucune actes dont il doivent avoir honte contrairement à Konoha.

Sasuke pour ma part je le vois mourir mais pas avant d'avoir de reels degats à Konoha, pour qu'il puisse comprendre qu'un masacre ne restera pas impuni, qu'il doivent recolté ce qu'il on semé.

 

Sasuke est le produit de Itachi et de Konoha, il est temps qu'il que leurs produit leurs explose à la figure.

[jaggy]

Sasuke est criticable, il merite la mort pous ses actes (attaquer killierbe et tuer des samourail), mais les Uchiwa jusqu'a preuve de contraire n'ont commis aucune actes dont il doivent avoir honte contrairement à Konoha.

Ben... qui a détruit les Uchiha ?

- Danzo (par l'intermérdiaire d'Itachi) et Madara

Donc Konoha n'a pas à avoir honte de ses actes dans cette histoire.

 

Seuls Danzo et Madara sont responsables !!

[zetsuei]

OH la la Difaze, quand je pense qu'il y a même pas deux post, tu parlais de capacité à déformer tes dires...eh bah la tu fais fort (mais ça m'étonne même pas ^^).

 

(zetsuei tu parles d'une alliance avec kumo afin.....de tuer 3 vieillards, peu importe le nombre de victimes collatérales)

 

Assassinat t'en a entendu parler ? Non parce que c'est quand même l'aspect numéro 1 du ninja.

Je sais pas exactement comment ils auraient pu s'y prendre, mais c'est pas impossible qu'avec une magouille et l'aide de Kumo, d'atteindre seulement les 3 vieillards.

 

En tous cas ça aurait été une tache bien plus facile que seul...

Exemple tout con qui me vient après une fraction de seconde de réflexion...réunion entre les 5 KAges pour mettre en place l'alliance,  si Kumo est complice, Sasuke a infiniment plus de chance de réussir son embuscade.

 

bref quand on adopte une position "tous les coups sont permis"

 

Qui a parlé de "tous les coup sont permis" si ce n'est toi...et en temps de guerre.

Moi je t'ai jamais parlé de tout les coup sont permis, me fait pas dire ce que j'ai pas dit ^^.

 

Je le dis pour la dernière fois, si tu vois pas la différence entre la position de Sasuke, et la politique de Danzo...c'est inutile qu'on continue de discuter.

 

 

Sasuke :

- Tente une infiltration pour lancer une embuscade sur UN homme

- Se fait piéger par Zetsu (et tu peux dire ce que tu veux, c'était pas si évident que Zetsu allait le trahir, la preuve même nous lecteur on était surpris et pourtant on a infiniment plus d'info que Sasuke).

- Dans le feu de l'action, une situation qui le dépasse, Sasuke tue des samourai.

 

Danzo et sa politique.

- Mise à l'écart d'un clan entier

- Accusation fausse sur ce clan qui entraine leur surveillance

- Manipulation

- Préméditation

- Élimination

- Acquisition du profit (parce que si tu crois que Danzo a fait éliminé les Uchiwa parce que c'était une menace même après avoir vu son bras, tu dois aussi croire que les Américain sont aller en irak pour installer la paix et l'amour et pas du tout pour le pétrole  )

- Multi récidiviste (le clan Uchiwa n'est pas le seul clan exterminé, et même le Rai dit que Danzo est connu pour ses coup de trafalgare)

 

Bah si tu vois pas la différence, j'en suis désolé pour toi, mais vient pas après dire que ma position n'a aucun sens...

Il y a une différence entre "détruire toute menace", et éliminer un clan que notre propre politique à pousser à bout...pour ensuite se faire un jolie trophée avec les yeux des défunts.

 

Puis cette faculté de rejeter la responsabilité de ses actes sur les "méchants" grands manipulateurs qui jouent avec ce pauvre petit innocent...... on parle d'un gars que vous jugez stratégique et reactif

 

Encore une fois piètre déformation de nos dire...on a répété encore et encore que Sasuke avait fait une erreur stratégique en s'attaquant à Kumo...même un gars stratégique et réactif peut faire des erreurs dans ce domaine non ? Ou bien Sasuke doit être parfait et n'a pas le droit à l'erreur.

Oro aussi en a fait une erreur en voulant affronter un Uchiwa dans le domaine du Genjutsu...à deux reprises.

 

Sasuke a un cerveau, et comme tout être humain disposant d'un cerveau, bah il fait quand même des erreurs malgré celui ci (enfin peut être pas toi visiblement vu que t'avais vu venir à dix km la traitrise de Zetsu)...

En tous cas, tenter l'infiltration et l'embuscade sur Danzo au moment ou il serait le moins protéger était la meilleure solution...

C'était ça, ou s'attaquer à tout Konoha...la traitrise de Zetsu était difficilement prévisible.

 

[Eta Carinae]

Il aurait du donner de reels pouvoir au Uchiwa et cesser de les soupsoné tout simplemnt.

Tu là dit toi meme alors que tout les Hokage sont liée au Senju par le sang ou par la relation Maitre/eleve, pourquoi les Uchiwa devrait accepté un poste de flic non seulement inutile mais qui permetait au leaders de Konoha de les tenir à l'oeil ?

 

Ca c'est uniquement la vision de Madara...

Le geste du nidaime m'a toujours semblé être un geste de confiance (c'est mon interprétation)... Donc sans info supplémentaire, on ne peut pas statuer sur la persécution des Uchiwas par les senjus. Qui ne me semble être d'ailleurs qu'une invention de Madara: il les a toujours considéré comme des ennemis (au moins des rivaux) !

 

Pour le choix des hokages, je dirais juste qu'il ne faut pas mélanger les héritiers de la volonté de feu et les senjus... Hiruzen, Jiraya, Kakashi ne sont pas jusqu'à preuve du contraire des senjus...

 

De même, le cas Obito montre bien que les Uchiwas n'étaient pas écartés des équipes de postulant ...

 

La seule chose qui semble avérée, même s'il y a encore pas mal de zones d'ombre, c'est ce qui s'est passé aprés l'attaque de Kyubi. Où l'on sait que Madara et Danzo ont joué des rôles trés actifs.

 

Donc dire que la haine des Uchiwas, ou même de Sasuke, envers les senjus, est justifiée me semble un peu léger. Car tout ce qu'on sait pour l'instant c'est que c'est Madara qui hait les senjus.

 

D'ailleurs Danzo n'est pas non plus un fervent supporter de la 'doctrine' d'Hashirama (la volonté de feu).

 

Là aussi faire l'amalgame Danzo, Konoha me semble trop rapide...

 

Maintenant, en ce qui concerne le sujet du moment: Sasuke... il ne me semble pas irrécupérable. Ses actes ne sont pas encore assez atroces pour ne lui donner aucune chance de rédemption. Toutefois sa propension à considérer que personne n'est innocent l'amène réellement sur un terrain dangereux.

 

Mais de manière plus générale, ce qui fait que le manga est interressant à mon goût, c'est le fait que les 'méchants' ont droit à un passif qui explique le pourquoi du comment. Pas de méchants gratos...

 

Conclusion le fait que Sasuke ait des raisons d'agir comme il le fait, ne le blanchit pas non plus. D'ailleurs comme l'a dit quelqu'un, Kishi pourra difficilement tenir cette teinte grise face au rose bonbon de Naruto.

[Kank]

C'est sur que sasuke aurait eu plus de chance s'il avait eu des alliés( comme kumo) mais kumo et konoha ont réussi un traité de paix grace au sacrifice

du père de neji donc j'aurais mit ma main au feu qu'ils n'allaient pas s'allier avec des traitres d'un village ou on a un traité de non agréssion .

 

Si kumo s'était allié avec sasuke , il n'y aurait même pas eu de sommet donc il aurait du aller à konoha , ect . Bref avec des si on peut refaire toute l'histoire donc on arrêtte sur ça .

 

Je suis d'accord tout les coups sont permit surtout en temps de guerre pour oeuvrer à notre objectif , sasuke voulait tuer l'hokage  avec les 4 autre kage qui à côté  , ça reflette sa haute modestie . Il pensait vraiment tuer l'hokage avec tout les ninjas d'élite qu'il y avait pendant ce sommet  puis  comme tu l'as dit il va être après dans une situation qui le dépasse totalement et sans tobi il serait mort .

 

Je suis d'accord , il ne s'attendait pas à la traitrise de zetsu là totalement d'accord .

 

Ensuite danzo dit bien que un shinobi doit savoir se sacrifier et que itachi est loin d'être le seul et qu'il faut savoir faire un sacrifice parfois pour préserver la paix ça nous amène au fameux massacre et sans ce massacre les 5 nations serait peut-être entrain de se battre en ce moment même mais comme je l'ai dit faut pas refaire l'histoire .

 

On peut peut-être denigrer danzo mais aussi madara et sasuke ne veut même pas le tuer ou est la logique  

 

Danzo a sauvé des vies au profit des uchiwa , je ne dit pas que c'est un héros mais bon c'est mieux qu'une guerre même s'il s'est bien remplit les pohes le bras ,  pardon .

 

Je vois par contre la différence l'un ne le fait que par haine et égoisme et l'autre par par envie de pouvoir et pour préserver la paix , on a vu pain la paix est dur à définir chacun à sa propre définition , il y en a qui veulent tout sauver et d'autre limiter ou nuancé bref plein de définitions moi j'ai la mienne , comme  l'a dit pain vous regardez l'arbre au lieu de regarder la forêt.

 

Sasuke a un cerveau , ah bon !! Non ,  je plaisante mais admet au moins qu'il a régréssé , tout le monde fait des erreur , moi le premier mais lui depuis la mort de son frère est moins intelligent qu'avant .

 

 

[Mâât]

mais dans tous les exemples d'extermination (pas de génocide...les mots ont un sens...) j'ai jamais vu le peuple discriminé ou ecterminé en position de prendre le pouvoir avant le dit massacre....je dis ça, je dis rien....

 

Définition du WIKI: "Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales"

 

1) Un génocide est l'extermination; c'est un mot moderne génocide ça ne veut pas dire que c'est différent d'une extermination comme tu peux le constater. On a rajouter le terme génos pour montré la caractéristque de naissance dans la volonté de massacre, du gène...

Donc les Uchiha sont bien tué parce qu'appartienne à un groupe génos aux yeux de leurs exterminateur!!! Le sens est plus sociologique aujourd'hui mais dans les yeux des exterminateurs la race existe toujours.

 

2)Oui il y a eut des peuples avec des véléités de pouvoirs, des rebelles, des révolutionnaires qui ont été exterminé. Il y a même eut l'assassinat d'un ministre qui était responsable d'un génocide X...tué par une des personnes d'un groupe X exterminé, qui a "vengé" les siens; il y a eut un procès X. Et presque toujours, il y a discrimination avant le génocide.

 

3) je ne voulais pas en parler mais je ne pouvais te laisser dire des choses pareils. Va t'informer avant d'affirmer ce genre de chose. Les films grossissent le trait (victime absolue; l'être humain se défend toujours et heureusement), tu ne peux te baser sur ce genre de support pour connaïtre l'histoire. Sinon WIKI je conseille fortement pour plus de détail.

 

Voilà le genre de chose que savent les mangaka quand ils abordent un sujet. Kishi n'est pas fou, il nous met un massacre dans toute sa réalité existentielle, suspicion, discrimination, tentative de rebellion...et massacre. C'est vieux comme le monde, le Japon a eut son lot comme beaucoup de pays dans le monde.

 

Maintenant rien ne dit que ce ne soit que la version de Madara. Dans tous les cas si il y a eut extermination c'est l'une des nombreuses raisons de tueries qui se basent sur la différence qu'il faut allé chercher et non dédouaner parce qu'on aime pas X perso (ridicule). Voilà pourquoi on peut tourner l'histoire comme on veut, rien ne justifie une extermination, rien!!! Ce qu'il y aura derrière et devant donnera toujours envie de vomir.

 

Ce qui est intéressant de savoir ce sont les raisons. Et l'histoire du poste de police avec un seul membre du clan agé d'à peine 13 ans comme seul contacte avec l'Hokage montre qu'ils étaient bien discriminés!!!

 

Danzo de plus savait que Madara était en vie et Itachi aussi, ils ont quand même continué la solution finale et avec lui en plus. Et le silence; c'est ça qui me fait dire que Itachi a feinté les deux monstres. Mais les deux Danzo et Madara sont la pointe des méchants quoi qu'il ce soit passé.

 

Dommage pour certain Sasuke n'a même pas encore enlevé une fillette pour ses yeux...et c'est déjà le grand méchant du manga, il ne rentrera jamais dans une case...même en relativisant les notions de génocide à souhait  :D 

[k.hyuga]

Ca c'est uniquement la vision de Madara...

Le geste du nidaime m'a toujours semblé être un geste de confiance (c'est mon interprétation)...

 

Maintenant, en ce qui concerne le sujet du moment: Sasuke... il ne me semble pas irrécupérable. Ses actes ne sont pas encore assez atroces pour ne lui donner aucune chance de rédemption. Toutefois sa propension à considérer que personne n'est innocent l'amène réellement sur un terrain dangereux.

 

Conclusion le fait que Sasuke ait des raisons d'agir comme il le fait, ne le blanchit pas non plus. D'ailleurs comme l'a dit quelqu'un, Kishi pourra difficilement tenir cette teinte grise face au rose bonbon de Naruto.

 

1/ Mouais la question qui faut se poser pour savoir si Madara dit vrai ou pas, c'est à quoi sert une police dans un village militaire ? (Konoha est avant tout la base militaire du pays du feu) Régler le contentieux entre le vendeur de dangos et de ramens ? Franchement à y voir plus près, le seul rôle potable serait les cas style Orochimaru mais ça n'arrive pas tous les jours ça. Et encore rôle potable c'est vite dit, vu qu'on voit que si le Hokage fait bien son travail (comme à Kumoj il n'y a pas ce genre de cas.

 

Bref c'est vraiment un poste bouche-trou histoire de dire "vous servez à quelque chose".

 

2/ Ce n'est pas parce que Shodaime avait une certaine vision du monde que tous les senjus l'avaient. La volonté du feu c'est bien beau mais ça n'empêche pas d'avoir des mecs pas tendre niveau pensée. Rien ne dit que le Nidaime n'était pas contre l'avis de "partager" avec les Uchihas.

 

3/ De toute façon Sasuke semble bien parti pour se diriger vers une vengeance où il mourra à la fin (et là je parle dans le cas où il l'a réussirait) : vu les drames qu'il a vécu, le chemin de la haine ne peut le mener qu'à la mort une fois que tout sera fini.

 

 

[Danchou]

Mâât:

en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales"

 

Tu me cites la définition est t'es pas capable de voir en quoi l'exemple des uchiwas se démarque d'un "génocide".

1) Les exterminateurs étaient les deux uchiwas les plus puissants.....

2) Tu t'arrêtes à une analyse superficielles des causes du massacre......s'ils ont été exeterminé  c'est pour des raisons  politiques......, leur croyances, leurs beaux yeux, leur fierté.....tout ça n'est pas à l'origine de la décision de konoha s'ils ont été fumé sans pitié c'est parce qu'il projetait de mettre en place un coup d'état....

3) J'ai jamais vu une nation de sanguinaire négocier avec un groupe qu'il méprisait, et tenter de trouver un terrain d'entente.....en général il se contente sans discussions de leur ôter délicatement la vie....

4) Il y'a eu des survivants, dont sasuke....que konoha a exploité pour des missions, et ils avaient pas l'air de tenir au départ du sharingan

 

Pour toutes ses raisons tu peux parler d'extermination, de massacre ou autre qualificatifs joyeux mais pas de génocide.....

Si t'es pas capable de voir la nuance, ça sert à rien qu'on poursuive sur cette question  .

 

(zetsuei tu parles d'une alliance avec kumo afin.....de tuer 3 vieillards, peu importe le nombre de victimes collatérales)

 

Assassinat t'en a entendu parler ? Non parce que c'est quand même l'aspect numéro 1 du ninja.

Je sais pas exactement comment ils auraient pu s'y prendre, mais c'est pas impossible qu'avec une magouille et l'aide de Kumo, d'atteindre seulement les 3 vieillards.

 

T'es trop fort Zetsuei, dans le même post où tu me reproche de déformer mes propos le "alliance avec kumo" (pour éliminer 3 cibles, est-ce faux  )........devient  .

Bref, oui l'assassinat j'en parle dans mon post, peu importe la manoeuvre, y'aura des dommages vous en êtes tous conscient on attaque pas les hautes sphères politiques d'une nation (même avec traitrise de kumo) sans faire de pertes......

Et kumo, qu'est ce qui gagnerait dans cette histoire   .....prise de contrôle   et bien sur les ninjas de konoha lèveront pas le petit doigt....... y'aura que 3 morts et sakura pourra allez au cinéma du coin avec son bad guy d'amoureux>>>>>>> quelques ois et la nouvelle génération d'uchuwaa sera sur le bitume  ........

 

Encore une fois piètre déformation de nos dire...on a répété encore et encore que Sasuke avait fait une erreur stratégique en s'attaquant à Kumo...même un gars stratégique et réactif peut faire des erreurs dans ce domaine non ? Ou bien Sasuke doit être parfait et n'a pas le droit à l'erreur.

Oro aussi en a fait une erreur en voulant affronter un Uchiwa dans le domaine du Genjutsu...à deux reprises.

 

Le topic tourne pas autour de toi, si tu lisais  avec attention les autres posts  , t'aurais vu ce dont je parlais.....

 

Pour ce qui est de l'embuscade à au pays des fers même sasuke l'a vu venir (oui, oui même lui), il a pas tarder à menacer zetsu...... Mais bon il s'est cru assez fort pour l'éliminer dès le premier mouvement suspect, sans connaitre les facultés de ce membre de l'aka....Oro a fait pas mal d'erreur, ok, mais celle là elle est pas mal  .

 

Sasuke a un cerveau, et comme tout être humain disposant d'un cerveau, bah il fait quand même des erreurs malgré celui ci (enfin peut être pas toi visiblement vu que t'avais vu venir à dix km la traitrise de Zetsu)...

En tous cas, tenter l'infiltration et l'embuscade sur Danzo au moment ou il serait le moins protéger était la meilleure solution...

 

Oui zetsuei l'erreur étant humaine, je ne suis pas concerné par ce genre de phénomène appelle moi Pain mwahahaha..... , bref, l'embuscade de Danzo hors de konoha était la meilleur soltuion, mais:

1) Sasuke venait d'avoir un aperçu des facultés de Madara (repérer toute cible qui l'intéresse, et se déplacer ou bon lui semble.....)

Il aurait pas pu lui demander de faire un vrai guet apens....je dis ça je dis rien.....

 

2)Entre konoha et le pays du Fer la distance est assez importante, moi à sa place j'aurai pas tenté le coup à proximité du pays du Fer, encore moins dans le batiment du conseil....... mais bon l'erreur est humaine  .

 

Donc oui, je conçois la différence entre les crimes de sasuke et Danzo mais je la conçois parfaitement pas en occultant ce qui m'intéresse......Danzo a opté pour la solution radicale pour se débarasser d'une menace selon lui........sasuke fou la merde pour se venger, donc non moi le comparatif je peux pas le faire de façon aussi partial que toi, bref chacun son avis.....

[Nathaniel]

Les exterminateurs étaient les deux uchiwas les plus puissants.....

 

Bien sur dit toute suite que les donneur d'ordre sont pas responsable. Itachi avant etre un Uchiwa etait un ninja de Konoha, de plus vu le niveau actuele de Madara, il auait pu tres bien etre remplacé par une equipe de la racine, que ce n'airait rien changer.

 

J'ai jamais vu une nation de sanguinaire négocier avec un groupe qu'il méprisait, et tenter de trouver un terrain d'entente.....en général il se contente sans discussions de leur ôter délicatement la vie....

 

Comment veux tu négocier alors que les tete pensante de Konoha les suspectés de l'invocation de Kyubi ? A tout les couts les leader de Konoha ont du offrir cette alternatif : Bon c'est pas grave, on vous pardonne l'invocation de Kyubi, mais en echange vous nous donner le responsable.

 

Pour toutes ses raisons tu peux parler d'extermination, de massacre ou autre qualificatifs joyeux mais pas de génocide.....

Si t'es pas capable de voir la nuance, ça sert à rien qu'on poursuive sur cette question  .

 

C'est bien un genocide, la volonté d'exterminer un groupe qui possede un caracteristique distinct est un genocide, Konoha voulait aussi eliminé Sasuke mais c'est Itachi qui n'a pas pu aller jusqu'au bout, et menacer les leaders pour le laisser vivre.

 

Je pose des question sensé et pourtant aucun de ceux qui defende le point de vue de Konoha arrive à me repondre:

 

-Les Uchiwa ont rejeté leur leader, accepté Harashima, et patienter plus de 70 ans avec un poste destiné à les tenir à l'ecart et à les surveillé. Les Senju en echange ont ils fait un geste de compromis, de confiance envers les Uchiwa, alors meme que c'et eux qui avait proposé la paie.

 

-Quel est l'interet d'une base de police dans un camps miltaire ? et si il y avait vraiment un interet pourquoi personne ne les à remplacer ?

 

Ceux qui defende les Uchiwa peuvent repondre aux question des anti, par contre la reciproque n'est pas vrai. Etrange, non ?

 

 

 

 

 

 

 

[Athouni]

Mâât, le philosophuscule du forum, a encore frappé !

 

Heureusement, le ridicule ne tue pas. Tu postes une définition de « génocide » et le paragraphe suivant tu traces un trait d’égalité entre le génocide et l’extermination alors que la définition montre qu’un génocide est bien plus qu’une extermination. Le tout sans te séparer de ton inénarrable arrogance… Mâât chevauchant Pegaze nous fait la leçon ! Et même qu’il a fait des recherches sur Wiki (si ça ce n’est pas impressionnant) ! Amen !

 

Les mots ont un sens. Heureusement on peut penser librement, comme Mâât et Florent Pagny, sans se soucier de cette relation entre le mot et le sens. Celui qui remet en cause les audaces vertigineuses de telles fulgurances n’est rien d’autre qu’un triste imbécile qui n’a rien compris (pas assez lu wiki sans doute).

 

Tu ne fais qu’ériger ta propre confusion en compréhension supérieure. C’est pathétique et ça ne trompe personne, toi mis à part, bien sûr. Et c’est en plus parfaitement irresponsable puisque tu ne fais que galvauder un mot qui ne devrait pas l’être.

 

On ne devrait même pas débattre de ça. Ou alors que les partisans de l'utilisation de ce terme ouvrent un topic où ils pourront se défouler et qu'ils ne nous l'imposent plus dans les autres topics. Considérez cela comme une faveur que je vous demande;

[Mâât]

Pour toutes ses raisons tu peux parler d'extermination, de massacre ou autre qualificatifs joyeux mais pas de génocide.....

Si t'es pas capable de voir la nuance, ça sert à rien qu'on poursuive sur cette question  .

 

Tu as raison, ne poursuivons pas cette question. Juste qu'il y a presque toujours une raison politique, ça aussi je ne peux pas te laisser dire ça. Un groupe pour consolider les caisses de l'état, un autre parce qu'il a des chances d'atteindre la place du chef suprême, un autre parce qu'il demande les même droits, un autres pour consolider une idéologie politique et martiale basé sur la race....

Mais c'est vrai qu'il est possible que ce soit juste pour le je ne t'aime pas ou le tu es différents mais je n'en connait pas alors je préfère me taire. Et dire que c'est possible. Cependant la différence est toujours le levié populaire le plus puissant, derrière lequel on cache des raisons politiques plus terre à terre, plus lucratives, plus égoïstes.

 

Bref tout ça pour dire encore que rien ne justifie l'extermination d'un groupe et encore moins une raison politique. Maintenant les raisons politique servent à comprendre en dehors du discours Senju VS Uchiha de Madara. Et c'est ça qu'il faut trouver, pourquoi Danzo et Madara ont voulut les massacrer Pas qu'est ce qui les dédouanes ...

Quelle raison Danzo a mis en avant pour convaincre le conseil. Celà peut nous permettre de compendre que Konoha a deux visages, les Anbu et la racine Anbu. Et que la tête de Konoha ce sert des deux. Pour le cas Uchiha, Danzo a gagné la partie; comment???

 

Au vu de celà avec le poste de police qui s'apparente plus à la police des police très ingrates et méprisé par tous. Plus un gosse de treize ans intermédiaire unique. On est pas loin de la version de Madara. Car seule une menace aurait fait réagir le conseil.

Mais il peut y avoir d'autres raisons. Peut être que Danzo l'a fait dans le dos, là dessus c'est la non punition qui reste. Peut être même que Danzo a protégé les Uchiha de Madara  en réussissant à en sauver certains et les cacher avec Itachi; on peut allé très loin...

Mais la situation d'extermination a bien été posé et exécuté. Et je pense bien que la version de Madara n'est pas si fausse. Les suspicions puis les discriminations ont bien été posé et ont profité à Madara, à Danzo; jusqu'a quel point et pourquoi???

 

Toujours est il que Sasuke travail pour sa vengeance et qu'il ne fait pas plus qu'un Kage; recherche de puissance plus ou moins illégale, infiltration risqué pour atteindre une cible. Rien de ce qu'il fait ne peut lui donner le statut de méchant, à part le genjutsu de Madara.

Alors là, Sasuke devient le tueur de Kage, mister anti paix et celui qui va exterminé les Senju. Trop fort Madara .

 

EDIT MOI: @Athouni oui la différence entre extermination et génocide c'est la notion de détruir un groupe; là dessus les Uchiha sont un groupe. Extermination d'un groupe, extemination des Uchiha = génocide. Ensuite très peu d'extermination ne concerne pas de groupe sociale au sens large. Mais c'est bien de préciser et au passage tu peux citer quelques exemple d'exterminations aveugles dans l'histoire et planifié bien sur. Dis moi...tu t'emportes Ou là encore c'est mon arrogance   .