Kumo et ses ninjas

[fukasaku35]

En lisant vos post l'idée que madara débute sa guerre en s'attaquant en premier à kumo et en infiltrant kisame me plait bien. Mais en l'état actuel des choses je ne vois vraiment pas comment kisame pourrait s'en prendre à un KB qui va être très surveiller à présent, de plus je ne vois pas un kisame nous faire le coup de Nagato donc il manque des éléments à ladara pour vraiment s'en prendre à kumo. A l'heure actuel je suis dans le floue total concernant le plan de Madara, ce plan risque d'être passionnant

[superdevil]

Je te conseil d'acheter le Fan book n°2 (data n°5). Et tu changeras tout seul d'avis.

Et il n'est marqué nulle part que Konoha est actuellement le plus fort des villages, c'est bien de s'inspirer du manga pour argumenter, mais il faut que ce soit Vraiment écrit dans le manga

 

actuellement si c'est le plus puissant cherche pas à argumenter, mister naruto avec kyubbi mode huit queues, épaulé par la dream team de reve, en la personne de kakashi, sakura, neji, gai, and co te mettent la paté au petit hachibi, accompagné de son catcheur de frere qui n'arrive pas à battre sasuke issu lui aussi de konoha lol

 

 

[Komatsu]

actuellement si c'est le plus puissant cherche pas à argumenter

LOL MDR Ptdr

Ben c'est le but du forum d'argumenter, donc c'est ce que je fais, ne t'en déplaise.

Deja, que tu le veuille ou non, Kishi a dit explicitement que Kumo est le village le plus puissant dans le data 5.

Ensuite, n'oulis pas que le Nidaime est mort face à une unité de Kumo.

Enfin, tu parle de Neji Gai et cie.... Pour l'instant il n'ont rien montrer dans cette next Gen..et meme si ils ont le niveau, KB, Ee et Darui sont exeptionnelles, et ont n'a pas encore tout vu de Shi, Samui,Kamui ,Omoi, donc Kumo s'est pas des guignols.

Et enfin, le Tsuchikage a dit qe Kimo regrouppait les jutsu les plus puissant, il dit bien Kumo, pas Konoha.

[superdevil]

  LOL MDR Ptdr

Ben c'est le but du forum d'argumenter, donc c'est ce que je fais, ne t'en déplaise.

Deja, que tu le veuille ou non, Kishi a dit explicitement que Kumo est le village le plus puissant dans le data 5.

Ensuite, n'oulis pas que le Nidaime est mort face à une unité de Kumo.

Enfin, tu parle de Neji Gai et cie.... Pour l'instant il n'ont rien montrer dans cette next Gen..et meme si ils ont le niveau, KB, Ee et Darui sont exeptionnelles, et ont n'a pas encore tout vu de Shi, Samui,Kamui ,Omoi, donc Kumo s'est pas des guignols.

Et enfin, le Tsuchikage a dit qe Kimo regrouppait les jutsu les plus puissant, il dit bien Kumo, pas Konoha.

 

 

Moi j'ai rien vu de la part de kumo, un killerbee malmené comme un gamin par sasuke, par kisame, et raikagequi perd son combat contre sasuke, koi de plus lol

tu veux encore des preuves??

[Primal Fear]

tu veux encore des preuves??

Ben, les preuves ce sont les chiffres données par Kishi lui-même, et non ton évaluation subjective d'une poignée de ninjas parmi des villages qui en comptent 100 fois plus.

[Shiby]

Oui, Primal Fear a raison, au fond l'histoire se concentre sur Konoha, car c'est le village du héros, mais on ne sait rien des autres villages et en locurence de Kumo (du moins très peu pour le moment)!! Si Kishi nous dit que kumo est le village le plus riche et le plus fort militairement, pourquoi le contester!!! Et puis, dans le manga il est fait référence à cette force qu'a développé Kumo depuis de nombreuses années donc, après on peut chipoter, mais ceci est officiel!!

[superdevil]

Oui, Primal Fear a raison, au fond l'histoire se concentre sur Konoha, car c'est le village du héros, mais on ne sait rien des autres villages et en locurence de Kumo (du moins très peu pour le moment)!! Si Kishi nous dit que kumo est le village le plus riche et le plus fort militairement, pourquoi le contester!!! Et puis, dans le manga il est fait référence à cette force qu'a développé Kumo depuis de nombreuses années donc, après on peut chipoter, mais ceci est officiel!!

 

j'ai rien vu, moi tout ce que je sais c'est que les uchiwas, et les senjus, les deux clans clans les plus puissant du monde ninja selon madara, ont créé konoha, donc les plus puissant sont à konoha...

[Primal Fear]

Il n'y a plus d'Uchiwas à Konoha, et les Senjus ... ben on sait pas trop.

Konoha a été le plus puissant village à une époque, mais plus maintenant, c'est sûr à 100%.

[Ike (mercenaire)]

j'ai rien vu, moi tout ce que je sais c'est que les uchiwas, et les senjus, les deux clans clans les plus puissant du monde ninja selon madara, ont créé konoha, donc les plus puissant sont à konoha...

 

Les Uchiha n'existent plus (du moins, il en reste 2), les Senju qui faisaient l'armée de Hashirama dans le flashback de Madara n'existent plus non plus apparemment. Donc je crois avoir compris, Superdevil doit confondre le Konoha d'il y a 100 ans avec le Konoha actuel, complètement rasé etc ... (il me semble que les notes sont sorties après la destruction du village, si c'est le cas, il ne faut pas s'étonner du 3.5/5 de Konoha).

 

Et tu parles d'un gamin qui a le Mangekyô Sharingan, soit, l'élite des Uchiha.

[Shiby]

@superdevil

 

Oui, mais ça ne t'as pas échappé que l'un de ces deux clans avait été anéantis, en locurence les Uchiwa!! Et que son dernier survivant avait déserté Konoha pour en devenir l'un de ses pires ennemis (sans parler de Tobi/Madara qui avait déserté depuis plus longtemps)!! Donc cet aspect des choses, ne rentre plus en ligne de compte!! Quant aux Senju, on les cherche toujours...

 

 

[k.hyuga]

D'ailleurs je fais remonter les stats des pays :

 

Kumo :

population : 3/5

puissance militaire : 4/5

puissance économique : 5/5

total : 12/15

 

Iwa :

population : 4/5

puissance militaire : 4/5

puissance économique : 2/5

total : 10/15

 

Konoha :

population : 5/5

puissance militaire : 3/5

puissance économique : 2/5

total : 10/15

 

Kiri :

population : 2/5

puissance militaire : 3/5

puissance économique : 2/5

total : 7/15

 

Suna :

population : 2/5

puissance militaire : 2/5

puissance économique : 2/5

total : 6/15

 

 

La grande force de Konoha, c'est qu'il y a plus de chair à canon potentiels. Mais en terme de niveau pur, ça reste en dessous d'Iwa et Kumo. (il y a Naruto, mais bon on voit bien que même un Hokage n'est pas à l'abri de crever à 20 ninjas d'élite contre lui)

 

@superdevil

 

On a eu une preuve récente dans le manga que Kumo est puissant depuis très longtemps : dans le dernier flashback de Danzou, on voit que même un groupe composé de lui, Nidaime, Hiruzen, un Uchiha, un Akimichi et les deux conseillers ne se juge pas apte à se faire le groupe d'élite de Kumo, c'est dire....

[Sengoku Iori]

Pour moi, je dirais que ce qui fait la grande force du village de Kumo est que plutôt que d'aller dans plusieurs directions (à savoir Ninjutsu, Taijutus, Genjutsu), ils ont opté pour la spécialisation (en somme le Taijutsu) et on voit que ça leur a bien (très bien même) réussi.

 

@Superdevil,

si je peux me permettre, comme l'a dit Primal Fear, tu fondes ton jugement sur un Konoha qui a existé il y a un moment, et quant tu parles des combats des ninjas de Kumo, ben ils se sont tous passés contre un Uchiwa, qui plus est il possède le MS, il est à l'heure actuelle un des ninjas les plus forts du manga (si ce n'est le plus fort).

[superdevil]

voilà on y vient vous êtes en train de comprendre le but du mangas.

 

Konoha affaiblit, pratiquement détruit , mais qui possède les meilleurs ninjas au monde, en la personne de naruto, kakashi, sakura, et compagnie,

 

killer bee n'arrive m^me pas à battre kisame qui se fait hacher par gai, le raikage se brise un bras contre sasuke, lol

je trouve ça d'un comique,

 

ensuite n'oubliez pas la scene de naruto à genoux face au raikage, ce n'était poas une marque de faiblesse, mais plutot il a voulu dire que la vie de sasuke valait plus pour lui que son honneur,

je pense que naruto est réellement plus puissant que le raikage, et surement plus fort que killerbee, avec ses techniques, de plus n'oubliez pas le nouveau hokage

naruto possède une technique qui je ne cesse de répeter va valoir toute les armées du mondes c'est pour cela qu'elle fut interdite

 

[Sengoku Iori]

@Superdevil,

doucement, doucement, tu t'affoles là  , bon si tu parles en terme de puissance il est évident que Naruto est plus puissant que Kirabi, mais cela permettra t-il de le battre, là j'en doute.

 

Ensuite quand tu dis

killer bee n'arrive m^me pas à battre kisame qui se fait hacher par gai,

je trouve ça d'un comique,

déjà le combat Gai/Kisame était différent de celui de Kirabi/Kisame, de plus si Kisame est entré dans Samehada à un moment ou à un autre du combat (il faudra attendre le chapitre pour plus de détail), celà ne montre t-il pas la peur de Kisame, je pense que si, mais c'est mon avis. Quand tu dis

le raikage se brise un bras contre sasuke, lol

, attends, là t'es vraiment pas gentil, tu as lu le combat, le raikage était en mode Berseker si je puis dire, il a sacrifié son bras sans l'ombre d'un doute, je n'en connais pas beaucoup qui aurait fait de même.

 

Maintenant quand tu parles de technique interdite, tu parles de quoi ?  (concernant Naruto).

 

Pour moi, le combat qui montre la supériorité de Kumo est celui de Kamui, Omoi Vs Naruto, Sai, Sakura, tu as vu comment ils les ont démontés à eux 2, mais bon c'est mon avis et on a toujours rien vu de ce qui fait la véritable force de Kumo

[superdevil]

@Superdevil,

doucement, doucement, tu t'affoles là  , bon si tu parles en terme de puissance il est évident que Naruto est plus puissant que Kirabi, mais cela permettra t-il de le battre, là j'en doute.

 

Ensuite quand tu dis déjà le combat Gai/Kisame était différent de celui de Kirabi/Kisame, de plus si Kisame est entré dans Samehada à un moment ou à un autre du combat (il faudra attendre le chapitre pour plus de détail), celà ne montre t-il pas la peur de Kisame, je pense que si, mais c'est mon avis. Quand tu dis , attends, là t'es vraiment pas gentil, tu as lu le combat, le raikage était en mode Berseker si je puis dire, il a sacrifié son bras sans l'ombre d'un doute, je n'en connais pas beaucoup qui aurait fait de même.

 

Maintenant quand tu parles de technique interdite, tu parles de quoi ?  (concernant Naruto).

 

Pour moi, le combat qui montre la supériorité de Kumo est celui de Kamui, Omoi Vs Naruto, Sai, Sakura, tu as vu comment ils les ont démontés à eux 2, mais bon c'est mon avis et on a toujours rien vu de ce qui fait la véritable force de Kumo

 

Ce n'était vraiment pas un combat, relit bien le chapitre,

[Sengoku Iori]

@Superdevil,

c'est vrai que c'était plus une petite altercation plutôt qu'un combat, merci de me le souligner, mais je reste sur mes propos, le travail d'équipe est beaucoup plus développé que celui de la new team 7, d'ailleurs mis à part la team ino-chika-cho, le travail d'équipe à Konoha c'est pas trop ça.

[Yu Kanda]

Superdevil, si on aurais parlez de Konoha ne serais se qu'au début du manga, je pense que je t'aurais donné raison, mais à l'heure actuelle, Konoha sort de la destruction donc son économie est plus qu'au ralenti, a perdu plusieurs de ces meilleurs ninjas comme Hiruzen parmi tant d'autres, donc en puissance militaire c'est pas le top non plus.

 

Mais après tout se qu'a subit Konoha une deuxième place ex æquo c'est loin d'être honteux.

 

Si on parle des ninjas les puissants, il n'y pas de doute Konoha pulvérise tout le monde, entre Shodaime, Madara, Naruto Sasuke sans oublié Itachi, mais le problème c'est que la moitié d'entre eux est mort.

 

Sinon la comparaison entre le combat Kisame/Gaï et Kisame/Hachibi, je la trouve tout simplement inutile. Dans le premier combat, on a un Kisame avec 30% de sa puissance et une Same Hada fake, alors que contre Kirabi, il est à 100% de sa puissance avec sa vrai Same Hada, et encore il devait se retenir car sa mission c'était de le capturer et non de le tuer.

 

Ps : Créaline, je n'ai pas dit le contraire, j'expliquais juste que la comparaison des combat Kirabi/Kisame et Gaï/Kisame était pour le moins grotesque. après je ne suis pas rentrée dans les détails. 

[crealine]

il devait se retenir car sa mission c'était de le capturer et non de le tuer.

 

Sa marche dans les deux sens, Killer bee devait se retenir pour non seulement ne pas être repéré par son frere mais en plus proteger ponta et sabu que Kisame a bien utilisé comme appat pour vider Killer de son chakra.

 

QU'elle était la seul contrainte de kisame ? bah juste de vider le chakra en lui laissant une goute au lieu de zéro. Méga dur la contrainte O_O

[Ike (mercenaire)]

Pour parler du combat de Gai contre Kisame 30%, on ne peut pas être sûr à 100% que Gai se serait fait démonter (d'ailleurs, il sort plus de jutsu contre Gai et son équipe que contre Killabee). La différence de force entre Kisame 30% et Gai avec les six portes est immense, on ne sait pas combien de % aurait dû avoir Kisame pour résister à cet assaut, en tout cas, ce n'est pas ce qu'il a montré contre Killabee qui aurait assuré sa survie, Gai est beaucoup trop rapide pour se faire aspirer son chakra, et de toutes les façons, Samehada n'aspire que lorsque le chakra est visible (Asuma ne se fait pas aspirer son chakra quand il est en contact avec elle).

 

Et l'altercation avec Omoi et Karui, j'ai envie de dire que la seule qu'il n'avait pas le niveau, c'était Sakura, peut-être même Sai, parce que Naruto oblige les deux protagonistes à attaquer en équipe.

[k.hyuga]

Pour moi la comparaison n'a pas lieu d'être entre Kisame vs Gai et Kirabi vs Kisame parce que d'un coté on a un Gai qui a l'avantage sur Kisame par le fait qu'il ne dégage pas de chakra donc prive Kisame d'un grand atout et de l'autre Kirabi qui est l'adversaire parfait pour Kisame.

 

Bref les deux combats ne se présentent clairement pas avec les mêmes données.

 

Le raikage se brise un bras contre sasuke, lol

je trouve ça d'un comique,

 

Ouais enfin sauf que 99,99% des ninjas de Konoha n'auraient déjà pas résisté à un Tsukuyomi au début (le Raikage esquive ce passage par son armure) et à l'Amaterasu. (et après ce stade le pauvre Kakashi serait bien vide en chakra) Et je ne parle pas du Chidori que le Raikage prend en plein cœur sans crainte.

 

Bref ce n'est pas parce que A > B et que B > C que A > C : on est pas dans DBZ où il n'y a pas de qualités/défauts qui jouent dans la balance.

 

Konoha c'est Naruto et les autres : on l'a bien vu face à Pain. (le plus grand moment marquant sur ça, c'est Shikaku qui dit à son fils qu'ils seraient que des boulets pour Naruto)

[jaggy]

La différence de force entre Kisame 30% et Gai avec les six portes est immense, on ne sait pas combien de % aurait dû avoir Kisame pour résister à cet assaut, en tout cas, ce n'est pas ce qu'il a montré contre Killabee qui aurait assuré sa survie, Gai est beaucoup trop rapide pour se faire aspirer son chakra, et de toutes les façons, Samehada n'aspire que lorsque le chakra est visible (Asuma ne se fait pas aspirer son chakra quand il est en contact avec elle).

C'est faux.

Killer Bee en mode semi bijuu, lorsqu'il a ses 8 queues, est quasiment le shinobi le plus rapide du monde, que seuls Sasuke et le raikage ont réussi à éviter. Moi je considère qu'il est donc aussi rapide que Gai.

Comme Kisame a réussi à lui pomper son chakra, il aspirerait le chakra de Gai de la même manière.

 

De plus, je te rappelle,

- que Gai n'a aucun moyen de retrouver du chakra comme KB a pu le faire. Ce qui veut dire qu'après avoir eu son chakra aspiré rien qu'une seule fois, ben Gai il ne serait plus qu'un pauvre shinobi ayant du taijutsu. Un homme mort quoi.

- que Kisame est capable de se régénérer avec son épée. Cela fait de lui un shinobi réellement intuable, tant que son épée est vivante. Le seul moyen de le vaincre est d'abord de détruire Samehada, ce que Gai n'a aucune chance de réaliser.

 

Quand on compare Gai à quelqu'un de l'akatsuki, il faut vraiment qu'on ait strictement RIEN comprit au niveau des différents shinobis. Les membres de l'akatsuki sont trop puissants pour la majorité des jounins. Faut même pas essayer de les comparer. Seuls des ninjas réellement exceptionnels pourraient se frotter à eux en duel et les vaincre. Gai, comme Kakashi (qui est quand même plus fort que lui), ne fait pas partie de ceux-là.

[Primal Fear]

- que Gai n'a aucun moyen de retrouver du chakra comme KB a pu le faire. Ce qui veut dire qu'après avoir eu son chakra aspiré rien qu'une seule fois, ben Gai il ne serait plus qu'un pauvre shinobi ayant du taijutsu. Un homme mort quoi.

Nan mais même en ayant tout son chakra Gaï n'est qu'un pauvre shinobi ayant du taijutsu. Et on a vu qu'en ouvrant les portes, il était trop rapide pour que l'épée puisse le toucher. Et en temps normal, il n'utilise pas de chakra.

Donc il a peu de chancess de se faire aspirer son chakra dans tous les cas. Et quand bien même, ça ne l'endicaperait pas plus que ça.

 

- que Kisame est capable de se régénérer avec son épée. Cela fait de lui un shinobi réellement intuable, tant que son épée est vivante. Le seul moyen de le vaincre est d'abord de détruire Samehada, ce que Gai n'a aucune chance de réaliser.

Samehada peut régénérer Kisame, mais pas le ressusciter de ce qu'on en sait.

[Komatsu]

Bon là, je rigole....

Killer-bee a malmené sasuke que je sache, il la One shot deux fois, mais Taka l'ont a chaque fois sauvé. Deplus , il fait semblant de se faire avoir par l'ama pour pouvoir se barrer.

Ensuite tu dis que Sasuke a blessé le Raikage, c'est vrai, mais il a aussi tué le Hokage (Danzo)..donc voilà quoi .

Enfin, Kisame, je rappelle qu'il a été battu par  un Gai à 100% alors que conter Kisame il était à 100%.

Et ouis sérieusement, tucros pas KB c'est un autre niveau que Gai?

En vérité seul Naruto et kakashi sont des ninja d'exeptions à Konoha à Kumo, il y en a au moins 3, KB, Ee et Darui...

 

Si Kisame fait une fusion avec samehada, je voit pas trop ce que Gai peut faire

[Mâât]

On ne peut pas vraiment exploiter le chakra de Gaï; il ne fait pas de ninjutsu. C'est l'anti Saméhada par excellence. Si Kisame n'a pas les techniques ninjutsus capable d'atteindre Gaï, il est mort c'est tout, car niveau close combat, même avec une arme je vois pas Kisame dominer.

 

Pour parler de Kumo ils sont toujours aussi cool et je ne vois pas à part Hachibi ce qui peut intéresser Kisame. Mais voyons...

[Yu Kanda]

Très franchement, comment peut-on dire que Gaï est ne serais qu'une seule chance de battre Kisame. Kisame c'est servis de ninjutsu contre Gaï car il avez une Same Hada fake. De plus Gai tout comme son élève était des ninjas dit rapide en FG, à l'heure qu'il est ils sont complètement has been. Pour finir Gaï ne peut pas faire de ninjutsu mais il est capable d'utiliser du chakra, donc face à une vrai Same Hada, il se ferait démolir vite fais bien fait.