[Spoil]Equipage des Mugiwaras (4)

[Dayori Maishyuu]

Pour en revenir sur la légende d'Ulysse et de l'Odyssée, si je ne me trompe, c'est Poséidon qui a obligé Ulysse à quitter Ithaque pour le punir.

 

Eh bien, je vois exactement la même scène pour Hodi : il sera puni à fréquenter les mugis par Neptune. Je ne vois pas un recrutement dans les règles de l'art, d'une part à cause du timing, et de deux à cause du caractère extrémiste d'Hodi, qui n'accepterai jamais de faire partie d'un équipage composé d'humains (en plus de ses actions lâches qui sont contraires aux valeurs que Luffy défend).

 

En fait, le bannissement d'Hodi semble un peu inutile dans le sens

où l'île sera de toute façon détruite d'après les prédictions de Shirley. Donc je pense que les habitants HPs vont migrer et s'installer à la surface, mais Neptune interdira Hodi de les rejoindre jusqu'à ce qu'il se repentisse. Pour le punir il l'obligera à vivre en compagnie d'humains : les mugiwaras. Luffy sera certainement contre, mais vu qu'il a détruit l'île, il pourrait se sentir endetté et accepterai cette requête de Neptune (cf le recrutement de Robin)

 

Hodi accompagnerai les mugis dans leurs aventures à l'image d'Ulysse dans l'Odyssée, tout d'abord cotre son gré, mais au cours des arcs, sa vision sur les humains changera peu à peu.

Finalement, il retrouvera l'île sur lequel les HPs se sont installés, tout comme Ulysse. Il se repentira et sera pardonné, on l'autorisera à rester sur l'île, mais il refusera et continuera l'aventure en compagnie des mugis. C'est à ce moment que je conçois le plus gros revirement d'Hodi.

 

Vous l'avez peut-être remarqué, le parallèle avec Vivi est frappant. C'est le mec aux bigoudis (Igraham ? J'me souviens plus trop de son nom) qui a demandé aux mugis d'escorter Vivi jusqu'à son pays, Alabasta. Au cours de ses aventures Vivi a changé et a appris à "ne pas renoncer", mais finalement elle est restée et n'est pas devenue mugis à notre grand regret. Donc je me demande vraiment si ce parallèle a été mis en oeuvre exprès pour introduire le recrutement d'Hodi de cette manière.

[Sakura no Hiluluk]

Mouais...Mais moi, je crois pas à la destruction de l'île. Je vois pas ce que ça apporterait de bien aux hommes-poissons, à part les forcer à monter contre leur gré en surface (y'a pas 5 millions de personnes qui ont signés la pétition d'Otohime, donc y'en a qui veulent pas quitter leur île). D'autant que la non apparition de Shirley dans le flashback et les événements récents commencent à faire beaucoup de zones d'ombres sur ce perso : comment a-t-elle put rater l'assassinat d'Otohime, par exemple, alors qu'elle prédit tout les événements malheureux ?

[Summoning]

Oui enfin, tu ne crois pas à une destruction de l'ile, ni à une migration des HP, tu crois que la princesse va intégrer l'équipage, et tu ne considère pas Caribou ni VDD comme des personnages comiques alors qu'il y a des gags à chacune de leurs apparitions.. Tu apprécies un personnage en fonction de son charisme et tu pensais que VDD n'allait pas avoir de rôle ou d'importance dans cet arc. Y'a quand même un truc qui tourne pas rond, dans ta lecture.

[tetsuma]

Arrêter de faire la comparaison entre hodi et Ulysse , les trois quarts se trompent sur la légende et la tournent a leur avantage ...

 

On rappelle donc que Poseidon n'a pas banni Ulysse d'Ithaque , que ce serait d'ailleurs complétement con car un dieu ne possède pas de ville , Poseidon a juste  essayé  d'empêcher Ulysse de REVENIR a Ithaque car oui on le rappelle donc , Ulysse faisait la guerre a et contre Troie , et c'est donc pour ça que Poseidon a voulu se venger  , pour punir Ulysse d'avoir détruit une de ses villes préférées et parce qu'Aphrodite lui a demandé

 

Désolé pour la minute mythologique , mais certains en avaient bien besoin ...

 

Edit : désolé pour les fautes , c'était écrit a 2h du mat' 

[DarKiwi]

Arrêter de faire la comparaison entre hodi et Ulysse , les trois quarts se trompent sur la légende et la tourne a leur avantage ...

 

On rappelle donc que Poseidon n'a pas banni Ulysse d'Ithaque , que ce serait d'ailleurs complétement con car un dieu ne possède pas de ville , Poseidon a juste  essayé  d'empêcher Ulysse de REVENIR a Ithaque car oui on le rappelle donc , Ulysse faisait la guerre a et contre Troie , et c'est donc pour ça que Poseidon a voulu se venger  , pour punir Ulysse d'avoir détruit une de ses villes préférés et parce qu'Aphrodite lui a demandé

 

Désolé pour la minute mythologique , mais certains en avaient bien besoin ...

Arrêtez de faire des remarques quand vous ne savez pas conjuguer un verbe, les trois quarts du temps ça fait plus rire qu'autre chose...En plus ce que tu dis est à moitié faux, Poséidon veut tuer Ulysse pour venger son fils...

   "Écoute, Poséidon aux cheveux bleus, maître des terres ! Si je suis vraiment ton fils, toi qui prétends m’avoir fait, empêche de rentrer chez lui cet Ulysse, Fléau des villes !" (Odyssée, IX, 528-530.)

Je quote le cyclope en personne, avec un nom dont je me rappelle plus. (Polyphème, merci google )

Aphrodite la déesse des nymphomanes n'a quasiment rien à voir la dedans, même si elle est du côté troyen

 

Bref personnellement je ne suis pas contre cette idée d'associer l'arc des HP à la mythologie grecque ; alabasta est facilement applicable à celle des egyptiens et on je pense que les géants, l'arc des géants donc on pourra surement le relier à la mythologie scandinave. Trois bonnes source d'inspiration ( qui a joué à Age of mythologie ? Peut-être Oda ? )

 

ps : tetsuma a tort sur certains points, mais Dayori par exemple jte conseille d'aller réviser tes classiques.

 

.... ? Qu'est ce que je peux répondre à un argument aussi percutant  Grimaçant

j'espère que tu l'as pas mal pris c'était juste pour te le faire remarquer. Genre je lis ton texte et d'un coup t'as un énorme LOL ça fait bizarre

[Sakura no Hiluluk]

Oui enfin, tu crois à une destruction de l'ile bénéfique pour les hommes poissons, à une migration des HP forcée heureuse et pour le bien de tous, tu crois que Jinbe va intégrer l'équipage, et tu considère Caribou et VDD comme des personnages comiques alors qu'il n'y a aucun gags qui leur soit propre et pas due à la situation à chacune de leurs apparitions.. Tu apprécies un personnage en fonction de son charisme et c'est tout, étroit d'esprit et arrogant que tu est. Y'a quand même un truc qui tourne pas rond, dans ta lecture.

 

Quelques corrections effectuées pour te dire ce que je vois de TA lecture. Et franchement, c'est du grand n'importe quoi.

Et sache que si je défend la Princesse ici, c'est justement car il y des gens comme toi et Kamui qui défendent des sociopathes, et de véritables dégénérés, tels Cariboo et VDD.

[Dayori Maishyuu]

Désolé j'avais un trou de mémoire (d'où le "si je ne me trompe") et j'ai dis un truc un peu débile mais bon c'est pas comme si j'avais reformulé la légende exprès pour m'arranger () après tout Neptune pourrait bien empêcher Hodi de les rejoindre une fois que les Hps remontront à la surface, ça marche aussi.

 

Pour l'histoire de la mythologie j'aime bien (et je suis un fan de AoM aussi mais osef).

Je considère la venue des mugis sur Erbaf comme un événement certain (en tout cas Ussop rêve d'y aller) et ce serait plus symbolique qu'ils recrutent un géant là-bas plutôt que sur l'île des HPs.

Ou sinon, peut-être qu'ils n'en recruteront pas et que Chopper fera office de petite mascotte kawaii et de grosse brute géante de l'équipage sous forme "Monster point", sans pour autant porter offense à l'image des mugis réunis (un vrai géant prendrai trop de place et créerai un déséquilibre). J'aime assez cette idée, mais j'aimerai aussi une petite incrustation mythologique dans l'équipage, comme quoi les prochains mugis auront une représentation grecque (Hodi ?), égyptienne (Vivi ?) et scandinave.

 

[Gouuuuuudone]

être contre le fait que One Piece gagne davantage en maturité, en densifiant son panel déjà très riche de thématiques avec l'ajout de celle de la rédemption (sur le long terme, je précise).

Je ne vois pas pourquoi one piece gagnerait en maturité s'il y a rédemption?

Je ne suis pas contre la rédemption, mais il faut une rédemption "qui passe", sinon il y aura effet inverse et le manga perdra de sa maturité, on est pas dans "Alice au pays des merveilles"...

Le meilleur moyen de gagner en maturité, c'est d'être réaliste!

 

P.S: Qu'a tu pensé des rédemptions de Piccolo et Végéta de Dragon Ball ou bien de Gaara dans Naruto (soit des personnages ayant fait largement pire en termes d'actes) ? T'on t-elles gêné dans leur traitement ?

C'est ça le problème, tu te réfères trop a Naruto et Dragon ball.

Tu oublies qu'on est dans un autre mangas, et que l'auteur n'a pas spécialement envie de suivre la même voie.

D’ailleurs en comparant tes arguments à ceux de Naruto:

Hodi=sasuke, Naruto=Luffy, Big boss= Oroshimaru ou madara.

Haine de hodi envers humains= haine de Sasuke envers konoha.

Histoire de l'arc: Luffy va porter le fardeau de Hodi et le raisonner pour finalement s'accepter mutuellement.

Tu vois, tu es même parvenu a inventer un Boss pour être à fond la caisse dans Naruto.

 

En parlant de boss, explique moi pourquoi il y aurait un boss, une vraie raison et pas celle qui permet la rédemption d'Hodi.

Car je ne vois pas pourquoi il y aurait un Big Boss, puisque Hodi marche sur les traces d'Arlong(en pire), il n'a pas besoin de Big boss pour faire ce qu'il fait.

 

Euh, lol ? Piccolo et Vegeta ne rejoignent pas l'équipe du héros ? Il est est grand temps de relire Dragon Ball, jeune homme. ^^'

Je me répète vu que tu prend plaisir à te répéter : C'est insensé de comparer One piece à dragon ball ou Naruto! Si Oda veut sortir du lot, il en sera ainsi!

De plus il préfère ne pas être prévisible, et le meilleurs moyen c'est de ne pas faire comme les autres.

 

 

Pour le punir il l'obligera à vivre en compagnie d'humains : les mugiwaras. Luffy sera certainement contre, mais vu qu'il a détruit l'île, il pourrait se sentir endetté et accepterai cette requête de Neptune (cf le recrutement de Robin)

C'est pas la première fois, mais pourquoi a chaque fois vous dites il a fait ça avec X, donc il fera probablement la même chose avec Y ?

Je vois pas pourquoi vous pensez que Oda se répéterait?

Chaque fois qu'il recrute une personne, la scène est différente...d'ailleurs la répétition tue un manga, l'art c'est faire preuve d'imagination.

Hodi accompagnerai les mugis dans leurs aventures à l'image d'Ulysse dans l'Odyssée, tout d'abord cotre son gré, mais au cours des arcs, sa vision sur les humains changera peu à peu.

Finalement, il retrouvera l'île sur lequel les HPs se sont installés, tout comme Ulysse. Il se repentira et sera pardonné, on l'autorisera à rester sur l'île, mais il refusera et continuera l'aventure en compagnie des mugis. C'est à ce moment que je conçois le plus gros revirement d'Hodi.

...et ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants.

Pourquoi pas, si Oda décide de nous faire un comte de fée...c'est d'ailleurs ça qui explique la présence des sirènes.

 

Vous l'avez peut-être remarqué, le parallèle avec Vivi est frappant. ...

Et c'est repartit, si je n'avais pas regardé one piece mais juste lu quelques postes dans ce forum, j'aurais certainement pensé que one piece est une succession de répétition d'une histoire avec à chaque fois des persos différents.

 

 

comment a-t-elle put rater l'assassinat d'Otohime, par exemple, alors qu'elle prédit tout les événements malheureux ?

hourra, j'ai trouvé quelque chose de réaliste.

Bonne question Eddard Stark  , donc :

Soit Shirley n'avait pas encore le pouvoir de prédire à l'époque, soit elle ne prédit que pour des personnes et donc si Otohime n'est pas allé la voir, elle n'a pas pu prédire sa mort.

 

Ou encore, elle est le Big boss?(oui je n'exclut rien du moment que j'ai une explication plausible), dans la mythologie grecque:

Leurs chants(des sirènes) détournaient les marins(*1)pour qu'ils s'échouent sur les rochers.

Elles entrainaient par leur chant les marins à la mort. Toujours selon la légende, elles chantaient des prophéties(*2) ou des chansons inspirés par Hadès. (wikipedia)

(*1)Détourner Hodi de son chemin pour ...?

(*2)Elle prédit l'avenir?

De plus on a pas encore vu le vrai visage "diabolique" des sirènes...

Mais ça reste incomplet; but compréhensible? pourquoi se cacher? pourquoi ...?

Vous voyez, même si je me force a créer un Big Boss, ça reste incompréhensible.

 

Sinon pour un peu mieux comprendre, vous savez d'où viennent les pilules qui décuplent la force? de Shirley?

 

---

EDIT: 

 

 

 

 

 

[Dayori Maishyuu]

C'est pas la première fois, mais pourquoi a chaque fois vous dites il a fait ça avec X, donc il fera probablement la même chose avec Y ?

Je vois pas pourquoi vous pensez que Oda se répéterait?

Chaque fois qu'il recrute une personne, la scène est différente...d'ailleurs la répétition tue un manga, l'art c'est faire preuve d'imagination....

 

et ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants.

Pourquoi pas, si Oda décide de nous faire un comte de fée...c'est d'ailleurs ça qui explique la présence des sirènes.

Et c'est repartit, si je n'avais pas regardé one piece mais juste lu quelques postes dans ce forum, j'aurais certainement pensé que one piece est une succession de répétition d'une histoire avec à chaque fois des persos différents.

 

Le scénario est peut-être répétitif mais les deux personnages mis en scène (Vivi et Hodi) sont complètement différents. Je ne considère pas cela comme une répétition mais comme un contraste, qui ne permet que de mieux introduire Hodi dans l'équipage et d'obtenir un recrutement final très recherché. Certes les répétitions semblent à première vue ennuyeuses, mais ils font partie intégrante des figures stylistiques permettant, si bien employés, de développer la richesse de l'œuvre. Tu sembles considérer la partie superficielle des répétitions alors que celles-ci peuvent représenter un symbole de l'imagination, si ces répétitions sont bien mis en oeuvre.

 

Pour le recrutement, tu dis que la scène est à chaque fois différente... Mais justement le recrutement d'Hodi admet des possibilités très diversifiés, et sera sans doute plus original que celui de Jimbe etc. D'ailleurs, tu crois pas que l'aspect compte de fées sera plus mis en avant avec le recrutement de Shirahoshi ?

 

[Haricot bleu]

@tetsuma :

 

Mais bien sûr que ce n'est pas Poséidon qui a banni Odysseus de lui-même, nous ne sommes pas idiots. Ce qu'on veut dire par là, c'est que jusqu'à preuve du contraire, c'est bien Poséidon qui a provoqué l'exil d'Odysseus en l'empêchant de revenir à Ithaque, et que c'est en ce sens que l'on pourrait avoir un petit clin d’œil à l'Iliade et l'Odyssée avec un Roi Neptune provoquant l'exil d'Hodi en l'empêchant de revenir sur l'île, mais avec une forme de bannissement plus directe.

 

@godone :

 

Non mais encore une fois, si j'ai sorti les exemples de Dragon Ball et Naruto, ce n'est pas pour dire que Oda devait nécessairement s'en inspirer mais seulement pour d'ire qu'il n'y coupera tout simplement pas, tant la rédemption d'ancien méchants devenant potes du héros est un thème hyper-fréquent dans l'univers shonen en plus d'être un thème universel de surcroit. Pour moi, il est clair que ce soit aujourd'hui avec Hodi, ou bien plus tard avec un autre personnage, qu'Oda n'y coupera pas (comme il n'y pas coupé pour les morts importantes et l'ellipse d'entrainement), que tu le veuille ou non.

 

Maintenant, quand tu me demande l'intérêt d'un Big Boss caché, plus que parce qu'elle augmenterait les chances de rédemption d'Hodi, c'est tout simplement parce que la perspective d'avoir un Hodi en Big Boss me semble ridicule, tant ce gars n'a pas l'étoffe pour (et ça, c'est juste l'avis général) : Hodi s'est fait mettre à mal par Zoro dès le début de l'arc et ce avant même que Luffy ne le rencontre, c'est juste du jamais vu pour un Big Boss d'arc. De plus, cette perspective me semble trop pauvre et facile. En effet, voir un schéma manichéen opposant une nouvelle génération de méchants hommes-poissons méchants contre une nouvelle génération de gentils humains avec un Hodi en icône du mal et Luffy lui cassant les dents pour sauver tout le toutim, c'est juste plat et indigne d'Oda à ce stade. D'où la théorie d'un type tirant les ficelles dans l'ombre et ayant son intérêt dans l'histoire, avec peut être un lien avec les pilules E.S dont le créateur nous est toujours inconnu (cf. ma théorie sur Aladin).

 

Pour finir, tu évoque que la rédemption de Hodi serait trop conte de fées et trop facile, et c'est là que tu te trompe... C'est justement laisser les choses dans l'état qui serait trop conte de fées et trop facile ! Rends-toi compte, Oda a juste à laisser les choses telles quelles avec un gentil Luffy-Mario cassant la gueule au méchant Hodi-Bowser pour sauver le Royaume Ryuugu-Champignon de la jolie princesse Shirahoshi-Peach pour que la pilule passe toute seule. En revanche, justifier et rendre crédible le recrutement d'Hodi afin de faire évoluer sa mentalité et son regard sur le monde des humains tout le long de l'aventure dans l'optique de délivrer un message plein de bon sens sur les possibilités de se sortir du racisme et du cycle de la haine (soit dit en passant, les messages même du récent flashback), c'est un développement aussi long que complexe et autrement plus casse-gueule et riche que le scénario Mario Bros sauve le monde des gentils Hommes-Poissons.

 

D'ailleurs, j'aimerai finir sur une de tes propres citations :

 

Chaque fois qu'il recrute une personne, la scène est différente...d'ailleurs la répétition tue un manga, l'art c'est faire preuve d'imagination....

 

Tu le dis toi-même, la répétition tue l’œuvre. Et c'est en ce sens que d'avoir un recrutement inédit d'Hodi visant à faire évoluer sa mentalité raciste et son regard sur le monde serait du jamais vu dans One Piece, en plus de promettre si réussi, l'un des meilleurs développement de personnage jamais rencontré dans l’œuvre.

[Gouuuuuudone]

la perspective d'avoir un Hodi en Big Boss me semble ridicule, tant ce gars n'a pas l'étoffe pour (et ça, c'est juste l'avis général) : Hodi s'est fait mettre à mal par Zoro dès le début de l'arc et ce avant même que Luffy ne le rencontre, c'est juste du jamais vu pour un Big Boss d'arc. De plus, cette perspective me semble trop pauvre et facile.

...

D'où la théorie d'un type tirant les ficelles dans l'ombre et ayant son intérêt dans l'histoire, avec peut être un lien avec les pilules E.S dont le créateur nous est toujours inconnu (cf. ma théorie sur Aladin).

On ne peut pas le conclure si vite, d'ailleurs selon moi les pilules sont là pour faire de lui un boss de taille face à Luffy et non pour justifier ses actes. (tu comprendra un peu plus bas*)

 

Rends-toi compte, Oda a juste à laisser les choses telles quelles avec un gentil Luffy-Mario cassant la gueule au méchant Hodi-Bowser pour sauver le Royaume Ryuugu-Champignon de la jolie princesse Shirahoshi-Peach

J'ai jamais dis que Mario allait sauver le Royaume de peach et battre Bowser pour finalement quitter l'île.

Justement, je ne dis pas que cet arc sera  basé sur un combat de boss et bonjour le nouveau monde, il y a autre chose de plus important que le recrutement d'un new mugi.

 

En revanche, justifier et rendre crédible le recrutement d'Hodi afin de faire évoluer sa mentalité et son regard sur le monde des humains tout le long de l'aventure dans l'optique de délivrer un message plein de bon sens sur les possibilités de se sortir du racisme et du cycle de la haine (soit dit en passant, les messages même du récent flashback), c'est un développement aussi long que complexe et autrement plus casse-gueule et riche que le scénario Mario Bros sauve le monde des gentils Hommes-Poissons.

Je suis d'accord avec toi.

 

Tu le dis toi-même, la répétition tue l’œuvre. Et c'est en ce sens que d'avoir un recrutement inédit d'Hodi visant à faire évoluer sa mentalité raciste et son regard sur le monde serait du jamais vu dans One Piece, en plus de promettre si réussi, l'un des meilleurs développement de personnage jamais rencontré dans l’œuvre. Sourire

Tu fais bien de le signaler  .

 

 

*Voici donc un scénario qui reprendra un peu toutes les idées, à l’exception de celle du big boss caché .

S'il doit y avoir rédemption, c'est le seul genre de scénario réaliste que je vois pour l'instant:

Un combat opposant Hodi à Luffy aura certainement lieu.

Avant que le combat n'ait lieu, Luffy sera mit au courant des pouvoirs de shirahoshi.

Le combat se déroulera en 3 rounds, de plus en plus long, durant lesquels Hodi expliquera biévement les raisons de sa haine.

 

Déroulement:

r1:Hodi se fera battre sans difficulté par Luffy.

r2:N'ayant pas le choix, il sera contraint de prendre quelques pilules mais en vain.

r3:Impressionné par la puissance de Luffy, il avalera un grande quantité de pilules malgré la mise en garde de ses compagnons(et peut-être jimbe).

Il pourra ainsi rivaliser avec Luffy et mener une lutte acharnée.

Ce sera l'occasion de voir de plus prés les pouvoirs de Luffy.

Finalement Hodi sera mit hors d'état de nuire.

Suite à sa défaite, celui-ci expliquera clairement les raisons de sa haine, en rappelant Fisher Tiger et marijoa, le rejet des hp, l'envie de liberté(échapper aux profondeurs), etc...

On aura aussi droit à son Flash back pour mieux le connaitre.

Finalement il va fondre en larme, impuissant.

 

 

Et c'est là que l'arc commencera réellement, maintenant Luffy mit au courant de l'injustice que subissent les hp(ayant dormit plus tôt), il se dirigera quelque part et "détruira l'île" pour la remonter à la surface(probablement avec l'aide de shirahoshi).

Il ira libérer les esclaves à mariejoa et ...

 

A la surface il fera des choses qui feront comprendre à Hodi que tout les humains ne sont pas pareils.

Ce sont les humains qui les ont emprisonnés et libérés.

 

 

J'ai fait ça en speed, Oda prend plus de temps et à le professionel pour faire ça correctement bien sûr  .

 

 

C’est nouveau et ça permet une entrée plus que fracassante au NM.

 

Tout ça pour dire qu'il n'est pas impossible qu'il y est rédemption et qu'il ne faut pas spécialement avoir un boss qui casse tout l'arc.

 

Pour conclure, Hodi n'est certainement pas encore hors course, tout comme jimbe et tout comme Surume  .

Je précise qu'Hodi n'est pas hors course si Oda réussit à expliquer l'assassinat de son nakama.

 

[Dinos Punchlinovic]

Je viens m'inviter ici parce que moi aussi : I'M WITH HODI !

 

(Merci a haricot bourlingueur qui m'a demandé de passer ici)

 

Pour moi, c'est beaucoup plus évident a voir qu'un personnage comme Hodi rejoigne les Mugi qu'un personnage comme Shirahoshi ou VDD.

 

Je vais surement le répéter ce que tout le monde a du dire, mais pour moi, Hodi est un personnage manipulé de toute pièce par un tiers. Je vois bien un ancien membre imposant de Fisher Tiger (Inconnu ou Aladdin) tirer les ficelles dans le dos.

 

Pour moi, Hodi a été un HP qui a cru un temps aux racontars de la Reine sur la possibilité de vivre avec les humains, comme tout HP emballé, il signe ou autre.

Puis arrive la catastrophe Fisher Tiger : 1ère désillusion pour Hodi, qui se mets a éprouver un peu de haine pour les humains, et est encouragé par Arlong.

 

Arrive l'assassinat de la Reine : 2nde désillusion. On ne sait certes pas qui est l'assassin, mais je ne pense pas a Hodi. Je vois Hodi comme un type tiraillé entre deux idéaux, et manipulé par une tierce personne qui lui aurait dite "Les humains sont mauvais et sont tes ennemis, ils nous ont cloués sur l'eau car ils nous jugent inférieurs, prends ce trident et insurge toi."

 

Pour moi, Hodi doit être en contact avec un humain sur le long terme pour apprendre a les apprécier. Et une leçon de Luffy pour lui, sera la bienvenue.

[Gabriel]

(Merci a haricot bourlingueur qui m'a demandé de passer ici)

 

j'en connais un qui sent que c'est la fin des haricots pour hodi et qui a besoin d'aide pour son petit protégé

Le soucis, c'est que si c'est pas hodi, c'est soit perona planqué dans le bateau, soit cariboo, soit un HP qu'on a pas encore vu et qui arrive donc tard dans l'arc, ce qui ne ressemble pas à oda.

Et que ne pas recruter un HP dans l'arc HP, cela nous prendrait tous à revers

 

 

[JoyBoy]

c'est soit perona planqué dans le bateau

 

Non mais y'en a qui n'ont toujours pas compris que c'est un peu mort pour Perona, encore plus après le dernier chapitre ?

 

 

soit un HP qu'on a pas encore vu et qui arrive donc tard dans l'arc, ce qui ne ressemble pas à oda.

 

JE vois pas non plus ce qui permet à la plupart des gens de pouvoir savoir où on en est réellement dans l'arc, au point de dire qu'on est déjà beaucoup avancé dans l'arc, alors que l'action vient à peine de commencer.

 

Evitons de nous presser, beaucoup de choses peuvent encore arriver, et Hodi a encore pas mal de temps pour se détourner de son chemin et commencer à opérer sa rédemption (mais si il s'enfonce à nouveau au prochain chapitre, Haricot j'arrête de te défendre ^^).

[Haricot bleu]

j'en connais un qui sent que c'est la fin des haricots pour hodi et qui a besoin d'aide pour son petit protégé

 

Même pas, lol. J'ai juste vu que ce cher Azazel avait lui-même évoqué l’éventualité Hodi sur le topic hebdomadaire, ce à quoi je l'ai invité à passer sur ce topic histoire de donner ses impressions. ^^

 

Ceci dit, j'ai envie de dire qu'on arrive à la croisée des chemins. J'ai remarqué qu'à travers tout les forums et chan européens et américains que je fréquente, l'opinion générale est la suivante : les recrutements de Jimbe et Shirahoshi sont hyper attendus au tournant, Caribou et Decken sont des faire-valoir (ce que je pense aussi), quand à Hodi, c'est un ignoble Arlong 2.0 mêlé de très près à l'assassinat d'Otohime et qui finira en prison après une branlée en bonne et due forme (ce qui serait juste contradictoire avec les messages délivré dans le dernier flashback, comme j'aime à le répéter).

 

Du coup, et au vu de cette même opinion générale, j'en viens d'autant plus à caresser la possibilité d'un schéma de recrutement à la Robin, celui qui n'a eu bizarrement lieu qu'une fois et qui a pris à contre-pied tout le monde.

 

Evitons de nous presser, beaucoup de choses peuvent encore arriver, et Hodi a encore pas mal de temps pour se détourner de son chemin et commencer à opérer s rédemption (mais si il s'enfonce à nouveau au prochain chapitre, Haricot j'arrête de te défendre ^^).

 

Ah mais comme je t'ai dit, il ne faut pas s'attendre à des miracles à court terme. Il apparait évident qu'Hodi ne va pas opérer un revirement à revirement à 180° dans l’immédiat, en témoignant de son amour pour les humains (je caricature ^^), ce serait juste absurde sur le plan narratif. Du coup, il va logiquement rester dans la continuité, jusqu'au moment fatidique de la remise en question de ses convictions, qui sera très probablement sa rencontre avec Luffy, un Luffy qui a toujours provoqué le changement, comme l'a soulevé Summoning.

 

En tout cas, ce qui est sûr à mon sens, c'est que l'arc est loin mais alors très loin d'être fini. Ce qui est d'autant paradoxal quand on voit que le supposé Big Boss s'est fait mettre à mal par le second du capitaine dès le début de l'arc et a déjà commencé à bouger.

 

Bref, je tiens encore à cette foutue théorie de Big Boss caché. Désolé godone (j'ai d'ailleurs bien apprécié ton dernier post, au passage). ^^

[Tankelor]

Mais sinon sa peut paraitre bête mais pourquoi le recrutement ne serait pas terminer ?

Luffy dit qu'il veut 10 compagnons , on a :

 

Zorro , Nami , Usopp , Sanji , Chopper , Robin , Franky et Brook = 8  + Le Vog Merry ? ( il est considéré comme un membre de l'équipage même s'il est "mort" + Vivi ( le tatouage prouve bien le lien ) sa ferait 10 . Donc perso j'espère qu'il n'y aura pas de dernier recrutement , surtout que je pense que ce serait difficile d'accepter un nouveau personnage maintenant vu qu'il n'aurait pas vécu tout les traumatismes qui ont soudés les Mugi  ( Shabondy principalement )

 

Bon voilà c'était un truc qui me passait par la tête ^^

[JoyBoy]

@ Haricot :

Bien sûr que je n'imagine pas une seconde que le revirement de Hodi se fera en un ou deux chapitres avec un petit discours de Luffy (comme un certain Nagato autre part) et que je conçois bien que si ça doit se faire, ça se fera lentement (peut-être même sur plusieurs arcs si il rejoint vraiment les mugis) et au travers de plusieurs petites épreuves/aventures. DOnc sur ce point-là je suis d'accord avec toi.

 

C'est juste que si il fait une "connerie" de plus au prochain chapitre, je pourrait penser que ça commence vraiment à faire "trop", et je commencerai à avoir vraiment du mal à le voir parmi les mugis. Maintenant, tout comme pour les deux derniers chapitres, j'observe de plus en plus prêt le comportement d'Hodi.

Attendons donc le chapitre 630 pour nous éclairer encore un peu là-dessus, ou pas ^^.

 

 

[♦ Ser Davos Mervault]

Non mais même sur plusieurs arcs ce serait bizarre.

Contrairement aux exemples pris précédemment (Piccolo, Végéta) Hodi passerait tout son temps avec l'équipage 24/24. Passer tout son temps avec un mec haineux, c'est pas vraiment possible, se lier d'amitié avec un mec haineux, c'est quand même pas aisé (surtout si de base c'est TOI et les tiens qu'il hait).

 

Faire la comparaison avec la situation Robin ... Pourquoi pas. Mais là où on a une Robin mystérieuse et manipulatrice, on aura un Hodi extrémiste ? Je suis pas vraiment convaincu.

 

Prendre tout le monde à contre pied pourquoi pas, mais là ...

 

@ Gabriel : Non, Perona, la croire ENCORE cachée dans le bateau... (et en plus comme l'a dit Black Dofla, le dernier chapitre est assez clair)

[Gouuuuuudone]

@ Gabriel : Non, Perona, la croire ENCORE cachée dans le bateau... (et en plus comme l'a dit Black Dofla, le dernier chapitre est assez clair)

C'est normal de ne pas lâcher cette idée, rien ne nous confirme le contraire...on pourrait très bien la voir intervenir dans un combat pour sauver qqun à un moment crucial.

 

T'as raison de nous rappeler Perona Gabriel.

[Gabriel]

C'est surtout que je vois perona comme vivi, une mugi temporaire, et là, cela prend tout son sens, si d'un coté brook s'inspire de ses techniques pour progresser et si elle permet une alliance avec moria contre kaidou, surement pour le moment le plus dangereux des yonkou pour l'équipage.

 

[Haricot bleu]

Contrairement aux exemples pris précédemment (Piccolo, Végéta) Hodi passerait tout son temps avec l'équipage 24/24. Passer tout son temps avec un mec haineux, c'est pas vraiment possible, se lier d'amitié avec un mec haineux, c'est quand même pas aisé (surtout si de base c'est TOI et les tiens qu'il hait).

 

Je t'arrête tout de suite. Lors de l'entame de l'arc Saiyan, Piccolo (qui je le rappelle, était encore un être maléfique voulant asservir la terre et exterminer l'humanité) a passé un an à entrainer personnellement le fils de son pire ennemi en vue de l'arrivée de Vegeta et Nappa, UN AN. Du coup, si on fait la rétrospective des événements, on a un Piccolo qui jette impitoyablement Gohan dans la fosse aux lions en lui déclarant maintes fois et maintes fois qu'il le haïssait et qu'il le tuerait au moindre pleur à un Piccolo tissant des liens avec lui, jusqu'à se sacrifier pour le sauver de l'attaque de Nappa en lui lâchant dans un dernier souffle qu'ils avaient passé de bons moments ensemble.

 

Bref, l'exemple de Piccolo n'a pas été sorti par hasard.

 

Sinon concernant Perona, j'ai bien peur que ce ne soit mort (et c'est l'un de ses plus anciens partisans qui vous le dit). D'une, Oda a sacrément calmé nos ardeurs en la présence du nouveau pouvoir de Brook et surtout, Oda avait l'occasion rêvée d'introduire Perona avec la théorie du vrai corps caché dans la cale (que j'avais défendu bec et ongles à l'époque), or, il ne l'a pas fait.

[Tankelor]

Mais sérieux les gens depuis quelques pages sa parle plus de DBZ que de One Piece ... c'est pas le même manga ni le même auteur donc sa sert a rien de comparer comme sa . Si vous voulez continuer votre débat sur la rédemption de je ne sais qui , allez sur un forum DBZ ...

[Cersei Lannister]

Je t'arrête tout de suite. Lors de l'entame de l'arc Saiyan, Piccolo (qui je le rappelle, était encore un être maléfique voulant asservir la terre et exterminer l'humanité) a passé un an à entrainer personnellement le fils de son pire ennemi en vue de l'arrivée de Vegeta et Nappa, UN AN. Du coup, si on fait la rétrospective des événements, on a un Piccolo qui jette impitoyablement Gohan dans la fosse aux lions en lui déclarant maintes fois et maintes fois qu'il le haïssait et qu'il le tuerait au moindre pleur à un Piccolo tissant des liens avec lui, jusqu'à se sacrifier pour le sauver de l'attaque de Nappa en lui lâchant dans un dernier souffle qu'ils avaient passé de bons moments ensemble.

 

Bref, l'exemple de Piccolo n'a pas été sorti par hasard.

 

Sinon concernant Perona, j'ai bien peur que ce ne soit mort (et c'est l'un de ses plus anciens partisans qui vous le dit). D'une, Oda a sacrément calmé nos ardeurs en la présence du nouveau pouvoir de Brook et surtout, Oda avait l'occasion rêvée d'introduire Perona avec la théorie du vrai corps caché dans la cale (que j'avais défendu bec et ongles à l'époque), or, il ne l'a pas fait.

 

 

Comme je l'ai déjà dis dans un de mes anciens messages

 

Pour Perona ils ne faut pas l'enterrer trop tot elle crée des fantomes et elle fait plein de truc avec alors que Brook pour le moment retire son ame de son corps et peut etre controler des corps sans ame il y a une diffèrence entre ces 2 pouvoirs, on peut dire qu'ils sont similaires mais quand on a connu Brook il était épeistes comme Zoro et il est quand meme rentrer dans l'équipage

[San D. Vich]

Premier commentaire sur ce topic (j'ai lu que les 5 dernières pages mais bon, je pense que ça suffit pour discuter du sujet présent).

 

Premièrement, c'est complétement inutile de comparer DBZ à OP, ce dernier étant beaucoup plus approfondi en terme d'univers et de personnages, bien que j'aime beaucoup DB.

 

Deuxièmement, vous criez sur tous les toits que Cariboo ou Perona vont rejoindre l'équipage des Mugis, mais ce sont des persos secondaires sans grandes importances, surtout Caribou qu’on a vu même pas 5 chaps...

En plus si vous dites ça alors Rayleigh, Hercule, Mihawk ou les autres "entraîneurs" des Mugis ont autant de chances d'entrer dans l'équipage...

[♦ Ser Davos Mervault]

Oui, c'est donc totalement différent. On a un Piccolo qui tisse des liens avec UNE seule personne, pendant 6 mois. (6 mois ou il le laisse survivre et 6 mois à l’entraîner)

En plus, Gohan dit que son père lui a raconté qu'après sa réincarnation, Piccolo n'était plus si mauvais, dires que Gohan confirme.

Et il n'y a pas de rédemption sur plusieurs arcs pour Piccolo, suite à cet entrainement, son caractère s'est adouci grâce à Gohan et il rejoint assez rapidement l'équipe.

 

Pour Hodi on va faire quoi ? Une ellipse le temps qu'il soit un peu moins méchant en suivant les mugi ? Non.

Attendre 3 arcs ou il sera à moitié reclus sur le bateau ? Non.

 

Hodi ne va pas se réincarner, ne va pas avoir de longs moments privilégiés avec un humain pour le comprendre, l'accepter et finir par accepter sa "race" sans que ce soit trop long et chiant. Parce que si il accepte de rejoindre les mugi à cet arc et qu'il est tout mièvre dès le prochain arc, on ne saura pas d'ou ça sort. Mais si il rejoint les mugi à la fin de l'arc et qu'il nous emmerde pendant 3 arcs, ça va être super chiant.

 

Je dis pas que c'est impossible, mais actuellement j'en doute TRÈS fortement. Je vois pas comment ça peut être amené sans faire tâche et encore moins comment ça peut être amené alors que tout va dans le sens inverse.

 

@ Silver345 : Oui merci ça a été dit des centaines de fois.

Le fait est que ça revient quand même toutes les 20-30 pages.

 

@ Narulee : Non, mais le simple fait que le pouvoir soit similaire en terme de design l'enterre, quel intérêt d'avoir 2 personnages avec le même genre de pouvoir sur le bateau ? Alors que tous sont différents.

Autant 2-3-4 épéistes avec des styles de combats différents oui, autant 2 FDD "similaires" tout du moins dans la forme, non.

 

C'est comme dire que rien ne nous prouve que Perona ne soit pas cachée dans le bateau ... Mais les mecs qu'est ce qui nous indique qu'elle pourrait y être ? Posez vous les bonnes questions.