[Spoil]Equipage des Mugiwaras (4)

[Sakura no Hiluluk]

Partant de ce postulat de départ, je vous pose la question : Comment diable un homme-poisson/triton/sirène pourrait espérer améliorer dans le bon sens les rapports humains/hommes-poissons en prêtant allégeance au criminel et fils de l'ennemi public numéro 1 ayant déclaré la guerre au Gouvernement Mondial, souillant trois de leurs symboles (Enies Lobby, Impel Down et Marineford) ? Ça me parait inconcevable, et je pèse mes mots.

 

Moi, au contraire, ton argumentation me conforte dans l'impossibilité d'Hodi de rejoindre les mugiwara. Car il est trop semblable aux Tenryuubito, en fait, et on a bien vu qu'il ne cherche pas à protéger son peuple, mais à marquer sa suprématie par ses partisans.

 

Or, les mugi vont changer le monde, de cela, on est pratiquement surs. De plus, je te renvoi à la déclaration de Jinbe selon laquelle plus on s'approche du centre de pouvoir du Gouvernement Mondial, plus le racisme est présent.

 

 

Et il faut prendre aussi en compte la position de révolutionnaire dans ce grand jeu, et le possible (probable, selon moi), passé de l'île. Il y a 900 ans, au début du Vide de Cent ans, les hommes-poissons ont du se rallier aux ennemis des 20 Rois et en payent encore le prix. Puisque le G.M reste profondément raciste envers eux, alors vouloir à tout prix le rejoindre est une erreur. Car je pense que Dragon va changer tout ça à la fin du manga. Mais pour ça, il doit avoir une bonne vision des hommes-poissons, qui ne semblent pas vraiment chaud pour le rejoindre. Mais si Shirahoshi, Princesse inconnue de la surface rejoint l'équipage de son fils (et je re précise que ce n'est que selon moi qu'elle est inconnue de la surface. Car bon, si la mise à mort d'un Dragon céleste peut rester secrète, je doute que le nom de Shirahoshi soit connu du Gouvernement Mondial), alors elle rencontrera forcément Dragon et en apprendra plus sur les Révolutionnaires. Les hommes-poissons ne doivent pas répéter les erreurs du passé en choisissant le "mauvais camp".

 

Et là, elle pourrait à la fois réaliser son rêve de découverte du monde (qui n'a rien de plus égoïste que beaucoup d'autres rêves, même de Dragon, des caciques du G.M... C'est le rêve même de très nombreux pirates, au fond : partir à l'aventure)  mais aussi apporter les changements à son peuple. Franchement, qui serait le mieux placé pour dire : " La Reine Otohime s'est trompée. Ce n'est pas dans le Gouvernement Mondial que nous devons placer nos espoirs, mais dans le Mouvement Révolutionnaire. Si nous nous joignons à lui dans la dernière bataille, alors nous briserons notre passé de souffrance !"

Hodi qui a tenté un coup d’État, est remplit de haine et carrément mal vu sur son île maintenant, lui qui ne semble même pas aimer son peuple ? Ou la fille d'Otohime, aimée par ses sujets qui en plus aurait la légitimité de dire cela ?

 

Certes, une telle déclaration d'Hodi serrait très belle et poignante pour nous. Mais absolument pas réaliste. Pour moi, après ses dires actuels sur les "erreurs d'Otohime", ça ferait un peu "Vraie déclaration d'amour de Sakura à Naruto", m'voyez ?

 

---

 

En réalité, pour revenir sur les rêves, il faut non seulement que le futur mugi soit HP mais déjà pirate, pour ne pas pouvoir rentrer dans son cas personnel dans rêverie.

C'est pour cela que la liste est si courte, entre hodi, vdd et consort, ou alors l'arc est plus long qu'on le pense est des pirates hp du nouveau monde vont apparaitre/

Ensuite, non seulement cela doit être un personnage non gratta pour le gouvernement, mais aussi avec un rêve propre, un rêve personnel ou but commun, par exemple venger BB et Ace, trouver davy jones pour ses trésors...

 

 

Euh.. Quoi ? j'ai pas trop compris là. Je vois pas pourquoi il faudrait que la nouvelle recrue soit pirate. Seul Brook est dans ce cas, et je ne vois pas le rapport entre les rêves de l'éventuels recrue et Rêverie.

 

[Gabriel]

En réalité, pour revenir sur les rêves, il faut non seulement que le futur mugi soit HP mais déjà pirate, pour ne pas pouvoir rentrer dans son cas personnel dans rêverie.

C'est pour cela que la liste est si courte, entre hodi, vdd et consort, ou alors l'arc est plus long qu'on le pense est des pirates hp du nouveau monde vont apparaitre/

Ensuite, non seulement cela doit être un personnage non gratta pour le gouvernement, mais aussi avec un rêve propre, un rêve personnel ou but commun, par exemple venger BB et Ace, trouver davy jones pour ses trésors...

Quand on sait que VDD cherche les trésors sous marins, et que normalement ils appartiennent à  davy jones, peut être que finalement c'est lui, qui deviendrait mugi; après tout, il connait peut être le karaté aquatique.

 

 

 

[JoyBoy]

Totalement d'accord avec le post de Sakura no Hiluluk.

 

Pour moi, tous les les rêves des mugis sont là pour être réalisés seulement vers la fin du manga. EN partant donc de ce point de vue, ça ne me dérange absolument pas que les humains et les HP continuent de se détester jusqu'à la fin, la victoire de Luffy et/ou des Révolutionnaires face au GM, et la découverte e l'histoire du vide de 100 ans, qui pourraient tout simplement changer radicalement les mentalités (des humains envers les HP, et réciproquement).

 

Donc si un représentant "connu" et "important" des HP devait rejoindre les mugis (et là, par soucis d'objectivité je ne pense donc pas qu'à Shirahoshi), ça ne me dérangerait pas que ça détériore encore plus les relations humains-HP pendant un certain moment, et ça n'entraverait en aucun cas un quelconque rêve d'unir le humains et les HP, suivant les idéaux de la Reine Otohime, mais cette fois-ci en s'alliant au bon camp, le futur camp vainqueur et porteur de la vérité, celui des Mugis/Révolutionnaires (contrairement au GM et aux nobles mondiaux).

[Kamui D jiro]

Salut,

je voulais pas revenir/poster avant le prochain chap, mais en lisant le fil j'ai noté quelquechose donc :

 

eddard stark,

 

Et sache que si je défend la Princesse ici, c'est justement car il y des gens comme toi et Kamui qui défendent des sociopathes, et de véritables dégénérés, tels Cariboo et VDD.

 

, tu peux pas etre pour quelqu'un car tu penses qu'elle/qu'il sera le new mugi et non pour contrecarrer le poste/l'envi des autres (penser par toi meme).

 

Par exemple, je ne suis pas pour cariboo ou VDD car personne ne les aime ou parce que je ne veux pas jimbe, mais car ils me plaisent et ont tout d'un mugi (pour moi, pas vous, je sais)

 

Ensuite pour perona, recruter dans arc kaidou,

 

là lol, mais bon pourquoi pas espérer, perso, j'adore perona, mais là je ne la vois plus devenir mugi, allié oui, mais mugi non, plus maintenant.

[Haricot bleu]

@Sakura no Hiluluk :

Euh, là, tu pars du postulat que Shirahoshi est une illustre inconnue à la surface, mais on a déjà débattu là-dessus, non ? Du coup, je recycle ma réponse :

 

Il me parait totalement faux de dire que Shirahoshi est une illustre inconnue en dehors de Fishmen Island. Ô_ô

 

Pour rappel, des milliers de pirates ont écumé et continuent de le faire dans cette île avant de faire route dans le Nouveau Monde. Sachant que Shirahoshi est une légende vivante (dixit Papagg himself, qui ne se garde pas d'en parler aux Mugis à Shabondy), l'info a certainement remonté à la surface. Et puis le Tenryuubito Saint Myosagard l'a quand même vu de ses yeux, en assistant à son pouvoir.

 

Non franchement, Sakura no, il me parait évident que Shirahoshi est connue à la surface. ^^

 

Pour le reste, je suis totalement d'accord pour dire que Shirahoshi discourra au nom de sa mère (je le précise même dans mon pavé plus haut), mais pas en tant que Mugi. Ce rêve que tu prête à Shirahoshi et qui sera sans aucun doute possible, officialisé est comme je l'ai dit plus haut, "trop noble, trop prétentieux et trop Naruto-like (peace and love, save the world, blabla...) pour un Mugi". Les Mugis ont toujours été apolitiques et leur rêves, personnels voir égoïstes et c'est en ce sens qu'un Jimbe ou un Hodi pourrait en avoir un n'ayant pas trait à la politique là où Shirahoshi est coincé, car étant destinée à reprendre le combat politique de sa mère.

 

Mais bon, on ne s'entendra jamais là-dessus, j'imagine. ^^

[Gabriel]

Tiens, puisqu'on parle de recrutement et qu'il s'est passé d'une manière différente à chaque fois, et qu'autant le personnage en lui même est important autant l'opportunité du recrutement et de la situation compte tout autant. Ainsi des personnages que bon nombre d'entre nous considéraient comme ayant le profil pour intégrer l''équipage ne viendront peut être jamais si oda ne crée l'opportunité pour qu'il devienne un mugi, opportunité qui a chaque fois jusqu'à présent est unique en son genre.

Et s' il reste toujours  la demande d'un ami pour payer une dette (que pourrait faire jimbe, ce qui va dans le sens des pro hodi), oda a surtout crée un moyen qu'il n'a pas encore réellement utilisé pour recruter un mugiwara le davy back fight.

Après tout, il y a VDD dans le coin, et quand il parle d'un trésor sous marin, on peut penser à celui de davy jones, dans tous les cas, puisque le jeu fait appel à l'arbitrage fictif ou réel de davy jones, qu'elle meilleur endroit que les fonds marins pour vérifier cela, et utiliser cette possibilité.

De plus, Davy jones, s'il est vivant peut être le big boss, et je le vois bien faire un davy back flight (après tout si foxy parle de la règle orthodoxe de mémoire), il doit en avoir d'autres à découvrir et ce serait un excellent moyen de voir assez rapidement le niveau des mugi et de piquer un nouvel équipier, ce qui ferait recrutement encore jamais réalisé, luffy ayant refusé la dernière fois.

Bien sur le davy peut avoir lieu contre les pirates du soleil, ou d'hodi, mais un davy sous la mer, pourrait être très sympa, et dérider le sérieux des derniers évènements.

 

[Sakura no Hiluluk]

Mais bon, on ne s'entendra jamais là-dessus, j'imagine. ^^

 

J'ai bien peur que tu n'ai raison, et je le prouve !  

 

Premièrement, au vu du dernier chapitre du récent Flashback, il me semble évident que c'est Fukaboshi qui est destiné à reprendre le flambeau de sa mère. Le simple fait que Shirahoshi ai été enfermée pendant 10 ans pendant que lui se baladait sur l'île et s'entrainait le prouve pour moi.

 

Ensuite, je tient à rappeler qu'une seule personne nous a parlée de la Princesse. Le premier d'entre eux est l'un des frères Risky... du moins c'est ce que tout le monde croit aujourd'hui... Mais il n'a jamais parlé de la princesse ! Le seul qui l'ai fait, c'est Pappag. Qui avait en plus menti alors concernant ses "liens" avec elle ! Nulle part dans le manga il n'est dit que la Princesse sirène est connue des humains ! Si Brook et Sanji savaient que Shirahoshi est une beauté, et même qu'elle existe, c'est donc uniquement grâce à Pappag. Donc, ton argument comme quoi elle serait connue en surface est...invalide.  

 

   

 

 

 

[Neik]

  Je trouve que ces remarques sont justes et me font dire qu'on ne connait pas le degré de marginalisation de l'île des HP. D'un côté, les rois de l'île participent à Reverie, l'île est visitée par les humains et elle est mondialement connue pour sa beauté. D'un autre côté, les HP sont tenus à l'écart des humains on ne sait pas si ces derniers connaissent vraiment leur population...

[Haricot bleu]

@Sakura no Hiluluk:

 

Mouais, Fukaboshi reprenant le flambeau de leur mère à la place de Shirahoshi ? C'est à se demander à quoi servira le personnage, alors...

 

Pour moi, c'est très simple, Oda nous a servi un personnage qui à l'instar de Cobby à l'époque, se cherche. Frêle, peu de personnalité et de nature hyper-émotive, Shirahoshi est l’archétype même du personnage qui sous l'influence d'un autre lui servant de modèle (Luffy pour Cobby), se révèle en fin d'arc (Cobby envoyant chier son bourreau Alvida et portant ses couilles en postulant en tant que Marine). C'est exactement ce qui va arriver à Shirahoshi, preuve en est avec cette prophétie voulant qu'elle soit guidée par une mystérieuse personne afin qu'elle réalise quelque chose de grand. Jusque là, on est - j'imagine - d'accord.

 

Maintenant, il faut se poser la question : Quelle serait la consécration pour Shirahoshi ? Assumer son pouvoir monstrueux et ses responsabilités de princesse en reprenant le très noble flambeau de sa mère ou bien partir découvrir le monde (et encore, on ne peut pas dire que le Nouveau Monde soit la meilleure destination) histoire de réaliser un rêve de gosse et ce quitte à jeter le discrédit sur son peuple ?

 

Personnellement, j'ai déjà mon avis sur la question. J'avais fait un parallèle à l'époque avec Vivi/Igaram/Chaka/Pell et Shirahoshi/Fukaboshi/Ryuuboshi/Manboshi sur le principe qu'Oda avait divisé chacun des deux groupes en deux classes : celle d'une reine pour Vivi et Shirahoshi (elle a le pouvoir de régner sur les océans, quoi !) et celle de guerriers à son service, pour les autres (n'est-ce pas Otohime qui avait fait promettre aux trois princes de devenir de fiers guerriers à l'instar de Pell et Chaka afin de protéger leur sœur au péril de leur vie ?).

 

Quand au fait que Shirahoshi ne connait pas assez bien son peuple suite à son enfermement, c'est un classique total qu'on rencontre dans un nombre incalculable de fictions portant sur la royauté. Tu sais, celui du jeune et fringuant prince ingénu, qui de par sa candeur, se voit confronté aux dures réalités du terrain puis qui à force de persévérance, apprend à connaitre son peuple pour devenir ensuite un souverain exceptionnel. C'est comme ça que je vois le destin de Shirahoshi.

 

Pour finir sur le supposé anonymat de Shirahoshi, tu tente le diable, là. ^^ Quand tu dis me dis ceci :

 

Nulle part dans le manga il n'est dit que la Princesse sirène est connue des humains !

 

Je pourrais te retourner l'argument en te disant qu'il n'est indiqué nulle part dans le manga que la Princesse Sirène est inconnue des humains !

 

La grosse différence, c'est que le premier argument permet un bon nombre de suppositions allant dans ce sens, contrairement au second soutenant un anonymat. Comme l'a relevé plus haut Neik, Fishmen Island est connu pour son potentiel touristique, sachant qu'un type comme Papagg se permet d'évoquer l'existence de Shirahoshi, c'est qu'aucun secret n'a été imposé aux habitants de l'île par rapport à cela.

 

De plus, comme je t'ai dit, des milliers de pirates écument Fishmen Island. Partant de là, ils ont obligatoirement entendu parler de Shirahoshi, comme tout pirate lambda entendrait parler de Vivi en visitant Alabasta, ce qui est normal. De ce fait, l'info a très certainement remonté à la surface.

 

Et le dernier argument (que tu as volontairement occulté ), c'est que le Tenryuubito Saint Myosagard a quand même vu la princesse de ses propres yeux, en plus d'assister en direct à son pouvoir. Si anonymat il y'avait vraiment, à partir du moment où elle utiliserait son pouvoir à la surface, Shirahoshi serait totalement grillée.

 

(tiens, ça fait longtemps que je l'avais pas sorti, celui là).

[Dayori Maishyuu]

Je trouve le parallèle avec Vivi pas très pertinent, la situation et les personnages ne sont pas du tout les mêmes.

 

- Fukaboshi est l'ainé de la famille royale, c'est l'héritier du trône, au contraire de Chaca/Pell qui sont soldats au service du royaume. Shirahoshi n'est pas celle qui est sensée gouverner au contraire de Vivi. Fukaboshi est trois fois mieux taillé que Shirahoshi pour cela, il n'y a pas de raisons majeures qu'elle prenne sa place.

 

- Vivi aurait pu devenir mugis sauf que son rêve était de protéger son pays. C'est ce rêve qui l'a empêché de les rejoindre. Or Shirahoshi n'a aucun lien avec le peuple HP, il n'y a rien qui la retient contrairement à Vivi, ni son rêve, ni ses responsabilités.

 

- Si Vivi devenait pirate, cela équivaudrait clairement à abandonner son pays en crise, alors que dû à un besoin du peuple différent (paix avec les humains), Shirahoshi dispose d'une roue de secours pour aider son peuple à s'en sortir en devenant pirate (une alliance avec les révolutionnaires, qui prennent de plus en plus d'importance dans l'intrigue).

 

A part si Neptune + Fukaboshi meurent, je vois pas Shirahoshi gouverner le pays HP, même si elle ne manque pas de courage elle manque de charisme et d'expérience pour gouverner un pays, et sa personnalité ne va sans doute pas changer du tout au tout. D'ailleurs on voit bien que Vivi et Shirahoshi sont différents par leur relation avec Luffy : Vivi est consciente de toutes les responsabilités en jeu et va jusqu'à lui faire la morale, alors que Shirahoshi non : si on proposait à Shirahoshi de partir à l'aventure, elle n'aurait pas refusée, d'ailleurs elle fait confiance à Luffy qui lui est un parfait inconnu pour se promener à l'extérieur du royaume, sans même en envisager les conséquences.

 

Je pense que Shirahoshi n'est pas faite pour gouverner, un changement de personnalité comme Koby pourquoi pas mais Koby rêvait déjà de s'enrôler dans la marine, et Luffy ne l'a que "titillé" tandis que Shirahoshi ne porte pas le rêve de gouverner ou d'aider son pays mais de decouvrir le monde. Et nul n'en vient à douter que l'un des éléments les plus symboliques qui est mis en valeur dans OP est le rêve.

 

[Haricot bleu]

@Dayori Maishyuu :

 

Pour le parallèle avec Vivi, je t'invite à lire ce vieux post qui est un peu plus clair :

 

Voilà, j'ai remarqué que beaucoup de personnes défendant la cause de Shirahoshi avancaient qu'elle n'était pas forcée de régner sur son peuple dans la mesure où Fukaboshi avait le profil idéal pour prendre la relève de son père. Du coup, je me suis rappelé d'Alabasta et j'ai trouvé un parallèle assez flagrant.

 

Ne trouvez-vous pas que Fukaboshi, Ryuuboshi et Manboshi sont comparable en beaucoup de points à Igaram, Pell et Chaka ?

 

Je m'explique : Vivi, en tant qu'héritière unique d'Alabasta, s'est vu bénéficier d'une garde rapprochée en la personne de Igaram, Pell et Chaka qui ont tout trois pris soin d'elle au péril de sa vie, tels des grands frères.

 

Maintenant, si vous regardez bien, qu'à demandé Otohime aux trois princes ? Devenir de fiers guerriers (à l'instar de Pell et Chaka) afin de protéger leur sœur au péril de leur vie.

 

Et je n'ai pas fini : Si vous regardez bien la capacité de Shirahoshi, vous constaterez que sa nature est carrément royale. En effet, en communiquant avec les Rois des Mers, Shirahoshi a ni plus ni moins le pouvoir de régner sur les océans.

 

Bref, là où je veux en venir, c'est que Oda a séparé Shirahoshi et ses trois frères en deux classes distinctes : celle d'une reine pour la première et celle de guerriers à son service, pour les seconds. Exactement comme pour Vivi et sa garde royale composée d'Igaram, Pell et Chaka.

 

Sur ce, je ne prétend pas que ce post fera changer d'avis les pro-Shirahoshi voyant Fukaboshi régner à sa place mais je pense qu'il les fera pas mal réfléchir. ^^

 

Après, je suis d'accord pour dire que Fukaboshi est mille fois mieux taillé pour le rôle de souverain, mais vous ne pouvez pas nier que pour le moment, la distinction reine/garde rapprochée est bien présente, puisque c'est Oda qui la fait. En attribuant à Shirahoshi le pouvoir de commander les Rois des Mers et par extension, de régner sur les océans, Oda nous fait signifier que Shirahoshi a l'étoffe d'une reine. En faisant promettre aux trois princes de devenir de fiers guerriers afin de protéger quoiqu'il arrive Shirahoshi au péril de leur vie, Oda veut nous signifier qu'ils ont l'étoffe de gardiens royaux à l'instar de Pell et Chaka (par ailleurs, quid de cette promesse si Shirahoshi quitte l'île ? On fait un prix de groupe en recrutant les trois princes avec ? ).

 

Bref, ça n'engage que moi mais je pense vraiment que le personnage de Shirahoshi en sortirai plus grandi en reprenant les rennes du royaume dans le futur (et quand je dis ça, je n'entend pas une gouvernance immédiate, mais un début d'actions sur le terrain illustré par une rencontre avec son peuple, par exemple ) plutôt qu'en cédant à ses pulsions de quête d'aventures, quitte à jeter le discrédit sur son peuple, comme dit plus haut.

[Dayori Maishyuu]

Je n'ai rien contre une Shirahoshi qui se faufilerait dans le chemin de Vivi mais je pense qu'une situation similaire peut tout aussi bien engager des dénouements différents. Je pense que ça serait mal joué de recréer une même situation sans en changer la "morale" car un des effets induit serait l'ennui dû à un manque d'imagination.

 

Pour la promesse, il ne faut pas oublier qu'Otohime leur a aussi parlé de la légende du guide. Si Fukaboshi voit qu'il n'arrivera pas de toute façon à proteger Shirahoshi mieux que Luffy, il lui fera confiance surtout s'il pense qu'il est le guide.

[Haricot bleu]

Je n'ai rien contre une Shirahoshi qui se faufilerait dans le chemin de Vivi mais je pense qu'une situation similaire peut tout aussi bien engager des dénouements différents. Je pense que ça serait mal joué de recréer une même situation sans en changer la "morale" car un des effets induit serait l'ennui dû à un manque d'imagination.

 

Bof, ce ne serait pas la première fois qu'Oda réutiliserait le même schéma. Pour rappel, les recrutements de Nami et Robin sont des copié/collé en terme de construction narrative :

 

Nami/Robin rejoint l'équipage dans un premier temps (fin Orange Town/fin Alabasta), semble intégrée le temps d'un arc (Baratie/Skypiea), les trahit en début d'arc pour raison personnelle (début Arlong Park/début Water Seven) et est recrutée définitivement après un flashback larmoyant et la défaite de son bourreau (fin Arlong Park/fin Enies Lobby).

 

Pour la promesse, il ne faut pas oublier qu'Otohime leur a aussi parlé de la légende du guide. Si Fukaboshi voit qu'il n'arrivera pas de toute façon à proteger Shirahoshi mieux que Luffy, il lui fera confiance surtout s'il pense qu'il est le guide.

 

Mouais, du coup, on en revient à l'un des principaux défauts que l'on reproche à Shirahoshi : l'incapacité à se défendre d'elle-même (pour rappel, Luffy lui a quand même sauvé la peau 3 fois en 3 chapitres, du jamais vu pour un futur Mugi). =/

 

Après, pourquoi pas ? Ça reste un scénario somme toute possible mais merde, ce serait quand même la première fois que je serais extrêmement déçu de One Piece tant le recrutement de Shirahoshi serait la solution de facilité. Ben oui, après tout et n'en déplaise aux anti-Shirahoshi, le coup du guide de la prophétie (je prie pour que ce soit l'option Nami au lieu de l'ultra-prévisible option Luffy) est hyper téléphoné et j'ose le dire, va carrément dans le sens d'un recrutement.

[Dayori Maishyuu]

Je pense juste (mon point de vue est totalement subjectif pour le coup) que Shirahoshi ne sera pas un personnage secondaire qui disparaîtra après l'arc HP. Je ne la voit plus trop en tant que mugis mais elle réaparaitra, j'en suis presque sûr. Le pouvoir, la légende, le guide, une intrigue centralisée sur elle... un assez gros descriptif pour un personnage secondaire.

Si elle n'est pas mugis, je la voit bien disparaître momentanément de l'intrigue pour réapparaître à la deuxième grande guerre car son pouvoir permettrai d'augmenter très vite la tension. Par exemple un bateau apparaissant sur des RdM à la surprise générale serait une bonne transition sur l'apparition de Shirahoshi.

 

Un luffy guide j'adhère pas trop non plus je verrai plutôt Shanks (je vais aller dans le delirium là ) son équipage manque cruellement d'un géant de gente féminine ()

[Haricot bleu]

Je pense juste (mon point de vue est totalement subjectif pour le coup) que Shirahoshi ne sera pas un personnage secondaire qui disparaîtra après l'arc HP.

 

Justement, je pense que Shirahoshi ferait un excellent équivalent d'Hancock, qui comme tu peux le voir, n'a pas rejoint les Mugis sans pour autant disparaitre de la scène. En bref, un personnage secondaire incontournable que l'on reverra de temps à autre, et encore plus pour cette hypothétique grande guerre mondiale que Barbe Blanche a professé aux portes de la mort.

 

Sur ce, l'haricot est crevé. A plus tard pour les prochains spoils qui j'espère, seront pétri d'indices ! ^^

[baroudeur]

un truc qui serait quand même pas mal, ce serait de voir un moine entrer dans l'équipage des Mugiwara. Ca serait amusant de le voir tenter de les ramener dans le droit chemin parce que mine de rien, on a:

- Luffy qui pense qu'à pencher

- Zoro et l'alcool

- Sanji et les femmes

- Nami la voleuse

- Chopper l'animal possédé

- Robin la voleuse

- Franki exhibitionniste et fabricant d'armes

- Brook le messager de l'enfer (ou le gars dont l'âme refuse de quitter ce monde)

- Usop le menteur

le problème, c'est que jusqu'à maintenant, on n'a pas vu quoi que ce soit lié à la religion. Mais rien que de voir un tel perso empêcher nami de mettre les trésors dans sa poche ou les lui confisquer, ça donnerait, autant qu'un bateau pirate ne pouvant collecter des fonds.

 

on pourrait aussi y inclure un agent de la Marine qui se serait lasser de la Marine et de sa façon de faire. C'est quelque chose qui pourrait arriver spécialement après avoir vu le Gouvernement permettre l'extermination d'hôtages (CP9), autoriser l'assassinat de ses propres hommes (combien d'officiers de la Marine a-t'on vu tué un de leurs subordonnés  ), la permission de tout chez les nobles (kidnapping, esclavagisme, assassinat,....=> voir sur l'île des Tenryuubito et le passé de Hancok).

 

Ou encore, pourquoi pas un membre avec un dédoublement de la personnalité. Ca serait pas mal surtout durant les combats   .

 

Enfin, faut voir parce que Oda crée un équipage assez équilibré et évite les doublons. Odi par exemple, serait la parfaite réplique de Chopper, non seulement de part son espèce (renne/homme-poisson) mais aussi de part les pilules.

 

Pour ce qui est de Jinbei (shishibukai) et Shiraoshi (princesse à responsabilités), ils ne sont pas sans rappeler Hancok (shishibukai) et Vivi (princesse à responsabilités), donc je les vois pas trop entrer chez les Ugi. C'est d'autant plus vrai pour Jinbei car quand on voit le nombre de personnes s'opposant à l'entrée de la reine des Amazones à cause de sa puissance, il en va de même pour Jinbei. Vivi et Shiraoshi ont leur peuple à protéger, et pour ce qui est de la princesse des hommes-poissons, elle serait un peu trop encombrante avec sa taille. Kamie reste un meilleur choix qu'elle , car elle a un passé commun avec les Mugiwara, pourrait être encore recherchée par les Tenryuubito (qui l'ont achetée) et pourrait prendre soin des voiles du bateau et des fringues des Mugi, sans oublier aussi sa taille normale.

[JoyBoy]

Enfin, faut voir parce que Oda crée un équipage assez équilibré et évite les doublons. Odi par exemple, serait la parfaite réplique de Chopper, non seulement de part son espèce (renne/homme-poisson) mais aussi de part les pilules.

 

Euh ...

 

Bon je vais défendre un peu Hodi sur ce coup-là.

Déjà, en quoi la race d'Hodi ferait doublon avec celle de Chopper ? L'un est un HP, l'autre un Renne, en quoi c'est similaire ?

De plus, le pilules ont des effets complétement différentes de elles de Chopper, et puis de toutes façons, comme l'a dit Haricot, si recrutement il y a pour Hodi, je ne le vois plus utiliser ses pilules.

 

 

Vivi et Shiraoshi ont leur peuple à protéger,

 

Vivi n'a pas 3 frères ainés, pouvant tout autant protéger son peuple.

 

 

et pour ce qui est de la princesse des hommes-poissons, elle serait un peu trop encombrante avec sa taille.

 

Agrandissement du Sunny  ...

 

 

Kamie reste un meilleur choix qu'elle , car elle a un passé commun avec les Mugiwara, pourrait être encore recherchée par les Tenryuubito (qui l'ont achetée) et pourrait prendre soin des voiles du bateau et des fringues des Mugi, sans oublier aussi sa taille normale.

 

Wow  .

J'adhère tout de suite, Caimie a d'énormes arguments, qui plus sont, indéniables. 

Comment ai-je pu me retrouver dans l'erreur pendant tant de temps ? Il ne fait aucun doute que Caimie serait un meilleur choix que Sirahoshi !

Que La Chèvre me pardonne ce péché horrible d'avoir défendu Shirahoshi pendant un certain temps, elle qui a moins de chance que Caimie de rejoindre les mugis.

 

[Haricot bleu]

Haha, quelle bande de bras cassé que la bande à Hodi. Le dernier spoil faisant mention de leur débandade me conforte encore plus dans l'idée d'un recrutement de Hodi.

 

Plus sérieusement, pour ceux qui en doutaient encore, Oda a complétement discrédité leur position de grands méchants. Au vu du dernier chapitre, il me parait maintenant évident que Hodi et sa bande ne sont au final que de jeunes cons poussée par une haine sous le coup de l'ignorance qu'une personne plus expérimentée (créateur des pilules E.S ?) manipule à des fin personnelles.

 

Aussi, Oda introduit ce que j'ai toujours attendu : les effets secondaires des pilules E.S, et mon petit doigt me dit qu'on a pas fini d'en savoir plus. Du coup, le personnage d'Hodi (qu'il rejoigne ou non les Mugis) va pour moi connaitre deux enjeux en fin d'arc : la remise en cause des convictions d'Arlong et le début d'un long processus de rédemption d'une part, et une cure visant à le débarrasser de sa dépendance à la drogue d'autre part. Et c'est en ce sens que Chopper est pour moi tout indiqué : médecin de son état, Chopper est également une personne qui a subit de plein fouet l'ignorance des humains l'ayant longtemps traité en monstre. S'il y'a bien un membre de l'équipage qui pourrait comprendre sans cautionner les actes d'Hodi, c'est bien Chopper, lui qui a longtemps éprouvé une haine farouche pour l'homme.

 

P.S: Quand je vois cette image :

 

 

... Je me rend compte que c'est la première fois qu'Oda fait apparaitre dans le récit des "méchants" à l'état d'enfants. Tout comme c'est la première fois qu'il creuse leur background en attribuant un caractère misérable et apitoyant à leur passé (notions d'orphelins, d'enfance précaire, de parias et de conditionnement malsain), là où on ne savait quedal pour les autres méchants qui faisaient figure d'Orangina rouge pur jus ("Mais pourquoi est-il si méchant ? Parce queeeeee !!!").

[woodyzukaï]

Mouais, Parce que ODA a montré les pseudo-mechants en tant qu'enfant, ca te donne la larme à l'oeil pour ton préféré haricot ? Que c'est mignoooonnnn  :'( :'(

 

Enfin, bien que le background ne soit en effet pas aussi profond, Lucci a été montré jeune aussi !  quand il a tué 500 personnes marines et pirates confondus !  .

 

Nouvelle idée anti-hodi : on est souvent venus sur l'idée qu'Hodi a plus ou moins passé la ligne rouge etc... a pris un nakama HP comme bouclier, mais n'a pas tué quelqu'un !

Moi je me rappel surtout de Luffy et de sa réaction à son réveil quand il a vu les gens de Wiskey Peak sabrés par Zoro... A ce moment : Luffy pensait encore que les gens de l'ile étaient des innocents et ne méritaient pas ca, Zoro n'avait pas de raison valable à ses yeux à ce moment.

 

On peut penser la même avec le chapitre e cette semaine voir meme avant : Hodi a bien donné l'ordre de tuer ou faire partir en exile les HP innocents ! Même si c'est indirect, il l'a pas fdait de ses mains, Hodi a du sang sur les mains tout de même...

 

Donc en transposant la reaction de Luffy, Haricot et  les autres pro-hodi, pensez vous que Luffy lui pardonnera ?

[Dinos Punchlinovic]

Moi y'a quand même un truc qui me choque, c'est que des gens soient prets a sortir des longues théories endiablées...pour Shirahoshi quoi.

 

Faut se mettre dans le contexte actuel. Elle a passé des années en recluse, elle pleure sans arrêt, elle a peur du monde extérieur. Que les Mugis, en 2ans, aient grandis et se soient renforcés je le veux bien, mais a un moment donné il faut leur donner du potentiel de combat pour survivre dans ce Nouveau Monde ou règne...ah oui, la terreur, et ou, pour moi, Shirahoshi ne tiendra pas plus de deux minutes...

 

Le paralléllisme avec San Juan Wolf est certes bien pensé, mais pour le reste, Shirahoshi serait un peu inutile avec uniquement ses Roi Des Mers. Elle ferait quoi, du Noyage de groupe ?

 

@Haricot : S'il envisage une cure, dans ce cas la, il faut d'abord qu'il se lie d'amitié avec Chopper.

 

Dans le cas ou Zoro se chargerait de Hyouzou et Luffy de la personne qui "manipule" Hodi, pourquoi Chopper ne se chargerait pas d'Hodi ? Il n'est pas obligé de gagner, mais si Chopper, qui a vécu les même blessure que lui, et arrive a lui ouvrir les yeux, on pourra dire qu'Hodi a un ticket chez les Mugi :3

 

(Je verrais mieux Jimbe ou Chopper lui faire ouvrir les yeux que Luffy très personnellement.)

[Haricot bleu]

Enfin, bien que le background ne soit en effet pas aussi profond, Lucci a été montré jeune aussi !  quand il a tué 500 personnes marines et pirates confondus !  .

 

Bien essayé mais c'est totalement faux. Le passage où l'on voit Lucci à 13 ans est un passage HS de l'anime. Dans le manga, on voit seulement un Marine parler de cette mission sans qu'on ne voit d'images.

 

On peut penser la même avec le chapitre e cette semaine voir meme avant : Hodi a bien donné l'ordre de tuer ou faire partir en exile les HP innocents ! Même si c'est indirect, il l'a pas fdait de ses mains, Hodi a du sang sur les mains tout de même...

 

Encore une fois, montre-moi donc la page où l'on voit Hodi ordonner des massacres. Hyouzou nous est présenté comme complétement saoul dans ce chapitre, d'où le fait qu'il part totalement en roue libre en tailladant tout ce qui bouge.

[woodyzukaï]

Le chapitre de la semaine derniere me sufit moi :

Texto de Hodi concernant l'afflux des migrants du ghétto des HP : "On va les loger avec les maisons de ceux qui partiront ou des morts"

cqfd : hodi compte bien qu'il y ai des morts et des expatriés.

Sans compter : Qu'il a dit à la TV devant toute l'ile :  Ceux qui ont signés la charte de la reine devront partir etc...

 

Sérieux moi ca me suffit pour voir où il veut en venir tout de même. Comme j'ai noté, on le voit pas encore tuer de ses mains d'autres HP, mais tout de même ! il reste plus grand chose. Du moins, soit patient, on va bientot le voir en action sur place puisqu'il arrive sur la grande place ! (à moins qu'il s'évanouisse avant   )

 

Par contre oui, en effet j'ai pas cité Hyouzou qui est bourré, là bon... mercenaire en plus...

 

Désolé pour les images non montré, j'aurais bien voulu les ressortir mais depuis le taff, je peux pas prendre le temps de le faire désolé... si une âme charitable peut le faire.

 

PS : pour Lucci méaculpa ! un HS ! omg, foutus animés tiens !

 

EDIT : Ah ! je viens de lire les derniers posts sur le chap de la semaine ! et enfin, pour moi, une vrai voie pour l'integration d'Hodi qui me fera plier : l'histoire de la transfusion me parait bien logique et un vrai signe pour le mettre sur la voie de la redemption qui me paraissait jusqu'alors un peu loufoque.

[Haricot bleu]

@woodyzukaï :

 

Comme tu le dis toi-même, ce ne sont jusque là que des menaces qui ne seront pas mises à exécution pour deux raisons :

 

- Jimbe et Luffy veulent à tout prix éviter des morts.

 

- La bande à Hodi est une bande de Pieds Nickelés, quand à leur chef, il est limite au bord de la mort.

 

Bref, pour moi, il n'y aura aucun morts parmi les civils. Oda aurait pu faire faire des choses vraiment horribles à Hodi, que ce soit en déchirant la lettre du Tenryuubito ou en tuant les très faibles soldats de l'armée Neptune, mais il ne l'a pas fait, et c'est vraiment ce détail qui m'interpelle. Du coup, le parallèle en devient honteux pour Hodi quand on sait que l'ignoble plan de Crocodile (qui en imposait déjà largement plus en tant que grand méchant) a causé énormément de dommages collatéraux.

 

Sinon, pour la transfusion sanguine, j'imagine que tu fais référence à ce post ?

 

Quand je vois à quel point la thématique de la transfusion sanguine a pris de la place dans cet arc (mythe autour de la mort de Fisher Tiger, mésaventure de Sanji) et qu'Oda nous présente aujourd'hui un Hodi au plus mal, je me dis que c'est au final un Mugi qui lui donnera de son sang pour lui éviter la mort. Ce qui nous donnerai en somme, un Hodi aussi honteux que redevable.

 

Une bien belle façon de boucler la boucle, en tout cas !

 

C'est vrai que vu comme ça, la rédemption serait amenée de façon plus crédible, surtout si l'on a un Jimbe en fin d'arc sermonnant Hodi en lui rappelant à quel point il devrait se sentir redevable envers les Mugis.

 

P.S: Y'a pas de mal pour Lucci (qu'on me choppe ces pondeurs de fillers !).

[woodyzukaï]

Oui en effet, je fais allusion à ce post de Jyy, pour c'est : "Enfin, une transition crédible pour Hodi" ! Si Oda veuille réellement le faire devenir Mugi bien sur, car pour l'instant c'était un peu faible, comparé aux points pour Jimbe 

 

Sinon, oui, je dis bien qu'il y a des choses qui empecheront Hodi d'aller tuer lui meme des gens, mais entre commanditer un meurtre et le faire soit-même, il n'y a qu'un pas ! Et il en est vraiment pas loin.

Lol l'argument comparatif avec le plan de crocodile et ses milliers de morts, je l'attendait (plus pour parler du recrutement de Robin mais bref...elle, c'est deja dit et redit, ce n'est pas elle qui a fait le plan, etc...). Je dirait qu'une chose : Crocodile, en effet, avec son plan, c'est bien pour ca que Luffy n'a fait qu'une alliance de circonstance avec lui et rien de plus ! Il ne le porte pas haut dans son coeur contrairement à jimbe t Ivan à marinford ! et ID !

[Gabriel]

Sinon, pour la transfusion sanguine, j'imagine que tu fais référence à ce post ?

 

pour qu'il accepte, il faudra que jimbe lui raconte la vérité, sur le mort de fisher.