Rapports de force entre ninjas (7) - les différences de puissance

[Ygrid]

Hashirama ont ne l'as pas vu combattre directement! A part en FG! On connait ses jutsus mais c'est tout! On ne sais pas comment il les utilise, quels attitude il a au combat.....sa façon de combattre, va t-il au corps à corps en se couvrant avec du Mokuton, ou bombarde-t-il l'adversaire de Mokutons imposants....?

C'est comme faire combattre Hiruzen en prenant en compte qu'il maitrise tous les jutsus de Konoha et peut contrer les jutsus du MS...

 

Les jutsus de Hashirama on les connait que par Madara ou avec son petit combat en FG^^ Je trouve ça inintéressant de le faire combattre sans l'avoir vu combattre directement!

Après si on le voit combattre directement, je dit ok, ça ne me dérange pas de la voir combattre sur le topic, au contraire, j'aime bien le perso(en fait le seul Hokage que je ne trouve pas classe c'est Minato^^)!

 

Sinon hors du ctournoi Jounin on peut faire un mini tournoi a 4 avec l'élite des jounins, ceux proches du level Kage: Kakashi et Gai notamment. Mais on peu aussi mettre Darui et Chiyo, voir Jiraya, Konan ou ceux considérés comme faibles Kage comme Mei.

 

La vraie classe d'un perso tu connais pas alors   Mais bon, faut pas que tes goûts prennent les devants.

 

personnellement, j'aimerais bien l'idée de faire combattre Shodaime, pour tester une fois, on connait les justu, et bon franchement 'la méthode de combat du perso' n'est pas toujours respectée ici (par exemple.. le fait que Tsunade se cache dans Katsuyu perso je l'ai jamais vu faire ça avec son tempéramment ni même en cas d'urgence comme contre Madara  ) on fait plutôt des combats avec les techniques recensées pour contrer ou avoir une meilleur attaque sur un adversaire ^^ donc ça changerait pas beaucoup vu que au final on en connait des techniques

[Padawan Elfou]

Sinon hors du ctournoi Jounin on peut faire un mini tournoi a 4 avec l'élite des jounins, ceux proches du level Kage: Kakashi et Gai notamment. Mais on peu aussi mettre Darui et Chiyo, voir Jiraya, Konan ou ceux considérés comme faibles Kage comme Mei.

 

Franchement Konan est quelqu'un qui est pas intéressant a voir combattre, la plupart du temps, faut déja qu'ion lui laisse la préparation du terrain avec ses parchemins explosif, sinon elle orait pas le niveau.

 

Pour Chiyo, je trouve que c'est assez difficil de la voir combattre seul, parce que c'est surtout en utilisant Sakura qu'on l'a vu combattre.

[GrM]

Lock du topic.

 

Ouverture du Gauntlet dans la journée selon les dispositions d'Uzu

[Ike (mercenaire)]

Plop les forumeurs de la section Naruto !

 

N'ayant pas eu l'autorisation pour ouvrir le même topic que la section One Piece étant donné qu'il est très souvent locké, j'ai par contre eu l'accord de Starjun pour ouvrir une nouvelle fois le topic des rapports de force qui avait été précédemment locké par GRM suite à ma demande et parler des puissances ici. Etant donné que le topic des Kage partait en HS, on a décidé de bifurquer sur ce topic. En revanche, il n'est pas encore question de repartir sur des simulations etc. mais clairement d'avoir des débats sur certains personnages, de la même façon que sur le topic de notre section voisine. Sachez, néanmoins, qu'[glow=black,2,300]il sera strictement interdit de faire des rapports de force entre Hokage pusiqu'un topic leur est déjà dédié[/glow].

 

• Les règles bien que connues à respecter =>
  

 

- On respecte la charte du forum (ce qui est normal).

 

- Pas de dérapage, courtoisie et respect sont donc exigés.

 

- Le topic des Hokage étant déjà d’actualité, il ne vous sera pas autorisé d'effectuer des rapports de force entre eux

 

Aussi, sachez que nous sommes survéillés de très près. Pour pouvoir avoir un topic similaire à la section OP, j'ai pris la responsabilité du topic et des débats sous mon aile. Pour faire simple, si ça dérape, ça sera surtout moi le fautif, alors je vous en prie, ne faîtes pas vos égoïstes, respectez-vous et débattez dans la courtoise et la bonne humeur comme on a pu le faire pendant les deux années du TDRDF. Starjun viendra appuyer la chose, sachez aussi que la sanction sera le bannissement pour tous les forumeurs qui ne savent pas se tenir et que nous n'aurons plus la possibilité de débattre sur ce genre de sujet.

 

Le dernier sujet était donc 'Hashirama vs Akatsuki' et accessoirement le niveau de Madara, Nagato et Itachi. Il suffit juste de reprendre le débat aperçu sur le topic des Kage et on est reparti.

 

PS : Pour ceux qui sont en attente du topic des évaluations, sachez que c'est toujours en cours de notre côté.

 

Edit Sam' : Je rappel à tous en plus ce qu'à déjà dit Uzu', que ce topic est en période probatoire. Il en va de son avenir que tout se passe bien dès le début. Je n'ai pas envie de perdre mon temps à jouer les gendarmes. Merci de rester courtois, sympathique, dans une bonne humeur et avec du respect mutuel !

Comme dit plus haut, si j'ai à intervenir ne serais-ce qu'une fois... Je banni pendant 3 jours. Il est naturelle de dire que je commence par 3 jours, puis 7 jours puis définitif.

 

Amusez-vous bien !

[Jiraya./Coraya]

Bonne nouvelle ça capitaine, bonne chance j'espère que ça va tenir sans soucis philosophie, Hakunamatata.

 

Donc pour reprendre mon message en rapport avec le Hashirama vs Akatsuki :

 

Mais pour parler d'un match avec d'un côté l'Akatsuki au complet, soit certains des plus gros monstres du manga à savoir : Itachi Nagato Obito Sasori Kakuzu Deidara Kisame, Hidan et Konan étant un cran en-dessous selon moi, sans être impuissant bien au contraire. Zetsuu ne comptant pas vraiment, étant de l'aveu d'Obito, pas un spécialiste du combat. Si on parle bien de l'Akatsuki à son meilleur moment, on doit aussi ajouter Orochimaru. Le combat n'est franchement pas équilibrer, personne ne peut vaincre en solo les déserteur d'élite S que sont les membres de l'Akatsuki tous réunis; même un monstre comme Hashirama. Par contre, tous n'y survivront pas à cet affrontement.

[suiei no sensei]

bon oui en effet hashirama est un big boss le plus fort apres le rikudu sennin mais meme malgré sa je le voit mal gagner contre toute l'aka en meme temps

 

kakuzu a réussi a survivre a shodaime

 

deidara avec son c4 pourrait le contaminer si sa marche , et avec l'explosion lui faire tres mal malgré ces capacité de autorégénération

 

bon pour kakashi il devrai faire gaffe a totsuka, et susanno pourrai defendre itachi

 

bon hidan il faudrai qu'il est la chance d'avoir son sang mais avec un travail d'équipe c'est fesable je pense

 

konan euhhhhhhhhhhhh peut etre sa derniere attaque face a tobi pourrai lui faire tres mal

 

kisame...grace a son épée elle pourrait absorbé pas mal de chakra , l'eau pourrait freiner un peux le smouvement de hashirama

 

tobi bien c'est quand meme un sacré morceau qui a quand meme les meme celule que hashirama

 

et enfin le dieu pain/nagato le plus gros morceau grace a ces rinnegan il est quasiment l'égal du rikuddu

 

 

 

donc toute l'aka en équipe / hashirama Os de hashirama tout simplement faut pas exagéré....

 

les américain adore les films d'action bien bourrin ont les reconnais facilement pour ce jeux , mais ils sont pas souvent forcément réaliste aussi

[Draco]

Cool ce topic en espérant que tout va se dérouler dans une bonne ambiance.

 

Alors j'ai voté non au sondage sur Hashirama vs Akatsuki car bon les 9 membres (10 si on compte Orochimaru ou Zetsu) avec de la coordination et des combinaisons de combos peuvent surement trouver la faille (Hidan sera l'élément clé).

 

Si l'Aka est pas du tout organisé et que chacun fonce dans le tas, Hashirama a une chance, mais espérons qu'Obito sera là pour rapeller à ces coequipiers le travail d'équipe^^

 

L'inconnu dans ce combat reste la statue du Bouddha car pour moi il y a que le C0 et un Shinra Tensei géant (ou Chibaku Tensei) qui pourrait lui faire au moins une éraflure.

[crealine]

Le pire c'est que Nagato full power ou Non peut ressuscité les membre de l'aka qui pourrait mourir contre Hashirama.

 

C'est du OS de dingue, le titan de bois se fait OS par Totsuka ou Amaterasu, ou par un Chibaku Tensei, a partir de la OUT le meilleur atout connue d'Hashirama.

 

Et attention avec le mode senin, ce n'est pas dit que se soit sa, c'est juste une libération de chakra pour ma part qui était stocké, comme Tsunade le faisait, avec sa il peut se soigner sans aucun sceau. Madara avoue que le jutsu de Tsunade EST LE MËME que celui d'Hashirama.

 

Limite Madara MSE avec Kyubi c'est un plus gros morceaux pour l'aka que Hashirama, mais lui aussi se ferait vaincre. Kisame et Nagato absorberais le susanoo et le chakra de Kyubi, Itachi met un coup de Totsuka dans Kyubi ou AMaterasu, Madara MSE est sans défense contre le reste des akatsukiens. Et il dead en quelque minute.

 

Allez je troll, ( mais en faite je le pense vraiment ), seul Shisui peut se faire tout l'akatsuki a lui seul, Koto sur Itachi, Koto sur Nagato ( un Koto par oeil ), il te retourne Naagto et Itachi contre le reste de l'akatsuki, il win sans rien faire 

[Foene]

SUPER, le retour du topic des rapports de force (même si c'est pas exactement comme avant) !!!

 

Quant on parle de l'Aka au complet, ça compte Madara, l'armée de Zetsu, Taka, Orochimaru et Kabuto ?

Dans se cas la réponse ne fait aucun doute...

 

Mais bon, même avec "juste" Nagato, Itachi, Tobi (même mode masque orange), Kisame, Kakuzu, Sasori, Deidara, Konan, et Hidan, se  serait je pense suffisant.

 

Rien que Nagato seule ferait bien mal à Hari, avec la statu du Mazo combinée à ses invocs et les jutsus de Tendô, il faudrait au Shodaime sortir l’artillerie lourde, l'Uzumaki ne devant pas être très loin du lvl Madara MSE.

 

Itachi ne serait en fin de compte pas indispensable, le genjutsu étant presque impossible à placer contre un type de se niveau, et Susanô n'inquiétant pas ses invocs géante.

Par contre, grâce à l'Amaterasu, il pourrait forcer le Shodai à se mètre en position défensive, et se protéger avec des tas de plante géante afin d’arrêter les flammes.

 

Les gros bourrins que sont Kakuzu, Sasori, et Deidara pourront harceler la statu géante ou les protection d'Hari avec leurs gros jutsu (masque, C2/C3, limaille géante).

 

Kisame et Konan pourront endiguer les mouvements des plantes, et absorber le chakra pour Kisame.

 

Et Tobi coordonnera tout ça, protégeant ses alliés si besoins, et pourra éventuellement fournir du sang à Hidan si se dernier ne s'est pas fait écrabouiller par un Mokuton géant.

 

Bref, victoire claire et net de l'Akatsuki qui ne sera même pas sûr d'avoir perdu des membres.

Je pense d'ailleurs qu'elle serait capable de battre n'importe qu'elle perso du manga.

 

 

 

PS : Je vais abuser, mais serait-il possible de ré épingler le topic ? 

[Majin Bū]

Ça faisait longtemps et je suis bien content de voir le retour de ce topic en espérant que tout se passe bien.

 

Hashirama a beau être très puissant mais il ne peut pas lutter contre l'Akatsuki entière en même temps. D'ailleurs, qui le pourrait ?

 

Hashirama, dans ce match, doit se farcir Hidan, Konan, Nagato, Itachi, Sasori, Deidara, Kakuzu, Kisame, Tobi et Zetsu. On peut exclure Zetsu vu qu'il n'est pas trop fait pour le combat alors on va prendre l'Akatsuki originelle, celle qu'on a au début de Shippuden.

 

On sait qu'Hashirama a déjà combattu Kakuzu par le passé donc il connait déjà son adversaire. Peut-être que lors de leur première bataille, Kakuzu ne maîtrisait que le Doton et n'avait pas encore exploité le système des 5 coeurs pour avoir toutes les affinités élémentaires. Dans ce cas, Hashirama éprouvera quelques difficultés mais rien d'insurmontable vu la puissance du mec.

 

Par contre face à Deidara qui peut le spammer de bombes et l'anéantir complètement avec le C4 Garuda, le C0 ou Nagato qui est un véritable danger avec son Rinnegan, ça sera très compliqué et je le vois bien tomber d'épuisement face à eux.

 

Je vois Hashirama capable de se défaire des plus faibles (Konan, Hidan, Kakuzu qu'il a déjà affronté) mais face à Itachi, Nagato et Deidara, il va clairement saturer et finir par mourir.

[Setna]

Hashirama vs akatsuki

 

Tout d'abord, du 1vs1 :

 

Nagato

J'imagine un combat relativement équilibré entre Nagato full power et Hashirama. Mais ce Nagato n'existe qu'à travers l'Edo Tensei, et c'est plutot Pein qui est représentatif de l'akatsuki. On ne connait pas le sens tactique du premier hokage, mais je ne pense pas qu'il soit capable de comprendre le secret de Pein en un seul combat. De plus, il aurait vraiment du mal vu que Gakido peut absorber son mokuton et ses invocations (qui ne semblent pas être vivantes, mais seulement du bois). Et Tendo, en volant et en utilisant astucieusement le Chibaku Tensei peut lui faire très mal. Pour finir, ils sont insensibles à son attaque de pollen. Même si il bat les Pein, il ne saura pas qu'il y a Nagato derrière, et ce dernier pourra tranquillement ressuciter les Pein une fois Hashi partie. Bref, Pein est un très bon contre à Hashirama (55%-45% pour Pein)

 

Obito

Ca dépend des connaissances d'Hashi sur les uchiwa : a-t'il déjà vu un de ceux-ci utiliser le kamui ? Si c'est le cas, je ne donne pas cher de la peau d'Obito (98%-2% pour Hashi). Il lui suffira de faire un de ses clones indétéctables, et Obito serait coincé dans une dimention comme dans l'autre.

Si il ne connait pas les capacités d'Obito, cela dépendra de sn aptitude à éviter le Kamui. Je pense qu'il a le même pouvoir que Zetsu, à savoir voyager par les plantes et le sol, ce qui et particluièrement intéressant pour contrer Kamui. Cela se jouerait plutot sur la capacité d'Obito à surprendre son adversaire, en particuler avec son intangibilité qui pourrait jouer des tours à n'importe quel ninja. Je ne crois pas que Hashirama devinnera par magie qu'Obito ne peut rester que 5 minutes dans sa dimention, je pense donc qu'il ne passerait pas en mode bourrin, mais plutot en mode subtile (ce qu'on a jamais vue pour le moment). Bref, c'est du 80%-20% pour Hashi à mon sens.

 

Itachi

Hashi doit certainement connaître les 3 capacités du MS, ce n'est pas avec cela qu'Itachi fera la différence (ça lui jouerait plutot des tours, au contraire). Après, il ne lui reste que son miroir qui revoit tout, qui au final ne fait que gagner un peu de temps, et surtout son épée Totsuka. C'est par elle que je vois sa seul possibilité de victoire, ce qui reste maigre à côté des celles innombrables d'Hashi. (95%-5% por Hashi)

 

Deidera

Il a l'extrème avantage de pouvoir combattre dans les airs, ce qui est un sacré avantage contre le shodaime. Il doit a moins connaître sa réputation, et c'est pour cela que je le vois utiliser son C0 si les choses tournent mal. En plus, il a le C4 qu'il pourrait utiliser très rapidement vu le niveau de l'adversaire. Si le mode sennin permet de ressentir le chakra dégagé par le C4, peut-être qu'Hashi se méfiera, mais ce ne serait pas suffisant pou comprendre les effets de l'attaque. Je le vois bien capable de vaincre Hashi. (60%-40% pour Deidera, si si).

 

Kisame

Toutes ses attaques suiton seraient bien inefficaces face à Hashi, qui doit être très bon dans le domaine. Même sa bulle d'eau et sa transformation pokémon ne lui donnerait aucun gros avantage. Par contre, son attaque ultime qui absorbe le chakra de l'attaque de l'autre pourrait faire vraiment très mal au shodaime, vu la quantité que celui-ci doit utiliser. Mais bon, comme pour Itachi, c'est sa seule possibilité de victoire, et c'est très faible à côté de celles du 1er hokage. (95%-5% pour shodaime)

 

Kakuzu

Je ne vois pas comment il pourrait vaincre Hashirama... Ce dernier l'a déjà affronté et vaincu, et ça devait être les mains dans les poches. Là, ça ne serait pas différent. (99%-1% pour Hashi)

 

Konan

Hashirama n'a pour le moment pas montré de capacité qui lui permettrait de passeroutre la forme de papier de Konan. Mais elle n'a aucune arme pour vaincre shodaime. Ca devrait donc toujours se conclure par un genjutsu du 1er hokage, il la battrait sans réelle difficulté. (99%-1% pour Hashi)

 

Hidan

La capacité de rénération du shodaime est pour moi supérieur au potentiel de dommage d'Hidan. Sauf que celle-ci ne doit s'appliquer qu'en mode sennin, mode par lequel il ne passerait pas contre Hidan. En revanche, vu le temps qu'il lui faut pour exécuter son rituel, c'est un no-match... (99%-1% pour Shodaime)

 

Sasori

C'est très simple : Sasori n'a aucune arme pour vaincre Hashi. (99%-1% pour shodaime)

 

Zetsu

La partie blanche ne nous a pas montré d'aptitude au combat brute (il est inférieur à un ninja lamba comme en témoigne le résultat de la guerre, si les chiffres sont révélateur du niveau).

La partie noir a simplement l'air d'être Hashi en infiniment moins fort. (99%-1% pour Hashi)

 

A plusieurs contre Hashirama :

Pour moi, il suffit de Deidera ou de Pein pour vaincre Hashirama en duel, donc si ils s'y mettent tous  et perdet, ça voudrait dire qu'ils se gènes suffisemment pour diminuer leur chance de victoire. Si Nagato a montré qu'il se soucit du sort de ses collègues, Deidera (malgré qu'il soit désolé pour Tobi quand il lance son attaque final sur Sasuke) n'hésiterait pas beaucoups à utiliser son art. Et si Hashi ne connait pas le Kamui, Obito serait une vrai plaie à gérer (vous pensez vraiment qu'il arriverait à comprendre son principe si il doit aussi se concentrer sur plusieurs autre ninja de haut niveau ?). A cela s'ajoute Totsuka d'Itachi et l'attaque ultime de Kisame, qui ont beaucoups plus de chance de réussir si il y a du monde pour distraire Hashi. Pour moi, c'est du no-match (99%-1% akatsuki).

[Ike (mercenaire)]

L'idée n'est plus de faire des simulations pour le moment, mais de débattre normalement, bien que je n'ai rien contre étant donné que j'ai eu du plaisir à te lire. 

 

Je rejoins ceux qui estiment l'Akatsuki au complet pratiquement imbattable. C'est la plus puissante organisation bien qu'étant la seule en même temps du manga qui regroupe les plus puissants ninjas de presque tous les pays, la majorité ayant un niveau de Kage et une petite minorité ayant un niveau supérieur à ce rang même s'il n'existe pas dans le manga.

 

En revanche, en one vs one, je ne vois que Nagato avoir le niveau pour peut-être le vaincre et Obito, mais j'émets des gros doutes pour lui puisque Kishimoto devrait s'arranger pour qu'Hashirama découvre le point faible de Kamui et ce, rapidement ... en tout cas, la mise en scène effectuée autour du personnage laisse penser ceci. Deidara me bloque un petit peu, ses capacités en vol devrait lui permettre de se mettre  hors de portée d'Hashirama, mais quelque part, je ne le vois pas capable de faire quelque chose offensivement parlant, hormis le C4 peut-être ... c'est là qu'il est intéressant de noter à quel point les rapports de force peuvent être incertains.

[PlatinumGamer]

Créaline

 

Tobi a les cellules d'Hashirama est utilise aussi le mokuton, les spore ne fonctionnerais probablement pas.

 

Tobi utilise le mokuton mais nous sommes très très loins du niveau de Hashirama. En poussant cet argumant je pourrais alors dire que Yamato est du même niveau que Hashirama car il maitrise bien le mokuton non ? Le fait qu'il sache utiliser un mokuton ( faible comparé au Shodaime ) ne l'imunise en rien contre les spores ( d'ailleurs il ne sait pas faire cette technique , seul Madara Edo la maitrise dut à ses propriété physique merci Kabuto ) .

 

Il fait quoi Hashirama une fois aspiré dans la dimension de Tobi ? On va pas lui donner les reflexes a Minato non plus. De plus Obito a le sharigan de MADARA, celui qui pouvait les distinguer, cette oeil peut voir les clone Mokuton.

 

Encore faut il pouvoir s'approcher d'Hashirama et être sur de tomber sur le vrais et non pas un clone Mokuton. Oui le Shodaime est rapide c'est une évidence, on parle ici d'un ninja considérer comme le dieu des shinobis ayant une vitalité tel que même son ADN permet de soigner ( Obito/ Danzou/ Orochimaru / Madara ) de boosté les capacités d'un ninja. Nous sommes là face à un Ninja hors normes qui possède des capacités ( endurance , force physique et donc rapidité de surcrois ) proche du Rikudou. Non pour moi approcher Shodaime en un contre un est impossible et même si c'est le cas les risques de tomber sur un clone Mokuton son énormes à en juger par la dextérité du monsieur.

 

Non Tobi ne distingue pas les clones relis l'intervention de Madara lorsqu'il arrive sur le champs de bataille pour épauler Tobi. Avoir le Rinnengan de Madara c'est bien mais Tobi n'a clairement pas le même niveau de maitrise que le vieux Uchiwa. Tobi ne savais pas que c'était un clone sinon Kishi ne se serait pas amuser à le faire dire de la bouche de Madara , la mise en scène montre clairement que seul Uchiwa Madara avait compris que le Naruto était un clone.

 

Concernant la statue; Kishi coupe volontairement la suite du combat pour nous présenter une scène antérieur. Nous savons tous que Madara a été vaincue , la dernière scène Sousanoo+Kyubii / La Statue SHiva est l'apogée du combat avec le " JE SUIS AU SOMMET !!! " crier par Madara. Donc non je ne raconte pas du vent. Après libre a toi de penser que le combat a continuer mais la finalité reste la même, Madara a perdu.

 

La franchement c'est pas moi qui doit relire le manga, le Mokuton nous a jamais été présenter comme supérieur au dojutsu, le Rikoudou senin a divisé ces pouvoir entre le corps et les yeux, les deux pouvoir sont équivalent, et c'est bien les porteur du rinnegan qui font flipper tout le monde par les porteur du Mokuton. le Mokuton est la boite de pandor pour le corps, mais les dojutsu sont autant rechercher voir plus, c'est juste que le mokuton était bien plus facile d'accée, fallait juste dépouillé un cadavre de son ADN.

 

Non c'est faux. Le Mokuton est présenter comme un attribut encore plus rare que les Dojutsu ( je ne compte pas le Rinnengan ), seul Hashirama possédait le Mokuton c'est pour ainsi dire un don du ciel, Tsunade pas de Mokuton aucun membre de la famille du clan senju maitrisait le mokuton, Tobirama pas de Mokuton. Le Mokuton est un pouvoir à classer dans le même registre que le Rinnengan, on pourrait se poser la question suivante : pourquoi le Mokuton n'est pas héréditaire? Pourquoi Tobirama, Tsunade et tous les autres membres de la famille d'Hashirama n'ont pas eux cette capacité ? 

Pour le Sharingan c'est tout autre pas besoin d'argumenter ^^.

 

Le Mokuton est clairement présenter comme un attribut nettement plus rare que le sharingan, voila pourquoi Danzou, Orochimaru, Madara ont fait des expériences si poussées.

 

Faux, relis le passage ou Kabuto ressucite Madara " je t'ai ressuscité plus fort qu'a ton apogée" Madara repond " toi tu connais mon apogée ?", ce qui veut dire que le Madara MSE n'était pas a son summun, c'est quand il accède au rinnegan qu'il le deviens. Et donc le rapport de force Madara apogée/ Hashirama tiens toujours, car il va de soit que Hashirama a du gagné de justesse, sinon ils ne sont pas rivaux.

 

Lorsque Madara possède le Rinnengan ( activer lorsqu'il était à deux doigts de mourir à cause de son âge ) ce derniers est vieux, il n'est pas a 100% de son intégrité physique.  le " toi tu connais mon apogée " fait clairement référence à l'obtention du Rinnengan " l'Apogée de son rêve , son but était d'obtenir le Rinnengan à partir du Rinnengan son plan pouvait marcher = invocation de Gedo Mazo/ se maintenir en vie / Pouvoir de réssuréction / etc " il faut saisir cette nuance.

 

Kabuto réssucite Madara au top du top de son apogée physique ( il est jeune , en pleine forme ) et en plus de cela avec le fruit des recherches que l'Uchiwa avait entrepris : cellules d'Hashirama avec les bonus qui vont avec : Rinnengan.

 

Donc oui le Edo Madara est clairement sur dopé et est clairement plus puissant que le Madara de son vivant.

 

Un bon Shira Tensei de Nagato en personne, fait volé la foret et son polen et Hashirama avec, bien que le résistance du Shodai lui permet d'encaisser je pense un mega shira tensei, son mokuton lui vole en éclat. Parlons aussi du faite que Nagato peut se recouvrir d'une armure via Shuradou, pour etre protéger des attaques de ce genre.

 

Parlons aussi du faite que Hashirama n'a rien contre le Chibaku Tensei, a part utilisé son Mokuton pour ne pas se faire absorber, je veux bien croire qu'il est assez de chakra pour créer assez de mokuton qui lutterais contre le pouvoir d'attraction, mais il serait vulnérable a ce moment la d'attaque direct. Enfin moi je parle pas de match facile pour qui que se soit, mais Hashirama n'est pas imbatable, et le mokuton c'est pas THE TRUK DIVIN.

 

Sinon, mais la c'est la faute a Kishi, pourquoi l'amaterasu et le Tsukiomi ne fonctionne pas sur Hashirama, comme par hasard on ne voit pas Madara l'utiliser ? du coup on se dit, bah il a du l'utiliser mais sa a pas marcher, bah ouais mais qu'on m'explique comment, il a pas la vitesse a Ae ou a Minato, ni une immunité connue au genjutsu. Nan parceque un coup d'amaterasu sur la statue géante de bois d'Hashirama est on en parle plus.

 

Il faut préciser une chose, à chaque fois que Nagato utilise le Shinra Tensei il y a un lapse de cinq secondes ( il ne peut pas les utiliser à la chaine ) Hashirama avec son Mokuton est sur le papier immunisé contre ce jutsu. Tsunade a montrer qu'en concentrant son chacra dans ses pied il était possible de lutter contre la répulsion et l'attraction  Nagato la félicite même d'avoir la présence d'esprit d'utiliser cette méthode. Un Mega Shinra Tensei Hashirama peut se créer un bouclier de la mort avec son Mokuton et où invoquer ses portes bouclier.

 

Obito

Seul son Kamui lui permet de faire front à Hashirama, mais pour l'approcher je lui souhaite bon courage, entre les clones de mokuton, l'explosivité du Shodaime ( ce type n'est pas une limace à en juger par son échange contre Madara tout se passe à la vitesse de la lumière ), les attaques de zone au Mokuton capable de couvrire un très large périmètre et obliger Tobi à recourir à moulte reprise à se téléporter à l'image du combat contre Konan. Non Tobi ne fait pas le poids.

 

Nagato

Seul ninja capable en un contre un d'opposer une résistance concrète avec PAIN. Mais je vois très clairement Hashirama utiliser du gaz ninja (même stratégie utiliser par Naruto ) afin de diminuer le champs de vision de son adversaire et attaquer Pain avec le mokuton ( je vous rappel que le Mokuton peut sortir de n'importe où ) avec son mode Senin sa perception est accrue sa vélocité doit être encore plus fulgurante que le Naruto Senin c'est même une certitude il n'y a pas débat. Hashirama est aussi senseur ( Senin mode oblige ) je le vois trouver Nagato le vrais.  Les shinra tensei ne marcherait pas , seul le Chibaku Tensei peut faire mouche. Mais lorsque l'on vois un Kyubi 8 qui arrive de s'extirper de la sphère, il n'y a pas photo son ultime invoquation mettrait à mal la technique de Nagato.

 

Itachi

C'est un Madara en moins fort, no match  ( même si biensur il possède des capacités qui lui son propre, mais on a vu avec Madara l'Uchiwa ultime que cela n'était pas suffisant pour le vaincre  ).

 

Deidara

Setna tu nous parle d'un Deidara ayant l'avantage car il vole, mais Hashirama peut se déplacer dans les aires avec le Mokuton à la manière de Yamato surfant sur ses racines de bois. Néanmoins certes Deidara a un avantage certains dans les étoiles. Cela dit ce n'est pas ça qui va tuer le Shodaime. Seul le C4 peut en venir à bout mais comme je l'ai dit Hashirama peut se couvrir en créer une forêt ( Deidara se dirait " merde il se cache ou le Senju ? " )  il peut créer des mains énormes de Mokuton et attaquer Deidara dans les aires le pousser à attérir et hop dodo attaque des spores...

 

pour tous les autres membre de l'akatsuki c'est la même chose, aucun moyen de le vaincre. Cela dit si toute l'organisation attaque Hashirama, je pense qu'ils ont une plus grande chance de le vaincre. Mais à l'image du 3ème Raikage qui a réussit à tenir durant 3 jours et 3 nuits contre 10 000 hommes, je suis désolé mais je pense qu'un Hashiram furax  et non pas en mode " je veux te raisonné mon amis Madara " ( Sasuke/Naruto bis ) ça détruit l'Akatsuki... Avec pas mal de difficulté mais oui il peut battre  l'Akatsuki.

 

Je pense qu'avec la quantité monstrueuse de chacra d'Hashirama  ce derniers peut même se paier le luxe d'utiliser la même stratégie que Madara contre les 5 Kage.  Faire un Kage Bushin pour chaque membre de l'Akatsuki et attaquer. Ce n'est pas farfelu ( Naruto la fait durant cette guerre , Hiruzen utlise des Kage Bushin pour attraper chaque Edo Kage lors de son combat contre Orochimaru ) un Hashirama avec son chacra divin peut se permettre le luxe d'adopter cette stratégie.

 

Non sérieusement un Hashirama déterminer en colère et non pas en mode bisounours ( même contre Madara il fait tout pour le raisonner, il souris , il félicite son adversaire, il dégage une décontraction déconcertante, comparé avec Madara je vous invite à comparer leurs réactions l'un est tendu l'autre serein déténdu seulement à la fin il se décide à être sérieux... D'ailleurs Madara le note bien et lui fait comprendre qu'il doit arrêter de le prendre à la légère et qu'il est devenu nettement plus fort ).

 

Un Hashirama en mode berserk, sans aucunne pitié  ( et ne se battant pas avec son amis d'enfance ) contre une Akatsuki sans fois ni lois, j'imagine même pas le combat de Titan. Le Shodaime en sortirait gagnant à mes yeux.

 

[Setna]

PlatinumGamer

 

"Il faut préciser une chose, à chaque fois que Nagato utilise le Shinra Tensei il y a un lapse de cinq secondes ( il ne peut pas les utiliser à la chaine ) Hashirama avec son Mokuton est sur le papier immunisé contre ce jutsu."

 

Tu parles de Nagato ou de Tendo ? Parcequ'il n'est pas évident que les 5 secondes soient également de mise avec Nagato. Naruto faisait remarquer que les techniques et leur rapidité d'exécution sont d'un tout autre niveau entre Nagato et Pein, ce qui est logique, alors peut être que le Shinra Tensei n'a plus de limite, ou une inférieur.

 

De toute manière, je trouve que cette histoire de temps de repos est bien mal géré par Kishi. Tendo lance un méga Shinra ensei, il doit se reposer quelque temps, normal. Il en lance un moyen, il doit se reposer 5 secondes, admettons. Il en lance un minuscule, il doit aussi attendre 5 secondes ? Ca devrait être proportionnel à la puissance que Nagato met dans le Shinra Tensei, mais apparemment non. Du coup, on ne peut pas savoir à partir du quand il y a un temps de repos supérieur à 5 secondes, ni si il lui est possible de faire un shinra Tensei plus puissant que celui qui a détruit Konoha.

 

Je ne pense pas qu'Hashirama soit immunisé au Shinra Tensei. Il n'y a rien qui lui permette de prédire quelle sera la puissance de celui-ci, ce qui veut dire que le shodaime devrait réagir entre le moment ou Pein/Nagato prononce le nom de la technique et le moment ou elle lui arrive dessus, ce qui est très court. J'imagine qu'après le premier coup, il se méfierait et adopterait par sécurité des stratégie alternative du style clone, mais pas directement du mokuton pour le retenir/protéger.

 

"Seul le C4 peut en venir à bout mais comme je l'ai dit Hashirama peut se couvrir en créer une forêt ( Deidara se dirait " merde il se cache ou le Senju ? " )  il peut créer des mains énormes de Mokuton et attaquer Deidara dans les aires le pousser à attérir et hop dodo attaque des spores..."

Gaara aussi a essayé d'attrapper Deidera, et je pense son sable bien plus mobile dans les airs que le mokuton d'Hashirama. Et ça lui donnerait justement pas du tout envie d'attérir.

C'est également pour cela que je pense que Deidera est un bon adversaire face à Hashi : l'attaque des spores serait inutile, il a une grosse capacité pour esquiver, et son C4 est un One shot.

 

"Un Hashirama en mode berserk, sans aucunne pitié  ( et ne se battant pas avec son amis d'enfance ) contre une Akatsuki sans fois ni lois, j'imagine même pas le combat de Titan. Le Shodaime en sortirait gagnant à mes yeux."

Comme le dit Crealine, Nagato peut ressuciter les membres de l'akatsuki. Ce serait pas loin d'être un combat sans fin pour le shodaime, en admettant qu'il resiste aux assauts de l'akatsuki.

[crealine]

@ PlatiniumGamer

 

Tobi utilise le mokuton mais nous sommes très très loins du niveau de Hashirama. En poussant cet argumant je pourrais alors dire que Yamato est du même niveau que Hashirama car il maitrise bien le mokuton non ? Le fait qu'il sache utiliser un mokuton ( faible comparé au Shodaime ) ne l'imunise en rien contre les spores ( d'ailleurs il ne sait pas faire cette technique , seul Madara Edo la maitrise dut à ses propriété physique merci Kabuto ) .

 

Le niveau de maitrise n'a rien avoir la dedans, tu va pas croire que Hashirama tomberais lui même de ces propres spores non ? Bah Tobi a le corps du Shodaime sur plus de 50 % de son corps, donc logique qu'il ne tomberait pas de ces spores, tout comme les Zetsu qui exu aussi libère des spores ( d'autre type ).

 

Encore faut il pouvoir s'approcher d'Hashirama et être sur de tomber sur le vrais et non pas un clone Mokuton. Oui le Shodaime est rapide c'est une évidence, on parle ici d'un ninja considérer comme le dieu des shinobis ayant une vitalité tel que même son ADN permet de soigner ( Obito/ Danzou/ Orochimaru / Madara ) de boosté les capacités d'un ninja

 

C'est bien d'etre rapide, sauf que la on parle de téléportation...Minato a les reflexes les meilleur au monde, sauf qu'il se fait absorber par Tobi, la seul chose qui le sauve c'est qu'il ait put se téléporté pendant l'absorption. Or Hashirama a des reflexe inférieur a Minato et ne peut pas se téléporté, en gros il ne peut RIEN FAIRE DU TOUT.

 

De plus, c'est bien beau de parler de clone mokuton, mais Hashirama c'est pas Naruto il commence pas un fight avec 25 clone, alors que Tobi utilise direct sa technique d'absorption.

 

Non Tobi ne distingue pas les clones relis l'intervention de Madara lorsqu'il arrive sur le champs de bataille pour épauler Tobi. Avoir le Rinnengan de Madara c'est bien mais Tobi n'a clairement pas le même niveau de maitrise que le vieux Uchiwa. Tobi ne savais pas que c'était un clone sinon Kishi ne se serait pas amuser à le faire dire de la bouche de Madara , la mise en scène montre clairement que seul Uchiwa Madara avait compris que le Naruto était un clone.

 

Le degré de maitrise n'a rien a voir la dedans, le rinnegan ( anciennement sharigan ) de Madara pouvait voir la couleur de chakra des clone mokuton, Tobi peut le voir aussi, et tu spécule compéltement quand tu prétend que Tobi ne le savait pas, l'info viens de Madara pour nous lecteurs.

 

Concernant la statue; Kishi coupe volontairement la suite du combat pour nous présenter une scène antérieur. Nous savons tous que Madara a été vaincue , la dernière scène Sousanoo+Kyubii / La Statue SHiva est l'apogée du combat avec le " JE SUIS AU SOMMET !!! " crier par Madara. Donc non je ne raconte pas du vent. Après libre a toi de penser que le combat a continuer mais la finalité reste la même, Madara a perdu.

 

Je pense pas que ke combat soit fini, aprés le flashback ou ils sont enfant, je pense qu'on aurait la suite du combat, et quand Madara dit je susi au sommet oui a cette époque il est au sommet , sa n'empêche pas de progresser ensuite.

 

Non c'est faux. Le Mokuton est présenter comme un attribut encore plus rare que les Dojutsu ( je ne compte pas le Rinnengan ), seul Hashirama possédait le Mokuton c'est pour ainsi dire un don du ciel, Tsunade pas de Mokuton aucun membre de la famille du clan senju maitrisait le mokuton, Tobirama pas de Mokuton. Le Mokuton est un pouvoir à classer dans le même registre que le Rinnengan, on pourrait se poser la question suivante : pourquoi le Mokuton n'est pas héréditaire? Pourquoi Tobirama, Tsunade et tous les autres membres de la famille d'Hashirama n'ont pas eux cette capacité ? 

Pour le Sharingan c'est tout autre pas besoin d'argumenter ^^.

 

Le Mokuton est clairement présenter comme un attribut nettement plus rare que le sharingan, voila pourquoi Danzou, Orochimaru, Madara ont fait des expériences si poussées.

 

Lol, je dis que le mokuton est équivalent au dojutsu, je parle des deux enfant du rikoudou pour bien illustrer mes propos, et toi tu exclut ensuite le rinnegan pour me dire que le sharigan est moins rare que le mokuton, quand je parle de dojutsu je fais référence au MSE et au rinnegan, je vois pas l'utilité de l'exclure pour me dire que le mokuton est plus rare que le sharigan.

 

Le mokuton est surtout beaucoup plus accessible que les dojutsu qui sont trés protéger et trés convoiter, il suffit juste de dépouille le cadavre du Shodaime pour trouver son bonheur.

 

Il faut préciser une chose, à chaque fois que Nagato utilise le Shinra Tensei il y a un lapse de cinq secondes ( il ne peut pas les utiliser à la chaine ) Hashirama avec son Mokuton est sur le papier immunisé contre ce jutsu. Tsunade a montrer qu'en concentrant son chacra dans ses pied il était possible de lutter contre la répulsion et l'attraction  Nagato la félicite même d'avoir la présence d'esprit d'utiliser cette méthode. Un Mega Shinra Tensei Hashirama peut se créer un bouclier de la mort avec son Mokuton et où invoquer ses portes bouclier.

 

Non, Tendo a une limite de 5 seconde, Nagato n'a pas de limite connu, il a utilisé deux basho tenin simultanément contre Naruto RS ( attraction de Naruto et attraction du rocher pour lui mettre dans sa face en même temps ). Tsunade n'a rien montré du tout, elle a mi du chakra dans ces pied, Tendo salue l'initiative mais rien de plus, comme ci que c'était suffisant pour ne pas se faire ballayé, la puissance des Shira Tensei sont modulable, et quand il sont fait par Nagato sa rigole encore moins qu'avec Tendo.

 

Pour le méga Shira Tensei, faut voir si Hahirama peut y résisté, mais Nagato ne va pas crier

 

" Attention Hashirama cette fois je suis pas content, ta vu le shira tensei de base que je t'ai envoyé ya 5 minute, maintenant je vais en faire un 100 fois plus gros, je serais toi je mettrais ma ceinture !!" 

 

Et Hashirama qui répond " Merci du conseil, je vais de ce pas créer une multitude de protection surpuissante pour pas me faire ballayé ! "

 

En gros, il fera comme Tsunade et les autres la première fois qu'il on vu Tendo faire un méga shira Tensei, ils ouvriront la bouche grande ouverte en se demandant ce qu'il va préparé.

[PlatinumGamer]

Setna

 

Autant pour moi, je pensais que c'était avec Pain. Effectivement avec Nagato c'est différent.

Je pense que pour venir à bout du pouvoir de répulsion et d'attraction de l'Uzumaki, Hashirama utiliserait une technique de zone, couvrant un très large périmètre poussant Nagato a récourir au Shinra Tensei encore et encore ( afin de repousse les attaques ) , à l'image de Naruto qui utilisa ses clones afin d'acculer Tendou, j'imagine le même principe mais à une échelle supérieur ( Nagato oblige ).

 

Le Mokuton Jukai Koutan est un bon jutsu pour à la fois se protéger contre le Shinra Tensei et acculer Nagato ( des arbres et des racines venant encore et encore )

 

Pour l'arrêter j'imagine un bon Shinra Tensei  -ici sur l'image Naruto utilise ses clones - mais voila Hashirama peut en lancer autant qu'il veut , pire il peut nous faire un Clone Mokuton et surprendre Nagato pendant que ce derniers est acculer à les repousser avec ses répulsions.

 

Si Nagato au corps à corps il s'amuse à absorber le chacra, Hashirama peut utiliser le chacra Senin ( qui doit être mauvais pour une tierce personne ne sachant pas le maitriser ).

 

Il y a aussi le Kourin Kajukai qui obligera Nagato a usé de stratagème pour s'en sortir

 

Gaara aussi a essayé d'attrapper Deidera, et je pense son sable bien plus mobile dans les airs que le mokuton d'Hashirama. Et ça lui donnerait justement pas du tout envie d'attérir.

C'est également pour cela que je pense que Deidera est un bon adversaire face à Hashi : l'attaque des spores serait inutile, il a une grosse capacité pour esquiver, et son C4 est un One shot.

 

Je vais te donner un exemple concret en image mon amis ^^

Hisharama utilise le Kourin Kajukai , Deidara s'envole dans les aires, utilisation du Mokuton Hotei no jutsu grosse main Mokuton qui attaque Deidara dans les aires .

Si ce n'est pas suffisant Hashirama peut l'acculer avec ça : Mokuton Mokuryuu no jutsu et si c'est pas suffisant ajouter un Mokuton Mokujin

 

 

Et crois moi là le Deidara avec tout ce bon monde aux fesses dans les aires  , bombe C1 c2 C3 (et même pas le temps de faire du C4) il sera obliger de descendre attaquer par des monstres garguantesque ( Mains mokuton, Dragon Mokuton, Gorille Mokuton ), une fois au sol les spore l'obligent à faire dodo.

 

On a exactement cette stratégie de la part de Madara Edo, il active les spore, Gaara utilise son sable pour voler, Madara attaque dans les aires avec son Sousanoo et les obligent à coup de baffe Sousanooesque à attérire en plein millieu de la forêt des spores, le sommeil est immédiat  Naruto chapitre 575

http://www.mangareader.net/naruto/575

 

Rien qu'avec ce genre de combo je vois l'Akatsuki plier.

 

Comme le dit Crealine, Nagato peut ressuciter les membres de l'akatsuki. Ce serait pas loin d'être un combat sans fin pour le shodaime, en admettant qu'il resiste aux assauts de l'akatsuki.

 

Hashirama ayant pris conscience du pouvoir de réssuréction de Nagato, fera tout pour le tuer en premiers ( et compte tenu de son chacra énorme je ne me fait pas de soucis pour tenir ).

 

Hashirama peut se paier le luxe de faire un Kage Bushin pour chaque membre de l'Akatsuki et nous refaire un Madara Edo Vs Kage bis, au vu de son chacra et de sa force vitale hors norme c'est clairement pas tirer par les cheveux yep ^^

 

Edit :

 

Créaline

 

Le niveau de maitrise ainsi que le talent  et la base de tout. Yamato a beau être le clone parfait de Hashirama il ne fait pas le 1/10 de ce que le Shodaime nous a montrer. Tobi ne nous a jamais montrer de Mokuton Mokuryuu Mokujin and co pourquoi? Parcequ'il ne sait pas les faires. Ici seul Madara Edo à réussis à nous les montrer pour une raison simple, il a connu Hashirama de son vivant (depuis leur enfance ) ils ont combattut un nombre incalculable de fois et surtout Madara a eu toute une vie ( replier dans sa grotte à faire ses expérience, étudier se renseigner ) afin d'acquérir le savoir " son apogée " dit il à Kabuto. Voila ce qui lui permet aujourd'hui une fois réssucité de nous sortir des jutsu de Hashirama, il ne les sort pas de son chapeau. C'est pour cette même raison que Tobi ne nous sort pas des jutsu pareil car il ne sait pas les faire même avec les cellules d'Hashirama en lui.

 

Idem pour les Kage Bushin , jusqu'a preuve du contraire seul Madara  haut et fort affirme être le seul ( contre les Kage il le dit ) à pouvoir différencier les clones des vrais et une fois arriver au près de Tobi c'est lui et non pas Tobi qui nous annonce que Naruto est un clone, pure hasard non, Madara est pour l'heure le seul à pouvoir faire cela ( encore une fois sa maitrise du Rinnengan en est très certainement la cause  car il faut préciser que Tobi à le Rinnengan depuis peu hein... )

 

Même PAIN lors de son combat contre Naruto à aucun moment nous a montrer cette capacité à pouvoir différencier les Kage Bushin, pire il se fait avoir avec la technique du Henge no jutsu ( changement d'apparence , transformation en cailloux et en FRS ). Pourtant il avait le Rinnengan...

 

Ensuite pour l'histoire de Mokuton le fait que cette capacité soit unique au monde ( un seul homme avait le don d'utiliser cette technique ) prouve la rareté au combien plus précieuse qu'un dojutsu. Pour avoir le Rinnengan il faut une union Senju/Uzumaki et Uchiwa par contre le Mokuton on ne sait pas d'où il viens concrétement, car parmis tous les Senju seul Hashirama le possédait...

 

 

[Ike (mercenaire)]

Avec ces images, on voit quand même que l'ampleur des attaques que ça soit Hashirama ou Madara est extraordinaire, au final, il est possible que Shodaime puisse toucher Deidara quand on voit la taille de ses invocations. On sait aussi que Obito est capable d'utiliser des 'cures dents' en Mokuton, en théorie, Shodaime devrait en être lui aussi capable, à partir de là, il sera très difficile pour l'artiste de voler librement et avec autant de fluidité que d'habitude.

 

Par contre, Crealine, je confirme, hormis le Sharingan de Madara qui semble spécial à moins que ça soit grâce au MSE, personne n'est capable de déjouer les KB de Shodaime et les KB de manière générale. Nagato n'a pas pu déceler les différents Henge et Bunshin de Naruto malgré son activation permanente du Rinnengan.

[Foene]

Avec ces images, on voit quand même que l'ampleur des attaques que ça soit Hashirama ou Madara est extraordinaire, au final, il est possible que Shodaime puisse toucher Deidara quand on voit la taille de ses invocations. On sait aussi que Obito est capable d'utiliser des 'cures dents' en Mokuton, en théorie, Shodaime devrait en être lui aussi capable, à partir de là, il sera très difficile pour l'artiste de voler librement et avec autant de fluidité que d'habitude.

Certes Deidara seule ne pourra pas se déplacer librement, mais en groupe, je ne voix absolument pas Hashi pouvoir se concentrer sur l'artiste.

Parce que si le Shodai ne s'occupe pas du Mazo, des Chibaku, ou du Tobi qui se téléportera sous son nez, il se fera expédier en vitesse.

Et pendant que ses copains retiennent Hari, Deidara poura préparer assez de C4 pour éliminer le Shodai qui ne pourra pas (sauf peut-être en mode senin) remarquer les nano-bombes.

[Danchou]

  Autant avec ce qu'on a vu du shodai directement, ou de l'utilisation de ses capacités via Edo Madara, yamato voire obito, aucun ninja de l'akatsuky n'a de quoi en venir à bout individuellement autant j'arrive pas à croire qu'on puisse avoir cette discussion....

Meme avec un travail d'équipe peu rodé, y'a juste pas moyen de sortir vivant face à l'akastuky au grand complet. Le seul dont la hype pourrait permettre une telle dinguerie serait le rikodou senin en mode jinchuriky de juubi, pour le coup lui c'est un dieu dans le manga. Mais un hashirama qui devait s'employer pour venir à bout de madara MSE n'a strictement aucune chance de défaire l'aka au grand complet. Y'a juste trop de cheat a gérer:

-Nano bombes, résurrection, 5 affinités de ninjutsus (combinables pour kakuzu); totskua, l'ama, du chibaku tensei, l'absorption de chakra de kisame , le dome d'eau de kisame, des clones à toutes les sauces, konans et ses explosifs. Ce groupe est juste trop versatile, complet, polyvalent et compétent, ça serait obscène tellement ça semble à sens unique.

Y'avait quand meme un certain équilibre avec Madara, peut-on imaginer celui-ci gérer l'aka?

Itachi et nagato suffirait à vaincre hashirama à mon avis, à chaque rajout d'un des autres membre le massacre n'en devient que plus indécent.

 

  Par contre, je vois pas en quoi hashirama serait démunis face à tobi. Il a beau etre immatériel, hshirama est capable de reproduire la stratégie de konan sans limite de temps ou de chakra, à défaut de parchemins explosifs, il lui suffit de l'encercler dans une offensive continu à base de mokuton et au bout de 5 minutes, il devra bien retrouver sa consistance.

Face à l'absorption , là encore hashirama n'a certes pas de téléportation, mais difficile de faire plus adéquat que le mokuton pour s'agripper, ou s'accrocher à un support quelconque. Si on rajoute à ça le délire des clones intracables, des attaques de zones monstres, un probable mode senin (capacité de senseur qui vont avec?).....Vu la puissance de son chakra et ses clones qui peuvent troubler le chakra de l'original, là encore il semble vachement armé face aux genjutsus adverses (kai ou perturbation externe via clones).

  Idem face à pain, avec ses clones et son mokuton, il a tout ce qu'il faut pour passer outre l'absorption de ninjutsu, vu qu'il pourrait théoriquement combiner ninjutsu mokuton avec attaque au taijutsu via ses clones. Sans oublier que le gars a déjà montré un genjutsu de 1er ordre.

 

  Hashirama est pas loin de devenir abusé au fil du manga, quand j'ai vu son mode senin là...wtf?!, le gars pouvait déjà se guérir sans sceaux  . Mise à part le rikodou senin c'est la plus grosse frappe jamais vu dans naruto à mes yeux (l'edo madara, n'est qu'un rat de laboratoire, là où le shodai a été béni par kishimoto), mais faut pas abuser y'a aucune chance qu'il puisse venir à bout de l'aka, l'écart est pas aussi gros. La question ça serait plus quel gauntlet il serait capable de gérer. Perso je le vois meme pas capable de gérer nagato+ itachi (comparable, meme si probablement inférieur à madara MSE de mon point de vue).

[Garfemas]

Quoi ? Hashirama vs Akatsuki ?? tous en même temps ? mais c'est juste infaisable ! même pour le RS c'est presque impossible car la c'est du 9 VS 1 quand même 

 

C'est sur Hashirama c'est un monstre mais faut pas abuser non plus car en face il y a aussi des monstre de puissance comme lui.

Nagato a le même niveau que le Hokage voir peut être plus pour moi a cause de Gakido etc, surtout que sa réserve de chakra et aussi énorme que Hashirama.

Itachi je pense que la tout a était dit aussi, technique très puissantes et efficaces surtout certaines qui OS, seul défaut et sa réserve de chakra qui est faible.

rien que ces deux perso sont suffisant alors si on rajoute encore sa.

Kisame surement aussi fort que Tobirama en Suiton, il suffit de voir sont combat contre Killer Bee ou encore sa technique contre Gai, niveau chakra sa réserve et aussi énorme.

Kakuzu avec sont expérience, les 5 cœurs qui sont extrêmement efficaces avec des attaques monstrueuse etc , aussi une grand réserve de chakra.

on rajoute encore Tobi, Konan, Deidara, Sasori, Hidan et la c'est vraiment fini.

Donc en gros même si le combat devrait durée longtemps, coter Akatsuki il y a Nagato, Kisame et probablement Tobi qui on autant de chakra que Hashirama et Kakuzu qui en a énormément aussi et puis niveau intelligence Itachi et Nagato sont parmi les meilleures dans la manga.

Donc voilà pour moi il a aucune chance de gagner mais vraiment aucune

 

[Shagero]

Hashirama vs Akatsuki

 

 

 

Mhmm.... un peu difficile à évaluer vu qu'on a pas encore finit de voir tout le potentiel d'Hashirama.

 

Hashirama vs toute l'Akatsuki (Itachi, Kisame, Deidara, Sasori, Hidan, Kakuzu, Konan, Nagato et Tobi):

 

J'aime bien Shodaime fait je le vois mal battre toute l'Aka en même temps.

 

Victoire Akatsuki

 

 

Par contre si il se bat contre différents membres en 1 vs 1  c'est une autre histoire.

 

- vs Itachi:

 

L'Hokage pourra se protéger des ninjutsus basiques d'Itachi (Katon, Suiton, clones...) avec ses nombreuses défenses en bois.

Niveau Taijutsu je les vois du même niveau.

Il ne craint rien avec Amaterasu vu qu'il possède des techniques de guérison sans signes (cf Madara).

Pour le Tsukiyomi, je le vois utiliser le Mokuton Bunshin: les Genjutsu d'Itachi ne ciblent qu'une seule personne, étant donné que seul les yeux de Madara peuvent différencier le vrai des clones, Itachi aura du mal à placer ses illusions surtout quand celles-ci consomment beaucoup de Chakra.

Quand à Susano'o, Hashirama peut le contrer avec le Mokujin no Jutsu. Cette technique attrape et renvoie un Bijuudama (les seuls autres personnages capables de faire ca sont les Jins), le Magatama ne posera aucun problèmes idem pour l'épée de Totsuka qui pourra être attrapé de la même facon que le Katana de Madara.

 

Victoire d'Hashirama

 

- vs Kisame:

 

Là c'est un peu plus difficile vu que Kisame possède Samehada, Hashirama devra évité le corps à corps s'il ne veut pas que son Chakra soit absorber. L'Hokage peut se protégé des Suiton basiques.

Malgré la puissance des techniques du Senju je vois le resuin l'emporté de deux façons:

 

1ère méthode: Kisame utilise le Daikudan no Jutsu.

Je ne vois aucunes techniques d'Hashirama capable ce contrer ce jutsu qui absorbe le Chakra à part le Rashomon, mais même si Hashi invoque les portes, Kisame peut toujours réattaquer avec un autre requin géant vu sa réserve de Chakra. Puisque les portes sont détruites, l'Hokage ne peut plus se protégé.

 

2ème méthode: Kisame utilise la grande prison acqueuse.

Contrairement au Senju, le requin peut respiré  sans avoir besoin d'Oxygen sous l'eau sans oublié la différence de vitesse qui change: Hashirama deviendrait un peu plus lent que sur terre à l'inverse de Kisame.

 

Victoire de Kisame

 

- vs Sasori:

 

Désolé Scorpion mais je ne vois aucunes de ses attaques inquiété le jardinier. Hashirama l'emporterait rien qu'avec le Mokujin.

 

Victoire d'Hashirama

 

- vs Deidara:

 

Les explosions types C1, C2, C3 ou même le C0 seront inutiles face aux nombreuses défenses du Senju en revanche le ninja d'Iwa possède une technique très dangeureuse pour son adversaire: le C4.

Concrètement je ne vois pas comment Hashirama pourrait éviter ce jutsu.

 

Victoire de Deidara

 

- vs Hidan:

 

Ais-je vraiment besoin d'expliquer? 

Voici comment je vois le combat:

 

Victoire ou plutôt One Shot d'Hashirama

 

- vs Kakuzu:

 

Malgré les techniques de Kakuzu je le vois inférieur à l'Hokage.

 

Victoire d'Hashirama

 

- vs Konan:

 

Je vois mal les techniques de l'Hokage blessé l'ange avec son corps de papier, cependant avec la technique des fleurs il pourrait réussir à l'endormir.

 

Victoire d'Hashirama

 

- vs Nagato:

 

Nagato pourra absorber le Ninjutsu d'Hashirama. Pour le Genjutsu de l'Hokage qui bloque la vue ce n'est pas un gros problème pour l'Uzumaki avec ses capacités de senseur, il peut localisé le Senju et l'attaqué à distance.

 

Victoire de Nagato

 

-vs Tobi:

 

Je vois Tobi l'absorber dans la dimension avec le Kamui. A cet instant dans l'autre dimension, Tobi pourra en profiter pour lui arracher l'âme avec le Ningendo.

 

Victoire de Tobi

 

5 victoires pour l'Hokage sur 9 combats.

[Draco]

Désolé Scorpion mais je ne vois aucunes de ses attaques inquiété le jardinier. Hashirama l'emporterait rien qu'avec le Mokujin.

 

Victoire d'Hashirama

Je suis d'accord pour que Sasori perde mais pourquoi dire que ces attaques sont inutiles contre Hashi. Si il se fait toucher qu'une seule fois, il est empoisonné et c'est pas une régénération qui va annuler le poison, ça va juste le retarder. Et quand je vois toutes les attaques tordus de Sasori. Son seul point faible est le coeur, sinon il peut s'auto- reconstruire.

 

Les explosions types C1, C2, C3 ou même le C0 seront inutiles face aux nombreuses défenses du Senju en revanche le ninja d'Iwa possède une technique très dangeureuse pour son adversaire: le C4.

Concrètement je ne vois pas comment Hashirama pourrait éviter ce jutsu. 

Tu crois qu'Hashirama va le laisser faire son C4, on a vu que Hashi a des tas d'invocations (monstre de bois, Bouddha) gigantesque. Ca va vite le faire redescendre sur terre (comme le Susanoo de Madara qui projette le Gokage qui flottait sur le sable de Gaara) avant qu'il tente quoi que se soit.

 

Je vois Tobi l'absorber dans la dimension avec le Kamui. A cet instant dans l'autre dimension, Tobi pourra en profiter pour lui arracher l'âme avec le Ningendo.

Je vois très mal Obito l'absorber car bon Hashirama au corps à corps c'est chaud donc l'absorption ça va être rude surtout qu'il peut se faire un clone  Mokuton et comme ça se battre sur 2 fronts (dans la dimension et le monde réel) et avec les vagues de bois ça peut contrer les 5 minutes du Kamui.

 

1ère méthode: Kisame utilise le Daikudan no Jutsu.

Je ne vois aucunes techniques d'Hashirama capable ce contrer ce jutsu qui absorbe le Chakra à part le Rashomon, mais même si Hashi invoque les portes, Kisame peut toujours réattaquer avec un autre requin géant vu sa réserve de Chakra. Puisque les portes sont détruites, l'Hokage ne peut plus se protégé.

Faudrait laisser le temps à Kisame d'agir car avec les vagues de bois, il va devoir le lancer vite et ne pas oublier Bouddha qui me semble être une chose aussi bien puissante que étrange.

 

2ème méthode: Kisame utilise la grande prison acqueuse.

Contrairement au Senju, le requin peut respiré  sans avoir besoin d'Oxygen sous l'eau sans oublié la différence de vitesse qui change: Hashirama deviendrait un peu plus lent que sur terre à l'inverse de Kisame.

Encore une fois, il faudrait laisser le temps à Kisame de s'executer et je vois encore le Bouddha géant (ou même envoyer des déferlantes de bois) faire la différence.

 

J'ai l'impression qu'on oublie la taille énorme des monstres de bois que Hashirama envoit au combat.

 

En 1 vs 1 c'est Hashirama qui domine quasiment tout le monde (minuscule doute avec Nagato) là j'en suis sur.

 

Pour Itachi, c'est un Madara en miniature à mon avis. Hidan, suffit de lui envoyer du bois dans la figure après il sera bloqué. Pour Kakuzu, Hashirama domine largement en jutsu. Konan, elle peut résister comme elle est fait de papier mais à la longue, elle sera KO.

 

Par contre seul contre tous c'est en effet une autre histoire.

[bloody pulp]

De toute manière pour Konan, ce n'est même pas discutable, elle se fait écraser par Hashirama la pauvre. Et ça se passera même avant qu'elle n'épuise son chakra :

 

Konan => Papier

Hashirama => mokuton = doton + suiton et l'eau entrave complètement l'art du papier, quand on voit que Pain est obligé d'arrêter sa pluie pour que Konan se serve de ses papillons en papier.

 

Après je trouve que Hashirama peut parvenir à s'en sortir en 1 vs 1, avec chaque membre.

Ensuite toute l'aka vs Hashirama... en fait, j'ai vraiment du mal à voir certains travailler en équipe. Genre, Deidara, je le vois tuer la moitié des membres avec son C4.

[AxelM]

Bonjours,

 

 

Hashirama vs Akatsuki! Qui aurait imaginé qu'un jour on se pose ce genre de question? alors que début shippuden on se demandait plutôt "parviendront-ils à vaincre leurs duos?"

 

Pour moi l'Akatsuki gagne! Hashirama est peut-être (probablement) plus fort que le Gokage, cependant l'Akatsuki est constituée de 10 criminels de rang S! En comptant Orochimaru. Certains d'entre eux sont moins forts que les kages actuels mais d'autres au contraire leurs sont bien supérieurs!

Bref, je considère que l'organisation ne peut être prise en One Man Show!

 

Par contre le Shodaime aurait biens plus de chances contre les duos (genre conseil des 4 ou GM)! Il vaincrait Hidan et Kakuzu, Kisame et Itachi difficilement (menace fantôme Totsuka), idem pour l'ancien duo Orochimaru et Sasori. Contre Deidara et Sasori, Tobi et Deidara, Konan et Pain il finirait, au mieux gravement blessé ou mourant!

 

 

récapitulatif:

 

Hashirama contre l'organisation dans son ensemble= défaite. Cette dernière étant bien supérieure au Gokage.

 

Contre les duos de base:

• Hashirama vs Hidan & Kakuzu.
  
• Hashirama vs Deidara & Sasori.
  
• Hashirama vs Kisame & Itachi.
  
• Hashirama vs Tobi & Deidara.
  
• Hashirama vs Orochimaru & Sasori.
  
• Hashirame vs Konan & Pain.
  

 

Contre les meilleures équipes remixées:

• Hashirama vs Deidara & Pain.
  
• Hashirama vs Deidara & Nagato.
  
• Hashirama vs Orochimaru & Pain.
  
• Hashirama vs Orochimaru & Nagato.
  
• Hashirama vs Itachi & Pain.
  
• Hashirama vs Itachi & Nagato.
  

 

Et ça fonctionne aussi avec Tobi & Pain/Nagato! En 1vs1 Hashirama est supérieur à tous les shinobis normaux vus jusqu'à présent! Pour les OGM il est inférieur à Madarashirama et Kabutoro. D'autres shinobis peuvent lui tenir tête comme Nagato (ah s'il était plus mobile) et plus tard Naruto et Sasuke (pour le dernier reste à connaître son level-up). En ce qui me concerne je vois le demi-dieu être défait par certains duos de l'Akatsuki et bien entendu par les meilleurs duos imaginables!

 

 

Au regard de tout ceci il est clair que Kishimoto a placé la barre très haute en ce qui le concerne!

[Shagero]

@Bloody

l'eau entrave complètement l'art du papier, quand on voit que Pain est obligé d'arrêter sa pluie pour que Konan se serve de ses papillons en papier.

Lors du combat contre Tobi Konan se bat sous la pluie.

 

@Obito

Tu crois qu'Hashirama va le laisser faire son C4, on a vu que Hashi a des tas d'invocations (monstre de bois, Bouddha) gigantesque. Ca va vite le faire redescendre sur terre (comme le Susanoo de Madara qui projette le Gokage qui flottait sur le sable de Gaara) avant qu'il tente quoi que se soit.

Pour le Bhuda géant il faut qu'Hashirama passe en mode Sennin donc un moment immobile pour récolter de l'énergie naturelle, entre temps Deidara peut largement faire son attaque.

Et puis le C4 se propage dans l'air à grande vitesse, Hashirama ne possède pas de Raiton il sera impossible pour lui de contrer l'attaque.

 

Faudrait laisser le temps à Kisame d'agir car avec les vagues de bois, il va devoir le lancer vite et ne pas oublier Bouddha qui me semble être une chose aussi bien puissante que étrange.

Le Buhda géant est fait de Chakra donc la technique de Kisame l'absorbera qu'il soit puissant ou non.

 

Encore une fois, il faudrait laisser le temps à Kisame de s'executer et je vois encore le Bouddha géant (ou même envoyer des déferlantes de bois) faire la différence.

La grande prison acqueuse ne prend qu'un instant alors que pour le bhuda Hashirama a besoin de se concentrer pour passer en mode sennin.

 

J'ai l'impression qu'on oublie la taille énorme des monstres de bois que Hashirama envoit au combat.

La taille ne fait pas tout hein, Juubi qui est le plus grand monstre se fait couper les bras facilement par l'alliance.