[Spoil] Ouka Shichibukai (Les Capitaines corsaires)

[Sakura no Hiluluk]

Après je pense que Baggy a qd même du subir un entraînement spécial de la marine, + une fausse prime de départ, genre 80 Million (comme croco), histoire de

 

Alors ça, j'en doute. Teach avait une prime de 0 et a été recruté quand même car il avait battu Ace. Ce sera pareil pour Buggy, qu'il me tarde d'ailleurs de voir évoluer dans les sommets de la piraterie et du monde de One Piece.

[président léolio]

J'avais beau m'en douter, je trouve cela qd même bizarre. On destitue Moria, et on met Baggy à la place...

 

il n'y a rien de bizard, baguy à un équipage dangereux, il est un ancien de gold roger, avec ces deux éléments il serait bien plus craint que pas mal de pirate, de plus il n'est pas "mauvais" sur il y a 1 000 fois mieux que lui niveau puissance et haki, mais quoi qu'il en soit sur la premiére partit de grand line, je vois peu de pirate lui tenir tête, donc oui la réputation compte plus que la puissance mais celà est loin, et vraiment loin d'être choquant

[Hey hey]

Hey!

 

A vrai dire, Baggy Schichi, c'est pas choquant, ça sera sans doute très fun! J'vois déjà la scène:

 

équipage ennemi: Attention capitaine, c'est un Schichibukai!

Baggy: Gyaaaaaa!!! Un Schichibukai! Où ça?

Galdino: C'est toi crétin!

Baggy:Hein? Ah oui, c'est vr... Euh... Mwahaha, tremblez avortons!

les benêts:Cap'tain Baggyyyyyyyyy!!!

Galdino:........................

 

 

Cela dit, j'espère que, pour une question de cohérence des grades et rapports de force, Baggy reste une exception.

En effet, sa prime de départ était à 15 Millions, et vu qu'après il était en prison, il n'a pas du beaucoup progresser. A l'époque, même Nami n'avait pas peur de lui (faut dire qu'elle était plus courageuse). Normalement, même pour Grand Line, il ne devrait pas être une grande menace.

 

je ne pense pas qu'on lui a donné ce poste pour sa force ou même qu'il soit particulièrement devenu fort mais que c'est pour équipage, qui maintenant comporte de nombreux prisonniers forts et dangereux, qu'on lui a donné ce poste.

Je suis d'accord, mais si Baggy ne devient pas plus fort, jusqu'à quand pourra t-il rester crédible et berner son équipage? Attention à la mutinerie.

 

Alors ça, j'en doute. Teach avait une prime de 0 et a été recruté quand même car il avait battu Ace

Ce qui fut une preuve suffisante démontrant la puissance de Teach. Pour Baggy, niveau puissance, il n'a rien démontré de significatif. Le GM a choisit de miser sur son influence et l'effet de dissuasion qu'il peut inspirer grâce à son passé. Sur Grand Line, pourquoi pas (Black et ses mensonges est bien arrivé jusqu'à Shabaondy), mais sur le nouveau monde, c'est un choix un peu léger, ne serait ce que par rapport aux supernovas, qui n'ont pas peur de provoquer les Yonkous.

 

Si on revoit Baggy, j'ose espérer que ce sera dans le nouveau monde, et c'est pourquoi je pense que lui aussi a eu son ellipse, avec un entraînement spécial des cadors de la marine. 

[Nøødle]

Je suis d'accord, mais si Baggy ne devient pas plus fort, jusqu'à quand pourra t-il rester crédible et berner son équipage? Attention à la mutinerie.

Je ne pense pas qu'il ait besoin de devenir plus fort. Il est pour moi le Satan de OP, il réussira toujours à s'en sortir. Et je pense qu'il fera même mieux que s'en sortir, sa réputation augmentera encore mais pas sa force. Et la mutinerie, non provisoire, serait trop triste... Je suis sûr que Oda aime beaucoup Baggy, il n'aurait pas donné un background aussi impressionnant à un personnage aussi faible sinon, et le faire redevenir un loser après toute cette gloire serait beaucoup trop triste, et pas dans le bon sens du terme. Ca ne ferait pas trop OP pour moi, briser un personnage humoristique.

Et puis s'il devient beaucoup plus fort ça nuirait à la cohérence du personnage. Baggy est un personnage humoristique avant tout et tout son humour repose sur le contraste entre sa faiblesse et la façon dont il est perçu (l'avantage sur Satan, c'est que Baggy n'est pas insupportable alors que Satan l'est carrément). Augmenter sa puissance réduirait à zéro cet humour et ce ne serait plus Baggy mais un énième personnage puissant et charismatique. Et des monstres charismatiques OP n'en manque pas, alors que des persos qui peuvent faire de l'humour dans des situations gravissimes d'ampleur mondiale ben il y en a tout de suite moins.

Au final je vois bien Baggy avec un petit power up mais rien d'incroyable. Une force équivalent à celle d'un pirate de 100 000 000 Berrys environ.

[Kakashi-Nara]

Oui je pense aussi comme toi que notre clown ne sera pas non plus beaucoup plus fort mais juste un peu , après il a un avantage énorme sur beaucoup de Pirates , c'est son équipage qui doit etre pas mal violent mine de rien .

 

J'ai hâte de le revoir car niveau humour je m’éclate en le voyant

[Hey hey]

@Noodle

 

Super bien défendu! Tu m'a convaincu

 

Au final je vois bien Baggy avec un petit power up mais rien d'incroyable. Une force équivalent à celle d'un pirate de 100 000 000 Berrys environ.

 

Je vois aussi la même chose, mais pour moi ça reste quand même un gros power up. Mais bon peu importe, j'ai aussi hâte de le revoir

[Luffy Jr]

hey la compagnie,

 

Baggy shichibukai, sa me surprend pas tous sa. à vrai dire, vu son équipage c'est un peu normal.

La question maintenant c'est... comment est-ce qu'il est devenu ? même si je ne pense pas qu'il ai trop changer (mais qui sait, ptet qu'il a laisser pousser la barbe )

 

@noodle: pour le power-up je vois bien une mini bombe encore plus explosif ou un mélange de ses pouvoirs, du genre il se transforme en bolide et jette des bombes fragmentés en même temps , c'est un peu chelou mais possible en même temps

[woodyzukaï]

Pas besoin d'avoir un power up (point de vue puissance je parles) pour avoir sa prime de 100M de Berry.

Je pense sincérement qu'il a dû l'avoir sa prime à 100M après Marinford, ne serait-ce que la notoriété d'ancien membre de l'equipe du SDP ! C'est pas rien.De plus il  a donc :

- Ancien membre de l'equipage de SDP

- a un FDD, et surtout le préféré d'ODA himself (donc c'est sur qu'il nous montrera du nouveau avec)

- Echappé et officiellement l'un des instigateurs de impel Down. (avec Luffy  et les autres)

- A un équipage de tarés !

 

Rien qu'avec ca, sans power up, sa notoriété est déjà grande, y'en a qui ont des primes de 100M certainement pour moins que ca !

 

J'ai hâte aussi de voir ce qu'il va donner en 2Y. La classe assurée ! mdr !

 

[One Pig]

J'apprécie beaucoup Baggy,mais le voir devenir Schichibukai  est une très grosse déception.....Il n'a pas le niveau et ne l'aura jamais pour moi. Power-up cheaté de la part d'Oda ? Je lui souhaite,parce que les Corsaires sont les bad boy du manga et sont le groupe le plus charismatique pour moi,mais là,c'est une tâche...il ne bat même,pas un blugori...

D'ailleurs je devrais aller sur le topic des déceptions plutôt...

[Hey hey]

La prime de 100 millons n'est qu'une estimation, rien de plus. Que Baggy n'est pas le niveau, c'est pas grave, tant qu'il reste un exception. Comme l'a très bien souligné Noodle, pour le bien du scénario et l'humour, Baggy Schichi est une bonne chose, ça apporte de la fraicheur et beaucoup de fun, dans la continuité de l'image de ce perso. Et puis son équipage n'est certes à première vue pas très puissant (chaque membre inférieur inférieur à 30 millions de Berrys, car d'un niveau à Impel Down en dessous de Bon clay), mais si on prend une centaine de gars à 30 millions, ça fait un total de 3 milliards, ce qui est considérable, voir plus dangereux encore que Jinbe et son équipage des pirates du soleil!

Ce genre de débat/ déception me fait d'ailleurs penser au classique compromis"bienfaits du scénario et humour vs rapport de forces. Comme quand Sanjy se fait avoir facilement par Law, ce qui déçoit du-coup certains fans (faut pas, Sanjy fera un retour en force, et la situation ne sert que le scénario et l'humour )

 

Bref, une telle situation, crédible ou pas, reste très fun, et tant que cela reste une exception, je plussoie

 

(crédible ou pas car quand même Moria fut bannit et Baggy choisit!!! Au vue des différents éléments (Baggy fort équipage, passé avec Roger, connait Shanks, etc...), cela passe, restons bon public  (@Mr1 )

[Jyy]

En tous cas, c'est bien parti pour ce que j'annonçais il y a 2-3 ans : Baggy Yonkou à la fin de la série (et qui avait valu une entrée dans une certaine signature sur les théories les plus grotesques du manga). Il est à moitié de chemin dans la renommée là.

 

Sinon, depuis la dernière fois qu'on l'avait vu, on se doutait de ce qu'il était devenu. Sa nomination vient de son passé (Roger / Rayleigh / Shanks, une petite prime déjà, Impel Down en duo avec Luffy et cette guerre maîtrisée aux côtés de Barbe Blanche), ses connaissances (Shanks notamment et Luffy qui a fait la une récemment), ses forces (il a un fruit du démon qui lui donne un petit avantage, comme celui de ne pas mourir de la main de Mihawk sur le coup, ou encore un gros équipage maintenant ou sa chance légendaire) et, surtout, sa capacité à rassembler mine de rien. Il ressemble un peu à l'antithèse de Luffy. Je ne serais pas surpris s'il avait un D dans son nom complet, s'il avait le haki pour avoir été recruté par Roger ou encore les deux.

[Sakura no Hiluluk]

Juste en passant, Buggy a des gars à plus de cent millions dans son équipage, notamment le gros lard qui faisait cellule commune avec Luffy au niveau 5 d'Impel Down, réservé justement à ces plus de 100 millions  :

 

http://www.mangareader.net/103-2643-9/one-piece/chapter-536.html

http://www.mangareader.net/103-48478-15/one-piece/chapter-578.html

http://www.mangareader.net/103-49859-7/one-piece/chapter-580.html

[Hey hey]

Bigre , c'est vrai ça, j'avais complètement zappé. Ben du-coup, l'équipage de Baggy doit vraiment être plus puissant qu'il n'en a l'air, je comprend mieux pourquoi même le grand Barbe Blanche s'en méfiait (et encore mieux le choix de la marine de le nommer Schichi )

 

[Summoning]

En tous cas, c'est bien parti pour ce que j'annonçais il y a 2-3 ans : Baggy Yonkou à la fin de la série

 

C'est pas toi qui l'annonçais, mais Baggy en personne.

[Cait Sith]

M'ouais, les Yonkou, contrairement aux Shichi, sont pas nommés par la Marine ou le Gouvernement Mondial. Je sais pas ce qu'en dit Oda, mais j'ai l'impression que contrairement à capitaine corsaire, le titre d'empereur des mers est plus une appellation des Yonkou qui se sont autoproclamés en tant que tels. En gros que le statut de Yonkou n'a rien d'officiel, mais qu'il s'agit juste de quelque chose qui se gagne durement, et pas qu'on peut obtenir avec une signature.

Et d'après moi, si Baggy ne connait pas un gros up (un gros gros gros gros up, même), il deviendra pas Yonkou. Mais ça m'étonnerait qu'Oda ait prévu de trop l'officialiser. Il restera important pour le manga, mais bon, pas comme ça.

[Оро&#109]

C'est pas toi qui l'annonçais, mais Baggy en personne.

 

Si, il l'avait annoncé quand baggy était un simple clown (c'est le cas de le dire), avant qu'il l'envisage lui même durant la grande guerre

 

@Shiro :

 

Yonkou ça marche a la réputation et pour cela il faut faire des choses "à forte impression". Baggy lui même est loin de pouvoir le faire, mais avec son équipage et sur un malentendu ou un quiproquo, ça peut passer (exemple : un mec tatanne un Yonkou mais s'en fou -je pense évidemment a Luffy qui, je pense ne deviendra jamais Yonkou mais directement, a la fin du manga, SDP- et Baggy qui trainait par la récolte les lauriers)

[Jyy]

En effet, avant même que Baggy l'annonce je le disais.

 

Bien vu pour les images, je ne l'avais même pas reconnu. Sans doute l'effet de taille et de caméra pour sa présentation.

 

Maintenant, comment devient-on Yonkou ? Pas par nomination, c'est sûr. Il doit y avoir une certaine réputation mais ce n'est pas suffisant. Sinon Crocodile, en deux ans, le serait devenu. Il faut simplement une certaine force qui se traduit par l'acquisition de territoires. Après tout, on vient d'apprendre que Barbe Noire et les Super Novas étaient craintes à haut titre. Seul Barbe Noir est devenu Yonkou, en précisant qu'il l'est facilement devenu par ses pouvoirs (deux fruits, c'est unique !) et la prise des territoires de Barbe Blanche, puisqu'il les connaissait.

 

Finalement, pourquoi "Empereur" ? Simplement parce que ces personnes règnent par leur stature et leur force, notamment auprès de leurs "sujets" dans ces différents territoires.

[Summoning]

Si, il l'avait annoncé quand baggy était un simple clown (c'est le cas de le dire), avant qu'il l'envisage lui même durant la grande guerre

 

En effet, avant même que Baggy l'annonce je le disais.

 

 

Je n'aurai pas lancé ça sans un minimum de recherches derrière. Je voulais en effet vérifier si tu avait lancé ça avant Impel Down et ça s'est vérifié que non. Par une simple fonction recherche en tapant les mot Buggy/Baggy et en lisant le contenu du post dans chaque mention du personnage.

Tu ne mentionne l'idée que Baggy puisse être empereur, qu'au chapitre 562 c'est à dire, pendant Marineford. Et permet moi de dire que quand l'hypothèse est déjà évoqué par le personnage en lui même, ce n'est plus une hypothèse. Alors j'ai peut être mal vu ou tu l'as peut être dit ailleurs mais bon, je poste néanmoins le message:

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,23799.msg677942.html#msg677942

 

"Ace, Baggy et Luffy futurs Yonkou dans un futur plus ou moins proche ? J'en fais même le pari"

 

[Jyy]

Je ne me souviens pas de tous mais suite à cette idée, la fameuse signature était apparue. Si cela s'était produit durant la guerre, elle n'aurait pas été faite vu que Baggy annonçait clairement vouloir le devenir au chapitre 549. En tous cas, je ne me souviens plus exactement où je l'avais dit (d'ailleurs, je ne suis même pas complètement sûr que ce soit ce forum, étant sur deux pour One Piece et ayant posté de moins en moins de messages ici).

 

Maintenant, pour en revenir au sujet et ne pas dévier sur des messages vieux de plus de trois ans sans trop d'intérêt, j'ai hésité avec ce mot "oukai", pensant un moment qu'il y avait une autre catégorie supérieure de corsaires. J'utilisais simplement "shichibukai" pour ma part. Mais vu ce qu'on en disait dans ce chapitre, j'ai vite écarté cette hypothèse. Autre chose, les rapports de force ayant changé, peut-on imaginer que le chiffre 7 ne soit plus respecté ? Barbe Noire est devenu une immense menace. Il manque certes d'expérience par rapport à Barbe Blanche mais il a deux fruits du démon. Et avec Baggy en corsaire, ils vont avoir besoin de sacrés monstres ou de plus de monde.

 

Ceci dit, pour ne pas s'embêter, l'auteur restera sans doute à 7, mais on peut se demander si un changement n'aurait pas été imaginable sous certaines circonstances, voire souhaitable pour un peu de changement.

[Ne-One D. Walker]

j'ai hésité avec ce mot "oukai", pensant un moment qu'il y avait une autre catégorie supérieure de corsaires. J'utilisais simplement "shichibukai" pour ma part

Comment ça je comprend pas il y a plusieurs catégorie de shichi?

[Jyy]

Non, je veux dire que l'expression la plus utilisée était "shichibukai" ici. Ne parlant pas japonais, en lisant ce nom, je me suis demandé s'il n'y avait pas deux corps de corsaires depuis cette ellipse. Mais je me suis ravisé dès que le chapitre s'est terminé. S'il y avait eu une évolution, Oda l'aurait expliqué d'une manière ou d'une autre.

 

(Au passage, tu peux quote du texte avec l'icône "citer" en haut à droite puis enlever les parties de texte que tu ne veux commenter).

[Ne-One D. Walker]

Ah ok. Mais c'est vrai que l'on pourrait distinguer les shichis entre eux non par rapports aux niveau de force ils ne se valent pas tous et on peut aisément différencier deux types de shichi enfin à mon sens.(bin merci je comprends mieux maintenant je me suis toujours demandé comment vous faisiez .

[NobuNobu]

Comment ça je comprend pas il y a plusieurs catégorie de shichi?

 

Non parce que les corsaires (je préfère en français c'est plus court) ont été créé depuis assez longtemps et Oda nous l'aurais dit si il y en avait plusieurs en plus à la guerre de Marinford il n'y a eu que les shichi que nous connaissons déjà alors pour moi c'est non.

[Doughty]

en tout cas on a la confirmation dans le dernier chapitre qu'il y a bien encore 7 shichi actuellement, reste a savoir lesquels

 

[woodyzukaï]

Shichibukaï = les 7 capitaines corsaires si je me trompe pas, donc depuis plusieurs chapitre deja on a eu la confirmation qu'ils étaient toujours 7.

Pour ressortir un peu le debat, et en reprenant les corsaires actuels :

1 Kuma

2 Mihawk

3 Boa Hanckok

4 Doflamingo

5 trafalagar Law

6 Baggy (presque certain)

7 Et le dernier ... il reste une place.

 

Mon pronostic est : Soit un autre supernovae, soit un inconnu tout simplement.