"Rapports de forces entre ninjas", aujourd'hui : Naruto vs. Bee !

[Mun Su]

Aller on arrête les HS, et on propose à Uzu' un futur Hiruzen vs Oonoki =p

 

EDIT:  Evidemment, j'attend trop le Itachi vs Minato ^^  Je voulais dire pour le prochain sondage (j'ai rien foutu non plus, t'inquiète pas )

[DG]

Non on a pas encore eu notre dose d'Itachi  (Minato puis Ae)

 

Sinon je vote Hiruzen. Pour moi Danzo n'est pas du même ordre de grandeur qu''Ae, Onoki ou bien Itachi, donc prenable par le professeur (ben tiens demain c'est la rentré et j'ai rien foutu pendant les vacances )

[jimmix]

Hmmm, je vote Danzo, car en ce qui me concerne je ne donne pas de victoire par réputation surtout sur la réputation d'hiruzen qui est très faible comparé à d'autres.

 

Les capacités de Danzo ont été montré contre sasuke et elles sont impressionnantes. Je ne vais pas répéter ce qui a été dit plutôt. La raison pour laquelle je ne prends pas hiruzen, c'est que sa puissance est basée que sur la réputation. Oui nidaime aussi c'est la réputation, mais au moins kishi lui a donné de vrais techniques et non des dires comme le dieu des shinobis ou qu'il pouvait contrer toutes les techniques du MS. Comme devil kai l'a dit si kishi le dit c'est qu'il l'aurait fait s'il avait à faire un combat hiruzen contre MS, mais il n'aura jamais à le faire ce qui l'arrange. Même chose pour shodaime, il lui a créé une réputation, certes, mais au moins il a des faits d'armes à son actif. Hiruzen n'en n'a pas lui.

 

Mon principal problème avec hiruzen jeune ou pas et la raison pour laquelle je le vois perdre contre Danzo c'est qu'il a aucune technique de grande envergure. Le katon et doton, c'est faible franchement. De plus, contrer toutes les techniques ne veut pas forcément dire être bon offensivement. On voyant ce genre de phrase, je pense plutôt que hiruzen était fort défensivement. Contre Danzo, on l'a vu il faut de l'offensive. De plus, ce qui me fait vraiment douter de la dite puissance d'hiruzen et la je rejoins darth lelouch sur plusieurs points, c'est que hiruzen est trop ''normale''. Vu la force de frappe qu'on a vu des nouveaux personnages, des phrases comme mentionnée plutôt ne marche pas pour moi, même si ça vient de kishi lui-même.

 

Pour la vieillesse je n'y crois pas trop. Oui c'est vrai Darth a comparé avec oonoki et je suis quand même d'accord avec lui, mais moi ou la force d'hiruzen me gêne c'est lors de son affrontement avec kyubi. Il est mort à 68 ans et l'attaque de kyubi avait eu lieu il y a 16 ans. Il avait donc 52 ans. On a vu que les 3 sannins ont atteint leur sommet de leur force à 50 piges. Donc hiruzen devait encore être très puissant. Quand on voit danzo, les 3 sannins, chiyo, oonoki, raikage qui doit approcher le 50, ils étaient ou sont tous au sommet de leur art. Alors qu'a-t-on vu de hiruzen il y a 16 ans contre kyubi? J'ai vu enma et...et c'est tout. C'est seulement à plusieurs qu'ils ont pu repousser kyubi. Et si Minato n'était pas intervenu, le village était rasé. Raikage, chiyo, tsunade, jiraiya et danzo n'aurait pas fait mieux, mais on le considère comme le dieu des shinobis. Je m'attendais à plus. Quand on a des oro qui s'amuse avec le 4 queux(loin du neuf je l'avoue, mais quand même, c'était même pas son vrai corps) Madara qui le contrôle facile donc tous possesseur de MS peut surement, shodaime qui contrôle tous les bijuus comme des animaux de compagnies, Pain qui affronte le 6-7-8 queux et il aurait pu augmenter le chibaku tensei, il le dit lui-même et je ne parle même pas de naruto. Pas sûr que hiruzen est vraiment le Dieu. Si hiruzen avait eu des gros jutsu, il les aurait sûrement utilisés. En tout cas, il est vraiment possible de penser que hiruzen n'a pas de techniques one shot, mais qu'il est bon défensivement. Mais avec les ninjas que kishi nous présente, être uniquement fort défensivement ne suffit plus je pense. Bref kishi a un peu merdé avec les rapports de force.

[Ygrid]

Encore une confrontation où c'est dure de déterminer un gagnant.

 

Le problème c'est que s'ils se sont affrontés avant pour le poste de Sandaime on peux dire que c'est avant que Danzo ait Izanagi et ses Sharingans. Donc avant la nomination et le massacre Uchiha je voterais Sandaime puisque c'est lui qui est nommé Hokage et maintenant je dirait Danzô avec ces sharingan il est vraiment suppérieur au vieux professeur !

 

Je ne vois pas où est l'incohérence des rapports de forces de Kishi ici  il suffit de prendre avant où après le massacre Uchiha .

 

Donc Danzô est plus puissant maintenant.

[dr3amer]

Vu le peu que l'on a vu d'Hiruzen je serais bien tenté de voter Danzo.. mais par dépits, par contre si ce dernier tenait Sarutobi en grand respect ce n'était pas pour rien ça veut forcément dire qu'il reconnaissait sa force pas comme Sasuke envers Naruto jusqu'à il y a peu.. Si vraiment il tenait à son post d'Hokage pourquoi n'a-t'il pas défié Hiruzen en duel afin de déterminer lequel était le meilleur? (même si l'Hokage ne doit pas se contenter d'être fort) Si il ne l'a pas fait c'était peut être parce qu'il n'était pas sûr de pouvoir gagner.. Ce qui voudrait dire que Sendaime n'était pas si faible que ça, déjà pour être Hokage il devait être bien plus fort que Kakashi, et Kakashi est il me semble l'un des meilleurs Jounins tous villages confondu (même si on ne connait que très peu de Ninja hors Konoah) si il est "internationalement" reconnu et redouté ce n'est pas pour rien, c'est une sorte de "sous" Yondaime.. Du coup si Sendaime et meilleur que le meilleur des Jounins c'est que sa puissance et bien réel..

 

Après comparer les niveaux de puissance et de chakra d'Oonoki et Hiruzen c'est une mauvaise chose je pense, sa maîtrise de la poussière peut être assimilée à celle du sable de Gaara.. Et quand on voit Gaara combattre.. Il ne fait que ça d'utiliser le sable, pourtant il n'a jamais été dit qu'il avait une quantité de chakra colossal, d'ailleurs, même en temps que Jinchuriki il était celui dont le Bijuu avait la plus petite réserve (même si elle restait énorme). Je pense que leurs techniques sont faible en chakra, le sable et la poussière sont omniprésent, partout, tout ce qu'il leur reste à faire c'est d'en contrôler la forme, les modeler.. Tandis que pour un Ninja ordinaire sans kk genkai tirant leur force de la nature les techniques sont plus coûteuse en chakra, pour le Suiton ils doivent créer de l'eau à partir de rien, pour le Katon, c'est pareil il n'y a aucune flamme à l'horizon lors du combat Oro, Sendaime, il ne se contente pas de manipuler le feu et la terre, il les créer à partir de rien et ça ça me paraît plus que logique que c'est beaucoup plus difficile et épuisant que de soulever une tortue géante ou de créer des bombes de sable ou de poussière avec un élément déjà présent en quantité infinie autour de soi..

 

 

 

Il ne faut pas penser qu'un ninja et plus puissant qu'un autre parce que son ninjutsu est plus impressionnant, parce qu’ils possèdent des techniques de destruction massive, un excellent ninja ne se juge pas uniquement en fonction de sa puissance, il y a le sang froid, l'expérience, la connaissance, Hiruzen connaissait toutes les techniques de son village parait-il ça lui permettait de pouvoir les parader, son intelligence également, et quand on voit Oonoki.. C'est beaucoup plus un Naruto du genre je fonce dans le tas sans réfléchir plutôt qu'un Shikamaru calculateur.. Kakashi n'a pas non plus montré des techniques de folie hormis son Raikiri et Kamui jusqu'à maintenant, de toute façon il n'en a pas besoin même si il doit en avoir, peu importe la technique à partir du moment qu'elle fait mouche, l'exemple type c'est Shikamaru, il n'a pas de technique super mega explosive de la mort qui tue, mais dans un duel il suffit qu'il arrive à atteindre son ennemie et il est fini.. De plus Hiruzen excellait dans le Genjutsu, et quand on voit Oonoki on le voit mal le maîtriser également, pris dans une illusion je doute fortement que son Jinton lui serait d'une quelconque utilité..

 

De toute manière ça ne sert à rien de comparer deux ninjas qui ne jouent pas dans la même catégorie, c'est comme faire une simulation entre Shikamaru et Lee, l'un excelle dans le combat à moyenne-longue distance tandis que l'autre est passé maître dans le combat au corps à corps.. Oonoki joue sur du moyenne-longue distance tandis qu'Hiruzen plafonne sur du corps à corps- moyenne distance, le vainqueur sera celui qui aura réussi à pousser l'autre à combattre sur son terrain, Temari au corps à corps contre Neiji par exemple ne fera jamais le poids et inversement..

 

Edit:

 

Malgré avoir dit que je pensais voter Donzo par dépits je vote Sarutobi Hiruzen pour ses capacités d'analyse et de Genjutsu

 

Mais ça ne change rien car Danzo reste vainqueur ^^'

[Ryujin Jakka]

moi je donne hiruzen vainqueur, de par sa réputation et une parti de son combat contre orochimaru. si il l'avait voulu il aurait même pu tuer orochimaru dans sa jeunesse et enfin a par la technique de shisui , danzou ne ma guère impressionné.

[byb]

Pour ma part, je pense qu'on a touours vu le maximum des persos une fois qu'ils ont combattus. Donc dans mon avis il n'y aura ni avant ou après sharingan etc...

 

Il est clair que danzou possède des jutsu très puissants. D'un point de vue défensif Izanagi lui offre une porte de sortie conséquente bien que limitée. Le fait qu'il ne maitrise que le fuuton ne l'aide pas sur ce plan. D'un point de vue purement offensif, le fuuton est le meilleur élément, mais le fait de n'en maitriser qu'un limite sa capacité tactique. Son invoc par contre est très impressionnante et il est assez fin analyste.

 

Hiruzen quand à lui ne possède pas de jutsu comme izanagi, mais sa maitrise du doton et sa vivacité d'esprit lui permette de se prémunir contre tout type d'attaque ou presque. D'un point de vue offensif, il me parait supérieur à danzo, que ce soit en taijutsu (merci enma) ou par des techniques comme le kage bushin et la combinaison katon-doton, sans compter bien sur sa carte supreme, seule technique capable de vaincre le démon renard connue à ce jour, le shiki fuujin.

 

Je pense donc que sarutobi est supérieur a danzo.

[_sogeking_]

Je tiens à préciser que face à oro les techniques dévastatrices ne sont pas utile, il faut s'attaquer à l'âme ou avoir quelque chose de la puissance d'une bijuu bomb, ce que je pense aucun kage ne possède si il n'est pas jinchuriki, de plus l'éléments feu, qui je pense est l'affinité principale d'hiruzen ne servait à rien car en face il y avait nidaime, aucun intérêt de faire d'énorme boule de feu si c'est pour être contré, il a quand même fait un katon qui semblait vraiment dévastateur. Et niveau puissance je crois me souvenir qu'il a repoussé kyubi quand le yondaime se battait avec tobi, ça doit pas être jo le clodo, à côté danzo a juste montré des futon qui semblaient plutôt basique, puissant mais pas exceptionnel non plus. Pour izanagi, il est dit dans le databook qu'il pouvait contrer toutes les techniques de konoha, ça comprend peut être ce jutsu aussi, ça reste une supposition, si il ne le peut pas je doute qu'il est l'endurance de sasuke pour forcer quelqu'un considéré comme son rival à l'utiliser constamment sous peine de mort immédiate, susanoo et amaterasu ne pouvaient être esquivés par danzo sans ce jutsu. Il reste l'oeil de shisui, on ne sait pas si c'est contrable, en tout cas c'est certainement extrêmement compliqué si danzo et madara le considère comme aussi précieux, ça n'a pas empêché itachi de le buter, on ne connait pas les conditions de l'affrontement mais ce n'est pas imparable apparemment.

 

En conclusion le seul problème pour sarutobi serait de faire face à izanagi pour moi, selon moi c'est le seul moyen que danzo a pour le mettre en danger par surprise et pour survivre car niveau ninjutsu et taijutsu je le vois en dessous, notamment avec enma et son avantage d'affinité. C'est subjectif et surement basé sur la réputation de sandaime mais je le vois gagner, voilà et bonne rentrée à tous!

 

 

[crealine]

Je vote pour Danzo

 

L'oeil de Shuisui a un pouvoir sufisant a lui seul pour porté un coup fatal a Hiruzen, qu'il soit utilisé sur lui ou sur Enma, Hiruzen ne le verra pas venir, et si il est utilisé sur Enma il pourrat lui porté un coup dans le dos fatal.

 

Pour ma part j'ai trouvé que Danzo avait gagché ces Izangi face a Sasuke, pour moi certaine esquive aurait put etre faite autrement, pour sauver au moins un ou deux Izanagi quand même, mais bon yavait susanoo et amaterasu en face donc il y a des circonstance atténuante.

 

Je voit mal Hiruzen suprimer des vie a Danzo aussi facilement, et chaque vie suprimé est une opportunité pour Danzo de finir Hruzen. En faite Danzo a beaucoup d'élément de surprise, et c'est la seul chose qui fait que je lui donne mon vote, en plus Danzo est du genre a en finir vite, il a foncé plusieur fois tete baissé face a Sasuke sans peur ni crainte quand même ! Et malgrès ces erreurs, il aurait dut gagné contre Sasuke la présence de Madara l'as empecher d'utiliser l'oeil de Shuisui et il a préféré le garder pour lui, dans un combat solo Sasuke se serait fait avoir a la fin.

 

Bref, pour Tuer Danzo faut avoir les technique approprié quand même, susanoo est la technique idéal pour contré Izanagi en faite, une technique comme celle de Ae ferait l'affaire aussi je pense.

 

Sinon pour le reste, je vois Danzo inférieur a Hiruzen ( de peu ) en Taijutsu, en ninjutsu bah il a le désavantage de l'affinité, par contre son invok elle tue !

 

Autre chose d'intéréssant, Hiruzen avait 69 quand il est mort, et Danzo en avait 72, Danzo était encore plus agée que Hiruzen mais il m'as parut un peu plus en forme, mais bon c'est vrai qu'il ne sait prit aucun vraie coup sauf a la fin ou il se fait transpercer deux fois.

 

Voila pourquoi je vote Danzo le mutant mais il n'as pas vraiment de mérite ( surtout que c'est même pas lui qui fait les expérience c'est oro ), il est naturellement inférieur a Hiruzen mais bon la greffe a changer la donne ( encore heureux quand même ! ).

 

PS : Nidaime aurait du choisir le Akimichi comme son succésseur mdr sa aurait été drole.

[ospinello]

Bonsoir et bonne année, pas pu venir avant pour aider Uzu', désolé bref....

 

Donc nous avons Danzô 9 et Hirûzen 6

 

-Yutsuke, je me suis permis de te compter dans les  Hirûzen, si tu veux que je change tu me le dis.

-Par pitié, mettez le nom du vainqueur en Gras, je sais, je le répète, mais je vous assure que ça facilite grandement la tâche... Je parle juste pour une minorité bien sûr.

 

Pour ma part, je ne vote pas, comment juger un Danzô qui est au sommet de son art vieux, et un Hiruzen qui l'est lors de sa jeunesse mais dont nous n'avons rien vu hormis face à Oro( j'ose pas imaginer dans sa jeunesse )... Bref, pour moi ce ne sera aucun des deux.

 

 

EDIT:

J'arrête le combat cela fait deux jours complets.

 

Donc vainqueur Danzô

---

 

Maintenant place au combat:

Orochimaru/Deidara,  Mesdames, mesdemoiselles et messieurs, place à vos arguments!

 

PS: Ne vous inquiétez pas, le Minato/Itachi c'est le prochain combat, j'ai suivi l'ordre d'apparition des combats tel que Uzu' l'a stipulé dans son post edit' en première page.

[Porc-kun]

Je vote pour Orochimaru, bien que ce dernier aurait quand même beaucoup de mal avec le C4 de Deidei.

 

Tout d'abord au niveau du Taijutsu, y a pas photo, Deidara n'est pas spécialiste dans ce domaine, donc tout se jouera sur des attaques a longues portées et Orochimaru a tout ce qu'il faut pour l'attaquer dans les airs, il peut par exemple allonger sa tête comme il le fait face a Kyuubi 4 tails et avec sa Kusanagi il peut facilement coupé l'oiseux géant en deux comme l'a fait Sasuke avec son Chidori Eiso.

Après t'as son Kawarimi qui le rend quasi increvable, même coupé en deux il se régénère. A partir de la je ne vois pas comment Deidara pourrait le tuer avec ses bombes. Ensuite, Oro possède le jutsu le plus cheaté du manga: Edo Tensei. Par exemple, en invoquant l'ancien Raikage qui utilise très certainement des jutsu Raiton, il risque de poser de gros problèmes au jutsu Doton de Deidara. Après il peut très bien invoquer plusieurs gars puissant (a part les premiers Hokages qui sont scellé dans le Shinigami), mais la le combat risque de ne plus être équilibré, et surtout il ne risque de ne pas durer très longtemps.

Pour finir on va certainement se poser la question comment Orochimaru pourrait survivre au C3 et C4?

 

Alors pour le C3, soit il utilise un Kawarimi, soit il cache sa tête sous terre comme il l'a fait avec le blast de Kyuubi, soit il utilise un genjutsu pour le tromper et le faire croire comme Sasuke qu'il s'est fait avoir. Selon le Databook, ça devrait être possible car Oro' a le max dans ce domaine.

 

Pour le C4, je pense que le Sanjuu Rashomon pourrait le protéger de l'explosion. Si il a survécu au blast de Kyuubi, je le vois également survivre a cette explosion, bien sur rien ne dit qu'il ne sera pas blessé. Autre solution, il peut sacrifier Manda en se cachant dans son corps.

 

PS: Il possède également le Yamata No Orochi, une invocation très puissante qui peut réduire les chances de Deidara.

Enfin bref, pour ma part Orochimaru est le vainqueur, Deidara est très fort, du niveau Kage, mais n'a pour moi pas les jutsu nécessaire pour en venir a bout.

[codbarre]

Pour ce face à face, je dirais Orochimaru à 200%.

 

Se battre de loin n'est pas une solution face à Manda + corps étirable à l'infini + Kusanagi étirable aussi à volonté.

Se battre au corps à corps signifie une mort certaine pour Deidara qui n'excelle pas du tout dans ce domaine, contrairement au Sannin.

Niveau expérience, encore une fois le rapport est totalement déséquilibré, et penche en la faveur d'Oro et de ses 50 années de conflits, traque, combats etc...

Et si par malheur la rencontre est préparée dans les 2 camps, alors bonjour le carnage avec l'Edo Tenseï...

 

Pour moi, Deidara a beau posséder une puissance de feu incroyable, il n'en reste pas moins jeune et impulsif, et je le vois mal ne serait-ce que réussir à utiliser sa puissance face à un gars aussi sournois et vicieux qu' Orochimaru. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que l'Akatsuki n'a pas réussit a lui mettre la main dessus en 10ans, ni que Sasori lui rappelle qu'aller affronter Oro sans se préparer équivaut tout simplement à du suicide.

 

 

[Porc-kun]

Et si par malheur la rencontre est préparée dans les 2 camps, alors bonjour le carnage avec l'Edo Tenseï...

+1

Je ne vois vraiment pas comme il pourrait s'en sortir face a l'Edo Tensei, car il n'a montré aucune technique de sceau et sans ça bye bye. La mort n'est qu'une question de temps, une fois épuisé de toutes ses réserves il sera a la merci des zombies qui eux ne s'épuiseront jamais.

D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que l'Akatsuki n'a pas réussit a lui mettre la main dessus en 10ans, ni que Sasori lui rappelle qu'aller affronter Oro sans se préparer équivaut tout simplement à du suicide.

Clair.

[Nathaniel]

Même si Deidara possède un des rare jutsu (ninjutsu) capable d'anéantir Oro avec le C4, je mais Oro vainqueur, en effet ce dernier possède bien plus de possibilité pour vaincre son adversaire.

[Ygrid]

Je dirais Orochimaru . La combat avec Kyuubi a montré qu'il était puissant et qu'il maitrisait une défense ultime, la capacité de changer son corps, ect... et dans le databook il est dit qu'il maitrise aussi le genjutsu, bien que je ne suis pas sure que avec son œil entrainer à déterminer les genjutsu Deidei se fasse avoir. Par contre L'Edo tensei est une arme bien utile ! Cependant vu le temps qu'il faut pour invoquer un corps il vaut mieux que Oro est prévu ce combat 

 

Cependant j'ai un doute si Deidara emplois son Garuda C4

 

Pour le C4, je pense que le Sanjuu Rashomon pourrait le protéger de l'explosion. Si il a survécu au blast de Kyuubi, je le vois également survivre a cette explosion, bien sur rien ne dit qu'il ne sera pas blessé. Autre solution, il peut sacrifier Manda en se cachant dans son corps.

 

Pas sur, vu que le Garuda c4 est une explosion microscopique qui se diffuse partout dans l'air sur un grand rayon!

[Porc-kun]

Pas sur, vu que le Garuda c4 est une explosion microscopique qui se diffuse partout dans l'air sur un grand rayon!

Non ça c'est le C3, le C4 est la grosse explosion a la fin du combat Sasuke.

 

EDIT: @Devil Kai

Effectivement.

[Devil']

Non ça c'est le C3, le C4 est la grosse explosion a la fin du combat Sasuke.

 

Non, ça c'est le CO.

Le C4 est bien la diffusion d'explosif microscopiques, et le C3 est l'énorme bombe que Deidara utilise face à Gaara à Suna.

[Mun Su]

Je réserve mon vote, je dirais juste que Deidara est quand même un des rares types à pouvoir mettre à mal le Corps d'Oro par la puissance pure, sa vitesse montrée face à Gaara le rend parfaitement capable d'esquiver Orochimaru, il est intélligent, certes vantard et sur de lui mais Oro l'est tout autant, ça fais vraiment partit des combats que j'aurais adoré voir

[dr3amer]

Orochimaru y'a pas vraiment à argumenter en faite, les techniques de Deidara se limite à: C1, C2, C3, C4 (même si la dernière et violente) celle d'Orochimaru se résume à: Tellement de chose qu'on n'a sans doute vu qu'un quart de ses techniques.

 

D'un côté on a un bourrin de combat même si il est assez tactique quelque part, mais qui ne fait que du Doton, de l'autre on a un maître de la sournoiserie dont l'intelligence n'est plus à prouver, son affinité à l'air d'être uniquement futon pour ce que l'on sait mais c'est pas grave car il est au maximum en Genjutsu, et on a vu avec Itachi que Deidara et son Genjutsu.. Voilà quoi, ok il a entraîné son oeil contre le Sharingan mais contre les autres types d'illusion on ne sait pas ce qu'il vaut, faut pas oublier qu'Oro et capable de pétrifier quelqu'un en un regard. Sinon il a aussi tout un panel d'Invocation, je me demande bien comment il va pouvoir s'en sortir face à une dizaine de serpent même si il n'y a pas Manda.. Après y'a aussi l'invocation de ses 5 ou 7 serpents blanc je ne sais plus exactement et je me demande comment va pouvoir s'en sortir Deidara.. De plus Oro peut changer de corps comme de chemise d'après ce que l'on a vu, il suffit juste qu'il se régurgite. IL peut aussi s'amollir et donc planter Deidara à distance avec Kusanagi. Il a aussi la possibilité de prendre possession de son corps avec son rituel de résurrection dont seul Sasuke a réussi à le parader, mais c'était uniquement grâce au Sharingan. Oro à survécu au Bijuu Ball, donc face à l'explosion suicide il peut s'en sortir. D'après ce qu'on a vu ses serpents blancs sont constitué de tas de petits serpent, et on peut supposer qu'il suffit juste qu'un serpent survive pour se reconstituer en prenant possession d'un corps de Ninja par exemple..

 

Bref, je n'ai pas parlé de l'Edo Tensei parce que je ne pense pas qu'il en a besoin pour vaincre Deidara, je ne dis pas qu'il est faible je dis juste que c'est pile le genre d'adversaire contre lequel il n'a quasi aucune chance, leur style de combat sont totalement opposé. Oro à l'avantage du sens tactique, de l'expérience, et des techniques..

 

[Mun Su]

Orochimaru y'a pas vraiment à argumenter en faite, les techniques de Deidara se limite à: C1, C2, C3, C4 (même si la dernière et violente) celle d'Orochimaru se résume à: Tellement de chose qu'on n'a sans doute vu qu'un quart de ses techniques.

 

La diversité n'est pas obligatoire, le Raikage semble n'avoir que son Nintai jutsu et le Tsuchi ses techniques Chiriton...

 

D'un côté on a un bourrin de combat même si il est assez tactique quelque part, mais qui ne fait que du Doton, de l'autre on a un maître de la sournoiserie dont l'intelligence n'est plus à prouver,

Deidara est aussi une enflure vicieuse, il a feinté GAara; a démontré une grande intelligence face à Sasuke, en fait il a fait 10 fois mieux qu'Oro: là où ce dernier ce fait bêtement avoir par un sharingan, Deidara s'est entrainé et à réussi à piéger Sasuke dans le C4 (bon le jeu des affinités lui était défavorable )

 

et on a vu avec Itachi que Deidara et son Genjutsu.. Voilà quoi, ok il a entraîné son oeil contre le Sharingan mais contre les autres types d'illusion on ne sait pas ce qu'il vaut, faut pas oublier qu'Oro et capable de pétrifier quelqu'un en un regard.

 

Bah déjà Itachi est à 100 classes d'écart d'Oro dans le Genjutsu, Deidara n'est pas en buse non plus; de plus le genjutsu dont tu parles, à savoir le Kanashibari no Jutsu est un jutsu de faible rang efficace surtout contre les esprit influençables, même Sasuke FG (et avant maitrise du Goken et du Chidori) à pu le contrer.... alors Deidara...

 

Sinon il a aussi tout un panel d'Invocation, je me demande bien comment il va pouvoir s'en sortir face à une dizaine de serpent même si il n'y a pas Manda.. Après y'a aussi l'invocation de ses 5 ou 7 serpents blanc je ne sais plus exactement et je me demande comment va pouvoir s'en sortir Deidara.. De plus Oro peut changer de corps comme de chemise d'après ce que l'on a vu, il suffit juste qu'il se régurgite. IL peut aussi s'amollir et donc planter Deidara à distance avec Kusanagi.

 

La vitesse    Gaara n'a rien pu faire, malgré une quantité inimaginable de sable à sa disposition

 

Il a aussi la possibilité de prendre possession de son corps avec son rituel de résurrection dont seul Sasuke a réussi à le parader, mais c'était uniquement grâce au Sharingan. Oro à survécu au Bijuu Ball, donc face à l'explosion suicide il peut s'en sortir. D'après ce qu'on a vu ses serpents blancs sont constitué de tas de petits serpent, et on peut supposer qu'il suffit juste qu'un serpent survive pour se reconstituer en prenant possession d'un corps de Ninja par exemple..

Ce n'est pas le C0 qui est à craindre (sans compter que ça tuerait Deidei^^) je voudrais simplement voir comment Oro peut contrer un Jutsu inconnu, novateur, et qu'il ne peut ni voir ni comprendre (C4   )

 

Bref, je n'ai pas parlé de l'Edo Tensei parce que je ne pense pas qu'il en a besoin pour vaincre Deidara, je ne dis pas qu'il est faible je dis juste que c'est pile le genre d'adversaire contre lequel il n'a quasi aucune chance, leur style de combat sont totalement opposé. Oro à l'avantage du sens tactique, de l'expérience, et des techniques..

 

L'Edo Tensei est une technique incroyable et limite invincible normalement (je compte pas les gospelle de Kakuro and co^^ )  donc si Oro vient préparer il pourrait surement se faire la majorité des ninjas qui soient, mais en 1 vs 1 à l'improviste, Deidara à toutes ses chances.

 

A là base je les voyait à égalité avec peut être un ptit avantage pour Oro, mais vu comment Deidara est sous estimé, je vote pour l'Artiste ^^

 

Deidara

[byb]

Pour le coup, Deidara n'a en fait qu'une seule carte en main pour venir à bout d'oro: le C4. C'est son unique chance, sur tout le reste Deidara est inférieur à Oro. Mais cette attaque peut etre esquivé, en passant par le sol par exemple. Deidara est très fort mais son style ne conviendrait pas face à un mec capable d'encaisser ses explosions sans broncher.

 

Quand a Oro, c'est un des meilleurs combattants qu'on a vu à l'oeuvre jusqu'à maintenant. hyper complet, très puissant, increvable, sans compter l'edo tensei.

 

Je vote orochimaru

[DG]

Pourquoi vous prenez en compte l'edo tensei ? Il s'agit d'un combat improvisé, sinon Kabuto et Oro seront bien plus forts que Nagato 

 

Bref malgré ce que pensent la majorité, je vois plutôt Deidara gagnant, il a la plus grosse force de frappe du manga (et de loin) et a une bonne intelligence tactique.

Son combat contre Gaara m'a plus impressionné que le combat Oro vs Kyubi. Bref, même si Oro est donné gagnant d'avance, moi je pense que Deidara avec son intelligence peut plier le combat (d'autant plus qu'il contre les genjutsu).

 

Donc, Deidara mais de peu.

[crealine]

Rahhhh, super combat intérésséant, deux perso que j'adore !

 

Bon pour moi le vainqueur est Orochimaru

 

Tout dabord je donne leur stats  :

 

 

Deidara :

Genjutsu:3.5 Taijutsu:3.5 Ninjutsu:5 Sceaux: 3.5 Chakra: 4 Vitesse: 4.5 Force: 3.5 Intelligence: 4.5 

 

Orochimaru :

Genjutsu:5 Taijutsu:3.5 Ninjutsu:5 Sceaux: 5 Chakra: 3.5 Vitesse: 4.5 Force: 3.5 Intelligence: 5

 

Deidara a un bon sens tactique, j'adore comment il piège Gaara, pour moi ce mec a le niveau Kage et a la puissance de Feu la plus puissante qu'on est vue, dommage qu'on ait pas vu vraiment le C3 a l'oeuvre qui est sa plus grosse bombe explosif ( le C0 compte pas il se tue lui même ), dommage que Gaara la contre sa aurait été marrant que Suna se fasse dégommer.

 

Malgrès tout, aucune des ces bombes je pense pourrait dézinguer Orochimaru, sauf le C4, mais sortir le C4 dès le début c'est pas le genre de Deidara, même si il ne s'économise et sort de puissant explosif dès le début, on voit bien qu'il sort le C4 parcequ'il est dans c'est dernier retranchement.

 

Ensuite l'oeil de Deidara est entrainé a regarder le sharigan, les autre type d'illusion il doit en etre autant vulnérable que les autres, donc Deidara n'est pas inssensible au genjutsu. En tant que mêmbre d'akatsuki il doit quand même avoir les bases .

 

Mais en face c'est Orochimaru, Je dirais le meilleur utilisateur en genjutsu après Itachi, Sasuke et probablement Tobi, ce n'est pas rien quand même, ensuite au niveau du ninjutsu je pense qu'un triple Rashoumon le protègerais de n'importe qu'elle jutsu si son corp n'est pas assez puissant pour encaisser ( pour moi seul un C3 ou C0 de plein fouet pourrait fumer Orochimaru si il ne se protège pas ).

 

Mais Orochimaru a tellement d'atout dans sa manche, de la même façon que ceux qui défendait Sarutobi disait qu'il fallait voir plus loin que son seul combat, il faut en faire de même pour Orochimaru qui n'as jamais montré ce qu'il vallait a 100 %

 

Le pire c'est que Orochimaru est un des rare qui peut combattre a distance, a mi distance et au corp a corp, tout les types de combat lui vont, le repis qu'a habituellement Deidara en volant sur son Oiseau il ne l'aura jamais avec Orochimaru, d'autant plus que l'expérience qu'il a, j'le voit mal ce prendre un C4 ou voir Deidara survivre assez longtemp, limite je craindrais plus l'aparition d'un C0, que d'un C4.

 

Un C4 malgrès tout c'est long a faire, et en plus faut que Deidara soit Hors de porter, en gros coller Deidara, sa suffit a rendre le C4 innéficace.

 

Sans compter le Yamata no jutsu, d'après le databook c'est le jutsu le plus puissant d'Orochimaru, il est plus puissant que Manda lui même et a détruit le temple uchiha ( qui était quand même trés grand ) en quelque seconde, niveau hauteur il y a moyen d'etre hors de porter du C4.

 

Bref le C4 a beaucoup de faille malgrès sa puissance de destruction incomparable.

 

Même si sa serait pas un combat facile, celui que je voit debout a la fin, le sourir au lèvre avec une moitier de son visage déchirer, c'est Orochimaru. 

 

[Оро&#109]

Un combat entre mes deux persos favoris !

Je vote Orochimaru :

disons que Deideira n'a qu'une seule carte dans les mains pour venir a bout d'Orochimaru, le C4. Cependant, je pense que cette carte ne pourrait pas être jouée par Deideira, car il faudrait vraiment des conditions très favorables :

 

-déja il ne pourrait pas l'utiliser si Oro le coinçait au corps a corps

 

-ensuite, il ne faudrait pas qu'Oro se planque sous terre comme il le fait très souvent

 

-enfin, Oro est toujours en train de balancer des serpents dans tous les sens. Je pense qu'il pourrait rapidement se rendre compte de la présence des bombes microscopiques de Deideira et ensuite il a absolument tous les atouts pour esquiver : un kawarimi, il se planque sous le sol et on en parle plus. (pour donner un ordre d'image, même si ce n'est pas exactement pareil, ce serait un peu comme lorsque Kyubi l'attaque, qu'Oro balance un serpent, que ce dernier commence a se dissoudre et qu'oro se rendant compte que lui aussi va se faire cramer par le chackra de Kyubi, fait un kawarimi)

 

-je rajouterais également que vu les expérience qu'il fait sur son propre corps, il est éventuellement possible qu'il se rende compte de la présence des bombes de Deideira...même sans sharingan...

 

En fait Oro a énormément d'atout. C'est certainement un des mecs les plus cheaté du manga... et c'est bien la raison pour laquelle Kishimoto trouve toujours des excuses pour moi un peu bidon afin qu'il ne réalise pas ses objectifs... du genre... afronter deux fois Itachi de face dans le seul domaine ou Oro n'a absolument aucune chance (bien sur Oro n'arrive pas avec un edo tensei...vaut mieux qu'il tente sa chance avec un genjutsu face au dieu du manga dans ce domaine...mais WTF ??!!^^)

 

A la rigueur je dirais que ce serait ça la seule chance de Deideira : un scénario ou Oro oublie qu'il a 5/5 en intelligence...

[byb]

afronter deux fois Itachi de face dans le seul domaine ou Oro n'a absolument aucune chance

 

C'est dans l'anime mais la première fois il attaque de dos Oro mais Itachi lui avait déjà envoyé un genjutsu avec son talon!!!

 

Sinon ça n'a pas grand grand chose à voir mais refaire des petits fight comme ça avec des anciens perso ça mets du baume au coeur et ça rappel le fait que parmis les méchants, Oro était vraiment le plus réussi. Surtout quand on le compare aujourd'hui à tobi qui n'a à mon gout pour le moment aucun charisme