Evaluation du ninja le plus complet

[Primal Fear]

Même si j'ai lu tous les posts de ce topic, je me rend compte que je n'ai encore noté aucun perso ... c'est pas normal, ça !! 

 

Alors alons-y pour Itachi :

 

Taijutsu : 15/20

 

Physique : 7/10

D'après le Databook, sa vitesse est au top, et sa puissance n'est pas mauvaise. Avec sa maîtrise des armes blanches, il est extrèmement dangereux. Néammoins, à cause de sa maladie (je suis de ceux qui pensent que c'est dû à Susanoo), sa résistance est ammoindrie. S'il se prend une bonne mandale, je pense qu'il va le sentir passer.

Mais il y a certainement eu une époque où il était déjà à son apogée sans que la maladie ne soit encore trop virulente, donc je ne le pénalise pas trop non plus.

 

Technique : 8/10

Toujours d'après le Databook, c'est un expert. Il peut en plus compter sur le Sharingan. Et c'est aussi un maître dans le maniement des armes blanches

 

~~~

 

Ninjutsu : 19/20

 

Diversité : 9/10

Plusieurs types de clones, 2 éléments, des armes de jet, le MS. Il a une bonne variété de jutsus. Mais il n'égale pas nous les experts en la matière. Il table plus sur l'efficacité de ses jutsus que sur sa polyvalence.

 

Qualité : 10/10

Là par contre, il est au top. Les jutsus MS comptent parmi ce qui se fait de mieux.

 

~~~

 

Genjutsu 20/20

Pas besoin de détailler je crois 

 

~~~

 

Chakra 14/20

 

Quantité : 6/10

Malgré sa maladie, il a monté qu'il pouvait enchainer pas mal de jutsus. Au dessus de la moyenne, mais pas non plus exceptionnel.

 

Maîtrise : 8/10

Le genjutsu est un art basé (entre autre choses)à sur la maîtrise du chakra. Mais en dehrs de ça, on ne l'a pas vu faire de changements de forme très poussés.

 

~~~

 

Intelligence : 17/20

 

Stratégie : 10/10

Réactivité 7/10

 

C'est plutôt le genre à imposer son rythme à l'adversaire, donc on a pas vraiment eu d'occasions de jauger sa réactivité. Il fait tout pour ne pas être placé dans ce genre de situations, raison pour laquelle je sur-note sa stratégie.

Question réactivité, c'est un ninja intelligent, expérimenté, et qui peut compter sur la faculté d'analyse du Sharingan, donc une bonne note quand même.

 

 

Total : 85/100

[Athouni]

NEJI

 

Taijutsu: 19/20

 

Physique (9/10)

Une rapidité impressionnante et une capacité à encaisser assez impressionnante contre Kidoumarou.

 

Technique (10/10) :

Fucking genious du poing souple

 

Ninjutsu: 0/20

 

Diversité (0/10) :

Aucune technique ninjutsu maitrisée

 

Qualité (0/10) :

 

Genjutsu : 8/20

 

Production (0/10) :

 

Dissipation (8/10): Très bonne maitrise de son chakra donc par déduction bon niveau en dissipation.

 

Chakra : 16/20

 

Quantité (6/10) : Aucun élément à ce sujet. Je le mets quand même dans la moyenne haute.

 

Maitrise (10/10) : maitrise exceptionnelle.

 

Intelligence : 15/20

 

Stratégie (6/10) : Je n’ai pas le souvenir qu’il ait élaboré un plan à proprement parlé. Mais il s’intègre bien à celui de Shikamaru et s’est pas trop mal débrouillé contre Kidoumaru.

 

Réactivité (9/10) : Son combat contre son pire ennemi possible atteste d’une grande réactivité.

 

==> Ninja hautement spécialisé. Normal qu'il ne brille pas dans un tel classement.

 

PS : il y a un truc que je comprends pas néanmoins. Le databook annonce 4/5 en ninjutsu alors qu'à ce jour il ne connait aucune technique de ninjutsu (toutes ses techniques sont considérées comme du taijutsu d'après Japflap).

 

Soit :

Kakashi : 82 pts

Sasuke : 82 pts

Naruto : 75 pts

Sakura : 70 pts

Neji : 58 pts

Shikamaru : 55 pts.

 

[Primal Fear]

PS : il y a un truc que je comprends pas néanmoins. Le databook annonce 4/5 en ninjutsu alors qu'à ce jour il ne connait aucune technique de ninjutsu (toutes ses techniques sont considérées comme du taijutsu d'après Japflap).

Ben, le Tourbillon divin, c'est du ninjutsu non ?? Ou quand il emet du chakra pour couvrir son angle mort, quand il envoie une décharge de chakra à trvers la toile de Kidomaru, la paume du Hake (celle où il balance du chakra à distance). Et il y a aussi les capacités de perception du Byakugan.

J'ai pas regardé chez Japflap, mais je vois mal comment ça pourrait être considéré comme du Taijutsu.

 

[Seth]

PS : il y a un truc que je comprends pas néanmoins. Le databook annonce 4/5 en ninjutsu alors qu'à ce jour il ne connait aucune technique de ninjutsu (toutes ses techniques sont considérées comme du taijutsu d'après Japflap).

 

D'après les dires de Kakashi, un Jounin maitrise normalement 2 éléments.

 

Voici le scan :

 

 

Donc Neji doit connaitre quelques techniques Ninjutsu puisqu'il est Jounin, suffisant pour avoir une bonne note dans le databook.

 

Ben, le Tourbillon divin, c'est du ninjutsu non

 

Nan le Kaiten c'est bien du Taijutsu.

Mais sur ce que tu dis sur le chakra dans son point mort, ça difficile à dire.

[Athouni]

Bah ouais, mais c'est pourtant le cas. Idem sur le site Leafninja (US). Toutes ses techniques sont classées dans le taijutsu, y compris son attaque à mi distance et le tourbillon divin.

 

Seth, je me souviens de ce passage. Le truc c'est que le "usually" interdit toute certitude. Neji pourrait bien être l'exception qui confirme la règle... Maintenant, je vois pas comment il peut avoir 4/5 en Ninjutsu dans le databook et en même temps que toutes ses techniques soient classées "Taijutsu" dans le même databook   

 

EDIT : ou alors, Neji faisait une sorte de "Nintaijutsu" bien avant le Raikage sans que l'auteur ne l'est jamais clairement expliqué.

EDIT 2 : quoiqu'il en soit faudrait établir une convention pour les Hyuga parce que ça change considérablement la note...

[Seth]

Mais c'est exactement le même problème qu'avec Itachi pour Neji en Ninjutsu.

 

Le databook nous dit 4/5 alors qu'on a jamais vu en faire.

Kakashi dit que chaque Jounin maitrise au moins 2 éléments. On n'a vu aucun usage d'élément par Neji.

 

Donc ce que tu dis sur le "usually" peut être aussi interpreté pour le "least". Neji peut être l'exception comme il peut maitriser 4 éléments...

 

Son style de Taijutsu est de toute façon complexe puisque très difficile de différencier du Ninjutsu et controle de chakra.

Mais pour moi, d'après la note du databook, ça signifie simplement que Neji maitrise plutot bien mais ne nous a rien montré.

Un niveau Jounin quoi. C'est cohérent.

[Primal Fear]

Nan le Kaiten c'est bien du Taijutsu.

En effet, et la paume du Hake aussi, d'après Japflap.

Mais je remarque que les attaques du Raikage sont aussi référencées Taijutsu, alors qu'un des samurais parle de Nin-taijutsu.

C'est peut-être la même logique pour Neji : vu que son Taijutsu comprend une utilisation du chakra, ça augmente aussi la note en ninjutsu ...

[Athouni]

 

 

 

NEJI – VERSION « NIN - TAIJUTSU »

 

Taijutsu: 19/20

 

 

Physique (9/10)

Une rapidité impressionnante et une capacité à encaisser assez impressionnante contre Kidoumarou.

 

Technique (10/10) :

Fucking genious du poing souple

 

Ninjutsu: 14/20

 

Diversité (6/10) :

Peut sortir du chakra par tout les pores de sa peau, peut l’utiliser comme bouclier ou comme « aiguille ».  Néanmoins ses techniques sont presque toutes des techniques de corps à corps…

 

Qualité (8/10) : Pas de rang mais à l’évidence, on parle de techniques très dangereuses.

 

Genjutsu : 8/20

 

Production (0/10) :

 

Dissipation (8/10): Très bonne maitrise de son chakra donc par déduction bon niveau en dissipation.

 

Chakra : 16/20

 

Quantité (6/10) : Aucun élément à ce sujet. Je le mets quand même dans la moyenne haute.

 

Maitrise (10/10) : maitrise exceptionnelle.

 

Intelligence : 15/20

 

Stratégie (6/10) : Je n’ai pas le souvenir qu’il ait élaboré un plan à proprement parlé. Mais il s’intègre bien à celui de Shikamaru et s’est pas trop mal débrouillé contre Kidoumaru.

 

Réactivité (9/10) : Son combat contre son pire ennemi possible atteste d’une grande réactivité.

 

72 pts

 

[byb]

@Athouni;

 

j'ai mis exactement la même note que toi à Neji en Ninjutsu. J'avais différencier son taijutsu pur ex quand il se fight avec tout les clones de Naruto et la paume du hakke ou son tourbillon qui sont pour moi du ninjutsu.

 

Pour neji je pense qu'il faut clairement intégrer le fait que ses techniques sont du taijutsu mais restent des techniques donc à intégrer dans le ninjutsu (heu... pas clair là non???)

 

Par ailleurs un petit rappel:

 

Dans la note physique, n'omettez pas le byakugan. Pourquoi me direz-vous?? A mon sens avoir le Byakugan (et à fortiori le sharingan et le rinnegan) lui permettent de faire des trucs en plus et tout cela sans que ce soit aucune autre catégorie. Ex:

 

le byakugan permets à neji de voir derrière son dos. Evidemment cela lui permets d'être encore plus expert un taijutsu, cela dit, cette capacité est uniquement lié à son "physique" spécial.

 

c'est la combinaison de sa technique pure de taijutsu, excellente, allié à son byuakugan et sa vision à 320° qui lui permettent d'être aussi complet. (heu... c'est clair là aussi???)

[zetsuei]

@Seth,

 

Pour la volonté de tuer d'Itachi ou pas, je ne parlais pas de vouloir faire, mais de volonter de développer une technique faite pour tuer.

Je veux dire, pourquoi Sasuke n'est pas aussi bon qu'Itachi en genjutsu ? Certains diront parce qu'il est moins doué, moi j'aurais plus tendance à dire tout simplement parce que c'est pas un secteur que Sasuke voulait développer.

Son but est de tuer, pour lui le genjutsu s'était peut être pas assez meurtrier.

 

Dans cette même logique, j'émettais la possibilité qu'Itachi étant complètement le contraire de Sasuke dans le sens ou il semble avoir horreur de tuer; pire d'après Madara c'est limite un traumatisme; il ai décidé volontairement de moins développer ce genre de Jutsu fait pour tuer.

Encore une fois tout est une question d'orientation et de caractère.

 

Qu'on ne l'ait pas vu utiliser de jutsu qui "tue" ne veut pas dire pour moi qu'il ne sait pas en faire mais simplement qu'à chaque fois qu'on l'a vu, il n'a jamais voulu tuer la personne en face.

Pour Oro, comme tu dis il lui coupe la main : plus de mains, plus de jutsu.

 

Bah justement, si il ne veut jamais tuer, à quoi bon développer des Jutsu qui ne lance à priori n'ont qu'un seul but : tuer ?

C'esty vrai que les Jutsu du MS peuvent tuer...mais aussi puissant soit il, on peut les utiliser efficacement sans tuer son adversaire cf Amateratsu qui n'a jamais tué personne, Tsukiyomi qui n'a jamais tué personne, et Susano'o qui n'a même pas tué Oro mais juste fait prisonnier.

 

Tu dis qu'il a coupé la main d'orochimaru et que plus de main, plus de Jutsu...bah ça tombe bien on va parler de l'intelligence d'Itachi. Tu penses qu'Itachi est assez bête pour croire qu'une main en moins empêcherais qq'un comme Orochimaru d'arriver à ses fins ?

 

Ce qui nous amène donc à ta question :

 

Par exemple, pour la tactique : pourquoi Horus et toi parlés de la vengeance crée pour Sasuke ? Déjà ce n'est pas trop en rapport avec la puissance d'un Ninja mais en plus, ce n'est pas le jugement du gout de la tactique qui doit être question dans une notation. Si vous aimez pas la "tactique" ce qui se comprend tout à fait, vous pouvez pas nier que c'est le plus gros plan jamais vu dans le manga !

 

Bah on note pas que la puissance, mais aussi l'aspect stratégique du ninja. hors à ce niveau la, Itachi a pour moi montré des faculté limité. je veux dire, en ce qui me concerne, son plan était loin d'être intelligent.

Certe je peux pas nier que c'est le plus gros plan jamais vu dans le manga, mais est ce que tu peux nier que c'est aussi le plus gros échec ?

 

Les buts d'Itachi :

- Faire de Sasuke un heros pour avoir venger son clan,

=> Sasuke est l'ennemi public numero 1.

 

- Rendre Sasuke assez fort pour stopper Madara

=> il est sous la coupelle de Madara et aide Madara a devenir perfect Madara.

 

- Éviter une guerre civile à konoha déclenchée par les Uchiwa

=> Bah finalement les Uchiwa déclenchent une guerre mondiale.

 

Pour moi le simple fait qu'il demande à Naruto de tuer Sasuke, est un aveux d'échec car tuer Sasuke, ça faisait certainement pas parti de son plan. Pour moi son plan est un échec du début à la fin, et c'est Naruto qui sauvera les meubles à la fin (normal c'est le héros).

 

Ensuite, vu que tu ma lancé sur "ce plus gros plan jamais vu dans le manga", pour moi un stratège talentueux évites de se faire mindgame par Danzo, et trouve une solution plus intelligente que l'éradication d'un clan entier.

Bon après Itachi est clairement victime du scénario, car si Itachi avait été assez stratège pour se dire : "en tirant qq ficelles politique, qq manipulation par ci par la, et en menant bien ma barque, je suis bien placé pour devenir Hokage, et faciliter l'intégration des uchiwa, en attendant, je suis aussi très bien placé pour calmer les ardeur des Uchiwa...", bah il n'y aurait pas eu de manga.

Itachi aurait été le obama de konoha et tout le monde aurait été comptant.

 

Mais quand bien même l'éradication aurait été inévitable, un stratège de génie ce serait je pense, arrangé pour mettre le massacre sur le dos de qq'un d'autre (Madara, une attaque d'un village non identifié genre poison, voir même demander à Madara un Bijuu). Ca lui aurait permis de rester à Konoha afin de pouvoir lui même s'occuper de Sasuke non seulement en l'entrainent, mais en influant sur ses convictions aussi, vu que de toute évidence, Sasuke est une des pièces maitresse dans son plan. Mais aussi de préparé Konoha contre les plans de Madara.

 

Bref pour moi le plan d'Itachi a plein de faiblesse qui font qu'aujourd'hui, heureusement que Naruto est la pour rattraper tout ce gachi.

Ceci étant dit, la situation était vraiment pas évidente, et finalement, il s'en sort pas trop mal, et c'est pour ça que "même si je suis pas fan", je lui est mis une note relativement bonne.

Mais vu que pour moi son plan est un échec et clairement pas le meilleur des choix (je devrais donc me dire que l'éradication des Uchiwa était la meilleure solution) je peux pas lui mettre une note excellente.

 

Donc pour répondre à ta question :

Donc pourquoi l'intégrer dans la notation et dans un deuxième temps si tu l'intégre, pourquoi juger selon tes gouts plutot que du plan en général ?

 

Je l'intègre à la notation car il me semble que c'est une stratégie de la part d'Itachi, et qu'une partie de la note se nomme "stratégie". Et je ne note pas selon mes gout, le "même si je ne suis pas fan" n'était qu'à titre indicatif. Je note par rapport à tout les constat que je te met ci dessus qui font que pour moi cette stratégie était :

- Pas la plus intelligente possible

- Un échec qui ne sera rattrapé que par Naruto.

 

J'avais juste pas dévellopé parce que Byb avait précisé d'expliquer "sommairement" ses choix.

 

Pour le ninjutsu Sasuke aussi est un Uchiwa et possède le Sharingan. Tout les possesseurs de Sharingan ne sont pas des Kakashi. Et vu le niveau de chakra de Kisame, je doute qu'Itachi puisse s'amuser à copier ses Jutsu les plus puissant, mais bon...je pense effectivement qu'on peut penser qu'Itachi peut reproduire le Jutsu que kakashi copie contre kisame assez facilement, et d'autre jutsu du genre.

Une chose m'intrigue cependant, pour un Uchiwa, c'est bizarre de l'avoir si peu vu utiliser le Katon...

 

 

 

 

 

Sinon une question qui n'a rien à voir avec Itachi, je vois qu'avec Neiji on parle de Nin-Taijutsu ?

Ca m'a fait pensé, dans quelle catégorie on note la capacité de mettre son chakra dans une arme ? Car je l'ai jamais vu dans les notations de Sasuke, et la question se posera pour les notation de KB et du Raikage.

 

C'est quand même un sacré + en Taijutsu, donc à priori je le mettrait en Taijutsu un peu façon Nin-Tai du Raikaga. Mais dans ce cas la, ça irait dans le physique ? Ca n'augmente pas la à proprement dit la force physique du ninja, mais ça augmente clairement sa force d'attaque :

- Sasuke qui touche Yamato en coupant son Kunai

- Kb qui tranche l'épée de Suigetsu

- Sasuke qui stoppe justement Kb à ce moment

- Le shuriken que Sasuke lance sur un clone d'Itachi qui passe à traver le Kunai

A chaque fois ça a été un énorme plus en force du Taijutsu...pour moi c'est le même principe que la force de Sakura et Tsunade

 

Mais en plus de l'attaque, on voit que ça renforce aussi la défense, notamment avec l'aura du Raikage qui bloc Kusanagi et même un Chidori. On pourrait aussi dire de même pour les manteau de chakra de Kb et Naruto d'ailleurs.

 

Donc qq'un a-til déjà pris en compte cette aspect d'un ninja, et si oui, dans quoi il l'a compté ?

 

[Gabriel]

Pour moi le nintai, c'est du ninjutsu permettant d'augmenter les capacités d'attaque ou défense, de techniques taijutsu. (je rêve d'ailleurs de voir naruto l'apprendre et l'appliquer au rasengan, ça serait énorme)

 

C'est clairement au dessus du simple taijutsu, et il faut une maitrise du ninjutsu importante, pour réaliser un combo coordonné qui constitue une technique.

 

Quand le raikage fait un "coude", c'est un coup de coude en taijutsu dont la puissance et multiplié par le ninjutsu, et qui a les propriété dans ce cas là, d'une attaque raiton.

 

On a vu d'ailleurs, une attaque de Gai, avec du katon, sans être sur que ça soit le contact de l'air ou un combo de nintai finalement.

 

Après, c'est un débat intéressant de savoir si les hyuga, c'est du nintai ou non...

[Shiby]

C'est un peu l'art de mêler du ninjutsu avec du taijutsu, si on suis la piste du nintai, pour les Hyuuga!! En locurence, les Hyuuga, perpétuent des technique qu'eux seuls savent utiliser et combiner avec leur byakugan, donc il est fort possible que leur taijutsu soit plus complexe que ça!! Kishi creusera peut-être cette aspect des choses, quand il voudra bien revenir sur le clan Hyuuga!!!

[Seth]

Tu juges sa "stratégie" avant même que l'histoire soit fini ^^

Pour toi, c'est déjà un échec.

 

Tu places Sasuke au milieu de sa stratégie mais ce n'est pas le cas : Sasuke n'est la que pour être l'executant.

Je ne crois sincérement pas qu'Itachi s'est dit que son frère aller être au centre de tout et devenir le héros du village de Konoha. Ca, c'est Madara qu'il le dit.

 

Preuve en est d'ailleurs qu'il a confié quelque chose à Naruto au cas où Sasuke se ferait manipuler. Ceci signifie bien qu'il place le village au-dessus de Sasuke non ?

 

Donc la question d'Itachi devait être simple : qui est assez balèze pour battre Madara ?

Il a certainement parier sur un possesseur du MS voir mieux un possesseur du MSE. A titre personnel, j'ai l'intuition que si il n'avait pas été malade, il aurait voulu avoir lui même le MSE pour finir Madara. La question ne se pose d'ailleurs pas car Sasuke n'avait pas tuer son meilleur ami.

Après on verra qui ownera Madara et avec quoi. Si c'est Sasuke avec un MSE, tu diras que c'est un échec ?

 

Il faut attendre de tout voir avant de juger et je crois que Sasuke veut tuer Madara donc pour l'instant, je ne le vois pas non plus trop dans la mauvaise voix...

 

Mais je ne comprends toujours pas pourquoi tu juges cet évènement dans une tactique globale. C'est comme juger Jiraya sur le fait qu'il ait "mal" formé Nagato, Sandaime qui n'a rien fait pour les Uchiwas ce qui stratégiquement a été très dangereux pour le village, et même Sasuke qui pour certains fait des mauvais choix stratégique depuis son départ chez Oro à la fin de la FG.

Ou bien même que Yondaime n'a pas fait un bon choix stratégique en enfermant Kyubi dans Naruto car Madara est toujours à l'affux. Mais pour lui aussi son plan n'est pas fini.

 

Enfin laissons le temps de voir ce que ça donne.

 

~~~

 

Pour le fait de tuer, il a quand même chercher à tuer Madara.

Et puis tous les jutsus d'un certain rang ne sont pas seulement fait pour tuer.

 

Pour ce qui est de l'orientation je suis toutefois d'accord.

 

~~~

 

Pour les Hyuugas, le style de leur Taijutsu renforce déjà leur capacité en maitrise de chakra.

 

Comment vous avez jugé Sakura ? Car son Ninjutsu médical est à la fois du Ninjutsu et à la fois de la maitrise de chakra.

Si les Hyuga c'est les 3 (Taijutsu + Ninjutsu + Maitrise de chakra), c'est un souci.

 

J'ai l'intime conviction que Neji sait faire autre chose que son Taijutsu d'après les propos de Kakashi et d'après le Databook.

[Athouni]

Je pense que Neji nous démontrera tout ça quand Kishi se décidera à relancer un peu les anciens genins. Il était déjà au sommet en matière de Taijutsu made in Hyuga dans la FG. Donc, comme toi Seth, je pense qu'on pourrait en apprendre plus lors de son prochain combat.

J'ai toujours pensé qu'avec un Byakugan le ninjutsu médical était à la portée d'un Hyuga. Défensivement bien sûr mais aussi offensivement comme le fait Kabuto. Ensuite, au niveau des affinités, je pense que le futon lui irait fort bien notamment. Je rappelle que Baki connait une technique d'épée à base uniquement de vent, ça pourrait être une piste. Idéalement, j'aimerais bien aussi qu'un Hyuga puisse faire du genjutsu par le touché (ça serait vraiment énorme) mais vu les notes en genjutsu de Neji dans le databook ça parait pas crédible 

[zetsuei]

Oui Seth, pour moi Sasuke était au coeur de son plan...sinon pourquoi le poussé à la haine ? Autant le laissé vivre une vie tranquille dans l'ignorance non ?

Si il pousse Sasuke a devenir fort via la haine, c'est pas juste pour le plaisir de voir son petit frère s'auto détruire petit à petit à cause de sa haine. Il juge qu'un Sasuke fort est une nécessité pour son plan.

Et je le juge avant que l'histoire soit fini car pour moi, Itachi a fait un aveux d'échec. Il est aller voir Naruto pour lui demander de tuer Sasuke au cas ou son plan aurait échoué...alors pourquoi rendre Sasuke toujours plus fort, pour finalement demander à qq'un de le tuer ?

 

Toujours est il que je le crédite bien sur la mise en place d'un plan de secours.

 

Ensuite pourquoi je le note ? Bah parce que quand je note une catégorie stratégie, je  note les stratégie c'est tout. Il n'y avait pas de plan particulier chez Jiraya quand il a formé Nagato. Il suivait la prophétie.

Il n'y avait pas de plan pour le Sandaime dans le massacre des Uchiwa, au contraire il a subi le plan d'Itachi et de Danzo.

Quand à Sasuke, il a fait des mauvais choix stratégique, tu remarqueras que je l'ai noté aussi sur cette aspect ^^ :

 

Il a montré contre Itachi toute sa capacité à mettre un plan en place et à le réaliser, contre Deidara aussi. Je met pas plus, car même si il a les capacité, trop souvent il se laisse emporter par ses émotions

 

Sous entendu ce qu'il fait en ce moment en se laissant avoir par Madara, sous entendu les gros risques qu'il a pris en allant chez oro, même si au final ça a payé, sous entendu l'attaque sur le sommet des Kage qui même si il s'est fait piégé par Zetsu peut lui être en partie imputable.

 

Quand au choix de sceller Kyubi en naruto du Yondaime, il faut voir par rapport au but. Le but du Yondaime : vaincre Madara car on ne peut pas le faire sans pouvoir spécial. Est ce que ça va marcher...fort probable. En tous cas, on ne peut pas faire de constat d'échec.

 

La différence avec Itachi, c'est qu'il y a déjà en ce qui me concerne, j'ai déjà des constats d'échec sur plusieurs point, même si c'est encore rattrapable. Par exemple :

 

- Il voulait faire de Sasuke qq'un d'assez fort pour stopper Madara (ça me semble assez évident) => Il est obligé de se rabattre sur Naruto pour tuer Sasuke.

 

Enfin...si ce qu'il a laissé à Naruto change la donne, je serais le premier à apprécier...

 

Comment vous avez jugé Sakura ? Car son Ninjutsu médical est à la fois du Ninjutsu et à la fois de la maitrise de chakra.

 

Comme tout les ninjutsu non ? Seulement il se trouve que le ninjutsu médical demande une maitrise du chakra particulièrement élevé. donc c'est pas dans le sens ou le ninjutsu médical est à la fois du ninjutsu et une  grande maitrise, mais plus le ninjutsu médical requiert une grande maitrise du chakra.

 

Dans le cas des Hyuga, a mon avis, leur Taijutsu requiert une grosse maitrise du chakra de base.

Après utilisé cette maitrise pour du Ninjutsu...tout dépend du Hyuga...

 

Moi j'étais convaincu que le kaiten ou la technique qu'il utilise contre Kisame s'était du Ninjutsu...apparemment non.

Cependant je pense pas que Neiji ai pu apprendre deux affinités...une oui pourquoi pas, mais deux ça me parrait difficile. Donc je classerais le ninjutsu des Hyuga comme du Nin-Tai comme le Raikage.

 

Mais un moyen pour en avoir le cœur net,  serait de voir le niveau en ninjutsu de neiji en FG. On sait pour sur qu'il ne maitrisait rien d'autre que le Taijutsu des Hyuga. Si malgré ça, il a une note correct en ninjutsu, ce serait que Kishi juge que certains aspect du Taijutsu des Hyuga tient du Ninjutsu.

 

Autrement c'est clair que voir Neiji faire des genjutsu via acuponcture serait énorme...

[Aurus]

Mais un moyen pour en avoir le cœur net,  serait de voir le niveau en ninjutsu de neiji en FG. On sait pour sur qu'il ne maitrisait rien d'autre que le Taijutsu des Hyuga. Si malgré ça, il a une note correct en ninjutsu, ce serait que Kishi juge que certains aspect du Taijutsu des Hyuga tient du Ninjutsu.

 

Neji a  2,5 de ninjutsu dans le Databook 1 donc dans la FG puis 3,5 dans le Databook 2 donc il me semble que c'est justqu'a la fin de la FG. En gros contre Kidoumaro Neji avait 3,5 en ninjuts Oo. Perso son Taijutsu doit être compté comme du nintai-jutsu sinon parce que je le vois pas avec 1 ou 2 affinités dans la FG que se soit au début ou a la fin.

[zetsuei]

Neji a  2,5 de ninjutsu dans le Databook 1 donc dans la FG puis 3,5 dans le Databook 2 donc il me semble que c'est justqu'a la fin de la FG. En gros contre Kidoumaro Neji avait 3,5 en ninjuts Oo. Perso son Taijutsu doit être compté comme du nintai-jutsu sinon parce que je le vois pas avec 1 ou 2 affinités dans la FG que se soit au début ou a la fin.

 

Ok, donc il est clair que Kishi compte le Taijutsu de Neiji dans la note en Ninjutsu si il a 3.5 en fin de FG. En NG il a 4, une augmentation de 0.5 ne justifie pas selon moi l'apprentissage de deux affinité;

Donc j'irais pour l'option, Nin-Tai.

 

Je vais donc noter Neiji de façon provisoire parce que lui pour le coup, je trouve ne pas en avoir vu assez :

 

Neiji

 

 

Taijutsu 17/20

 

physique (7/10)

Le style des Hyuga est pas définition tout en technique et non en force. Il encaisse cependant très bien

 

technique (10/10)

Quand bien même il est malade, la technique ça se perd pas comme ça. On le voit lors de l'échange de jet de Shuriken/Kunai avec Sasuke. Il tient parfaitement la route. Seulement il perd en vitesse et en réaction comme le dit zetsu lorsqu'il n'esquive pas le Taijutsu trafiqué...donc -1 (par rapport à Sasuke toujours)

 

Ninjutsu 14/20

 

diversité (5/10)

défense physique et élémentaire, attaque corps à corps, attaque mi distance, pas d'affinité à ce jour,

 

qualité (9/10)

Selon moi, un léger manque de puissance à ce jour.

 

 

Genjutsu 8/20

 

production (1/10)

Aucun genjutsu vu à ce jour

 

dissipation (7/10)

alors je lui met une bonne note à cause de deux facteur. Sa maitrise du chakra, et le byakugan qui a permis à Ao de griller Danzou.

 

 

Chakra  15/20

 

quantité (5/10)

Je dirais la moyenne

 

maitrise (10/10)

parfait.

 

 

Intelligence 16/20

 

stratégie (7/10)

On l'a pas vu utiliser de stratégie à proprement parlé, mais pour moi qq'un qui arrive à apprendre seul les techniques secrète de son clan en a un minimum dans le crâne pour tout de suite comprendre l'essence des choses. C'est pas vraiment de la stratégie, mais pour moi c'est pas possible de pas valoriser Neiji sur ce point la, donc je le met dans l'intelligence

 

réactivité (9/10)

on voit contre Kidoumarou que même sans avoir les bonnes armes, il arrive à réagir.

 

 

Total 70/100

 

Voila, à partir du moment ou il c'est un jeune jounin je trouve que c'est une note légitime...qq progrès en ninjutsu et en genjutsu et il côtoie le gratin.

 

___________________________

 

Recap,

- Sakura : 58

- Shikamaru : 58

- Neiji : 70

- Naruto : 73

- Kakashi : 80

- Itachi : 80

- Sasuke : 83

 

[Kank]

Neji a  2,5 de ninjutsu dans le Databook 1 donc dans la FG puis 3,5 dans le Databook 2 donc il me semble que c'est justqu'a la fin de la FG. En gros contre Kidoumaro Neji avait 3,5 en ninjuts Oo. Perso son Taijutsu doit être compté comme du nintai-jutsu sinon parce que je le vois pas avec 1 ou 2 affinités dans la FG que se soit au début ou a la fin.

 

Oui mais ses techniques sont du taijutsu le manga le dit c'est le juuken aprés dire que c'est du nintaijutsu (comme le raikage) c'est possible mais c'est 8O %

du taijutsu et 20% de ninjutsu  .

 

[DG]

Si je peux me permettre de te répondre Zetsuei, ton avis personnel laisse à penser que le plan (pas du tout dévoilé) d'Itachi est un échec que Naruto devra rattraper.

 

Tu ne t'avance pas trop ? Toute sa vie, il a contré les deux plus grosses crapules du Manga et a développé une graine qu'est Sasuke. En se mettant à sa place on va mieux comprendre.

 

A treize ans, il est mort, physiquement et mentalement. Il est condamné à mourir, mais ses priorités par de-là même est de protéger le village et de sécuriser Sasuke, tout en le faisant rendre plus fort et tant qu'à faire le monter en héros.

Pour moi c'est clair qu'un homme ayant un pied dans la tombe fera tout pour mourir sur ses deux oreilles, dans le cas d'Itachi cela veut dire qu'il veut s'assurer que tout se passe comme il l'avait prévu, c'est à dire la fin de Madara et peut-être celle de Danzo.

 

Il est rentré à l'Aka, tout en sachant que le "chef" n'en est pas un et que celui qui tire les ficelles n'attend que de manger Konoha. Qui plus est, il a lu sous le tatami et semble connaitre le plan de la lune de Madara.

 

Franchement, qui ici croit qu'Itachi ait eu l'idée que l'Ama sur l'oeil de Sasuke tuerait Madara ? Ce dernier qui sous entends bien que Itachi a longtemps tenté de le tuer et plusieurs fois.

Moi pour moi c'est clair, c'est une feinte, Itachi savait clairement que Madara n'allait pas succomber sous les flammes. C'est pour donner à Madara un sentiment de parfait contrôle de la situation pour mieux l'avoir par derrière.

 

-Et pour moi ce n'est pas Naruto qui va sauver les meubles, mais bien le pouvoir que lui a légué Itachi. Et pour moi, c'est clair que Itachi savait que Sasuke ne serait manipulé qu'à court terme par Madara, il l'avait dit à Naruto.

 

-Autrement dit, la vérité absolue sur le massacre en désignant pour coupable à 100% Madara sera révélée.

-Ou alors la mort de Danzo.

 

Ce qui me fait penser que soit Itachi avait clairement vu que Madara manipulerait Sasuke pour tuer Danzo. Or, ceci aura pour conséquence le retournement immédiat de Sasuke contre Madara : Il dit bien qu'il avait l'intention de le tuer.

 

Mais pour cela, il y aura un temps impartit :

-Le fait que Madara n'ait pas dans le bide Juubi

-Mais aussi le fait que Sasuke meure (car il est considéré comme un criminel)

 

Le fait que Itachi ait révélé la vérité sur le MSE laisse à penser que ce dernier voulait absolument que Sasuke prenne ses yeux. Peut-être pour l'empêcher d'être aveugle, ou d'avoir un pourvoir supplémentaire, ou que sais-je...

Disons que grosso-modo, le MSE de Sasuke apparaitra avant ou après contre Naruto.

 

Parlons-en de ce combat. Itachi avait clairement testé Naruto sur la possibilité de tuer Sasuke ou pas. Mais ce qui a fait sourire Itachi, ce n'est pas tant le fait que Naruto fasse de belles paroles en l'air : Il est clair que pour lui, Naruto convaincra Sasuke une bonne fois pour toute.

 

En supposant qu'Itachi connaissait le plan de Madara et que après tout, il aime bien Naruto, c'est clair que Itachi n'ait pas donné un pouvoir ayant un lien avec Sasuke mais avec Juubi et plus particulièrement Kyubi : Le faire sortir du bide de Naruto est synonyme de sa mort et de fin du monde, pour moi c'est clair qu'Itachi ait donné quelque chose au sceau du Yondaime empêchant Madara de sceller Kyubi.

 

Après, la mort de Danzo et l'échec de Madara dans la complétion de Juubi fera que Sasuke MSE + Naruto Sennin Kyubi se battront contre Madara. C'est là le plan d'Itachi. 

 

(Bon ok j'ai écrit ce pavé mais c'est du fanfic, mais c'est pratiquement impossible de dire que Itachi avait échoué dans ses plans avant de mourir alors qu'il a de nombreuses cartes en main. Contre qui ? Ah oui Madara, 100 ans d'XP...)

[Anak-sama]

Pour les affinité il dit juste que la plupart des jounin en maitrise deux. Donc se n'est pas obligatoire, d'ailleurs il parle des personnes "normaux"(hors-clan).

[Danchou]

Voilà là le débat sur Itachi redevient intéressant, pour son sens tactique, pour moi on est dans le gratin des stratèges du mangas, je m'explique:

 

Il n'y avait pas de plan pour le Sandaime dans le massacre des Uchiwa, au contraire il a subi le plan d'Itachi et de Danzo.

- Il voulait faire de Sasuke qq'un d'assez fort pour stopper Madara (ça me semble assez évident) => Il est obligé de se rabattre sur Naruto pour tuer Sasuke.

 

J'ai pas la même interprétation sur ces deux points, ce qui explique que pour moi Itachi a toujours atteint ses objectifs, hormis l'assassinat de Madara pour lequel un pouvoir spécial est nécessaire.

 

1) Itachi a été victime des événements, dans le massacre de son clan , il n'ya aucune approche stratégique de sa part, il subit les événements de façon encore plus brutal que le sandaime qui lui avait un pouvoir de décision.

Pour Itachi c'était simple, le clan ou konoha est a priori un nombre conséquent de victimes innocentes. On voit bien que psychologiquement il était au bord de la rupture,il a pris la résolution de sacrifier son clan et son honneur afin d'éviter une guerre civile à Konoha .... et donc une guerre mondiale presque assurément. Suna a été attaqué alors qu'il recherchait le yondaime kazekage, Konoha a axer la priorité sur la défense du village dès la mort du Sandaime. L'affaiblissement d'une des 5 grandes puissances c'était une guerre à coup sur (dont konoha aurait été la principale victime) donc dans toute la phase massacre du clan le seul moment où l'on peut parler de stratégie, c'est le moment où il arrive à rallier madara à sa cause.

 

2)Encore un autre élément qui prouve le côté bancale de ses actions au moment du massacre du clan, son hésitation, sasuke n'aurait jamais du être épargné à l'origine. Laissé le fils du capitaine des forces de police du village, le frère d'un génie confirmé, déjà très prometteur (sasuke motivé par Itachi et assoifé de reconnaissance était déjà largement supérieur aux autres enfants), un tel potentiel était clairement une menace.

 

Ce n'est donc qu'au moment où il décide d'épargner sasuke qu'on peut réellement parler de stratégie de sa part.

Une donnée importante sasuek l'a vu en finir avec leurs parents, bien que têtu et par fois décérébré, sasuke est intelligent, comment Diable aurait-on pu lui expliquer le massacre du clan et la disparition de son frère (sachant qu'il avait vu une scène sans équivoque) sans qu'il fasse le rapprochement. Il aurait tenté de trouver une raison à cette acte, fouiller la merde et.... mis sa vie en danger (Danzo étant un ange, les conseillers également).

Pire si Itachi n'avait pas provoqué cette haine en sasuke, celui-ci n'aurait eu aucun objectif pour se sortir de cette enfer, honnêtement la scène où il déambule dans le "ghetto" du clan seul comme un chien est très forte, aurait-il pu se relever sans cette haine pour son frère  

 

ET c'est en ça que la stratégie et la réactivité du perso ont été impressionnantes:

 

1) Il n'a pu se résoudre à tuer son jeune frère, et décide de lui laisser la vie sauve, mais il fallait aller jusqu'au bout.Sasuke doit d'une part se remettre du massacre du clan, le sentiment le plus proche de la haine étant l'amour (suffit de voir l'état de sasuke au moment où itachi crève, il l'aimait ) Itachi décide d'incarner ce mur dont il lui parlait, il joue son rôle d'ainé et décide de confier l'avenir du clan à sasuke, de laisser une porte de sortie aux uchiwa à travers sasuke alors qu'à la base lui même n'était qu'un pion de dirigeants. Mais c'est là que la puissance de sasuke est indispensable, d'une il lui fait confiance, à foi en son potentiel, mais le pousse à l'utiliser en devenant délibérément sa cible

 

2) Il impose ensuite son choix sans fioritures, en s'adressant au chef le plus juste (sandaime), puis en remettant un méchant coup de pression à Danzo après la mort de celui-ci.

 

Ensuite vient la phase aka, où il rejoint les rangs de la plus grande menace pour konoha et pour la paix:

 

1) Madara lui même admet qu'Itachi lui a cassé les couilles plus d'une fois.

2) Il a fourni un nombre conséquent d'infos sur le MS au village, la connaissance qu'ils ont de ses jutsus c'est Itachi qui leur donne, en prenant soin de toujours laissé ses victimes vivantes, en état de témoigner.

Pire il a applique ses jutsus à sasuke...mais aussi à kakashi, donc là encore il joue un rôle dans la maturation des deux sharingans que konoha détenait.

 

3) Il tient kisame en laisse, est pas capable de récupérer Naruto avec l'appui de kisame, tue pas un seul des jounins qu'il poutre , demande à kisame de ne pas se lâcher....bref il sabote les missions de l'aka VS konoha.

 

 

Maintenant pour l'histoire de sasuke élément déterminant, Itachi devait l'éliminer, mais y renonce et décide d'avoir foi en son frère, qu'il juge "pur".

Or force est de constater que sur ce point là il a raison, sasuke est bon dans le fond, il refuse d'éliminer des victimes innocentes malgré l'entrainement d'oro.

Mais Itachi en avait aussi conscience, sasuke est casse cou et donc facilement manipulable.

 

Bref de tous sasuke est celui avec lequel on peut le moins parler de stratégie chez Itachi, car s'il était allé au bout de sa logique/

1) Sasuke serait mort.

2) Il donne une chance au clan par l'intermédiaire de sasuke, à qui il laisse ses yeux n stand by ce que Madara pense pouvoir utiliser mais qu'il pourrait au final avoir profonde, sasuke avec un contrôle du MSE deviendrait pour lui aussi une menace sérieuse.

Itachi a donc bien laissé toutes les cartes à sasuke pour honorer son clan , le venger (suicide du grand frère), briser la malédiction (refuser la haine et affronter madara).... Qui s'est comment sasuke sera perçue s'il tue Madara (avec naruto par exemple  ).

 

Et pour finir le final, Itachi n'est pas tout blanc, ni tout noir, malgré tout cela il laisse les moyens à Naruto de contrer sasuke (un gros plus pour un garçon déjà surpuissant). Itachi est complexe, et c'est ça qui prouve son sens de la stratégie.

Il s'est laissé allé à ses émmotions et a du revoir son plan, mais:

1) Sasuke peut bien sur dériver, il mise donc sur un autre poulain, Naruto, qui lui a la force morale nécessaire.

2) Le sauvetage de sasuke permet d'avoir une autre menace contre Madara, sasuke est puissant, et peut utiliser ses pupilles (quand il aura muri, et décider de plus peser le poid de ses actions).

Il a limité les actions de Madara contre konoha, dès sa mort le village est parti en fumée.

Sasuke a toujours un dispositif automatique contre madara, naruto a reçu un joli petit cadeau, même mort ses jutsus lui survivent, le seul autre perso qui ait fait ça c'est yondaime (flashback,etc,etc, pour moi Itachi est son alter ego)

 

Il a fait son choix, le village prime sur le clan, et de tous, sasuke est celui qui a la plus grosse dette envers son frère, je sais ça peut sembler bizarre de dire ça a porpos de l'homme responsable de l'extermination  du clan, mais force est de constater qu'aujourd'hui sasuke est en mesure de changer les choses, il en a la puissance, et la position... à lui de jouer.

 

Donc oui startégiquement Itachi s'est du lourd.Dans ce mangas Itachi c'est un peu le christ quoi, lol, j'exagére volontairement , c'est du second degré...c'est plus martin luther king 

Bref fatigué, je noterai neiji et shika plus tard , tchuss.

[leosutton]

J'adhere totalementa ta théorie, si ca se trouve itachi avait un plan plus important et a plus long terme.

Et l'amaterasu automatique serait une feinte, excellent !!

 

 

[DG]

@Difaze :

 

Je ne vais pas chipoter parce que je suis entièrement d'accord avec toi (et que tu es fatigué ) mais il est clair que Sasuke est un des points importants de la stratégie de Itachi. Je dis bien "un". Pour moi, il est clair que le cadeau qu'a fait Itachi à Naruto est à destination de Madara, car Itachi sait parfaitement que Naruto retournera Sasuke, avec ou sans son aide.

 

Après, le fait est que le fait de laisser Sasuke en vie ou pas est un cas assez complexe car il s'agit d'un pion qu'Itachi ou Madara se devaient d'avoir. Or, Itachi savait très bien qu'il allait mourir prochainement.

 

La meilleure des solutions est en fait de faire croire à Madara que Sasuke est à sa botte alors que ce n'est pas le cas.

 

Ps : Je pense qu'il serait judicieux d'ouvrir un sujet sur les stratégies des personnages car le sujet m'a l'air un peu hardu, de plus on dévie du sujet actuel...

[zetsuei]

Itachi -DG, tu me demandes si je m'avances pas un peu alors que tu fais carrément une fan fic prévisionnel pour me dire que j'ai tord ^^. (donc sans t'avancer un chouilla ^^).

 

Enfin bref, par rapport à ton post et celui de difaze, il y a plusieurs point sur lesquels j'ai un avis différent.

Mais globalement, je suis d'accord qu'il peut se rattraper avec ce qu'il a légué à Naruto, mais pour moi c'est plus un filet, un plan de secours, la dernière chance car de tout ce qu'il voulait, à priori je ne peux que constater des échec irrémédiable.

 

On pourrait commencer par parler du cas Sasuke mais pour moi sa plus grande et sa première erreurs stratégique est à la base. difaze tu me dis qu'Itachi subit lors du massacre la volonté des hauts placé, mais qui est ce qui va dire à tout le monde y compris Danzo que les Uchiwa préparaient un coup d'état alors qu'il sait très bien que la relation entre Konoha et les Uchiwa est limite ?

Il aurait du se douter que les conséquences seraient fatales à son clan.

 

Pourtant il était le mieux placé pour calmer les ardeurs des Uchiwa je veux dire :

- C'est le Uchiwa le plus puissant

- C'est le fils du chef

- C'est l'espion qui doit informer les Uchiwa et donc indispensable à la coordination du plan des Uchiwa.

 

Et il était le mieux placé pour les changer et faciliter leur intégration car j'en suis convaincu, le mieux placé dans tous konoha pour être le prochain Hokage (damn, j'aurais aimé voir sa tête sur la montagne des hokage quand même). Bref à partir du moment ou il choisi l'éradication à la negociation/manipulation...bah c'est pas super intelligent pour moi.

 

Bref pour moi l'erreur est à la base, quand il trahi les Uchiwa pour moi il se ferme pas mal de porte.

 

Après ceci, bah il décide d'éliminer le clan, et la pour moi seconde erreur : pourquoi en prendre la responsabilité ?

Si il avait trouvé un moyen de pas se mettre ça sur le dos, il aurait beaucoup plus aidé Konoha et Sasuke à se protéger de Madara pour les premiers, et à se relever de la perte du clan pour le second.

Il aurait pu "l'élever"  comme il aurait voulu que le clan Uchiwa soit, à savoir intégrer à fond à Konoha.

 

Pour moi tout ce qu'il a pu faire en tant qu'espion dans l'Akatsuki, il aurait pu faire mieux au sein de konoha en mieux...

 

Et enfin 3ème erreur, si il fallait absolument qu'il quitte konoha pour brider Madara, il aurait du s'arranger pour qu'au moins Sasuke ne dirige pas sa haine vers lui. Il aurait du se douter que quand on élève qq'un dans la merde, au final il sent pas la rose. En faisant cela il a privé Konoha d'une arme redoutable, pire il l'a retourné contre le village qu'il voulait protéger.

Il n'aurait pas du couper les ponts avec Konoha.

Parce qu'aujourd'hui toute les infos qu'il a eu sur Madara et l'Akatsuki...elles n'ont jamais servi à personne...en tout cas pas à Konoha.

 

Et la pour moi; même si je le répète; il peut toujours sauver les meubles avec ce qu'il laisse à Naruto, il y a déjà pas mal de points irréparable :

- konoha a pris un retard infini par rapport à Madara...parce que pendant quoi 10 ans ? Il ne savaient même pas qu'il existait

- Konoha a perdu une arme qui aurait du être l'un de leur plus grand avantage en la personne de Sasuke

- Sasuke s'est retourné contre Konoha (et si il change d'avis ce sera grâce à Naruto et son gospel).

 

Maintenant, j'ai pas dit non plus que c'était une brêle en stratégie hein...même avec ce qui pour moi sont des constat d'échec, son plan était quand même très élaboré. Donc il fait déjà partie du gratin. Tout ce que je développe sont juste les raisons pour lesquels j'en fais pas le "Jesus Chris" de la stratégie.

 

[Athouni]

Un mot sur la position d'Itachi. Je ne pense pas qu'il était le mieux placé bien au contraire. Il s'est retrouvé dans une position intenable, tiraillé entre son village et son clan. Plus précisément, entre l'aile radicale de Konoha représentée par Danzo alors à la tête des ANBU et les Uchiwas qui voulaient en découdre par un coup d'état. Sa position n'est confortable qu'à condition de penser qu'il y avait une volonté d'apaisement des deux côtés. Dans ce cas, sa position de médiateur aurait été utile. Mais ce n'est pas le cas :  Danzo voulait le massacre. Les Uchiwas voulaient le coup d'Etat. Ces conditions renversent totalement la donne : une position qui pourrait paraitre avantageuse (appartenance aux deux groupes) devient intenable (choix impossible, loyauté continuellement remise en cause, demande de preuve d'allégeance, etc.).

 

Il faut aussi ajouter la dimension psychologique : Itachi a été traumatisé par la guerre. L'idée d'une guerre civile puis mondiale ne pouvait que le repousser. C'est sans doute ce qui fait pencher la balance du côté des Senju.

 

Il est ici question de rapport de force politique. Itachi n'a aucun poids politique. Les Senjus ne lui font pas confiance parce qu'il est un Uchiwa. Les Uchiwas doutent de sa loyauté. Comment imposer quoi que ce soit face à tant de défiance de part et d'autres. Pour moi, il s'est retrouvé face à un dilemme insoluble. Il n'y a parfois que des mauvais choix, en particulier, quand les deux forces antagonistes veulent en découdre.