4ème Grande Guerre des Ninjas : déroulement et enjeux de la guerre

[Padawan Elfou]

Shiby

 

Oui c'est vrai que le cerceuil peut servir pour battre Tobi, ou tout simplement pour révéler sa réel personnalité et lui mettre un moyen de pression.

 

Pourquoi je pense a Itachi et Nagato contre Tobi, tout simplement parce quoi de mieux qu'un sharingan et rinnengan pour en combattre un autre?

 

Aprés je peux etre dans l'erreur (pour changer  ).

[Anikiiiii]

Moi le cercueil mystère, il doit plus avoir un lien avec l'identité de Tobi quand il prétend être Madara

[-Angel-]

Moi je crois depuis le départ qu'il s'agit du corps du vrai Madara dans le cercueil.

Or s'il est à la merci de Kabuto, cela explique qu'il se sente mal.

Ou alors Tobi n'est pas Madara, ce que je ne crois pas, et dans le cercueil il s'agit de la preuve...

[bloody pulp]

Moi je crois depuis le départ qu'il s'agit du corps du vrai Madara dans le cercueil.

Or s'il est à la merci de Kabuto, cela explique qu'il se sente mal.

Ou alors Tobi n'est pas Madara, ce que je ne crois pas, et dans le cercueil il s'agit de la preuve...

 

J'ai du mal à te suivre dans ton raisonnement

S'il s'agit de madara dans le cercueil ça montre que tobi n'est pas madara ou alors peut être qu'il possède une partie de son anatomie. Kabuto et oro utilisent endo tensei sur des ninjas bel et bien morts.

 

[-Angel-]

Pour moi Madara est un "esprit". Il a survecu via cela ou par son oeil, je ne sais pas. Je n'ai pas la clé.

Manifestement, pour s'incaner, Madara/Tobi utilise un Zetsu blanc. Ce n'est pas son vrai corps (on le voit qd il affronte les gardes de Danzo et qu'il s'arrache son bras blanc...).

Or, si "l'esprit" de Madara venait à être tué, Kabuto a avec lui le vrai corps de Madara et pourra via un edo tensei le ressussiter et l'avoir à sa merci. Que Kabuto ait trouvé le moyen de retrouver le corps, jusqu'ici caché, de Madara est à mon sens assez éloquent sur ses capacités. (a moins que ce soit Oro qui s'en soit chargé qd il était encore vivant !)

 

L'autre possibilité que je veux mettre en avant, c'est si Tobi n'est pas Madara alors je pense que le corps du cercueil est aussi celui du vrai Madara. Tobi peut flipper car cela veut dire que son usurpation d'identité est connue. Si Kabuto réveille le vrai Madara, celui ci pourrait vouloir se venger...

 

Je reconnais que mon cerveau chauffe mais on est là pour faire des théories sur les images fournies par Kishi.

 

J'espère avoir été plus clair.

[bloody pulp]

Pour moi Madara est un "esprit". Il a survecu via cela ou par son oeil, je ne sais pas. Je n'ai pas la clé.

Manifestement, pour s'incaner, Madara/Tobi utilise un Zetsu blanc. Ce n'est pas son vrai corps (on le voit qd il affronte les gardes de Danzo et qu'il s'arrache son bras blanc...).

Or, si "l'esprit" de Madara venait à être tué, Kabuto a avec lui le vrai corps de Madara et pourra via un edo tensei le ressussiter et l'avoir à sa merci. Que Kabuto ait trouvé le moyen de retrouver le corps, jusqu'ici caché, de Madara est à mon sens assez éloquent sur ses capacités. (a moins que ce soit Oro qui s'en soit chargé qd il était encore vivant !)

 

L'autre possibilité que je veux mettre en avant, c'est si Tobi n'est pas Madara alors je pense que le corps du cercueil est aussi celui du vrai Madara. Tobi peut flipper car cela veut dire que son usurpation d'identité est connue. Si Kabuto réveille le vrai Madara, celui ci pourrait vouloir se venger...

 

Je reconnais que mon cerveau chauffe mais on est là pour faire des théories sur les images fournies par Kishi.

 

J'espère avoir été plus clair.

 

Cette fois tu as été tout à fait clair. Je dois dire que je suis d'accord avec toi. Kabuto n'est pas obligé de l'avoir ramené à la vie. Il aurait juste mis le corps de madara dans le cercueil pour l'utiliser après sa mort (mort de tobi). C'est une idée qui se tient.

 

Bien sur je suis toujours partisan du tobi n'est pas madara.

[Gugu]

Ce n'est pas pour rien à mon sens que l'auteur s'est compliqué la vie en nous parlant du cas Juubi.

Celui-là, il a bel et bien été scindé en 2 parties, âme et corps.

Et, d'aprés ce qu'on en dit, c'est l'âme (ou chakra, on s'en fout en fait) qui a été divisée, puis scéllée dans des Jin.

Le corps sans âme, lui, est coincé dans la lune.

 

Bon, et maintenant, concernant notre Tobi...

Il est fort possible que le même processus lui ait été appliqué.

Son corps sans âme ayant apparemment été éliminé, reste son âme (ou chakra) qui parasite un corps de Zetsu blanc, en attendant.

 

Bref, plus on avance, plus il semble réaliste de considérer que Tobi est bel et bien Madara, ou peut être uniquement quelqu'un qui a déja scéllé en lui-même le chakra de Madara.

Kabuto et son fameux cercueil pourraient bien être le corps putréfié de Madara.

Et la clé de son influence résiderait peut être sur le lien âme/corps...un peu comme dans FMA ^^

Dès lors, supposons que Tobi/Madara tente une transmigration, histoire de devenir le Jin de Juubi...ce serait à ce moment là que Kabuto activerait le corps, ce qui attirerait l'ame de Madara dans ce corps faible, et ferait donc foirer le plan magistralement^^

 

Mais bon, ça reste hélas à démontrer^^

 

[Quintessence]

Hum c'est pas vraiment le thème du sujet mais vu qu'on en parle le corps du "6eme cerceuil" ne peut être le corps de Madara.

Comme expliqué , l'Edo Tensei pour fonctionner doit impérativement amener l'âme d'une personne venu du monde pur. Tobi, de tout ce qu'on peut dire ne peut être que Madara selon moi, aucune contre argumentation ne peut contredire cela si ce n'est le masque qu'il porte, et ça ce n'est pas très convainquant.

 

Le 6 eme cerceuil selon moi comporte un ninja surpuissant car c'était grâce à lui que Kabuto a réussit à forcer la main de Tobi pour obtenir Sasuke. Comme par hasard Tobi s'est mis tout de suite après en chasse du Rinnegan et depuis il ne craint vraiment plus Kabuto pour sa puissance mais plus par sa fourberie. En fait pour tout dire je pense que ce cerceuil contient le Rikudo Sennin.

 

Mais c'est sur que cette confrontation entre Kabuto et Tobi est vraiment intéressante et surtout primordial dans cette guerre, car lorsque l'un des deux trahira l'autre la guerre risque de vite changer en trois camps. Ce qui facilitera l'alliance et au contraire fragilisera Tobi et Kabuto.

[kelkundetinja]

Pour le cerceuil aucune idée, on verra bien au moment venu . Pour l'instant première nuit qui commence doucement mais surement, shikaku mis en avant, espérons qu'il trouve la meilleur solution pour cette infiltration . Sinon belle exploit de sakura même si cela ne tient pas du miracle elle a su démasquer l'intrus sans l'aide d'un don comme l'odorat ou bien des yeux qui perse n'importe quel secret donc chapeau .

Il reste encore une question : est ce que les jins zombies gardent leur démons ou pas ?

 

[Padawan Elfou]

Il reste encore une question : est ce que les jins zombies gardent leur démons ou pas ?

 

Je ne pense pas qu'ils gardent leur démon, mais je pense qu'ils oront leurs capacités. Genre Roshi qui utiliserai l'élément lave de Yonbi. Parce que si ils devaient garder leur démon sa serait trop la pagaille et un réél avantage pour Kabuto et les Jins zombies.

[kelkundetinja]

Ok, je me disais bien mais même sans les démons ils restent redoutables .

[AjiRa75]

Non je ne pense que les jin possède leur démon vu qu'ils sont scellés dans le Gedo Mazo

Par contre il devrait ressusciter avec les mêmes capacités qu'avant leur mort

 

 

Pour le 2e cercueil, hormis le Rikoudou ou le vrai corps de Madara, je ne vois pas qui cela pourrait être

[Mangekyou Charles Ingalls]

Je pense que depuis qu'on a vu les frères in/Gin en mode Kiuuby, on peut s'attendre à tout pour les Jins zombies...ils auront au moins les pouvoirs spéciaux comme Gaara, et ça ne m'étonnerait pas qu'ils puissent aussi se transformer.

 

En tout cas j'ai hâte de voir Yagura à l'oeuvre, notamment car il amènera sûrement des réponses sur le rôle de Tobi à Ame.

[papiloo]

Shikaku réflechit à un plan ...Katsuyu à côté de lui l'informe que Tsunade et le Raikage ont interceptés Naruto et Bee.

Shikaku pense à l'utilité du mode Ermite de Naruto pour repérer les Zetsus.... Et tadaa! Naruto va au QG et révèle qu'il a encore mieux que le mode ermite. On le branche au Cerebro, et ils repèrent tous les Zetsus et tout le monde il est beau et tout le monde il est sauvé ,

 

Plus sérieusement, on voit que Sakura découvre l'identité du faux Neji en parlant d'une chose que Zetsu ne pouvait pas savoir (Tonton est une cochonne ), ils gardent donc la mémoire du zetsu originel,c'est une piste à creusée.

[Fuumetsu sharigan]

L'intervention de naruto et bee pour les zetsu c'est encore plus gros qu'une maison !!!!! C'est expres que les deux problemes tombe en meme temps.....cela donne une raison au raikagé de "se resoudre" a laisser passer les deux jin parce que sinon...........

 

Et ces derniers temps kishi a souvent fait au plus gros au plus simple alors la c'est cousu de fils blanc.

 

Pendant ce temps madara va envoyer son plan mais pas a pleine puissance et kabuto va utiliser itachi et nagato pour parer le gen pendant un petit temps. Apres quoi va t il envoyer les jin sur madara ?? En affirmant ça trahison ou bien veut il les utiliser pour devenir lui meme l'hote de juubi ? ( naru bee + les jin qu'on a pas vue en combat d'ailleurs )^.

[papiloo]

Itachi a dit que Kabuto aller utiliser son genjutsu, je crois qu'on peut le croire mais c'est assez évasif....ce n'est pas forcément pour Madara

 

L'intervention de naruto et bee pour les zetsu c'est encore plus gros qu'une maison !!!!! C'est expres que les deux problemes tombe en meme temps.....cela donne une raison au raikagé de "se resoudre" a laisser passer les deux jin parce que sinon...........

 

Grave! A quoi lui servirait un détecteur de mauvais sentiments si il ne l'utilise pas en pareil situation!! Il avait déjà le type sensoriel grâce au Senjutsu, s'il ne s'en sert pas là (d'autant plus que ses amis sont en réel danger et qu'il rejoint la guerre pour les protéger) autant ne jamais s'en servir.

Par contre je ne pense pas que ce sera la raison pour laquelle le Raikage laissera passer Naruto. Naruto a mis Bee dans sa poche comme il l'a fait auparavant avec Gaara, Bee va rallier son "frère" à sa cause. On le voit avec le FB, Bee et Ae vont se comprendre et le Raikage va décider de croire en Naruto. Et après on aura Konoha, Suna, Kumo le village de la Pluie alliés à la cause du blondinet. Et d'ici la fin de la guerre les 5 grands villages seront tous de fidèles amis.

[Quintessence]

Cette guerre pour beaucoup n'est pas intéressante alors que pour moi cet arc va être l'élément déclencheur et perturbateur.

 

On a une guerre qui oppose deux camps, pourtant il y a bien trois camps, le gagnant dans cette guerre actuellement est Kabuto.

Kabuto n'a rien a gagné et rien à perdre. Que ce soit l'alliance ou Tobi ce n'est pas un problème pour lui, tout ce qu'il intéresse le médecin c'est Sasuke. L'avantage qu'il a en plus c'est que personne ne connaît ses intentions alors que Kabuto connaît l'alliance et connaît également les plans de Tobi au point de faire douter ce dernier et l'obliger à lui offrir Sasuke.

 

Bien évidemment pour Tobi la préoccupation pour le moment est la réalisation de son plan et l'alliance, or même s'il a déposé des spores sur Kabuto, nulle doute que ceci ne suffira pas pour garder un oeil sur lui et c'est bien là son erreur à mon sens.

 

En tout cas je trouve que le fond de cette guerre est passionnante juste dommage que la plupart des combats ne soient pas à la hauteur.

[Padawan Elfou]

Salut a tous, ça fait un moment!

 

Bon comme on l'avait prédit pour beaucoup, l'alliance va miser sur Naruto pour débusquer tous les Zetsu infiltrés dans leurs rangs.

 

Le Raikage qui reconnait enfin un peu Naruto comme le sauveur, se fut quand meme long pour le convaincre, et la seul façon a était que Naruto lui montre qu'il l'a surpassé.

 

Madara qui s'est créé son escorte personnel, et quel classe, Jin avec sharingan et rinnengan. Avec ça, il est sur d'etre vraiment protégé, je pense qu'il s'apprete a vraiment prendre de gros risque aprés avoir fait don des dojutsu aux Jin.

L'attaque de Naruto et Bee???

 

 

[Anikiiiii]

Dans Naruto en ce moment on prévoit tout avec assez de facilité  

 

Naruto pour débusquer les Zetsu tout le monde avait vu le coup venir

Naruto qui passerait devant le Rai avec une petite démonstration aussi

 

 

Mais avec ce 2ème jour de guerre qui commence, c'est officiel, l'alliance va morfler

Naruto et Bee arrivent , et eux forcement ils feront une entrée héroïque, donc ce se fera obligatoirement avec une alliance en difficulté

 

ça me rappelle d'ailleurs y a @Hiluluk qui craignait de voir des Naruto RS partout et moi qui disait que ça n'arriverait pas

Bah bravo @Hiluluk c'est toi qui avait vu juste ( même si c'est pour ton plus grand cauchemar   )

 

On aura donc un Naruto présent sur tous les fronts, comme ça tous le monde pourra témoigner des pouvoirs du sauveurs  

 

En tout les cas les ex jins avec le sharingan et le rinnegan ça sent aussi la fin pour Madara vous trouvez pas ?  

On aura sans doute déjà un aperçu de quoi sera capable Madara

 

Quand on Naruto et co les auront battu, ses pouvoirs seront démystifiés et Sasuke n'aura plus qu'à finir le travail  

[Dundan]

La question est, qui contrôle maintenant les jin? Tobi dit vouloir les utiliser à la façon de Pain, mais il n'y a aucun piercing noir de visible pour les contrôler. Est-ce encore Kabuto qui les manipules avec Tobi qui partage leur vision? Où Tobi réutiliser l'Edo qu'il aurait copier durant la démonstration de Kabuto?

 

J'espère pour lui qu'il sait ce qu'il fait, parce que laisser des jin avec rinnegan et sharingan au main de Kabuto est un suicide pur et simple...

[Padawan Elfou]

La question est, qui contrôle maintenant les jin? Tobi dit vouloir les utiliser à la façon de Pain, mais il n'y a aucun piercing noir de visible pour les contrôler. Est-ce encore Kabuto qui les manipules avec Tobi qui partage leur vision? Où Tobi réutiliser l'Edo qu'il aurait copier durant la démonstration de Kabuto?

 

J'espère pour lui qu'il sait ce qu'il fait, parce que laisser des jin avec rinnegan et sharingan au main de Kabuto est un suicide pur et simple...

 

Je pense quand meme qu'il sait se qu'il fait, et qu'il controle les Jin grace au Rinnengan. Sa mettrais trop de risque pour lui si il venait a se les faires piquer par Kabuto.

 

Moi se que je me demande c'est pourquoi les sortir maintenant, et a quoi ils vont servir? La capture de Naruto et Bee? Protéger Tobi pendant qu'il extrait les freres Kin-Gin?

 

J'engui d'avoir un brun de réponse, et j'engui de voir Yagura, sa pourras nous réveler des information sur Tobi et sa réél identité.

[papiloo]

a question est, qui contrôle maintenant les jin? Tobi dit vouloir les utiliser à la façon de Pain, mais il n'y a aucun piercing noir de visible pour les contrôler. Est-ce encore Kabuto qui les manipules avec Tobi qui partage leur vision? Où Tobi réutiliser l'Edo qu'il aurait copier durant la démonstration de Kabuto?

 

J'espère pour lui qu'il sait ce qu'il fait, parce que laisser des jin avec rinnegan et sharingan au main de Kabuto est un suicide pur et simple...

 

Je pense  aussi que c'est bizarre, Madara lui donne un bâton pour se faire battre! A moins qu'il puisse les contrôler grâce au sharingan ou au rinnegan et Kabuto ne peut plus rien faire.

Enfin je ne vois pas Madara, qui sait pertinemment que Kabuto va le trahir, donner des pouvoirs aux Jins qui pourraient se retourner contre lui.

 

Et Naruto le sauveur, prévisible, l'un des seuls sujets ou tous les forumeurs étaient d'accord d'ailleurs 

[Sengoku Iori]

Franchement cette guerre me déroute au plus haut point (moi qui était un fervent partisan de cette guerre c'est un vrai choc  ), franchement Kishi nous fait trop de recyclé là, maintenant il prend les Jin pour en faire des pains, alors que Madara pouvait prendre N'IMPORTE QUI pour le faire, là, il nous fait disparaitre la surprise de pouvoir voir les techniques (quasi - inédites pour certains) des Jin, là je suis trop vénèreeeeeeeee  , de plus même s'il a fait un Pain MAJ, ça reste un pain à part si son Tendou possède autre chose que le pouvoir de la gravité, enfin j'attends la semaine prochaine pour voir la réaction de Kabuto parce que greffe ou pas, techniquement, ils sont toujours sous le contrôle de celui - ci et il peut les annuler à n'importe quel moment (même si se serait trop simple).

j'ai hâte de voir qui de l'esprit (le rinnegan) ou du corps (l'Edo Tensei) est le plus fort (même si j'ai ma petite idée  )

[Anikiiiii]

On ne devrait pas non plus avoir droit à un copié collé des Pain version Nagato

Déjà ceux là ont un sharingan ça fait déjà une première différence  

 

Ensuite j'ai tendance à penser qu'on devrait voir quand même les techniques originelles des Jin's aussi, sinon ce serait con d'avoir fait cette opération

Prerdre les pouvoirs de dangereux ninjas pour les remplacer par d'autres qui auraient marché avec un cadavre lambda, ça n'a pas de sens

 

Là je crois ( enfin j'espère ) que Kishi nous sert des guerriers version cheater  pour offrir une certaine résistance à Bee et Naruto

Et quand on voit ce dont est capable Bee sans son bijuu, je comprends aisément ^^

 

 

Edit

c'est dommage BS ils ne sont pas aussi spectaculaire que toi (je suis un GRAND FAN  )

Yep Black Star c'est le meilleur ( avec The Kid  ^^ )

[Sengoku Iori]

c'est dommage BS ils ne sont pas aussi spectaculaire que toi (je suis un GRAND FAN  ), sinon c'est vrai que techniquement le fait d'avoir un sharingan apporte déjà une différence, et j'espère aussi que les jin garderont leur pouvoir sinon comme tu dis se sera ridicule, ben sinon comme beaucoup l'avaient prédit, j'ai l'impression qu'on risque d'aller vers un Naruto & Bee Vs les Z - P Jin, ou alors Naruto Vs les Z - P Jin, enfin ça risque d'être intéressant, peut être que le fait que les jin aient eu besoin d'un up prouve qu'ils n'allaient pas faire le poids face à Naruto Kyubisé.