Killer bee vs Kisame, vos pronostics

[Kank]

codbare

C'est vrai que c'est kisame qui est a terre et qu'il n'a encore ses jambes que grâce a

samehada mais qui a sauvé ponta et sabu de la noyade  sans cela il serait debout.Killer bee va survivre je ne sais pas commun même si on voit sabu fonçait vers kisame enfin ce dont je suis presque (il a quand même un risque que j'ai tord ) sur  que l'attaque de

kisame est voué à l'echec  sinon c'est la fin de combat la plus pourrie depuis le début du manga.

[perverkage]

Avec des Si on refait tout le manga , le fait est que Kizame contrairement à certains qui l'affirmer sait utiliser son cerveau et à  utiliser le terrain , les circonstance à son avantage .

 

[codbarre]

bah disons qu'un bete " ...et le gentil tua le mechant"  serait a mon gout encore pire.

Certes Kisame utilise un coup bas, mais Kb n'a quasi plus de chakra, Hachibi non plus, il est a terre, et ne se reveille que grace a l'intervention de Samehada. Si la semaine prochaine on se retrouve comme par miracle avec un kb qui lui botte le train, je serais vraiment malade..

Je suis deja vert de voir une epee se rebeller contre son maitre par ce que son adversaire a un chakra au gout de poulpe... Alors si en plus un kb sans chakra et rampant arrive a renverser la situation... ce serait un peu navrant je trouve.

@perverkage : entierement d'accord, avec des "si.." on peut reinventer totalement le manga.

 

[Shiby]

Finalement, je ne sais pas si on peux dire que samehada a trahi Kisame, c'est bête à dire, mais c'est une épée, avec une certaine autonomie, mais n'ayant pas, à mon sens de conscience propre!! Il me semble qu'elle est attirée par le chakra, celui d'Hachibi lui plaît, rien de plus!! Ca aurait été un autre, je pense que ça serait pareil!! Si ça se trouve, c'est de cette façon qu'il l'a "séduite", à la base, par le "goût" de son propre chakra!! Cette épée aime peut-être le goût particulier du requin et du poulpe  !!

[Killer Bee]

A partir du moment où Kisame déguste un coup. J'ai tout de suite sût que Killer Bee allait sortir victorieux. Pourquoi ? Disons que... Enfin je sais pas si c'est consciemment que Kishimoto et son équipe font ça, mais a chaque fois qu'un shinobi d'Akatsuki meurt, c'est toujours lorsqu'il perd/enlève sa cape.

 

La seule chose qui m'a surpris dans ce dernier chapitre, c'est de voir que Kisame fout tranquillement un kick à Samehada, alors que normalement, il aurait dû perdre un bout si ce n'est le pied entier dans son geste. Bah ouais, c'est pas comme si "Peau de Requin" possédé un arrière-train humain et bottable, sa reste une épée. C'est comme si moi, je m'étais une bonne gifle à un Katana \o/

 

Et puis malgré cette fin, le combat n'est pas encore fini, je pense toujours que Kishimoto est capable de nous surprendre. N'empêche que pour ce combat, j'aurai particulièrement aimé un one vs one pour que sa donne des deux cotés sans se soucier des compagnons se trouvant à proximité. Parce qu'en effet, KB aurait très bien pus utiliser sa transformation complète en Bijuu dans l'eau, ça aurait déjà plus difficile pour Kisame de pomper du chakra, d'esquiver des assauts atomiques, de maintenir une prison aqueuse géante et par là d'espérer que son adversaire se noies.

[Shinsai]

bah disons qu'un bete " ...et le gentil tua le mechant"  serait a mon gout encore pire.

Certes Kisame utilise un coup bas, mais Kb n'a quasi plus de chakra, Hachibi non plus, il est a terre, et ne se reveille que grace a l'intervention de Samehada. Si la semaine prochaine on se retrouve comme par miracle avec un kb qui lui botte le train, je serais vraiment malade..

Je suis deja vert de voir une epee se rebeller contre son maitre par ce que son adversaire a un chakra au gout de poulpe... Alors si en plus un kb sans chakra et rampant arrive a renverser la situation... ce serait un peu navrant je trouve.

@perverkage : entierement d'accord, avec des "si.." on peut reinventer totalement le manga.

Prépare toi alors   Non sérieusement, les faits du combat sont là evidemment, mais on sait à qui reviendra la victoire. Après il faut dire que comme d'habitude les jinchurikis se retrouvent systématiquement désavantagé  

Alors que des gars comme Gaara, KillerBee avait les moyens de s'en sortir par leur propres moyens, ils se retrouvent dans des situations pas possible pour des raisons scénaristiques : Gaara étant un des premiers jinchurikis à combattre, on pouvait fortement se douter qu'il se ferait capturer... Malgrès tout Deidara a eu beaucoup de mal, il reconnait lui même que si il avait affronté Gaara sur un terrain neutre avec des circonstances de combat égales il aurait perdu.

Après pour KillerBee on a pu voir que malgrès le fait que Kisame avait Samehada, le jinchuriki à étaler la première partie du combat de manière très impressionnante. Ensuite bien sûr la "malédiction des jinchurikis" a encore frappée   Mais contrairement au requin, KillerBee a vraiment du mérite : alors qu'il aurait pu plier le combat en deux minutes comme il l'avait dit (transformation en mode "Bijuu géant", où il aurait mis Sabu en danger, et quoi qu'il puisse être dit la dessus à ce moment là du combat Kisame n'y aurait rien compris est se serait fait pulvériser faut pas pousser non plus).

La seconde partie du combat, on a vu un Kisame qui arrive à fusionner juste à temps après avoir encaissé un tel coup qu'on se demande encore comment il fait pour réussir à rester en vie  

Le requin n'a pas vraiment fait honneur au code d'honneur du "vrai" shinobi, il s'est battu comme un "rat" (Danzô doit être un spécialiste dans ce domaine...) en attaquant lachement Sabu, il m'a vraiment fait pitié sur ce coup là le Kisame... Ensuite il est parvenu à aspirer le chakra de KillerBee (là aussi on pourrait très bien dire qu'il y est parvenu un peu facilement...).

Au final on se retrouve dans une situation où samehada trompe Kisame ( au passage Kisame nous montre même ses talents cachés de rugbymen  ), et où KillerBee est toujours là avec tout ce qu'il a eu contre lui, ça veut tout dire : il y a fort à parier qu'il va être le premier jinchuriki à briser la "malédiction" des hôtes   

[Kank]

+ 3 000 Sennin_22 killer bee ne perda pas et brisera cette malediction

et se sauvera de ce coup bas de kisame.

[zetsuei]

Je comprends pas pourquoi on dit que les Jinchuriki sont systèmatiquement désavantagé ? il y en a ici qui oublies la composante principale d'un combat de k'aka contre un Jin...le mec de l'Aka doit se retenir car il ne peut pas tuer !

 

Pourquoi Deidara n'a pas utilisé le C4 contre Gaara ?

Pourquoi Kisame a désactiver sa fusion au lieu de tout simplement attendre que KB se noit, se vide de son chakra et meurt ?

 

Si ça c'est pas un super avantage pour les Jin, alors je sais pas ce que c'est.

 

Alors c'est vrai que pour pallier au fait de ne pas pouvoir tuer, Deidara a pris un village en ôtage (honnêtement pour gaara car si il avait sorti le C4...). Kisame lui, bah il prend pour cible Punta pour attirer bee...et encore, je vois pas en quoi c'est vraiment déterminant, Bee aurait finalement été obligé de tenter une attaque vu qu'il était juste en train de se noyer...

 

Bref, Kisame à certes des faits qui l'avantage dans ce combat, mais c'est pas comme si il n'avait pas le gros désavantage de ne pas pouvoir tuer...

 

Bref, en ce qui me concerne, le combat a été jusque la parfaitement équilibré, et celui qui en est sortie vainqueur est Kisame. point. Manque de pot, il a encore moins de chance que les Irlandais hier soir...

J'ai hâte de voir si il pourra gérer la contre attaque de bee (même si j'en doute maintenant...)

[jaggy]

D'abord, souvenez-vous que ce n'est pas parce que Kisame n'a fait qu'attendre et utiliser son épée qu'il n'a que son épée. Il a certainement plein d'autres jutsus. Mais le fait est qu'il n'a pas eu besoin d'autre chose pour battre Killer Bee. Mais ne prétendez pas que KB est supérieur à Kisame sans son épée, sous le prétexte que sans son épée il n'a que ses points nus.

 

Ensuite, pour l'optique ciseaux>feuille>cailloux, Kisame est le shinobi idéal pour battre les shinjurikis. En effet, avec son arme il est quasiment invincible. Seuls des shinobis n'utilisant pas de chakra, utilisant des jutsus de très loin, ou utilisant des genjutsus peuvent espérer le battre.

 

Maintenant, effectivement, Killer Bee est un combattant si extraordinaire, qu'il parait presque certain que sans son épée Kisame aurait été vaincu.

 

On ne peut pas en être absolument certain, mais KB est si génial, que s'il réussi à se relever et à éviter le coup d'épée que veut lui porter Kisame à la fin de cet épisode, on sent bien que KB peut réussir à s'enfuir.

 

Mon scénario presque idéal pourrait d'ailleurs être celui ci : KB qui s'enfuit, pourchassé par Kisame. Il fini par croiser Naruto avec l'équipe Kumo.

Et Naruto réussi à vaincre Kisame (j'y tiens !!) . La suite resterait la même, KB reconnaissant qui donnerait des cours à Naruto, etc.

 

En tout cas, j'espère vraiment que KB ne sera pas mutilé par Kisame. S'il pert ses jambes ce serait la fin d'un énorme shinobi, un mec extraordinaire... 

[MaitreZen]

Le requin n'a pas vraiment fait honneur au code d'honneur du "vrai" shinobi, il s'est battu comme un "rat" (Danzô doit être un spécialiste dans ce domaine...) en attaquant lachement Sabu, il m'a vraiment fait pitié sur ce coup là le Kisame... Ensuite il est parvenu à aspirer le chakra de KillerBee (là aussi on pourrait très bien dire qu'il y est parvenu un peu facilement...).

 

 

Pff tu crois quoi c'est un méchant lol Il va pas demander un duel ce sont des assassins de l'ombre pas des Samourais!!!!!

Il a intelligemmant profité d'une ouverture, ça c'est du ninja, à l'instar de Kyoraku dans Bleach.

[Here comes the...]

Justement, les ninjas sont la pire engeance qui soit. Ce sont des assassins surentrainés. Ce n'est pas parce qu'on voit au début du manga qu'ils sont des missions simplissimes qu'en réalité ça se passait comme ça. D'ailleurs à plusieurs reprises, il est dit dans le manga, et dans l'anime aussi, quand un des gentils faisait une crasse à un méchant (comme l'abandonner dans une grotte qui va s'effondrer d'une minute à l'autre en prenant soin de l'attacher): "Nous sommes des ninjas après tout.". Ils sont différents des samurai du point de vue de l'honneur et n'ont pas de titre de noblesse.

[DG]

Bah les Ninjas par rapport aux Samurais c'est qu'ils n'ont aucune règles. Les Samurai ont un code d'honneur qui est le Bushido... Ce que n'ont pas les Ninjas, voilà pourquoi ils sont plus efficaces que les Samurai dans des missions d'assassinats.

 

Après, certains passages ou on voit un ninja dans le manga faire une attaque en traitre, ben c'est pas un coup de p*** comme certains le pensent, mais une application du mode de vie des Ninjas...

Je pense à Sasuke vs Oro, et plus récemment Kisame vs KB, Kisame rend bien honneur à ce "sans foi ni loi" je trouve, opportuniste et vif d'esprit.

J'aime bien. 

[zetsuei]

Exactement, c'est la base même d'un ninja...kakashi contre Kakuzu est encore un autres exemple.

 

je dirais même que traditionnellement, un ninja la ou il est balaise, c'est que souvent, il se dissimule, afin de cacher sa force au maximum et surprendre son adversaire. En cela, Madara (tobi) est vraiment le meilleur ninja qu'on a vu jusqu'ici.

[Shinsai]

 

Pff tu crois quoi c'est un méchant lol Il va pas demander un duel ce sont des assassins de l'ombre pas des Samourais!!!!!

Il a intelligemmant profité d'une ouverture, ça c'est du ninja, à l'instar de Kyoraku dans Bleach.

Ouais Kisame c'est un vilain pabo  ...  

Non mais faut pas non plus tout prendre au pied de la lettre de cette façon : je dis juste que le requin n'a aucun mérite de par ses actions et sa manière de combattre, c'est toujours plus classe d'agir en vrai shinobi et de battre son adversaire à la loyale pour prouver que l'on est plus fort, et puis si Kisame agit comme ça c'est qu'il avait la certitude qu'il piègerait KillerBee de cette façon, et justement c'est ce que je soulignais : le fait que les combats avec les jinchurikis soient toujours tronqués de cette manière en quelque sorte

Gaara qui aurait dû gagner (Deidara le reconnait lui même en plus, après quand on voit ce qu'à été capable de faire Gaara dans l'urgence, on peut se dire qu'il se serait sauvé inextremis du c4 suicide de Deidara)

Ensuite on a KillerBee qui sans ces incidents aurait battu Kisame, au pire il aurait fait appel à la transformation géante en Hachibi, et là Kisame ne s'en serait pas sortit (en sachant qu'il faut pas prendre comme référence le "blast" que le jinchuriki met à Suigetsu sous cette forme, dans le sens où il se serait débrouiller pour désintégrer Kisame, surtout que ce dernier paraissait très surpris de voir KillerBee faire des mini transormations partielles alors bon...) en somme Kisame est un vrai d'akatsuki... aficionado particulier des coups de p**** comme vous dites...

[DG]

je dis juste que le requin n'a aucun mérite de par ses actions et sa manière de combattre, s'il réagit comme ça c'est qu'il avait la certitude qu'il piègerait KillerBee de cette façon, et justement c'est ce que je soulignais : le fait que les combats avec les jinchurikis soient toujours tronqués de cette manière en quelque sorte Roulement des yeux

 

A voir les posts plus haut (le mien et celui de zetsuei entre autre) combat de Ninja ne veut pas dire combat loyal. Sa manière de combat est tout à fait excellente et c'est une manière pour lui d'exprimer qu'il ne sous-estime pas KB.

 

[Primal Fear]

Non mais faut pas non plus tout prendre au pied de la lettre de cette façon : je dis juste que le requin n'a aucun mérite de par ses actions et sa manière de combattre, c'est toujours plus classe d'agir en vrai shinobi et de battre son adversaire à la loyale pour prouver que l'on est plus fort,

Ben, justement, le mérite ça n'existe pas dans un combat de ninjas. Sa battre en vrai shinobi comme tu dis, c'est éclater son adversaire de la manière la plus efficace, rien d'autre. Le seul mérite à avoir, c'est d'être le dernier debout.

[Han Chun Woo]

Et puis faut pas oublier que Kisame a le plus gros désavantage qui est de ne pas pouvoir tuer son adversaire , donc on pourra dire ce qu'on veut sur la loyauté du combat entre les deux monstres , ninja ou pas le combat est bien plus qu'équilibré voir meme en défaveur de Kisame   .

[Shiby]

Effectivement, tous les moyens sont bon pour capturer les jinchuriki, et la stratégie de Kisame pour le coup, était vraiment excellente!! Il a utilisé son point fort, qui est le suiton et fusionné avec son épée pour pouvoir se mouvoir et respirer dans son piège!! Après, il fait avec ses propres qualités et il s'en sort plutôt bien, je trouve!!

[Legewien]

kisame prouve son experience et killer bee par là même, montre des failles, qu' il n'a pas une mentalité de ninja, bee a commencé son combat en sous-estimant son adversaire, kisame lui agit calmement et réagit au mieux à chaque situation, en se séparant de Ponta et Sabu, kisame a compris de suite la manoeuvre et exploite la faille de killer bee qui est de privilégier ces deux amis à l' affrontement et sa garde. de même pour l' épée, il place sa mission avant le reste ce qui fait que même si"son fidèle coéquipier le trahit soudainement", ou par exemple se fait prendre en otage, il ne laisse pas ses émotions le dominer en se mettant en colère/réagissant stupidement, il réagit de la meilleure façon pour le bien de la mission et de son organisation.

en cela les ninjas de kiri semblent être les meilleurs ninjas de naruto.

 

donc finalement ce combat de monstre en apparence juste bourrin et sans stratégie/logique pour certains est un bon exemple de combat de ninjas, et de ce qui fait en théorie un bon shinobi.

 

s' il avait réagit au mieux devant les situations/imprévus, il aurait surement vaincu kisame, par exemple, en considérant sa mission comme étant protéger ses amis et survivre il aurait du faire éloigner sabu et ponta depuis le début, il aurait pu balancer des techniques d' un niveau superieur, avoir l' avantage du terrain et gagner, kisame agit au mieux et à son maximum ce qui fait de lui un meilleur ninja que killer bee, ce qui ne veut pas dire qu' il est plus fort.

 

[Anikiiiii]

Je suis surpris. :o :o

 

Hachibi est à court de chakra  ??? ???

 

Samehada peut donc en consommer autant  ???

 

Je croyais que le mot bijuu signifiait réserve de chakra illimité comparé à n'importe quel autre être vivant.

 

 

[MaitreZen]

Peut être qu'il ne peut carrément plus en donner à KB ou alors il semble que la forme 2.0 consomme vraiment beaucoup, Samehada se détache nettement des autres épées...

[Legewien]

de plus on dirait que ce que désiraient beaucoup se réalise: hachibi est à court de chakra, kisame n' a plus son épée, et celle-ci vient d' en donner un peu à bee.

 

on va voir ce que donne un kisame sans son épée et un bee sans hachibi, certains disaient que l' un ou l' autre ne valait rien/se faisait éclater sans ces avantages, on sera fixés, c' est parfait cette situation que nous met en place kishi.

[Shinsai]

Bee pas une mentalité de ninja    Il a un style propre, absolument unique, il est surcharismatique et surefficace (j'imagine pas Kakashi se mettre à faire du rap pendant qu'il se bat   quoique un petit duo avec Gai, et Lee qui se tape l'incruste...).

Pour lui il n'y a pas de mentalité de ninja à avoir vu qu'il n'en a tout simplement pas besoin ! Il a sûrement dû toujours être tellement au-dessus de ses adversaires qu'il devait s'ennuyer  

Cependant tu as raison (legewien) quand tu dis que son attitude fait sortir ses failles : il ne prend jamais ses adversaires au sérieux et ça lui joue parfois des mauvais tours. C'est pour ça que je dis que KillerBee aurait dû remporter ce combat : je suis sûr que s'il était rentré dans la fight à 100% de ses capacitées, Kisame n'aurait pas tenu longtemps très franchement...

Après il est évident que l'auteur ne va pas montrer une trop grande différence de niveau sur un combat de cet acabit, et puis en tant que jinchuriki, KillerBee a droit à cette sorte de senpiternelle redondance d'élèments qui joue en sa défaveur, que je qualifie de "malédiction des hôtes"...

 

En revanche sur le fait que Kisame a été avantagé par les circonstances, je suis catégorique : encore une fois on a pu voir la différence de potentiel entre les deux ninjas, et il y a pas photo de ce point de vu là : KillerBee a bien plus de talent que Kisame ! Je ne sous-estime en aucun cas le requin, mais des shinobis comme Bee on en voit pas tout le temps dans le manga... Ce qu'il fait ça claque un max, faut imaginer que ce fou (kb) avait les moyens de dégager Kisame d'entrée de jeu    C'est énormissime quand même...

 

Et puis durant le combat il devait quand même faire attention en permanence à ne pas s'emporter pour ne pas mettre en danger Sabu : référence toute particulière au moment où son bijuu lui dit d'en finir définitivement en utilisant la transformation et que KillerBee refuse.

Bref on verra ce que ça va donner, au vu des événements je pronostique un échangé de torgnolles à l'anciennes, bien bourrines 

Au final je suis persuadé que c'est KillerBee qui va gagner (il y aussi la malédicion de l'akatsuki  , avec le jeté de veste et tout le reste...)

 

[Kank]

C'est vrai que kisame et killer bee ont des handicapes  mais bons je crois toujours

que hachibi ne pouvait pas perdre mais il avait un handicap en plus il ne pouvait pas liberer totalement son démon

mais kisame le dit lui méme il est le meileur de l'akastuki pour capturer les jins alors je ne vois pas plus l'handicapes.

Pour la suite j'aimerais que sabu soit  ko (comme ponta aussi vite ) pour se consacrer a kisame contre hachibi avec un

killer bee sans son démon et kisame sans samehada sa va étre sympa et si killer bee accepte samehada

salionara requin  (enfin j'espere) .

[Sengoku Iori]

Waouh,

le débat concernant ce combat est vraiment superbement animée  ,

Pour ma part, concernant ce combat, je peux dire qu'il a été mené de main de maitre par Kisame (bien que j'aurais voulu voir un peu plus ses techniques et sur ses capacités en mode Kisamehada) mais il faut reconnaitre que malgré tout KB n'a pas démérité,  il faut aussi reconnaitre que les membres de l'akatsuki ne sont pas connus pour avoir un certain code de l'honneur.

 

Je suis surpris.     

 

Hachibi est à court de chakra     

 

Samehada peut donc en consommer autant   

 

Je croyais que le mot bijuu signifiait réserve de chakra illimité comparé à n'importe quel autre être vivant.

 

tu ne penses pas qu'en mode Kisamehada, ils peuvent pomper bien plus que 6 queues, de plus samehada avait déjà commencé à pomper le jus d'hachibi avant la transformation lors du Lariat, et même quand KB fait sortir sa tentacule, c'est le chakra d'hachibi qui est pompé normalement. Maintenant concernant les réserve de chakra infini, c'est impossible, sinon comment ferais t-en pour les battre ?

 

@Jaggy,

ton scénario idéal est bien mais a beaucoup d'incohérences;

Naruto (même si il a le mode radar avec le sennin style) comment il ferait pour rejoindre la team Kumo, de plus la team Kumo n'est elle pas à Kumo justement attendant les ordres du Raikage, et si jamais (supposons que ça arrive) ils recontrent Kisame, ils lui sera alors facile de capturer Naruto et Kyuubi, puisqu'ils n'ont pas une aussi grande symbiose que KB et Hachibi (même s'il passe en mode sennin, rien ne nous dit que samehada sera transformer en grenouille).