Qui est Tobi

[Nathaniel]

Mais Madara connaissait, déjà les techniques du MSE avec la crypte, faut pas tout mélanger, et on a aucune preuve que le MSE donne de nouvelles techniques.

 

Madara est le premier possesseur du MS et du MSE, donc impossible qu'un crypte lui à indiquer les techniques disponible avec ses nouveau yeux.

De même il est bien possible qu'il à pu découvrir une autre capacité du MS(E) (celle dont Itachi faisait la référence) apres son combat contre Shodaime.

 

 

[Gabriel]

c'est complètement faux, il a jamais été dis que madara était le 1er à avoir le MS.

 

D'ailleurs, il précise qu'il y a un niveau entre le sharingan et le rinegan de lecture, le MS, c'est donc que cette évolution était connu des premiers uchiwa (peut être le fils ainé du ridokou, voir le ridokou lui même).sinon, on serait passé tout simplement du sharingan au rinegan, ce qui aurait fait 2 niveaux de lecture et non 3.

[Kakashi.]

J'ai l'impression que nous, lecteurs, nous doutons plus de la véritable identité de Tobi que les personnages du manga eux-mêmes.

 

C'est normal qu'on se pose encore cette question, il y a quelques détails troublants, Tobi n'a toujours pas abaissé "publiquement" son masque (c'est qu'il y a une raison tout de même (?) ) et d'ailleurs Kishi' nous fait bien marronner, à chaque fois qu'on est sur le point de voir, soit le point de vue change, soit il se prend un Amaterasu dans la tronche... bref.

 

Les personnages du manga eux, que ce soient les kage, les seigneurs des pays, Kabuto... pour eux, il n'y a aucun doute, c'est Madara.

Ils ne se posent même pas la question du masque etc... (enfin, à peine, style comme Kakashi). Il a suffi que Tobi dise "Je suis Madara" au sommet des kage et ils y croient tous (je dis pas qu'ils ont tort mais voilà).

 

Enfin, tout ça pour dire, si on ajoute l'élément qu'on sait tous, à savoir que Tobi aurait donc plus de 100 ans, que ça m'appuie un peu plus dans la thèse suivante (celle en laquelle je crois le plus depuis le début) : je pense, comme certains d'entre vous, qu'il s'agit de l'âme de Madara mais dans le corps d'un autre.

 

Le corps à qui... ça je sais pas, et je serais même prêt à parier que lorsque le masque tombera, on saura même pas qui c'est le gars

 

Mais vu les connaissances qu'il a en combat (reconnait énormément de techniques, de combattants...), sur les Uchiha, sur Madara (sa jeunesse, son frère...), pour moi c'est quasi sûr que c'est bel et bien Madara qui parle.

 

Après, je peux me tromper évidemment ^^

[sasukeetnaruto]

Difficile de savoir si il est vraiment madara..quand il fait son discours aux 5 kages pourquoi il à pas enlevé son masque ???parce qu'il est pas madara et que le tsuchikage l'aurais vu ou alors il est madara mais il voulait pas être reconnu de la mizukage(peut être à t'il encore un rôle la bas ???est ce qu'on sait si il à toujours sa place??)

Moi perso je pense que madara est bien mort apres peut être qu'il à eu des enfants??

On a eu droit au flashback du nidaime peut être qu'avec celui du shodaime on en apprendra plus sur madara.

[superdevil]

moi je pense qu'il s'agit de madara uchiwa au niveau du corp, et qu'il a besoin de ce masque non pas pour cacher son village, mais peut être aussi pour cacher son autre sharigan, de manière à s'en servir comme d'un joker supplémentaire.

Ensuite, la deuxièe personnalité ne serait elle pas l'eouvre de son frere. c'est l'une des explication

 

une autre explication viendrait peut être que madara en se rapprochant de plus en plus du sharingan éternel tombe de plus en plus sous l'emprise de celui ci, car au vu de la possibilié de se le greffer, il paraît évident que chaque sharingan est une entité propre renfermant chacun un pouvoir spéciale, et peut je dis bien peut être que le sharingan éternelle est une combinaison de tous

 

madara fait vraiment très vieux, il parait aussi que s'il existait des espace temps différent dans notre univers il se pourrait que le vieillissemnt soit différent selon le lieu où tu te trouve????

 

donc c'est peut être madara, ayant voler l'autre oeil d'obito

 

concernant kakshi il va pouvoir déchiffrer une partie du message au temple des uchiwa pour trouver une solution face à la menace madara,

[poster]

bonjour à vous (premier post

moi je pense que vous prenez le problème à l'envers à chercher si tobi et madara ou obito ou encore un autre... c'est dit a multiple reprise de façons claire dans le manga tobi est madara  c'est un faite...

le problème et que c'est juste impossible chronologiquement  (il devrait être mort depuis longtemps) et la seule technique pour prolongé sa vie (justement en utilisant d'autre corps que le siens) c'est celle de oro ,qui je le rappelle a rejoint l'aka il'y'a longtemps peut être a cette époque encore a la recherche de sont immortalité et si c'était madara alias tobi  qui avais refilée a oro sa propre technique ,sa expliquerai que madara puisse avoir encore un corps encore assez jeune et pourquoi pas celui de obito

 

[gatsuberserker]

Pour savoir qui est Tobi il faut d'abord prendre les éléments sur lui qui sont sur a 100%.

 

-Il est un Uchiha.

-Il a été le Mizukage(sur a 100% confirmé par Kisame.)

-Il a orchestré l'attaque de Kyubi sur Konoha(d'après le Yondaime)

-Il a collaboré avec Itachi et Danzo soit avec la racine dans l'affaire Uchiha.

-Il a crée l'Akatsuki avec Nagato.

 

Se sont les 5 éléments qui sont sure a 100% sur Tobi.Mais personnellement je n'ai aucun doute qu'il soit réellement Madara du a sa façon de parlé et d'évoquer le passé sans parlé du fait qu'il n'est pas impossible de prolongé sa vie dans Naruto avec des Kinjutsu comme le font Orochimaru et Kakuzu.

 

Je pense qu'il faut mieux se posé la question sur l'identité de Tobi en reliant Kyubi,Itachi,Danzo,L'akatsuki et Kiri et les 7 épéistes pour comprendre se qu'il a fait depuis sa défaite face au Shodaime(du fait qu'il est Madara).

 

Le résumé le plus simple et une hypothèse(qui n'est pas fiable mais chronologiquement cohérent):

 

-Après avoir survécu a ses blessures dans la vallée de la fin Madara Uchiha se serai réfugié dans le pays de l'eau avec l'aide de daimyou locaux il fondera plus tard le village cachée de Kiri qui sera la base de sa vengeance contre Konoha il deviendra le 1er Mizukage et entama un processus(un jutsu) pour prolongé son existence et disparu dans l'ombre(le temps de se maintenir en vie) confiant la suite a un de ses pions qui sera le 2nd Mizukage a sa mort il redevient Mizukage plus précisément Sandaime Mizukage sachant que le 1er disparu des mémoire.

Une guerre ninja vient de se finir (la seconde)Madara instaure une nouvelle politique(se qui fera appelé Kiri Village de la brume sanglante) en prévision de la 3éme guerre ninja qu'il déclenchera lui même en utilisant le jinchuriki de Sanbi.

Vers la fin de la guerre quand il n'a pas eu le résultat escompté,il tenta d'en déclenché une quatrième avec Kyubi mais il fut mis en échec par le Yondaime.

L'évènement qui suit fut guerre civil au pays de l'eau Madara déjà affaibli en tant que Mizukage finit par mourir (feinté sa mort) se qui marqua la fin du temps de la politique de la brume sanglante et la dissolution de sept épéistes le corps le plus fidèle au Sandaime Mizukage.

 

Mais Madara n'a pas dit son dernier mot après avoir feinté sa mort,il décida de continué ses projets en utilisant les ressources (dont divers réseaux d'informations) qu'il avait déjà amassé du village il avait le contrôle de certains seigneur du pays et finit par contrôlé son successeur(yondaime Mizukage) pour qu'il continue son projet(une nouvelle guerre vu qu'il est le nouveau conteneur du bjuu Sanbi) mais cela n'était que temporaire et il le savait mais il put crée l'Akatsuki en l'utilisant.

 

Madara décida de resté dans l'ombre de L'Akatsuki et grâce a Nagato,il pouvait déchiffré l'ultime secret qu'a laissé le Rikoudo senin que possède le clan Uchiha.

C'est en restant dans l'ombre de L'Akatsuki qu'il finira par rencontré Itachi et deviendra son complice dans le massacre du clan,qui lui permettra d'avoir accès au document dans le temple Nagano pour que Pain puisse le déchiffré.Et après cela ils se mire capturé les Bjuu.

---

 

Je vois ça comme cela sur Tobi=Madara pour l'instant même si cela reste flou,le fait qu'il a une double personnalité est juste une ruse du fait qu'il "joue" Tobi pour qu'on ne se doute pas de son identité notamment devant les membres de L'Akatsuki.

 

 

 

 

[Yu Kanda]

Très personnellement, la chose que je n'arrive pas à m'expliquer, comment Yagura à t-il pu tenir en échec les sept épéistes de Kiri, alors que Kisame seul démoli Hachibi, le jin parfait. Pour moi, la seule explication possible, c'est que l'attentat est été une mise en scène et que soit Madara est pris le contrôle de Yagura, soit qu'il est pris sa place.

 

En prenant le contrôle de Yugura ou sa place, il gagné une armée à ces ordres + un biju, donc pour tenté de se venger de Konoha, c'est tout à fait probable.

[Tseke]

Enfin, tout ça pour dire, si on ajoute l'élément qu'on sait tous, à savoir que Tobi aurait donc plus de 100 ans, que ça m'appuie un peu plus dans la thèse suivante (celle en laquelle je crois le plus depuis le début) : je pense, comme certains d'entre vous, qu'il s'agit de l'âme de Madara mais dans le corps d'un autre.

 

Le corps à qui... ça je sais pas, et je serais même prêt à parier que lorsque le masque tombera, on saura même pas qui c'est le gars

 

Mais vu les connaissances qu'il a en combat (reconnait énormément de techniques, de combattants...), sur les Uchiha, sur Madara (sa jeunesse, son frère...), pour moi c'est quasi sûr que c'est bel et bien Madara qui parle.

 

Après, je peux me tromper évidemment ^^

 

Je suis assez d'accord avec toi, mais Madara doit etre limité dans le choix des corps à utiliser pour se réincarner, il lui faut surement un Uchiwa pour pouvoir utiliser ses pouvoirs, sinon ça ferais comme pour Kakashi, il se fatiguerai trop vite, donc sont corp pourais être Obito, il ya un ressemblance niveau coifure et il montre seulement son oeil droit, le seul restant à Obito. Apres on pourrait croire que comme Orochimaru il veux utiliser Sasuke comme prochain corp, mais rien est sur. Sinon pour Kabuto il veux surement se raprocher de Sasuke, il doit le rendre responsable de la mort d' Orochimaru et Kabuto avais l'air de le vénéré, il veux peut être se venger.

[sasuke vs konoha]

tobi et obito ancien coéquipier de kakashi c est pour sa qui a un masque avec un seul oeil parceque l autre c est kakashi qui la c est rin qui la grefer a kakashi parce que tobi et normalement mort

[gatsuberserker]

Très personnellement, la chose que je n'arrive pas à m'expliquer, comment Yagura à t-il pu tenir en échec les sept épéistes de Kiri, alors que Kisame seul démoli Hachibi, je jin parfait. Pour moi, la explication possible, c'est que l'attentat est été une mise en scène et que soit Madara est pris le contrôle de Yagura, soit qu'il est pris sa place.

 

En prenant le contrôle de Yugura ou sa place, il gagné une armée à ces ordres + un biju, donc pour tenté de se venger de Konoha, c'est tout à fait probable.

 

Yugura(le yondaime Mizukage celui qu'on voit lors de la réunion des Kage) a succéder a Madara la probabilité qu'il fut le Sandaime Mizukage et + que sure du fait que si on se fit a se qu'a dit le Godaime Mizukage(la femme avec la "bouche en fusion") le règne de terreur du Sandaime Mizukage a prit fin;faisant référence a 'époque de la brume Sanglante génération ou Zabuza tuait tout les étudiants pour être admis a l'académie.Si c'est la génération de Zabuza c'est forcément celle de Madara si on fait le lien Kisame 7 épéistes et celle de la 3éme grande guerre ninja du début jusqu'à la fin.

 

Ce qui fait que le Yondaime Mizukage est l'après Madara la possibilité que Madara ait contrôlé son successeur est fort possible vu ses liens avec Kiri plutôt que Danzo.

 

Kisame a lui même dit auparavant quand Tobi a retiré son masque devant lui(chap 404) "Avec toi pour tiré les ficelles mon devoir n'en sera que plus facile a accomplir" cela sous entend que Tobi a déjà tiré bien des ficelles.

 

 

 

 

[Iatno]

Je m'explique, on voit bien que dans ce manga la génération du troisième Hokage a une place prédominante, Hiruzen Sarutobi, Danzou, les vieux du conseil de konoha, etc...

Comme on le sait tous, Kishi ne laisse jamais rien au hasard, lors du flashback de Danzo, pourquoi y a t-il une équipe de 6 ninjas pour un instructeur?

Uchiwa Madara qui a 100 000 ans sa me parait un peu gros, alors que Uchiwa Kagami serait dans la bonne tranche d'age pour l'histoire des rides, n'ayant pas été nommé Hokage a la place de Sarutobi, il en aurait gardé une haine immense pour Konoha, d'ou la manipulation de Sasuke pour tuer les vieux du conseil, ses anciens coéquipiers...

Ps: le même contour des yeux que Tobi est aussi troublant entre les deux, à méditer...

http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/481

[Zetsu.]

   J'avoue que Kagami a tout pour être Tobi : Uchiwa, connaissance parfaite de la Feuille, ayant côtoyer l'élite passée (Nidaï-hokage) et future de Konoha (Sandaï-hokage, trio Danzô-Homura-Koharu), et un petit air qui sent la traîtrise et la mesquinerie (c'est le premier à parler de leurre pendant le flashback), lâge pouvant parfaitement correspondre. On en sait que trop peu sur lui, ce qui ne nous permet pas de creuser davantage... Mais bon, c'est clair que c'est de loin le candidat le plus probable à mes yeux...

 

 

@ Iatno :

 

pourquoi y a t-il une équipe de 6 ninjas pour un instructeur

 

  Je pense plus qu'il faut voir 2 équipes de 3... L'équipe Hiruzen-Homura-Koharu, et l'équipe Akimichi-Danzô-Tob Kagami...

 

 

@ SS40 :

 

comment Yagura à t-il pu tenir en échec les sept épéistes de Kiri, alors que Kisame seul démoli Hachibi

 

  Kirabi me semble beaucoup plus faible que Yagura... Alors sur le papier, c'est vrai les 2 contrôles parfaitement leurs bijuus et l'un est plus puissant que l'autre. Mais Yagura a quand même été Kage de Kiri, à l'époque ou peu de villages rivalisé avec la puissance de l'Eau... En gros, il y en avait pas un plus fort que lui à Kiri, malgré son jeune âge. Il me semble qu'il a une épée sur les images le montrant, donc peut être épéiste lui aussi..

  En parlant d'eau, la plupart des ninjas de Kiri sont spécialistes du Suiton, on peut donc supposer que les jutsus suiton n'avaient aucun secret pour Yagura, et que surement lui en connaissait d'autres beaucoup plus dévastateurs...

[Yu Kanda]

Senju Hashirama, effectivement, vu comme cela. Après le problème, c'est que l'on peut que supposer, en toute logique, si on à deux jin parfait, alors sa devrez être celui qui à le plus de queues qui devrez s'imposer.

 

Sinon pour Kagami, il entre effectivement dans les plus probables, Sasuke, ayant vu son visage, ne la pas reconnu, donc imposteurs ou non, c'est un Uchiwa qui ne devez pas être à Konoha durant l'enfance de Sasuke, donc Shuisui on abandonne, de même pour Fugaku. Donc pour les plus probables sa nous laisse Kagami, Obito et bien sur Madara que Sasuke n'a jamais connu.

[Devil']

Kirabi me semble beaucoup plus faible que Yagura... Alors sur le papier, c'est vrai les 2 contrôles parfaitement leurs bijuus et l'un est plus puissant que l'autre. Mais Yagura a quand même été Kage de Kiri, à l'époque ou peu de villages rivalisé avec la puissance de l'Eau... En gros, il y en avait pas un plus fort que lui à Kiri, malgré son jeune âge. Il me semble qu'il a une épée sur les images le montrant, donc peut être épéiste lui aussi..

En parlant d'eau, la plupart des ninjas de Kiri sont spécialistes du Suiton, on peut donc supposer que les jutsus suiton n'avaient aucun secret pour Yagura, et que surement lui en connaissait d'autres beaucoup plus dévastateurs...

 

Peut-être mais ça ne suffit pas à dire que Killer-Bee est "beaucoup plus faible" que Yagura ...

Le premier est appelé le jinchuriki parfait, donc dans la logique il maitrise mieux (ne serais-ce qu'un peu) son bijuu que Yagura, d'autant plus que le sien a 5 queues en plus.

 

Yagura a été Mizukage, c'est vrai, mais les seuls fois où on l'a vu suffisent à dire que c'était quelqu'un de sérieux et d'intelligent ...

Killer-Bee, quand à lui, n'aurait peut-être eu aucun mal à devenir Raikage si Ee n'avait pas été là et qu'il avait eu un comportement moins enfantin.

 

On sait également que Killer-Bee est très rapide, très puissant, très résistant, maitrise le raiton excellement bien, et a une maitrise extraordinaire des épées ...

Du côté de Yagura, on n'a rien de concret sur sa véritable puissance, donc personnellement je m'abstiendrais de donner un classement entres ces 2 là, surtout pour dire que l'un est "beaucoup plus faible" que l'autre ... ^^

[Duosnipers]

Pour moi Tobi n'est pas Madara c'est un imposteur je pense que c'est plutôt quelqu'un qu'on a déjà vu ou alors un autre survivant du clan Uchiha.

J'ai eu une idée unpeu folle: que diriez-vous si je vous disais que Tobi n'est en fait qu'un zombie invoqué à partir d'un fuinjutsu très puissant.

[gatsuberserker]

 

 

Yagura a été Mizukage, c'est vrai, mais les seuls fois où on l'a vu suffisent à dire que c'était quelqu'un de sérieux et d'intelligent ...

Killer-Bee, quand à lui, n'aurait peut-être eu aucun mal à devenir Raikage si Ee n'avait pas été là et qu'il avait eu un comportement moins enfantin.

 

On sait également que Killer-Bee est très rapide, très puissant, très résistant, maitrise le raiton excellemment bien, et a une maitrise extraordinaire des épées ...

Du côté de Yagura, on n'a rien de concret sur sa véritable puissance, donc personnellement je m'abstiendrais de donner un classement entres ces 2 là, surtout pour dire que l'un est "beaucoup plus faible" que l'autre ... ^^

 

Concernant Yagura le fait qu'il ait mis les sept épéistes(Kisame) en échec car c'est de la que vient la comparaison avec Killer Bee sur la maitrise du Bjuu et le rapport de force avec Kisame.

Je pense qu'il serait idiot de comparé mais si on veut un indicateur de force précis il y a déjà le Bjuu qui situe le Junchiriki mais Killer Bee et surnommé "le Bjuu parfait" alors que Yagura a été contrôlé par Madara a coup sur vu ce qui a été dit précédemment et ses liens avec Kiri qui est le berceau de L'Akatsuki.

 

Killer bee est le Bjuu parfait quand a Yagura le fait qu'il ait mis les 7 épéistes en échec n'était sans doute pas du a lui seul,les 7 sont des criminels de Rang S et a mon avis tout le village a du combattre a ses cotés.Mais la finalité et que Yagura est mort et Sanbi s'est retrouvé sans son conteneur dans la Nature.

 

Le coup d'état de Zabuza ont pourrait le situé après la mort de Yagura sachant que avant les 7 était un groupe uni sous la coupole du Sandaime Mizukage celui qui a instauré l'ère de la brume ensanglanté(chap 456) donc Yagura a du chassé Tobi du pouvoir mais a mon avis celui ci l'a laissé faire et la contrôlé dans l'ombre,l'échec des 7 épéistes était + un subterfuge puisse que l'Akatsuki est né a l'époque ou Yagura a été Mizukage.

 

Sinon j'estime que Tobi=Fugaku ou Obito ou je ne sais qui cela devient stupide il est clairement Madara vu comment il parle du passé et après tout les soupçons et dire de Jiraya,Yondaime,Itachi et même devant Pain et Konan il y a des limites au fantasme.Rin et Obito ne reviendront jamais Fugaku et juste la pour montré qu'il y avait des Uchiha qui était en règle a l'époque et que le fait qu'on ne voit qu'un seul Oeuil a Tobi et peut-être du a une blessure faite par le shodai hokage.Quand a son corps on s'en fiche qu'il ait le visage ridée n'a rien d'étonnant Hormis lui et Kakuzu qui ont vécu plus de 80 ans dans le manga c'est pas impossible.

[Zetsu.]

Mode HS on/

 

 

  Bon Yagura plus fort que KB est mon avis, et je concède que j'y étais surement un peu fort dans le "beaucoup". N'empêche, Yagura, même si son bijuu est moins fort que celui de KB, a une maitrise au moins aussi poussée que celle de KB. Il est lui aussi catégorisé comme jin parfait, à un âge jeune qui plus est... Il a pour lui le fait d'avoir été Kage, alors que malgré sa puissance, KB ne l'est pas tout simplement car il n'est pas le plus fort de son village. Et le fait qu'il ait été Kage au moment où le village de l'Eau était au sommet en dit beaucoup sur sa puissance. Les jutsu de l'eau ne doivent plus avoir de secret pour lui... Ensuite, je mets comme raison que seul son bijuu ne fait pas tout... Je veux dire par là que même si la maitrise du bijuu donne une puissance de ouf, elle n'en reste pas moins "contrable" pour des ninjas de talents... La preuve, KB a failli y resté 2 fois. Je pense, enfin, qu'il était épéiste, du à cette arme qu'il a dans le dos... Ces trois points font pour moi qu'il ait pu largement tenir tête à 7 épéistes seul... Rien n'est moins sur peut être, mais ça reste mon avis...

 

Mode HS off/

 

 

  Pour Tobi est Madara, l'âge centenaire mais surtout le fait de se cacher et d'avoir massacré un clan qui pouvait largement basculé dans son camp fait qu'il n'est pas celui qu'il prétend être...

[Devil']

N'empêche, Yagura, même si son bijuu est moins fort que celui de KB, a une maitrise au moins aussi poussée que celle de KB. Il est lui aussi catégorisé comme jin parfait, à un âge jeune qui plus est...

 

Ce n'est pas dit ... Il est juste dit qu'il pouvait contrôler son bijuu, mais pouvait-il utiliser son chakra sous différentes formes, ou l'utiliser partiellement comme Killer-Bee ? on n'en sait rien.

 

Il a pour lui le fait d'avoir été Kage, alors que malgré sa puissance, KB ne l'est pas tout simplement car il n'est pas le plus fort de son village.

Les jutsu de l'eau ne doivent plus avoir de secret pour lui...

 

Alors le simple fait d'avoir été Mizukage fat de lui un ninja plus puissant que Killer-Bee qui lui, n'est pas Raikage ?

Peut-être que Gaara est plus puissant que Naruto ou Killer-Bee dans ce cas-là ...

Jiraiya n'a jamais voulut être Kage alors qu'il en avait la puissance, et je pense que ce serait la même chose avec Killer-Bee si on lui proposait le poste ...

Et dans le cas où on ne lui aurait jamais proposé, c'est parce que son frère est là et qu'il a un comportement un peu trop enfantin (d'ailleurs ça se voit par rapport à ça que le poste de Raikage lui passe au dessus).

 

Pour ce qui est du suiton, peut-être que Yagura le maitrisait à la perfection, ou peut-être qu'il le maitrisait simplement ... très bien.

 

Je pense, enfin, qu'il était épéiste, du à cette arme qu'il a dans le dos... Ces trois points font pour moi qu'il ait pu largement tenir tête à 7 épéistes seul...

 

Largement ? j'ai quelques doutes ... 

 

Je répète qu'on ne sait quasiment rien sur la véritable puissance de Yagura, donc on peut très bien penser qu'il est plus fort qu'un tel ou un autre, mais mieux vaut éviter les "beaucoup" ou "largement" ... ^^

 

----------

 

Pour ne pas finir HS, je pense toujours que Tobi est bien Madara, mais dans un autre corps, sinon pourquoi garder constamment ce masque en présence autre que Zetsu ... Après reste à savoir lequel.

[Komatsu]

Concernant Yagura le fait qu'il ait mis les sept épéistes(Kisame) en échec

Pure spéculations.

Sans compter que la fameuse rebellion  synchronisée des sept épéistes de Kiri n'a jamais été mentionné dans le manga. 

 

ON ne sait rien de Yagura, hormis qu'il était controlé par un dojutsu, qu'il était Mizukage, et qu'il controlait son Bijju.

ON a aucune donnée sur son éventuel niveau, malheureusement.

[Zetsu.]

@ devil :

 

Dans le manga, il est bien dit que Yagura contrôlait parfaitement son jin... Après je doute qu'il y ait des degrés dans la perfection du contrôle. Il était un jin parfait, c'est dit dans le manga. Le fait que Danzô mette sur un même plan Yag et KB est pour moi on ne peut plus explicite. Tout comme il est dit dans le manga que KB, de sa bouche même, n'est pas le plus fort de Kumogakure. Il arrive second derrière Aye. ça aussi c'est dit...

 

  Alors je le répète, on ne sait rien de la puissance de Yag, mais on peut faire des suppositions qui sont loin d'être non fondés...

[Komatsu]

Alors je le répète, on ne sait rien de la puissance de Yag

Je suis extremment puissant 

 

POur etre plus sérieux, il ne faut pas oublier que Yagura est le Jin de Sanbi, qui est par nature, inférieur à Hachibi...

POur avoir autant de  niveau que Killer-Bee, il doit combler son retard de puissance (en terme Bijuu) avec le talent shinobi. Or Killer-Bee, est deja très bon sans Hachibi.

Bref, Yagura doit etre sacrémént bon pour égaler Killer-bee.

Enfin je dirais qu'il ne faut pas confondre maitrise du Bijuu et talent de shinobi. Naruto ne maitrise pas son Bijuu et est un exellent shinobi, alors il est tout aussi possible du cas inverse

[Devil']

Dans le manga, il est bien dit que Yagura contrôlait parfaitement son jin... Après je doute qu'il y ait des degrés dans la perfection du contrôle. Il était un jin parfait, c'est dit dans le manga. Le fait que Danzô mette sur un même plan Yag et KB est pour moi on ne peut plus explicite.

 

Ce n'est pas dit que Yagura était un jinchuriki parfait, c'est seulement dit qu'il fait partit de ceux qui sont parvenus à contrôler un bijuu.

Il y a bien des degrés dans la perfection du contrôle puisque même si Yagura maitrisait son démon, rien ne nous dit quil était capable de l'utiliser partiellement et d'utiliser toutes ses queues sous 3 formes comme Killer-Bee (humaine, mini-bijuu, bijuu) ...

 

Danzo met Killer-Bee et Yagura sur un même plan parce qu'ils maitrisent très bien leur bijuu, ce qui est rare ... seulement, l'un est appelé "jinchuriki parfait" parce que sa maitrise du bijuu est absolument démentielle, alors que pour l'autre, tout ce que l'on sait se résume à "une bonne maitrise".

 

Tout comme il est dit dans le manga que KB, de sa bouche même, n'est pas le plus fort de Kumogakure. Il arrive second derrière Aye. ça aussi c'est dit...

 

Il est dit dans le manga que le Raikage était le seul avant Sasuke à avoir réussit à éviter un coup de Killer-Bee 3 queues ... je ne vois rien d'autre.

(mais peut-être que j'ai oublié un passage, alors dans ce cas postes l'image en question)

 

Alors je le répète, on ne sait rien de la puissance de Yag, mais on peut faire des suppositions qui sont loin d'être non fondés...

 

Et moi je répète qu'on peut très bien faire des suppositions, mais qu'il vaut mieux éviter d'utiliser des termes comme "beaucoup" ou "largement" quand on ne connait strictement rien de la véritable puissance de Yagura ...

[gatsuberserker]

Il faut remettre les choses a l'endroit.Les 7 épéistes était un groupe est parmi eux Kisame était le bras droit de Tobi qui a été Mizukage dont on pourrait supposé qu'il fut le Sandaime Mizukage celui qui a précédé Yagura.

Comment s'est déroulé la succession de Tobi avec Yagura c'est de cela dont-il a été question sachant que Tobi a été peut-être entouré des épéistes comme allié?

 

Concernant le coup d'état,c'était Zabuza en solo avec des hommes de main.Il n'y avait pas d'autres épéistes avec lui a se moment la.Et il n'est même pas sure que Yagura était encore en vie a se moment la.

 

Pour revenir sur Killer bee on l'appelle le "jinchuriki parfait" car il peut utilisé son bjuu assez facilement hormis lui il y a eu Madara,Harashima et Yagura qui pouvait contrôlé un Bjuu savoir si l'un maitrisait mieux qu'un autre c'est impossible a déterminé.

 

Aprés si Kisame est capable de vaincre Bee je veux bien croire qu'il peut battre des jinchuriki avec des queues inférieur l'Aka est a jusqu'à présent (sauf Killer bee et Naruto) été capable de battre les jinchiriki facilement.Et encore si Itachi avait été avec Kisame pour capturé Hachibi je pense qu'il aurait pu s'en sortir facilement.

 

Le fait que Tobi porte un masque peut avoir plusieurs raison il a été a visage découvert devant Zetsu,Nagato,Konan,et Kisame voir Itachi qui savent son identité , le fait qu'il a un seul oeuil et Mystérieux mais cela démontre aussi qu'il n'a pas tout ses pouvoirs.

 

 

 

 

[Zetsu.]

Qui a dit que KB était la quintessence du jin? On parle de maitrise parfaite, comme pour Yagura, chercher des différences alors que dans les deux cas on parle de contrôle parfait, je sais pas mais c'est un sujet qui n'a pas d'aboutissant...

 

 

http://www.onemanga.com/Naruto/417/01/

 

La c'est on ne peut plus clair... Je laisse tomber le fait que Yugito dit qu'elle est la seconde plus forte, c'est hautement chaud à interpréter...

 

  Après pour les termes, je pense déjà avoir dit que j'y étais aller fort, faut que je le répète combien de fois? Même si je continue de penser que pour moi, la puissance de KB n'a rien à envier à celle de Yagura. Etre bourrin ou avoir une puissance de frappe énorme ne signifie pas être intouchable... KB a failli y passer 2 fois , ça veut tout dire...