"Rapports de force entre ninjas" (5) - Clos

[Konan]

@Killer 7 >>>

Je suis sûr qu'il aura 5/5, tout comme Minato aura 5/5 et pourtant Minato en terme de déplacement est bien inférieur à Ae.

Minato aussi sans sa téléportation Ae le one-shoot.

Du coup je pense que Tobi aura 5/5, son combat contre Minato montre qu'il a une vitesse de déplacement au moins égale à celle de celui-ci.

Donc même sans sa téléportation je pense qu'il aura son 5 en vitesse ^^

 

Par contre pour le combat je suis de l'avis d'Ino', si Deidara veut éloigner les papiers proches de lui il se blessera.

Et franchement vu l'enfergure des attaques de Konan, penses-tu vraiment que Deidara arrivera à se débarasser des papiers juste avec une bombe ou deux ?

Cela me parraît peu probable tout de même, Konan se divise en milliers de papiers quand même.

Enfin bon de toute façon tu l'as dit, un accord parraît peu probable sur ce point ^^

 

@Dundan >>>

Le débat sur la vitesse de Tobi n'a pas grand intérêt, Trineor a dit quelque chose qui a fait réagir quelqu'un qui a dit de Tobi qu'il était lent, j'ai donc réagit en mettant mon post entre parenthèse pour défendre le bonhomme ceci ouvrant la porte à un débat jouxtant celui-ci qui sera de toute façon vite clos ^^

 

@Orocheemaduf >>>

Tu ne pourras pas me repprocher la même chose, j'ai moi même dit dans le combat contre Orochimaru quand dans ses 2 combats Konan tentait toujours une attaque en s'approchant de l'adversaire

[Silver Claw]

@Ino :

Faudrait savoir quand même.

 

J'ai aussi dit qu'elle s'adapte à ses adversaires! Là contre Deidara elle à tout à intéret à rester prés de lui et elle le sait trés bien!

 

Lit mes postes dans leur intégralitée avant de m'agrésser et m'accuser de ne pas être logique.

[Dundan]

Bien sur que non, Deidara ne peut pas faire le combat avec un clone, mais on l'a vu plusieurs fois créer des leurres avec. Laisser un clone dans le rayon d'action de sa bombe pour faire croire à Konan qu'elle est hors de porté lui ressemblerait bien. C'est de dire qu'il ne peut pas utiliser ses plus grosse attaque sous peine que son adversaire vole qui me parait un peu fastoche. Surtout que Konan est une longue distance et la manipulation de grande quantité de papier requiert une bonne concentration, elle ne restera pas à quelques mètres d'un type qui balance des explosions à tout va...

S'adapter à Deidara, c'est d'abord rester loin de ses explosions, pas lui coller le train parce qu'elle est sensé tout connaitre des contraintes de sa technique secrète. Soit elle reste loin et s'expose au c3-c4, soit elle se colle et se prend nombre d'explosif volant dans la tronche.

 

Elle s'est laissé absorber pour déclencher l'explosion, c'était un piège pas vraiment une prise de vitesse. Surtout que Tobi fut plus rapide et absorba la majorité du choc de l'explosion.

[Оро&#109]

@konan : a mais je ne peux qu'être d'accord avec toi, c'est pour cela que j'adresse ce message à Ino.

 

@trineor : oui, bien sur les personnages s'adaptent quand ils le peuvent. Mais la, Ino défend dans deux combats de suite, deux façons de combattre diamétralement opposées : dans un combat, on aurait une Konan qui cherche a mettre le maximum de distance avec son adversaire, dans l'autre, une Konan qui cherche au maximum a se coller a son adversaire. Et dans des styles si différents, Konan aurait la même efficacité ?

 

Une autre chose que je ne comprend ps dans les arguments (cette fois en faveur de Konan) : c'est GyuuMao qui vote Deideira avec pour argumentation ceci :

 

Je vote Deidei;

franchement, Konan n'a pas de jutsu suffisamment puissant pour faire du mal à Deidei, même si elle a les parchemins explosifs, pour moi, il a montré de meilleurs capacités que Konan

*

Donc contre Orochimaru qui est un mec qui peut se vomir, qui résiste a des bijuus ball, qui se faire couper en deux et se reconstituer etc. Konan l'éclate (je suppose donc qu'elle a de quoi lui faire mal) Mais en revanche elle n'aurait pas de quoi faire de mal a Deideira...? Deideira qui est certainement le plus "humain" de l'akatsuki aurait assez de résistance pour que Konan ne lui fasse pas de mal WTF

 

@Ino : oh mais je lis tes postes dans leur intégralité. La tu te rattrappes aux branches que trineor t'a gentiment offert, c'est tout. Pour moi il subsiste un problème malgré tout. Chacun se fera ensuite une opinion raisonné de ce que je soulève, peut-etre que j'ai complètement tord sur la façon que tu as de prendre les combats de Konan, ce sera a chacun d'en juger...

[Cass']

Sincèrement on se croirait au jeu du : "Mais non c'est Itachi qui lance mieux les Shuriken ! Pas du tout, c'est sasuke parce qu'il en à plus grâce à sa préparation "

On peut avoir une idée des scores Trinoudamour?

[Silver Claw]

@Ino : oh mais je lis tes postes dans leur intégralité. La tu te rattrappes aux branches que trineor t'a gentiment offert, c'est tout. Pour moi il subsiste un problème malgré tout. Chacun se fera ensuite une opinion raisonné de ce que je soulève, peut-etre que j'ai complètement tord sur la façon que tu as de prendre les combats de Konan, ce sera a chacun d'en juger...

Non je ne me rattrapes pas aux branches Trineor comme tu dit, j'ai déjà dit au moins une fois que Konan s'adapte à son adversaire. Avant même ton inervention.

 

Je me cite:

Le point fort de Deidara est le combat longue disance, contre des adversaires au sol. contre un adversaire qui vole également et qui peux donc rester à distance proche de lui, Deidara perd son avangtage et ses plus gros atouts deviennent futils:

-Le C3 tombe, donc contre à adversaire qui vole c'est inutile, surtout il peux pas toucher Konan avec le C3 sans le subir aussi. On voit que Konan s'adapte à ses adversaires, contre Deidara elle restara proche de lui le privant de ses chances de victoires! Konan peux aussi bien combattre à longue distance que à courte distance.

-Le C4, inutilisable également, car Konan sea à la même hauteur que lui, donc si il utilise le C4,il sera toucher lui aussi. Même si il prend e la hauteur, Konan n'est pas bête et meme sans comprendr el fonctionnement du jutsu elle suivra Deidara en hauteur et évitera donc je jutsu. De plus Konan peux elle aussi utiliser des clones.

Il reste le C2 et le C1, le C2 pour moi il peux pas l'utiliser sur un adversaire qui reste proche de lui, au risque de se blessé lui aussi! Et avec sa technique Konan subirait moins de dégats que lui(contre Tobi elle est moins affectée que Tobi par son attaque suicide, quand elle reprend forme humaine ell en'est pas blessée!).

Et le C1 est pas suffisant, surtout que Konan peux envoyer beacoup plus de notes explosifs que Deidara et de tous les côtés. et plus des shurikens de papier, Deidara n'a pas un corps spéciale, il peux donc être blessé par les shurikens de papier, et peux être tuer par la lance de papier de Konan.  

J'ai bien dit qu'elle s'adaptait à ses adversaires! Contre Oro, ele n'avais pas de raisons particulliéres de s'approcher! Là au contraire elle à toutes les rison de rester à bonne disatnce de Deidara!

[trineor]

@shikamaru64>> "Trinoudamour" has just counted. Et on en est à :

 

Deidara : 13 / 10 : Konan.

 

 

Détail ;

 

Deidara :

- mun su

- gyuumao

- killer7

- k. hyuga

- crealine

- madara-sama

- walkyrie

- gemereksi

- orez

- dundan

- _sogeking_

- elfou

- -kakashi-san_

- haar

 

Konan :

- shikamaru64

- konan

- trineor

- lisanna

- ino'

- gyuumao

- nawin

- foene

- orez

- primal fear

[Ygrid]

Oh punaise ce combat de fou là ! 

Deux amateur d'explosifs ^^ c'est plutot dur de choisir. Si d'un coté Deidara fait son jutsu des micro bombes ou de la grosse bombe contre la village de Suna je ne vois pas Konan y résister ! Parce que même en papier, elle se ferait désintégré voir soufflé.

Mais aussi Konan si elle arrive a faire la même technique que contre Tobi se retrouve avantagé si Deidara n'arrive pas à préparer une chose volante. Du coup Deidei a déjà une chose volante à disposition ou pas ? (pas bien compris le power en fait là ^^)

 

[Mun Su]

Deidara lui à bien ses oiseaux, il les as toujours ^^

 

Même quand Sasuke charge sur lui d'un coup, ou quand Gaara l'attaque par surprise avec son sable; il a toujours le temps de sauter en arrière et d'invoquer son oiseau...

[Padawan Elfou]

Se qui est dingue, c'est que Deidara et Konan ont quasi le meme style mais Deidara est plus puissant, plus rapide, plus diversifié dans ces attaques, et les 2 ont un bon sens du combats.

 

Pour moi il est évident que Deidara déborderai Konan, a chaque explosion qu'il crée les petits papiers de Konan prendront feu ou subiront le soufle de l'explosion, lui laissant l'opportunité de créer une plus grosse attaque, comme le C3.

 

Pour le C4 moi je trouve un peu facile de dire que Konan ne respire pas, sa n'a jamais été dit, elle est un etre vivant, et on a jamais vu d'etre vivant dans le manga qui respiré pas, c'est de la spéculation la.

 

Edit Mister T. :

 

Et si Deidara fait des petites araignées ou des oiseaux, il peut attaquer Konan dans ces angles morts. Bien sur elle peut de meme avec ces papiers, mais les bombes de Deidara me semblent plus puissante.

 

 

[Ygrid]

Ok je comprends mais la technique de Konan me semble un poil plus rapide et plus déstabilisante que les techniques de Gaara et Sasuke... Dans le sens où si le sol s'écroule au dessous de toi c'est plus compliquer de faire un jutsu alors avec des explosions en même temps... Là pas d’opportunité de faire un bond en arrière quoi !

M'enfin ça n'engage que moi ^^

 

Pour moi il est évident que Deidara déborderai Konan, a chaque explosion qu'il crée les petits papiers de Konan prendront feu ou subiront le soufle de l'explosion, lui laissant l'opportunité de créer une plus grosse attaque, comme le C3.

 

Oui mais Konan peut assusi rapidement refaire des papiers donc bon au final je me demande si ça sert à quelque chose ...

 

Edit @ elfou :

 

Ah ouais j'avais pas pris en compte les petites bombes de Deidara j'avoue que c'est quand même bien plus petits que les papiers de Konan, et plus discrets, en plus ils se déplacent vite !

mais je suis pas sure que ça vienne à bout de Konan...

[trineor]

@elfou>> Oui, c'est vrai. Dans mon premier post de vote sur ce combat je l'ai écrit : Deidara a des explosifs de bien meilleure qualité et meilleure puissance que Konan. Mais ça ne résout pas selon moi le gros problème qui se pose à Deidara : des nuées de parchemins explosifs qui s'infiltrent dans les ouvertures et risquent à tout moment de l'encercler. Une fois que Konan s'effeuille et se disperse, il faudrait en quelque sorte pour Deidara faire exploser l'air tout autour de lui ; comment le peut-il ? De petits explosifs n'atteindront qu'une quantité partielle de parchemins ; de plus gros risqueraient de le blesser ou de le tuer avec. Konan ne va pas attendre bien sagement de se recevoir du C2 ou du C3, et là je vois l'intangibilité de son corps lui donner un avantage décisif dans ce combat par rapport à Deidei.

 

Quant au C4, ce n'est qu'une conclusion raisonnablement déduite de l'état dans lequel se trouve son corps une fois dispersé. L'option inverse, celle d'une sensibilité au C4, induirait que chaque petit papier possède un système respiratoire. C'est plutôt ça qui me semble hasardeux.

 

 

Edit/ Pour ce combat, Deidara commence d'office avec une créature volante (oiseau ou dragon, au choix).

[Mun Su]

Ok je comprends mais la technique de Konan me semble un poil plus rapide et plus déstabilisante que les techniques de Gaara et Sasuke... Dans le sens où si le sol s'écroule au dessous de toi c'est plus compliquer de faire un jutsu alors avec des explosions en même temps...

 

Le sol piégé c'était de la préparation ^^

Sinon elle peut t'en balancer plein à la rigueur mais pas comme face à Tobi, et Deidara a toujours eu l'temps de prendre un oiseau....

[Silver Claw]

@elfou>>Même si Konan respire, elle se trouvera à hauteur égale à Deidara, il ne poura donc pas utiliser le C3 et le C4 sasn être touché!

[Padawan Elfou]

Trineor

 

Comme j'ai marqué en haut, Deidara peut aussi envoyer plein de petite bombe qui se déplace d'elles meme, comme avec les araignées ou des oiseaux. Et la il pourrait avoir Konan dans ces angles mort.

 

Les 2 peuvent le faire, ce qui les mets sur un pied d'égalité.

 

Et pour le C4, on en sait rien franchement, je peut comprendre que tu penses qu'elle respire pas mais bon on a aucune preuve pour l'affirmer, donc je prend que se qui m'a été dit dans le manga, comme on a toujours fait.

 

Ino'Konan

 

Pour le C3 encore je peut comprendre, mais pour le C4, on voit bien que quand il le lance fasse a Sasuke, il est a coté pourtant il se fait pas prendre dedans. Au pire il fait une feinte avec un clone d'argile pour avoir le temps de faire sa techique. Deidara est quelqu'un de malin, avec un sens tactique du combat énorme, on l'a vu face a Sasuke ou Gaara.

[Ygrid]

Edit/ Pour ce combat, Deidara commence d'office avec une créature volante (oiseau ou dragon, au choix).

 

Ok merci pour la petite précision. Du coup je vois bien Deidara avoir l'avantage là parce que même pris dans la technique de Konan il peut s'en sortir en volant, et au pire il peut piéger Konan avec un clone d'argile comme lorsqu'il avait pris Sasuke. Si Konan se matérialise devant son clone, alors il peut très facilement faire exploser son clone et/ou son dragon et dans ce cas je vois pas trop Konan y échaper...

Ou sinon il peut laisser une araignée sur un de ses papiers et elle explosera quand Konan sera plus ou moins matérialisée. Parce que je ne la vois pas non plus rester en papier tout le temps !

 

Donc là je dirais que le vainqueur serait quand même Deidara.

 

EDIT : Dans ce cas Dundan remet ces arguments plutot que de redire tout le temps ça ^^

[Dundan]

Vous continuez à baser vos votes sur le C3 ou le C4! Avez vous juste lus nos postes?? Ou on s'embête à démontrer que le C3 et le C4 sont inutiles! Huh

 

Vous continuez à baser vos votes sur le c3 ou le c4 qui serait inutile! Avez vous juste lus nos postes démontrant des exemples d'utilisation?? Où on s'embête à démontrer que le C3 et le C4 peuvent être utiles!  

 

J'adore le discourt de sourd présent sur ce topic, des heures de plaisir dans les deux camps  

[Devil']

Même si Konan respire, elle se trouvera à hauteur égale à Deidara, il ne poura donc pas utiliser le C3 et le C4 sasn être touché!

 

Pourquoi veux-tu absolument que Konan se trouve toujours à hauteur égale à Deidara ?

Tout peut arriver dans un combat et Konan peut très bien à un certain moment se trouver à terre, peut-être même en train de se relever ou de reprendre ses esprits, pendant que Deidara se trouve en hauteur ... enfin après chacun voit le déroulement du combat comme il veut.

 

J'ai suivi une partie du débat et j'aimerais bien apporter quelques arguments, enfin on verra ça dans la soirée si je trouve le courage !  

[Garfemas]

Moi je vote pour Konan

Car tout simplement je suis d'accord avec konan , Ino'Konan et trineor

Le C3 sert a rien car c'est une bombe qui tombe et vue qu'elle vole ben sa sert a rien.

Le C4 n'attaque pas la zone ou il se situe et pas très haut donc la aussi inutile sauf si maintenant il arriverais a l'emprisonner dedans comme il fait a Sasuke la 2ème fois mais si elle est en papier ( se qui est sur ) je ne crois pas que sa lui fera quelque chose.

Après je trouve quel a plus l'avantage car elle peux se dispersé alors que lui non et il toujours sur l'oiseau donc si elle arriverais a le détruire il est foutue je pense.

[Ygrid]

Le C4 n'attaque pas la zone ou il se situe et pas très haut donc la aussi inutile sauf si maintenant il arriverais a l'emprisonner dedans comme il fait a Sasuke la 2ème fois mais si elle est en papier ( se qui est sur ) je ne crois pas que sa lui fera quelque chose.

Après je trouve quel a plus l'avantage car elle peux se dispersé alors que lui non et il toujours sur l'oiseau donc si elle arriverais a le détruire il est foutue je pense.

 

Pour le fait d'être constamment en papier je ne pense pas que ça soit tout de même possible même pour Konan !

ça doit consommer pas mal de Chakra tout ça... Et le fait d'être en papier je pense que ça l’empêche de bien pouvoir voir la situation et donc de contre attaquer certaines fois. Du coup il ne serait pas vraiment impossible qu'il parvienne a piéger Konan comme tu l'as dis.

 

Et puis pour le dragon le temps que Deidara, saute, il a le temps d'en refaire un je pense donc ça c'est pas vraiment un problème pour lui ^^

[Silver Claw]

Tout comme Deidara peux se retrouver à terre et être vulnérable aux attaque aériennes de Konan, qui pourait lacher sur lui un grand nombres de parchemins explosif pour le faire sauter. Dans ses combats Konan à toujours était dans les aires.

 

Sinon...

Voici les fiches des deux combattants(je suis un peux en retard^^):

VS

 

Comparatif:

Bon comme me l'a fait remarquer, cela risque d'emflammer le topic, mai sje me lance comme même, sinon mon poste n'aurait pas de sens, donc si vous êtes en désacord avec ce qui va suivre évitez de vous enflammer!:

Ninjutsu: Egalité(Deidara à 5 et Konan doit égalemnt avoir 5)

Taijutsu: Egalité(les deux ne sont pas des spécialistes du taijutsus Konan inférieure à Deidara, ils ont un niveau égale selon moi: 3,5)

Genjutsu: Deidara(Aucune info pour Konan, alors je pars du principe qu'ell est aussi nulle que son sensei)

Intelligence: Deidara(Deidara à 4,5, Konan doit selon moi avoir 4)

Force: Deidara(Deidara: 3,5, Konan: 2,5 ou 3)

Vitesse: Egalité(Deidara à 4,5, Konan doit avoir la même note je pense)

Chakra: Egalité(Konan doit avoir 4 tout comme Deidara

Sceaux: Egalité(Deidara à 3,5, je pense pas que Konan ai moins)

 

0 Domaines dans lesquels Konan domine

3 Domaines dans lesquels Deidara domine(Genjutsu, Force, Intelligence)

5 Domaines dans lesquels les deux sont à égalité(Ninjutsu, Taijutsu, Vitesse, Chakra, Sceaux)

 

Avec de tels resultats ont ne peux as dire que je surestime Konan C'est plutôt les pro-Konan qui risquent de ne pas être d'accord^^

[trineor]

@mister T.>> La technique du papier de l'ange est sans aucun doute "chakravore", mais relativement peu tout de même si l'on considère que Konan l'a gardée activée en continu lors de tout l'épisode de la bataille de Konoha et de même durant tout son combat contre Tobi alors même qu'elle utilisait un jutsu de toute autre proportion. De toute manière, si l'on considère quelle quantité de chakra cela demande à Konan pour bouger des milliards de parchemins, on est très loin du compte : c'est pas cette technique de corps de papier devenue quasiment naturelle pour elle qui va l'épuiser. Et en revanche, je ne suis pas d'accord avec toi sur un autre point : sous cette forme, sa perception n'est absolument pas diminuée. C'est sous cette forme (petits papillons de papier) qu'elle a débusqué Jiraya alors même qu'il utilisait l'un de ses meilleurs jutsus de dissimulation et d'infiltration (la manipulation des ombres des crapauds).

[Killer 7]

Loin de moi l'idée de m'enflammer après ton estimation des notes de Konan mais l'égalité en ninjutsu et en vitesse me fait quand même marrer. Enfin pour ce combat précis c'est pas comme si ces notes étaient déterminantes heureusement, la seule analyse des techniques suffit amplement à mon avis.  

 

 

Edit : totalement d'accord avec Elfou concernant son post scriptum ci-dessous. Considérer les genjutsus des Uchiwa comme des genjutsus mineurs c'est selon moi une grossière erreur d'appréciation. Même s'ils étaient loin de lui balancer un Tsukuyomi, la plupart des ninjas seraient tombé dedans aussi, donc c'est idiot de vouloir rabaisser Deidara là dessus alors qu'au contraire ça le grandit.

[Padawan Elfou]

Et en revanche, je ne suis pas d'accord avec toi sur un autre point : sous cette forme, sa perception n'est absolument pas diminuée. C'est sous cette forme (petits papillons de papier) qu'elle a débusqué Jiraya alors même qu'il utilisait l'un de ses meilleurs jutsus de dissimulation et d'infiltration (la manipulation des ombres des crapauds).

 

Konan sous sa forme papier arrive bien a tout distinguer, alors qu'elle n'a pas d'oeil, alors pourquoi son systeme respiratoire doit etre remis en cause? Si elle arrive a distinguer sans yeux, pourquoi elle pourrait pas respirer sans bouche?

 

Ino'Konan

 

Pour moi aussi tu sur-estimes un peu Konan.

 

Edit Shikamaru:

 

Tu sais faire exploser des parchemins explosif, sa doit pas demander beaucoup de chacra vu que sa fait plutot réaction en chaine, dés que un explose les autres autour aussi.

 

Pour se qui est de la note en genjusu de Deidara, elle se doit d'etre meilleur que celle de Konan, lui qui a travaillé sa pupille exprés. Et quand tu dis qu'il est tombé dans des Gen stupides, sa me fait rire, parce qu'en face c'était 2 Uchiha utilisateur de Sharingan ... 

[Cass']

@Ino'

Côté chakra... Faire sauter 600000000000 de parchemins explosifs + voler en se fabriquant des ailes de papier + un jutsu suicidaire >> 4 en chakra? Je mettrais 5 perso. Deidara n'a qu'une ou deux poches d'argile et il est déjà fatigué après sasuke...

Sinon le reste à l'air bon, à part le genjutsu ou tous les membres d'aka doivent avoir pareil je pense, après tout Deidara s'est fait prendre plusieurs fois dans des genjutsu ridicules (Itachi et sasuke)